Непейвода Софья Николаевна : другие произведения.

Комментарии: Наследники предтеч 2: Поиск пристанища
 (Оценка:6.96*27,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Непейвода Софья Николаевна (snnw(dog)rambler.ru)
  • Размещен: 01/02/2009, изменен: 04/05/2013. 615k. Статистика.
  • Роман: Фантастика
  • Аннотация:
    Пока без аннотации.
    Редактирование от 4.05.2013.
    Комментарии приветствуются!
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    14:20 Безбашенный "Запорожье - 1" (47/13)
    14:09 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (442/21)
    12:32 Адашов Ю. "Раз Кровожад, два Кровожад..." (3/2)
    12:25 Коркханн "Угроза эволюции" (885/18)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:15 "Форум: Трибуна люду" (987/18)
    14:14 "Форум: все за 12 часов" (207/101)
    10:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (231/3)
    07:51 "Диалоги о Творчестве" (253/5)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    14:40 Алекс 6. "Параллель 2" (510/3)
    14:39 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (82/1)
    14:39 Флинт К. "Сп-24, номинация 'Поэзия мысли'" (16/1)
    14:39 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (386/12)
    14:38 Татаркин А. "Фольклор и все, все, все" (12/2)
    14:37 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221)
    14:37 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (770/6)
    14:36 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (235/51)
    14:36 Калинин А.А. "Поэтика Мысли" (7/1)
    14:27 Чваков Д. "Рыцарь" (5/4)
    14:23 Сахнюк Г. "Дело об Огурцах" (3/2)
    14:20 Безбашенный "Запорожье - 1" (47/13)
    14:19 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (1)
    14:13 Тухватуллина Л. "Когда замерзает луна..." (23/1)
    14:11 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (280/3)
    14:09 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (442/21)
    14:01 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (16/8)
    13:59 Лера "Травян" (3/2)
    13:56 Давыдов В. "А ты знаешь какая ты есть" (2/1)
    13:56 Нереальная "Корчма" (55/3)

    РУЛЕТКА:
    Проект Альверон
    Если бы я был вампиром
    Заметил это в январе
    Рекомендует Бтум А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108580
     Произведений: 1671191

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Авраменко Т.Г.
     Алимов А.С.
     Алмаз А.
     Алтунин В.В.
     Анаста Г.
     Арав Р.
     Ас Д.
     Атаев Р.Т.
     Балашов Л.
     Бика К.
     Булатникова Н.В.
     Бусленко И.В.
     Бычков В.Н.
     Власенко Т.С.
     Вязьмина А.
     Гейгер Е.П.
     Гончарова Е.А.
     Граф М.
     Григорьянц И.Р.
     Григорян Р.
     Гутман А.В.
     Денисов А.С.
     Деточкин
     Довыдовский К.С.
     Дунев С.В.
     Илькевич Д.М.
     Кабанчук В.С.
     Каравка Я.И.
     Карнатовская А.С.
     Катериничев И.Е.
     Кашинский Д.В.
     Колесниченко Е.И.
     Колесов С.Г.
     Кравченко А.
     Кривцун К.
     Кузминский А.
     Лесовская М.Ю.
     Летушова Н.
     Либерт К.
     Лобанов В.
     Ляшенко А.
     Майлз С.Л.
     Минькова Н.В.
     Наоми К.Б.
     Невский А.А.
     Новиков В.В.
     Пересвет А.В.
     Пляж Л.
     Побережный А.Н.
     Позин А.И.
     Полещук А.В.
     Розакова А.Д.
     Романович Д.
     Русканд А.
     Ручко Л.
     Сельская Л.
     Семух Г.
     Середа С.
     Смирнов Е.С.
     Смирнова С.Н.
     Солдатенко Т.Н.
     Сурганова Н.В.
     Тасрка
     Уколов В.А.
     Уранова Р.
     Федорцова А.А.
     Филиппов Н.С.
     Хранитель Т.
     Шарапов А.М.
     Шестакова Е.
     Шумирр
     Ярга А.
     D. M.
     Luckman W.
     Pro100 M.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    72. *Носорог (nosorog1986@mail.ru) 2010/01/18 20:42 [ответить]
      > > 71.Инженер
      >Об эмоциях при просмотре сериалов. Цепляют эмоционально перепития и эмоции героев, сочувствие к ним.
      
      Это да.
      
      >А вот лесопилка имеет в основе, в немалой степени, несоответствие материальных уровней. Заявленных в сериале и реальных.
      
      Ну собственно на материальный уровень обращают внимание строго потому, что посреди него находится герой сериала, который вызывает у домохозяек и домохозяев определенные эмоции. Если бы не эмоции, то на этот уровень обращали внимание не больше, чем на обстановку в музее - ну типа интересно, да, но никто не будет испытывать моральные терзания из-за того что нет возможности купить кресло "как у людовика четырнадцатого" (речь про нормальных людей, понятное дело).
      
