Сфинкский : другие произведения.

Комментарии: Искусственный Аинтеллект/искусственный Разум/искусственный Пм (постмодернизм) искусственного интеллекта
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Сфинкский
  • Размещен: 27/09/2024, изменен: 27/09/2024. 11k. Статистика.
  • Эссе: Постмодернизм
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Постмодернизм (последние)
    15:27 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (1)
    15:07 Чваков Д. "Бокалы полные эфира" (6/5)
    09:57 Флинт К. "Цели и средства" (13/1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    17:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (232/4)
    17:56 "Форум: все за 12 часов" (307/101)
    17:02 "Форум: Трибуна люду" (989/18)
    07:51 "Диалоги о Творчестве" (253/4)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    18:22 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (590/6)
    18:22 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (393/12)
    18:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (285/6)
    18:19 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (281/4)
    18:16 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (257/61)
    18:13 Марков В.Н. "Упаковка ( Брутто и Нетто " (2/1)
    18:11 Uirh "Про реактор" (22/1)
    18:10 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (9/8)
    18:08 Юдковский Э. "Тройной контакт" (102/1)
    17:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (232/4)
    17:56 Полынь М.Л. "Словоплёт 2. Главы 1-2" (43/1)
    17:56 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (772/8)
    17:55 B "Бесплатная рецензия на платное " (3/1)
    17:55 Калинин А.А. "Фантазии и Фанфики" (8/2)
    17:54 Первый В. "Карманный артефакт" (3/2)
    17:49 Волынец О.А. "Внешность Фай Родис в иллюстрациях " (111/2)
    17:46 Сахнюк Г. "Дело об Огурцах" (7/6)
    17:22 Макс "W-Technology: методы спасения " (1)
    17:19 Казанцев А.В. "Монолог" (2/1)
    17:18 Ищенко Г.В. "Подарок" (405/1)

    РУЛЕТКА:
    Проект Альверон
    Если бы я был вампиром
    Заметил это в январе
    Рекомендует Бтум А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108580
     Произведений: 1671191

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Авраменко Т.Г.
     Алимов А.С.
     Алмаз А.
     Алтунин В.В.
     Анаста Г.
     Арав Р.
     Ас Д.
     Атаев Р.Т.
     Балашов Л.
     Бика К.
     Булатникова Н.В.
     Бусленко И.В.
     Бычков В.Н.
     Власенко Т.С.
     Вязьмина А.
     Гейгер Е.П.
     Гончарова Е.А.
     Граф М.
     Григорьянц И.Р.
     Григорян Р.
     Гутман А.В.
     Денисов А.С.
     Деточкин
     Довыдовский К.С.
     Дунев С.В.
     Илькевич Д.М.
     Кабанчук В.С.
     Каравка Я.И.
     Карнатовская А.С.
     Катериничев И.Е.
     Кашинский Д.В.
     Колесниченко Е.И.
     Колесов С.Г.
     Кравченко А.
     Кривцун К.
     Кузминский А.
     Лесовская М.Ю.
     Летушова Н.
     Либерт К.
     Лобанов В.
     Ляшенко А.
     Майлз С.Л.
     Минькова Н.В.
     Наоми К.Б.
     Невский А.А.
     Новиков В.В.
     Пересвет А.В.
     Пляж Л.
     Побережный А.Н.
     Позин А.И.
     Полещук А.В.
     Розакова А.Д.
     Романович Д.
     Русканд А.
     Ручко Л.
     Сельская Л.
     Семух Г.
     Середа С.
     Смирнов Е.С.
     Смирнова С.Н.
     Солдатенко Т.Н.
     Сурганова Н.В.
     Тасрка
     Уколов В.А.
     Уранова Р.
     Федорцова А.А.
     Филиппов Н.С.
     Хранитель Т.
     Шарапов А.М.
     Шестакова Е.
     Шумирр
     Ярга А.
     D. M.
     Luckman W.
     Pro100 M.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    34. brum-bram 2024/09/28 18:36 [ответить]
      > 32. Маркарян Михаил Олегович
      > > 21. brum-bram
      > > >
      > > и если чувак это не понимал, то это уж его проблемма
      >
      > Комфортно в Бункере сиди
      > Гимнастка рядом
      > Придворные шуты
      > Ласкают взглядом
      