    71. Инженер 2010/01/18 12:48 [ответить]
      В словах о "привычке к самолечению" вы противоречите своему тексту. Наиболее тяжёлое заболевание - эпидемия связанная с болотами, обошлось сравнительно благополучно благодаря расовым различиям(разный инкубационный период) и самоотверженной деятельности врачей и тех, кто их поддержал. Вот уж новый опыт, так опыт!
      Это замечание было в первой пропавшей версии моих ответов, но во вторую не внёс - забыл.
      Об эмоциях при просмотре сериалов. Цепляют эмоционально перепития и эмоции героев, сочувствие к ним. Не интерьеры и машины. Если какой-то Диего Моралес сидит на необитаемом острове - домохозяйки ему сопереживают, если перебрался в родной пентхауз - всё равно сопереживают. А вот лесопилка имеет в основе, в немалой степени, несоответствие материальных уровней. Заявленных в сериале и реальных.
    70. Софья 2010/01/17 19:43 [ответить]
      > > 68.Инженер
      >А с чувственными впечатлениями, тут неоднозначно.
      >Вот вам и "вторичные" чувства. И их материальные последствия.
      Но можно привести и другой пример. В "новой" жизни эти люди никогда не видели ни городов, ни городского комфорта. А не эмоциональные воспоминания... Ну, например, почитав утопию или что-нибудь про идеальное государство, я не начинаю к этому стремиться. Потому что, во-первых, понимаю нереальность такого в нашей обстановке, а во-вторых, у меня нет личных (нажитых) эмоций в описываемом.
      А в сериалах, насколько я знаю, показывают сильно приукрашенную картину реальной жизни. То есть у человека изначально есть свой личный эмоциональный опыт на эту тему. В таком контексте мне легче представить некую зависть, например, к вологорцам, как владельцам плетеной мебели. :)
      
      > > 69.Носорог
      >Так что с "попаданцами" будет то же самое - земную жизнь помнят, навыки (в том числе и навыки научного мышления) сохранились, а вот эмоциональной окраски воспоминаний и соответствующей реакции на них нет.
      Да, я совершенно согласна. Для данных попаданцев реальность - это чаще всего только то, что они получили в новой жизни и даже если кому-то удалось вспомнить (не сразу) прошлые эмоции, они составляют лишь малую, незначительную часть. Доминирующим по-прежнему остается наработанное. Так что, можно сказать, что жизнь началась с нуля, но с неким бонусом. :)
      
      Спасибо и Инженеру и Носорогу за внимание. :)
      P/S. Сегодня, увы, проды не будет - не успеваю написать и проверить.
    69. *Носорог (nosorog1986@mail.ru) 2010/01/17 00:07 [ответить]
      > > 68.Инженер
      >А с чувственными впечатлениями, тут неоднозначно. Вот например чел имел привычку к бытовым удобствам и свободному времени. Чувств не осталось. Но параллельной привычки 20 лет разжигать костёр ежедневно у него нет. А возможность сравнить - есть. И в рез-те сравнения вполне себе эмоциональное раздражение на нынешнюю ситуацию. Его воспоминания, даже препарированные от чувств, всё равно ярче, чем после просмотра фильма.
      
      Не скажите. Фильмы-сериалы именно потому и влияют на людей, что цепляют их за эмоциональные крючки. Если фильм/книга не цепляет человека за эмоции, то большинству людей он не интересен. Т.е. инфа без эмоциональной окраски воспринимается в лучшем случае как справочные сведения из учебника - а часто ли люди руководствуются такой информацией при принятии текущих жизненных решений? Нет.
      Так что с "попаданцами" будет то же самое - земную жизнь помнят, навыки (в том числе и навыки научного мышления) сохранились, а вот эмоциональной окраски воспоминаний и соответствующей реакции на них нет.
      
    68. Инженер 2010/01/16 23:37 [ответить]
      > > 67.Софья
      Надеюсь иногда заглядывать. То, что я накатал - мнение, если считал бы обязательным к использованию автором, стал бы этим автором сам и вколачивал бы в клаву свой роман.
      А с чувственными впечатлениями, тут неоднозначно. Вот например чел имел привычку к бытовым удобствам и свободному времени. Чувств не осталось. Но параллельной привычки 20 лет разжигать костёр ежедневно у него нет. А возможность сравнить - есть. И в рез-те сравнения вполне себе эмоциональное раздражение на нынешнюю ситуацию. Его воспоминания, даже препарированные от чувств, всё равно ярче, чем после просмотра фильма. А миллионы мужиков разных национальностей мне не дадут соврать, что лысины у многих появились после домашней лесопилки, а лесопилка - после сравнения их жёнами жизни в фильмах с реальной жизнью.
      Не очень широко распространённая инфа, но амерские экономисты решили "обратную задачу" по отношению к сериалам и выяснили, что уровень доходов у людей ведущий "сериальный" образ жизни должен примерно в 4 раза превышать средний уровень дохода реальных людей соответствующих профессий. Но 99% жён об этом не знают. Им забыли сообщить, почему-то... И лесопилка продолжается.
      Вот вам и "вторичные" чувства. И их материальные последствия.
      
      
      
    67. Софья 2010/01/16 22:46 [ответить]
      > > 66.Инженер
      Отвечу довольно кратко, но это вовсе не значит, что не читала и не обдумывала. :)
      Хотя не со всем согласна, но Ваше аргументированное мнение очень ценно еще и тем, что помогло понять, что упустила или недостаточно продумала во второй части. Ваш комментарий подтолкнул к обдумыванию в техническом направлении и мне очень приятно, что Вы потратили столько времени на подробный разбор.
      Единственное, что хочу напомнить - местное население не помнит чувственных переживаний прошлой жизни, а стало быть и городского комфорта. Поэтому и без него особо не страдают.
      Постараюсь учесть некоторые из рекомендаций, хотя и не все. Но это тоже естественно - каждый видит мир по своему, и ни я ни Вы не исключение. Да, еще, скопировала Ваш комментарий себе на компьютер в раздел технического обеспечения "наследников предтеч". Так что собираюсь еще не раз к нему возвращаться. :)
      Огромное Вам спасибо за проделанную работу. С уважением и благодарностью, Софья.
      P/S. Мне было бы очень приятно (и полезно), если бы Вы хотя бы изредка заглядывали и выражали свое мнение. Но настаивать не смею. :)
    66. Инженер 2010/01/16 18:20 [ответить]
      
      59. Софья 2010/01/06 14:02 ответить
       > > 58.Инженер
       >Но чисто практически, трудно поверить, чтобы множество людей с изменённым, но земным в основе менталитетом, согласилась удалиться на дни пути от единственного врача с ассистентом-биологом.
      
       Люди уже жили в одиночестве в течении почти пяти наших месяцев (до начала сплава) и минимальную медицинскую помощь научились оказывать сами себе. Привычка - страшное дело. К тому же не факт, что Росс с Надей единственные врачи, а уж биологов точно больше (взять хотя бы Захара).
      
      Но ситуация меняется, на бессмысленные смерти они насмотрелись и устали, горожанам безопасности привычной сииильно хочется, инфа о том, что по словам керелей поселенцы биологически бессмертны - распространилась. Есть что терять.
      К тому же врач именно тот, что действовал в караване наиболее успешно и чуть ли не щепками сделал успешную полостную операцию, не зная подробностей строения нового для себя организма. Старые земные знания и навыки ценны конечно, но лекарств и инструментов старых нет, организмы другие. Врач-исследователь наиболее ценен, потому что он быстрей других осваивает новую анатомию и физиологию, у этого конкретного есть возможность сравнить со своими земными знаниями анатомию 2 разумных видов и нескольких разновидностей - неслабо. Кое-какие препараты уже найдены, ещё больше он найдёт с пом. биолога-исследователя. У него, к тому же есть выход в сеть, обмен инфой с коллегами со всей планеты - огромный плюс ему.
      Что до привычек - сравнивать привычку нескольких месяцев с опытом всей предыдущей жизни и опытом изложенным в известной более-менее людям с "вышкой" историей цивилизации - даже не смешно.
      
       >Из команды "посвящённых" получается "команда мастеров".
       Скорее команда ученых. Практиков в караване почти не было.
      
      Поневоле станут практиками на время. Довольно долгое. Персонала технического нет пока и приборов. А подход системный к решению любых проблем есть!
      
       >Окружающие уже убедились в их способности хорошо решать проблемы (плот и т. д.) и, хотя многие сами себе гении, но мысль заплатить специалисту за проект трудоёмкой конструкции, чтобы он гарантировал, что после месяцев строительства она не упадёт строителю-дилетанту на голову, для земного менталитета является нормальной.
       А чем платить? Для этого уже надо иметь достаточно развитую экономику. Излишки получить не так легко, как может показаться.
      Вот привезли заместителя Главного охотника из поселения Свободных (никакая свобода не отменяет специализацию, ибо это способствует выживанию, у мёртвых - какая свобода?). Сломаны обе ноги, рана в животе и большая потеря крови. Охота была не совсем удачна. Врач поставил лубки, обработал и зашил рану и говорит - везите назад (везли два дня на лодке), всем спасибо! Они - а нельзя ли за ним поухаживать, вдруг будут осложнения? Нельзя! Мне нужно заготовить запасы на дождливый сезон и я иду на охоту на неделю, потом три дня заготавливаю лекарства, потом засолка рыбы, потом дождливый сезон со штормами. Нет у меня возможности сидеть с вашим больным и кормить его нечем. Кушать хочется самому, и регулярно. К тому же часть добычи придётся инженеру отдать - он как раз кузню наладил - скуёт мне пару-тройку приблуд для хирургии. Не кажется ли вам, что за жизнь и здоровье хорошего охотника, чья жизнь весьма способствует общему выживанию - 5 чел под его руководством добывают половину пищи для поселения, врача накормят, напоят, запасы рыбы и дичи привезут с запасом, также снабдят всем инженера и попросят изготовить небесплатно несколько инструментов их лекарю, что по специализации психотерапевт и лет 10 (со времён практики на Земле) не брал в руки скальпель? А также оплатят его стажировку и медсестры. Продовольствием, услугами, орудиями труда. Сами недоедят - живым, хоть и голодным, всяко лучше.
      
       >И кто сумеет построить приличный корабль сразу?
       Да, но посвященные тоже не практики и не ходячие энциклопедии. А все помнить невозможно и ошибок у всех будет ого-го сколько.
      Есть немало общего (процентов 90) в строительстве кораблей на Земле и тут. Что помнит об их строительстве средний чел, если он не моряк и не яхтсмен-самодельщик? Мало что. Особенно гуманитарий. Инженер же, как чел технически эрудированный, знает об остойчивости, мореходности, центре тяжести, центре парусности, разнице поведения порожнего судна и с грузом (балласт). Имеет понятие о всхожести на волну, осадке, обтекаемости. О важности нахождения и правильного подбора материалов. О разнице между рулевым веслом и рулём, о парусах, их разновидностях и истории развития. Лебёдки, их схемы и надобность. Якорь и кое-что, что с ним связано. А совместно с физиком, математиком, биологом и астрономом они построят судно, что сможет с хорошими шансами идти в кругосветку. Небыстро. А по накоплении небольшого опыта, а он будет накапливаться быстрей, чем у тех, кто строит с нуля - с отличными шансами, гораздо быстрей и с комфортом. (об инженере - опираясь на свои знания, без сети и справочников, хотя моя специализация от кораблестроения далека. И весьма кратко, можно было бы перечислять и развёртывать на много страниц.)
      