      был в бункере?
      или такая богатая фантазия
    33. brum-bram 2024/09/28 18:34 [ответить]
      > 31. Сфинкский
      > > 28. brum-bram
      > > > 19. Сфинкский
      > > > Вообще, надо вести ценник свободы. Чувак практически ни за что принес себя в жертву. На мой взгляд - только за то, чтобы удовлетворить самолюбие тирана.
      > > создание себе идола-великомученика
      
      > Себе?
      > Очень неверное восприятие, точнее - неверное прочтение.
      > Мысль "ни за что принес себя в жертву... чтобы удовлетворить самолюбие тирана" не содержит ни указания "велико" (а скорее наоборот) и не сожержит никакого указания, что это жертва принесена мне. Это жертва общим заблуждениям, что мы живем не при фашизме. Мы живем при фашизме. Хоть и не развитом пока. Но мы будем жить и стремиться к фашизму до тех пор, пока государство рулит. А пока оно национальное, то речь должна идти о нацизме. Развитом или развивающимся.
      
      
      вы не так понимаете! это другое!
    32. *Маркарян Михаил Олегович (mmxxl@rambler.ru) 2024/09/28 18:24 [ответить]
      > 21. brum-bram
      > >
      > и если чувак это не понимал, то это уж его проблемма
      
      Комфортно в Бункере сиди
      Гимнастка рядом
      Придворные шуты
      Ласкают взглядом
    31. Сфинкский 2024/09/28 18:17 [ответить]
      > 28. brum-bram
      > > 19. Сфинкский
      > > > 18. Маркарян Михаил Олегович
      > > Вообще, надо вести ценник свободы. Чувак практически ни за что принес себя в жертву. На мой взгляд - только за то, чтобы удовлетворить самолюбие тирана.
      >
      >
      > создание себе идола-великомученика
      
      Себе?
      Очень неверное восприятие, точнее - неверное прочтение.
      Мысль "ни за что принес себя в жертву... чтобы удовлетворить самолюбие тирана" не содержит ни указания "велико" (а скорее наоборот) и не сожержит никакого указания, что это жертва принесена мне. Это жертва общим заблуждениям, что мы живем не при фашизме. Мы живем при фашизме. Хоть и не развитом пока. Но мы будем жить и стремиться к фашизму до тех пор, пока государство рулит. А пока оно национальное, то речь должна идти о нацизме. Развитом или развивающимся.
    30. brum-bram 2024/09/28 17:17 [ответить]
      > 29. Маркарян Михаил Олегович
      > > 28. brum-bram
      > > > 19. Сфинкский
      > > создание себе идола-великомученика
      > Не мой кумир. И я восхищаюсь Героем, который прятался в Бункере.
      > И кому захочется к палачам за полярный круг?
      > ***
      > Прометей?
      > Время титанов ушло
      
      
      мне более симпатичен Олег Навальный
      взял срок, отсидел половину, вышел по УДО
      из себя не строил невиновного, ну не повезло, так братьев не выбирают
    29. *Маркарян Михаил Олегович (mmxxl@rambler.ru) 2024/09/28 16:51 [ответить]
      > 28. brum-bram
      > > 19. Сфинкский
      > создание себе идола-великомученика
      Не мой кумир. И я восхищаюсь Героем, который прятался в Бункере.
      И кому захочется к палачам за полярный круг?
      ***
      Прометей?
      Время титанов ушло
    28. brum-bram 2024/09/28 16:37 [ответить]
      > 19. Сфинкский
      > > 18. Маркарян Михаил Олегович
      > Вообще, надо вести ценник свободы. Чувак практически ни за что принес себя в жертву. На мой взгляд - только за то, чтобы удовлетворить самолюбие тирана.
      