       >Кто-то хорошо работающий руками и неплохо головой может решить, что с учёными ему по пути, пусть и не в качестве полноправного члена сообщества или с испытательным сроком. Т.е. просматривается возможность введения статусного деления, расширения группы, и возможного переезда к самому удобному месту после обследования берега и островов с помощью спешно (чтобы другие не опередили) построенной лодки.
       С другой стороны, чтобы организовывать большую группу, надо сначала озаботиться обеспечением будущего селения продовольствием. А это в условиях собирательства - сложная задача. Пока у них нет развитого рыбоводства или сельского хозяйства объединяться не имеет смысла. Чем больше народа - тем больше времени уйдет на добычу пищи и меньше останется на остальное. Идеально 5-10 человек, когда и прокормиться легко и труд уже можно разделить или установить дежурства.
      
      5-10 человек, извините, ерунда. Ни защитится толком, ни ремёслами заняться. 2 ранены - дикий кризис. Раз в 10 больше - уже кое-что. Какое "развитое рыбоводство"? Пруды, мальки - зачем? Океан, более обширный и богатый жизнью чем земной рядом. Кусто подводной охотой(!) в годы оккупации обеспечивал себе и друзьям неслабое дополнение к скудному меню. В бедноватом жизнью Средиземном. На Земле человечество стало вылавливать рыбы больше, чем её воспроизводится в 70-х ЕМНИП. А здесь 3-4 рыбака на лодке с сетью могут кормить 30-40 чел не напрягаясь. Другой вопрос, что надо изучить опасности этого моря. Более агрессивные и крупные головоногие, ихтиозавры, летающие ящеры, погодные особенности. Может быть что-то неожиданное, типа рыбёшки, что в тропиках сбивает летающих насекомых струйкой воды и ест. При 40% кислорода может быть в разы крупней, стрелять отравленной колючкой из-под воды в крупных птиц, да и в рыбаков заодно. Прежде чем лезть в воду, я поместил бы какую-нибудь некрупную скотинку на привязи на заякоренный плотик в бухточке и посмотрел бы, что с ней случится за 2-3 суток. Поить и кормить скотинку можно днём с большого плота. Если сразу кто-то не схарчит. На Земле такое почти безопасно, если нет крокодилов или касаток поблизости, а как тут?
      
       >Но слишком спешить не стоит, надо с берега посмотреть за силой местных штормов и приливов, крупными животными, тем что твориться во время появления суперлуны, и строить серьёзные лодки с учётом собранной инфы. И правила местного судоходства вырабатывать. А то можно быстро и бесславно потонуть.
       Не только. Я пока вижу такие проблемы (более насущные, чем покорение морских просторов):
       1. Гнус (при большом количестве очень актуальная и портящая жизнь проблема).
       2. Получение тканей.
       3. Становление растениеводства и животноводства (почему-то это часто упускается)
       4. Проблема сохранения продуктов в теплом и влажном климате (то есть невозможность сделать долгие запасы)
       5. Защита от хищников
       6. Защита от ядовитых животных и растений (в том числе мелких).
       7. Создание орудий труда и оружия.
       8. Развитие охоты и рыболовства.
       9. Медицина (она все еще в зачаточном состоянии).
       10. Борьба с неблагоприятными метеорологическими условиями (в том числе штормами и т.д.)
       11. Возможны выявления местных очагов биологических бедствий.
       12. Становление образования (когда подрастут дети).
       И многое другое.
      
      1. Выбор места неудачен. Нужен высокий, скалистый, обдуваемый морскими ветрами мыс. В кач-ве врем. мер - сетки на окна и двери с подплетением волос ГГ. Иногда ей в этих сетках придётся аэробикой заниматься...
      2. Биолог. Поиск волокнистых травянистых растений. Инженер и математик - ткацкий станок и его дальнейшее совершенствование.
      3. На этом месте почти невозможно. Грядки не защитить, не говоря о пашне. Почва, климат и биоценоз вообще не годятся.
      4. Нерешаема почти. В этом месте. Опыт амазонских индейцев и пигмеев тому порукой.
      5. Здешние черезчур разнообразны и разноразмерны. Жизнь в клетке.
      6. Дом на сваях. Сваи смазаны липкой, часто обновляемой смесью на основе смолы. Выше и ниже - колючие ветки или обмотка из грубой волосяной верёвки от змей-ящериц. Никаких высоких, нависающих деревьев поблизости. Чистая поверхность возле дома. Поиск насекомоядных симбионтов или коменсалов. Пример: на Кубе во многих жилых помещениях живут маленькие лягушки пастельных цветов. Едят комаров и прочих. Прыгают и прилипают к стене или к потолку. По одной для небольшой комнаты. В некоторых странах Ц. Америки так же действуют мелкие хамелеоны.
      7. Поиск хорошего камня и руд вообще непрост, а уж в джунглях. Место не благоприятствует. Должны быть выходы коренных пород, а джунгли - на осадочных. Если выходы коренных есть - пока не споткнёшься, не заметишь. Инженер, химик и физик.
      8. Загонная охота, дающая при хорошем оружии много мяса, невозможна - больших стад нет. Рыба слишком разнообразна для сортовой заготовки, вялить и коптить - трудно - слишком много влаги, мало солнца и ветра, много всяких мух и их личинок.
      9. Те же трудности. Влажность жара и мухи не способствуют.
      10. Если кто-то найдёт способ борьбы с влажностью в дельте Амазонки до появления кондиционеров - гений будет.
      11. Если, например, здесь есть кочующие муравьи - как в Амазонии, то бедствие само ваших героев найдёт. Припасайте ноги - удирать.
      12. Свободного времени не выделить - все будут слишком заняты выживанием - см. индейцы амазонии, пигмеи.
      
      "Многое другое" ИМХО пока - куда и как с этого места удрать с мин. затратами и как можно скорее.
      Например так. Построить времянку - перенести жильё с плота. Изготовить из части плота гребной катамаран с настилом и убежищем на экипаж в 3-5 чел. и отправиться вдоль берега моря на поиск удобного места. Плыть аккуратно - при малейших признаках непогоды - к берегу. На ночёвку - задолго до темноты. Двое гребут, меняясь с ещё двумя, если они есть, один рулит и контролирует обстановку. При опасности - гребут вчетвером, чтобы удрать.
      Что искать? Идеал - место сухое, не заливаемое приливами, сильными штормами и цунами, обдуваемое ветром с моря. Поблизости строевой лес и степь. Недалеко - впадает небольшая речка (водяная мельница и привод станков). Есть защищённая бухта и выходы коренных пород. Т. е. скалистый высокий мыс образующий бухту. Практически греческий береговой ландшафт. Или крымский.
      Поскольку группа собирается заниматься массовым производством инфы, а не чего-то материального, стремиться к рудным или угольным выходам не надо - для экспериментов можно и привезти по воде. Но если повезёт...
      Не плохо бы убедиться зарание, что какие-нибудь морские ящеры не приплывают на это место размножаться раз в несколько лет или не мигрируют с длительным привалом. Отбиться при 40% кислорода (активней и крупней, чем на Земле) без пушек не удастся, разве огнём запугать или натыкать чего острого заранее, если не летучие. А то всё снесут. Огня при таком кислороде должны бояться панически, либо стремиться уничтожить любой ценой, как ваши кабаны в начале истории.
      Где веское слово экономистов? Они должны разработать принципы взаимовыгодного сотрудничества с другими группами. Например - разработали производство стекла. Нашли где взять все необходимые ресурсы, построили печь, выдули посуду и оконное. Поехали в другое селение и предложили пакет документов и обучение с аукциона ремесленникам. Аукцион - в процентах от дохода натурой на сколько-то лет. Гарантия - всё селение окажется без медпомощи, кроме минимально необходимой, если не обеспечит честного выполнения договора.
      Должна разыграться параноя. Учёный с огран. сроком жизни не успевает часто добраться до вершин, как пора готовить учеников, дела - им, самому - на пенсию. Никто ещё не видел 200-летнего таланта развивающегося как учёный лет с 20 и остающегося 25-летним биологически. Это какой же эксперимент сам по себе? А укус какой-то безмозглой дряни может выбить из участия в опыте в могилу. Так шо сугубая безопасность и развитие-поддержание боевых навыков. Обрасти смертными потомками как капуста листьями и выдвигать их под клыки и стрелы. Приз огромен - наследие великой цивилизации, как награда за ускоренное развитие.
      
       >С другой стороны может найтись куча народа, которая решит, что компьютеры им всяко нужнее... Т. е. в перспективе видится изощрённое воровство или целевые попытки ограбления. Ведь беспощадные походные законы после разделения групп действовать перестали или практически перестали?
       Пока неясно. Но народу не так много (около 250 взрослых), а территория большая. Надо еще найти друг друга. К тому же и люди не все склонны к противоправным поступкам. :)
       Вот в какой-то общности помрут 2-3 чела из-за ошибок допущенных от отсутствия возможности проконсультироваться по сети, сверху "информационная ломка" надавит. И кол-во "склонных" возрастёт необычайно.
      
      Написал, из-за сбоя всё пропало, а второй раз уже дооолго пишется :-(
       При переносе из редактора пропали выделения шрифтом. Но можно сравнить со старым постом.
      
      
    65. Софья 2010/01/10 15:07 [ответить]
      > > 64.**
      >Спасибо за продолжение.
      Пожалуйста. :)
      
      >Режет глаз/слух определение - посвящённых написанное без кавычек. ИМХО, сообщество учёных или хотя бы ГГ, должно/а обладать достаточным чувством юмора, чтобы воспринимать подобный "лейбл" в кавычках: "посвящённых". Возможно Автор может прояснить - почему уважаемая компания приняла подобное самоименование, помимо того, что их так стали называть спутники. Ведь никаких препятствий к иному "внутреннему" самоназванию не было.
      Сначала (еще в первой части) они и принимали это название в кавычках, тем более, что произошло оно от сокращенного "посвященные в упрямство". :) Но привычка - постепенно, как и у других групп, например так называемых "сатанистов", прозвище перешло в название. Честно говоря, я не предполагала, что это кого-то смутит. Думаете, стоит об этом напомнить в тексте?
      И спасибо, что обратили на это внимание.
    64. ** (*) 2010/01/10 14:04 [ответить]
      > > 63.Софья
      
      Спасибо за продолжение.
      Режет глаз/слух определение - посвящённых написанное без кавычек. ИМХО, сообщество учёных или хотя бы ГГ, должно/а обладать достаточным чувством юмора, чтобы воспринимать подобный "лейбл" в кавычках: "посвящённых". Возможно Автор может прояснить - почему уважаемая компания приняла подобное самоименование, помимо того, что их так стали называть спутники. Ведь никаких препятствий к иному "внутреннему" самоназванию не было.
      