      
      создание себе идола-великомученика
    27. Сфинкский 2024/09/28 16:01 [ответить]
      > 26. brum-bram
      > > 25. Сфинкский
      > > > 23. brum-bram
      > >
      > > > не надо ждать пока к тебе придут, вешайся несговорчивый
      > >
      > > я всегда договорюсь :))
      >
      >
      > и не заметно
      > желаешь переспорить
      > а к твоему кумиру на сороковик пришло всего 9 человек
      > а жена и похороны не приехала
      > не нужен никому сразу стал
      
      А откуда такое неверное предположение, что Навальный - мой кумир. Внимательный наблюдатель, наверняка бы заметил обратное. Так оно и есть. Но вопрос остается вопросом. Откуда у вас такое предположение? На основании чего?
    26. brum-bram 2024/09/28 15:48 [ответить]
      > 25. Сфинкский
      > > 23. brum-bram
      > > > 22. Сфинкский
      >
      > > не надо ждать пока к тебе придут, вешайся несговорчивый
      >
      > я всегда договорюсь :))
      
      
      и не заметно
      желаешь переспорить
      а к твоему кумиру на сороковик пришло всего 9 человек
      а жена и похороны не приехала
      не нужен никому сразу стал
      
      а сейчас дерутся за деньги навальнята со ходоковскими
      урезали им осетра, да и россияне не уважают шавок из-за границы
      популярность упала и финансирование тоже
    25. Сфинкский 2024/09/28 15:32 [ответить]
      > 23. brum-bram
      > > 22. Сфинкский
      
      > не надо ждать пока к тебе придут, вешайся несговорчивый
      
      я всегда договорюсь :))
    24. *Маркарян Михаил Олегович (mmxxl@rambler.ru) 2024/09/28 15:23 [ответить]
      > 23. brum-bram
      > > 22. Сфинкский
      > > > 21. brum-bram
      > >
      > > Вот бы ещё на войне убило всех, кто не может "договариваться" без неё!
      >
      >
      > не надо ждать пока к тебе придут, вешайся несговорчивый
      
      Это наверное когда с другой галактики.
      Придут. Задумчивые.
      А мы все такие:
      - Это не мы! Это эти все виноваты.
      - Уебать всех? - задумчиво произнесут они.
      - Придётся всех.
      - Не надо! Не надо!
      - Надо.
    23. brum-bram 2024/09/28 15:10 [ответить]
      > 22. Сфинкский
      > > 21. brum-bram
      >
      > Вот бы ещё на войне убило всех, кто не может "договариваться" без неё!
      
      
      не надо ждать пока к тебе придут, вешайся несговорчивый
    22. Сфинкский 2024/09/28 14:59 [ответить]
      > 21. brum-bram
      
      Вот бы ещё на войне убило всех, кто не может "договариваться" без неё!
    21. brum-bram 2024/09/28 14:47 [ответить]
      > 19. Сфинкский
      > > 18. Маркарян Михаил Олегович
      >
      > > На место Навального не хочу.
      > > Что за полярным кругом?
      > > Различать предателя?
      > > Иль палача?
      >
      > Вообще, надо вести ценник свободы. Чувак практически ни за что принес себя в жертву. На мой взгляд - только за то, чтобы удовлетворить самолюбие тирана.
      
      
      Его пример другим наука;
      Но, боже мой, какая скука
      тернист путь на олимп
      
      и если чувак это не понимал, то это уж его проблемма
      его методы в истории оценены -- Гришка_Отрёпьев.2
    20. Сфинкский 2024/09/28 14:42 [ответить]
      > 19. Сфинкский
      > > 18. Маркарян Михаил Олегович
      >
      > > На место Навального не хочу.
      > > Что за полярным кругом?
      > > Различать предателя?
      > > Иль палача?
      >
      > Вообще, надо вести ценник свободы. Чувак практически ни за что принес себя в жертву. На мой взгляд - только за то, чтобы удовлетворить самолюбие тирана.
      