      С уважением, *_*.
    63. Софья 2010/01/10 11:50 [ответить]
      > > 62.Ilija
      Мне очень приятно. Но выкладывать быстрее, чем пишу и проверяю, увы, не получается. :)
    62. *Ilija (stich-@bk.ru) 2010/01/09 21:33 [ответить]
      Очень понравилось. Так зачиталась, что спать легла в 5 утра ^_^.
      Проды бы....
    61. Софья 2010/01/09 13:23 [ответить]
      > > 60.Носорог
      :) Наверное уже не менее стандартный ответ: спасибо! :)
    60. *Носорог (nosorog1986@mail.ru) 2010/01/09 13:09 [ответить]
      Комментарий по поводу проды стандартный: хорошо, но мало.
    59. Софья 2010/01/06 14:02 [ответить]
      > > 58.Инженер
      >Но чисто практически, трудно поверить, чтобы множество людей с изменённым, но земным в основе менталитетом, согласилась удалиться на дни пути от единственного врача с ассистентом-биологом.
      Люди уже жили в одиночестве в течении почти пяти наших месяцев (до начала сплава) и минимальную медицинскую помощь научились оказывать сами себе. Привычка - страшное дело. К тому же не факт, что Росс с Надей единственные врачи, а уж биологов точно больше (взять хотя бы Захара).
      
      >Из команды "посвящённых" получается "команда мастеров".
      Скорее команда ученых. Практиков в караване почти не было.
      
      >Окружающие уже убедились в их способности хорошо решать проблемы (плот и т. д.) и, хотя многие сами себе гении, но мысль заплатить специалисту за проект трудоёмкой конструкции, чтобы он гарантировал, что после месяцев строительства она не упадёт строителю-дилетанту на голову, для земного менталитета является нормальной.
      А чем платить? Для этого уже надо иметь достаточно развитую экономику. Излишки получить не так легко, как может показаться.
      
      >И кто сумеет построить приличный корабль сразу?
      Да, но посвященные тоже не практики и не ходячие энциклопедии. А все помнить невозможно и ошибок у всех будет ого-го сколько.
      
      >Кто-то хорошо работающий руками и неплохо головой может решить, что с учёными ему по пути, пусть и не в качестве полноправного члена сообщества или с испытательным сроком. Т.е. просматривается возможность введения статусного деления, расширения группы, и возможного переезда к самому удобному месту после обследования берега и островов с помощью спешно (чтобы другие не опередили) построенной лодки.
      С другой стороны, чтобы организовывать большую группу, надо сначала озаботиться обеспечением будущего селения продовольствием. А это в условиях собирательства - сложная задача. Пока у них нет развитого рыбоводства или сельского хозяйства объединяться не имеет смысла. Чем больше народа - тем больше времени уйдет на добычу пищи и меньше останется на остальное. Идеально 5-10 человек, когда и прокормиться легко и труд уже можно разделить или установить дежурства.
      
      >Но слишком спешить не стоит, надо с берега посмотреть за силой местных штормов и приливов, крупными животными, тем что твориться во время появления суперлуны, и строить серьёзные лодки с учётом собранной инфы. И правила местного судоходства вырабатывать. А то можно быстро и бесславно потонуть.
      Не только. Я пока вижу такие проблемы (более насущные, чем покорение морских просторов):
      1. Гнус (при большом количестве очень актуальная и портящая жизнь проблема).
      2. Получение тканей.
      3. Становление растениеводства и животноводства (почему-то это часто упускается)
      4. Проблема сохранения продуктов в теплом и влажном климате (то есть невозможность сделать долгие запасы)
      5. Защита от хищников
      6. Защита от ядовитых животных и растений (в том числе мелких).
      7. Создание орудий труда и оружия.
      8. Развитие охоты и рыболовства.
      9. Медицина (она все еще в зачаточном состоянии).
      10. Борьба с неблагоприятными метеорологическими условиями (в том числе штормами и т.д.)
      11. Возможны выявления местных очагов биологических бедствий.
      12. Становление образования (когда подрастут дети).
      И многое другое.
      
      >С другой стороны может найтись куча народа, которая решит, что компьютеры им всяко нужнее... Т. е. в перспективе видится изощрённое воровство или целевые попытки ограбления. Ведь беспощадные походные законы после разделения групп действовать перестали или практически перестали?
      Пока неясно. Но народу не так много (около 250 взрослых), а территория большая. Надо еще найти друг друга. К тому же и люди не все склонны к противоправным поступкам. :)
      