      В лидеры оппозиции следует идти торгашам с хорошим чутьем на тенденции рынка. Чичваркин, например. Типичный купец с отличным буквально животным чутьем. Опять же ресторан хороший в Лондоне у него. И винный погреб тоже.
    19. Сфинкский 2024/09/28 14:36 [ответить]
      > 18. Маркарян Михаил Олегович
      
      > На место Навального не хочу.
      > Что за полярным кругом?
      > Различать предателя?
      > Иль палача?
      
      Вообще, надо вести ценник свободы. Чувак практически ни за что принес себя в жертву. На мой взгляд - только за то, чтобы удовлетворить самолюбие тирана.
    18. *Маркарян Михаил Олегович (mmxxl@rambler.ru) 2024/09/28 14:22 [ответить]
      > 17. ВВП
      > > 15. Маркарян Михаил Олегович
      >
      > Да господин Маркарян, вы как за границей находитесь, что не боитесь справедливого гнева Государя:) хотите на место Навального?
      На место Навального не хочу.
      Что за полярным кругом?
      Различать предателя?
      Иль палача?
    17. ВВП 2024/09/28 13:33 [ответить]
      > 15. Маркарян Михаил Олегович
      > > 14. Сфинкский
      > Шизоид, умственно отсталый,
      > Больной, усталый ,старый,
      > Продвинул фишки на доске.
      
      Да господин Маркарян, вы как за границей находитесь, что не боитесь справедливого гнева Государя:) хотите на место Навального?
    16. Сфинкский 2024/09/28 12:20 [ответить]
      > 15. Маркарян Михаил Олегович
      > > 14. Сфинкский
      > > > 13. Маркарян Михаил Олегович
      >
      > > Но с ним по прежнему играют. И это говорит, что если мир и изменился, то совсем не принципиально.
      > Шизоид, умственно отсталый,
      Шизоидный тип личности скорее у Маска. Шизоистерический.Скорее даже у него шизотипическое расстройство. Но шизоид = это мыслительный тип, замкнуто углубленный характер. И обладатели шизоидного типа личности имеют достаточно высокие умственные способности. И, вообще, шизоидный тип - это самый сильный и устойчивый тип личности, мало подверженный влиянию со стороны. А Путин - это Тревожно-мнительный психотип.
    15. *Маркарян Михаил Олегович (mmxxl@rambler.ru) 2024/09/28 12:10 [ответить]
      > 14. Сфинкский
      > > 13. Маркарян Михаил Олегович
      > > > 11. Шкондини-Дуюновский Аристах Владиленович
      
      > Но с ним по прежнему играют. И это говорит, что если мир и изменился, то совсем не принципиально.
       Шизоид, умственно отсталый,
      Больной, усталый ,старый,
      Продвинул фишки на доске.
      И с ним считаются!
      Гроссмейстер?
      Неуже...
      ли?
      Или
      Боятся,
      Может кнопочку нажать?
      
      Тогда часы
      Навеки могут
      Встать
    14. *Сфинкский 2024/09/27 21:33 [ответить]
      > 13. Маркарян Михаил Олегович
      > > 11. Шкондини-Дуюновский Аристах Владиленович
      > > Полезно с ИИ в шахматы играть, для профилактики Альцгеймера:)
      > > Если ещё выигрываю на 5-6 уровнях, то всё в порядке.
      > Владимир Владимирович П.
      > Самый колоссальный ум человечества. Шахматы не понимал и не любил. Даже первоклашкам проигрывал. Математика для него белиберда. В простейших арифметических задачках путается. Притом он величайший геостратег.
      > А ты кто?
      > Мир изменился.
      