      >Надеюсь на скорое продолжение вашей книги. С наступившим НГ и наступающим Рождеством!
      И Вас с Рождеством. Спасибо за подробный отзыв.
    58. Инженер 2010/01/06 12:32 [ответить]
      У вас получается очень любопытный мир со множеством секретов. Но чисто практически, трудно поверить, чтобы множество людей с изменённым, но земным в основе менталитетом, согласилась удалиться на дни пути от единственного врача с ассистентом-биологом. В особенности учитывая неограниченную продолжительность жизни и множество неизвестных опасностей вокруг. Их организмы адаптабельней человеческих, в особенности типа ГГ, но куча опасной дряни позади, а что ещё в море водится? Из команды "посвящённых" получается "команда мастеров". Окружающие уже убедились в их способности хорошо решать проблемы (плот и т. д.) и, хотя многие сами себе гении, но мысль заплатить специалисту за проект трудоёмкой конструкции, чтобы он гарантировал, что после месяцев строительства она не упадёт строителю-дилетанту на голову, для земного менталитета является нормальной. После первичного основания посёлков с учётом высоты штормов и приливов, народ подумает о том, что жизнь у моря - это и корабли для добычи морепродуктов, исследований, а потом и торговли. А для них нужна бухта или устье реки, но не такой грандиозной. С удобным берегом для строительства и спуска на воду, наличием пригодного леса неподалёку, места для добычи смолы, сырья для верёвок и парусов... Мет. деталей. И кто сумеет построить приличный корабль сразу? Юристы и экономисты? Ошибки в кораблестроении стоят дорого.
      Кто-то хорошо работающий руками и неплохо головой может решить, что с учёными ему по пути, пусть и не в качестве полноправного члена сообщества или с испытательным сроком. Т.е. просматривается возможность введения статусного деления, расширения группы, и возможного переезда к самому удобному месту после обследования берега и островов с помощью спешно (чтобы другие не опередили) построенной лодки. Но слишком спешить не стоит, надо с берега посмотреть за силой местных штормов и приливов, крупными животными, тем что твориться во время появления суперлуны, и строить серьёзные лодки с учётом собранной инфы. И правила местного судоходства вырабатывать. А то можно быстро и бесславно потонуть.
      С другой стороны может найтись куча народа, которая решит, что компьютеры им всяко нужнее... Т. е. в перспективе видится изощрённое воровство или целевые попытки ограбления. Ведь беспощадные походные законы после разделения групп действовать перестали или практически перестали?
      Надеюсь на скорое продолжение вашей книги. С наступившим НГ и наступающим Рождеством!
    57. Софья 2010/01/05 23:32 [ответить]
      > > 56.ryzhuha
      Постараюсь на этой неделе написать кусочек, но пока не обещаю.
    56. ryzhuha (ryzhuha777) 2010/01/05 21:39 [ответить]
       Без проблем! Вы нам проду, мы вопросы! Махаемся?
    55. Софья 2010/01/05 18:43 [ответить]
      > > 54.ryzhuha
      >Софья, а почему ГГ так отличаеться от оборотней по размерам? Или она еще подрастет?
      ГГ нормального размера для женщин своего вида. В первой части (109 сутки) у нее был разговор с Темной, в котором в том числе шла речь и о другой представительнице оборотней - и говорилось, что она лишь на несколько сантиметров выше. У оборотней представители разных полов занимают разные экологические ниши (женщины - древесные, мужчины - наземные).
      
      >Ведь Марк упоминает об оборотнице, но судя по его словм-она была более-менее его размеров. Или это опять разделение на подвиды? Ведь он пошел за караваном именно по причине нахождения там женщины своего вида.
      Марк ни разу не упоминал, что оборотница была его размеров, он говорил такое о троллихах. :) А насчет оборотницы высказывался раньше, в разговоре с Детом (116-118 сутки) говорил, что ГГ его не привлекает как представительница противоположенного пола. Из-за отсутствия влечения и начались разные мысли о несоответствии размеров.
      
      >Или оборотни вообще редкость? Ведь тролли и так сказать люди малочисленностью не страдают.
      Оборотни - довольно малочисленный вид. И изначально их посеяли довольно мало, по той простой причине, что выживаемость этого вида в целом гораздо выше.
      
      >И по поводу отставших плотов-так ли они важны? Ведь уже начались проблемы и недопонимания. Зачем тащить всех до кучи-чтоб посмотреть на расцветание рассизма? Пусть себе живут.
      Я царских и не собираюсь тащить в эти же места (тем более по такому экстремальному пути). Встреча - это ведь не обязательно встреча целыми поселениями, вполне могут быть простые разведчики или исследователи. Да и они будут не скоро - до этого пройдут годы. :)
      Спасибо за внимательное прочтение.
    54. ryzhuha (ryzhuha777) 2010/01/05 18:25 [ответить]
       Софья, а почему ГГ так отличаеться от оборотней по размерам? Или она еще подрастет? Ведь Марк упоминает об оборотнице, но судя по его словм-она была более-менее его размеров. Или это опять разделение на подвиды? Ведь он пошел за караваном именно по причине нахождения там женщины своего вида. Или оборотни вообще редкость? Ведь тролли и так сказать люди малочисленностью не страдают. И по поводу отставших плотов-так ли они важны? Ведь уже начались проблемы и недопонимания. Зачем тащить всех до кучи-чтоб посмотреть на расцветание рассизма? Пусть себе живут.
    53. Софья 2010/01/02 23:32 [ответить]
      > > 52.Prospero
      Спасибо. Но не все тайны открываются быстро и легко, иначе наша цивилизация уже межзвездные перелеты бы совершала. :)
    52. Prospero 2010/01/02 16:06 [ответить]
      С Новым Годом, с новой книгой! :) Неужели намечаются разгадки некоторых загадок? Жду с нетерпением :)
    51. Софья 2010/01/02 14:16 [ответить]
      > > 50.Носорог
      Увы, у меня не получается писать быстро. А раньше, чем кусочек написан и хотя бы по первому разу вычитан, выкладывать не имеет смысла.
      Поэтому и идет обновление в среднем один (в лучшем случая - два) раза в неделю по 10-15кб.
      Спасибо за отзыв.
    50. *Носорог (nosorog1986@mail.ru) 2010/01/02 12:21 [ответить]
      Начало хорошее, но почему так мало?
    49. Софья 2010/01/02 10:57 [ответить]
      > > 48.Секира
      Большое спасибо за отзыв. :)
      Основные линии вроде вырисовались, надеюсь, что теперь будет писаться.
      