      Политика - это та же игра в шахматы, но необычные. Фигуры в ней - геостратегические субъекты и они как мерцающие шахматы - игра, в которой одновременно перемещается некоторое множество фигур. Правила мерцающих шахмат довольно просты: если ладья, слон и конь находятся на ладейных вертикалях, то они ходят как ладья, если на коневых то как конь, а если на слоновьих то как слон. В политике тоже самое.
      
      Кстати, почему их назвали мерцающими?
      
      Мерцание звёзд, например, - это случайные изменения света звёзд, обусловленные, главным образом, турбулентностью среды - атмосферы . Т.е мерцание это о нерегулярном. Шахматы тоже о нерегулярных ситуациях на доске. А мерцающие шахматы политики - это когда на ладейных вертикалях политики ходят как ладья, на коневых - как конь, а на слоновьих как слон. До тех пор пока с политиком кто-то играет - это способно постоянно активировать мозг посредством сложных моделей и вариаций. И тем самым будет снижаться когнитивный спад.
      
      А теперь прикиньте, что игрок ждет, что с ним будут играть, а никто не играет... Деменция ему обеспечена. Но с ним по прежнему играют. И это говорит, что если мир и изменился, то совсем не принципиально.
    13. *Маркарян Михаил Олегович (mmxxl@rambler.ru) 2024/09/27 18:56 [ответить]
      > 11. Шкондини-Дуюновский Аристах Владиленович
      > Полезно с ИИ в шахматы играть, для профилактики Альцгеймера:)
      > Если ещё выигрываю на 5-6 уровнях, то всё в порядке.
      Владимир Владимирович П.
      Самый колоссальный ум человечества. Шахматы не понимал и не любил. Даже первоклашкам проигрывал. Математика для него белиберда. В простейших арифметических задачках путается. Притом он величайший геостратег.
      А ты кто?
      Мир изменился.
    12. *Сфинкский 2024/09/27 18:46 [ответить]
      > 11. Шкондини-Дуюновский Аристах Владиленович
      > Полезно с ИИ в шахматы играть, для профилактики Альцгеймера:)
      > Если ещё выигрываю на 5-6 уровнях, то всё в порядке.
      
      Тут такое правило: больше знаешь - дальше Альцгеймер. Самая главная профилактика болезни Альцгеймера - умственная деятельность. Это как с горки спускаться: если вы были, условно, пишущим философские тексты, сначала спуститесь до уровня реалистической прозы, потом - искусство для искусства. Это займет много-много лет. Но если вы были писателем бестселеров, то вам дальше спускаться некуда, клинические проявления болезни начнутся сразу. :))
    11. Шкондини-Дуюновский Аристах Владиленович 2024/09/27 17:49 [ответить]
      Полезно с ИИ в шахматы играть, для профилактики Альцгеймера:)
      Если ещё выигрываю на 5-6 уровнях, то всё в порядке.
    10. *Сфинкский 2024/09/27 17:42 [ответить]
      > 9. Шкондини-Дуюновский Аристах Владиленович
      > > 7. Маркарян Михаил Олегович
      > > > [6. Шкондин
      > > Это как в анекдотах про ковбоя? Там внутренний голос ( он же искусственный интеллект) всегда побеждает .
      > https://lichess.org/Wr2i3B7B
      > Только что выиграл у ИИ на 5 уровне:)))
      >
      > У него все ходы записаны.
      >
      
      Уже на третьем ходу партии существует 40*676*576≈15,5 милионов различных вариантов партии, включая глупые. Для сравнения - количество атомов в наблюдаемой Вселенной составляет по разным оценкам от 1079 до 1081, то есть в 1040 раз меньше упомянутого числа. Оно недосягаемо в дереве возможных ходов.
      
      
      
      > На 6 уровне редко удается...
      
      Надо играть с самим собой во сне. :))
    9. Шкондини-Дуюновский Аристах Владиленович 2024/09/27 17:36 [ответить]
      > 7. Маркарян Михаил Олегович
      > > [6. Шкондин
      > Это как в анекдотах про ковбоя? Там внутренний голос ( он же искусственный интеллект) всегда побеждает .
      https://lichess.org/Wr2i3B7B
      Только что выиграл у ИИ на 5 уровне:)))
      
      У него все ходы записаны.
      
      На 6 уровне редко удается...
    8. *Сфинкский 2024/09/27 17:31 [ответить]
      > 6. Шкондини-Дуюновский Аристах Владиленович
      > В общем в шахматы ИИ уже впереди человека...
      >
      > То ли ещё будет:(
      
      Я, честно говоря, за то чтобы человек вообще не думал. Во всяком случае, не думал о себе, как о человеке. Как о животном - другое дело. А вот Выборы Президентов уже давно пора доверить либо лотерее тили продвинутому ИИ. Продвинется оно только тогда, когда научится обобщать не по человечески.
    6. Шкондини-Дуюновский Аристах Владиленович 2024/09/27 17:26 [ответить]
      В общем в шахматы ИИ уже впереди человека...
      
      То ли ещё будет:(
    5. *Сфинкский 2024/09/27 17:25 [ответить]
      > 4. Маркарян Михаил Олегович
      > > 1. Сфинкский
      
      > Пока мы ещё умные, надо Антиителект создать. А то вдруг нас Интеллект победит? - нет!!! запад никогда не победит!
      >
      > А вдруг?
      
      Конечно не победит. Единственный закон сохранения, что сохраняется - это закон сохранения заряда. То есть закон сохраняет как наличие, так и отсутствие интеллекта. Ничья рано или поздно восторжествует.
    4. *Маркарян Михаил Олегович (mmxxl@rambler.ru) 2024/09/27 17:22 [ответить]
      > 1. Сфинкский
      > :))
      Не токмо что аинтелект, но и прямой антиителект создать необходимо! и прямо сейчас.
      Некоторые думают, что мы этот западный интеллект одной своей тупостью погасим .
      Я тоже в этом уверен. Всё же опасаюсь .
      А ну как нашу тупость интеллект да одолеет? что тогда?
      Пока мы ещё умные, надо Антиителект создать. А то вдруг нас Интеллект победит? - нет!!! запад никогда не победит!
      
      А вдруг?
    3. *Сфинкский 2024/09/27 17:17 [ответить]
      > 2. Шкондини-Дуюновский Аристах Владиленович
      > Я часто с вроде ИИ в шахматы играю, 4-уровень выигрываю, 5 уровень ну пополам выигрыши и проигрыши, а на шестом он меня всё время обыгрывает:(
      >
      > Раньше кандидат в мастера был, даже с чемпионами мира играл.
      > https://lichess.org/Wr2i3B7B
      
      Офигеть! У меня был один клиент - математик алкоголик с биполярным расстройством. Он класно играл в шахматы и выигрывал у меня - что то типа 2-3 разрядника в детстве. Выигрывал он пока я не придумал новые условия игры - играть стоя на одной ноге. А у биполярников плохо с контролем равновесия во время прехода от статического положения к динамическому. То есть стоя на одной ноге и пытаясь оставаться в равновесии - ты не игрок. Жаль он утонул три года назад.
    2. Шкондини-Дуюновский Аристах Владиленович 2024/09/27 17:05 [ответить]
      Я часто с вроде ИИ в шахматы играю, 4-уровень выигрываю, 5 уровень ну пополам выигрыши и проигрыши, а на шестом он меня всё время обыгрывает:(
      
      Раньше кандидат в мастера был, даже с чемпионами мира играл.
      https://lichess.org/Wr2i3B7B
    1. *Сфинкский 2024/09/27 16:23 [ответить]
      :))
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"