      Поздравляю с Новым Годом!
    48. Секира 2010/01/02 10:07 [ответить]
      С наступившим Вас Новым Годом, всех благ и особенно ))) творческих успехов. С удовольствием прочитал продолжение, мало :(, но как всегда интересно. Буду ждать ещё.
    47. Софья 2009/12/31 21:12 [ответить]
      > > 46.Лойдер
      Большое спасибо!
      
      С наступающим Новым 2010 Годом!
      Желаю всем побольше здоровья, вдохновения и удачи. :)
    46. Лойдер 2009/12/31 19:41 [ответить]
       Большое спасибо за все! С новым годом Вас!
      
    45. Софья 2009/12/25 18:42 [ответить]
      > > 44.игорь
      И Вам спасибо за отзыв. :)
    44. игорь (Ingvar-sl) 2009/12/25 16:48 [ответить]
      Фантастика с большой буквы.Огромное вам спасибо за ваш труд.
    43. Софья 2009/12/12 00:35 [ответить]
      > > 42.imiTATOR
      >Довольно оригинальный по исполнению способ "перемотки" времени использован в "Осколках" Родяковой.
      >(http://zhurnal.lib.ru/r/rodjakowa_j/)
      Спасибо за совет. Читала это произведение, но, к сожалению, этот способ плохо сочетается с задумкой. :(
      В общем, по моему тут один выход: думать, думать и еще раз думать. :)
    42. imiTATOR (maks_pish@ukr.net) 2009/12/12 00:26 [ответить]
      > > 40.Софья
      >> > 39.imiTATOR
      
      >Вот это-то как раз и есть один из вопросов, над которым сейчас ломаю голову...
      
      Довольно оригинальный по исполнению способ "перемотки" времени использован в "Осколках" Родяковой.
      (http://zhurnal.lib.ru/r/rodjakowa_j/)
    40. Софья 2009/12/11 20:59 [ответить]
      > > 39.imiTATOR
      >Понравилось, что вы завершили книгу на логической точке.
      Мне самой не нравится, когда повествование обрывается на полуслове - а значит надо стараться и у себя такого не допускать. :)
      
      >ЗЫ: Хотелось бы выразить пожелание увидеть в не столь отдаленнном будущем продолжение. В стиле едак "год спустя".
      Вот это-то как раз и есть один из вопросов, над которым сейчас ломаю голову. Надо или пропускать большой отрезок времени или делать некоторые кусочки по типу "что важного произошло за N дней или даже месяцев" и останавливаться только на значимых событиях (или при изменении обстановки).
      Большое спасибо за отзыв.
    39. imiTATOR (maks_pish@ukr.net) 2009/12/11 19:20 [ответить]
      Понравилось, что вы завершили книгу на логической точке. Спасибо за хорошую книгу.
      ЗЫ: Хотелось бы выразить пожелание увидеть в не столь отдаленнном будущем продолжение. В стиле едак "год спустя".
    38. Софья 2009/12/11 11:07 [ответить]
      > > 37.Кондратьев Леонид Владимирович
      >Одно из самых достойных произведений прочитанных мною в последнее время.
      Спасибо! Очень лестный для меня отзыв.
      
      >Несомненным достоинством произведения является замечательный стиль повествования, заставляющий полностью окунуться во внутренний мир персонажей и сопереживать им до последней страницы.
      Честно говоря, я тоже считаю, что в данном случае повествование от первого лица оправданно - можно раскрывать мир с точки зрения ГГ и оставлять в стороне незамеченные ею детали. :) И один из недостатков, с которым мне очень сложно бороться (канцелярит и, порой, слишком официальное повествование) можно списать на особенность героини.
      
      >Рекомендую к изданию.
      Вот с этим еще не знаю, как получится. К сожалению даже я вижу кое-какие недостатки в этом произведении (хотя, как наверное любой автор, очень люблю свое детище).
    37. *Кондратьев Леонид Владимирович (sigelwar@yandex.ru) 2009/12/11 10:49 [ответить]
      Одно из самых достойных произведений прочитанных мною в последнее время. Несомненным достоинством произведения является замечательный стиль повествования, заставляющий полностью окунуться во внутренний мир персонажей и сопереживать им до последней страницы. А потом с грустью перевернуть последний лист и откинувшись в кресле с закрытыми глазами еще долго размышлять о том как всё же сложится дальнейшая судьба героев. Рекомендую к изданию.
    36. *Софья 2009/12/08 08:48 [ответить]
      > > 35.imiTATOR
      Когда как. Последнее время стараюсь по возможности обновлять два раза в неделю, но не всегда это произведение.
      Спасибо за отзыв.
    35. imiTATOR (maks_pish@ukr.net) 2009/12/07 23:21 [ответить]
      Произведение понравилось, но хотелось бы узнать с какой переодичностью появляются проды?
    34. Софья 2009/11/27 19:55 [ответить]
      > > 33.читательница
      Временные меры. Она ведь и сама понимает, что это необходимо. Жизнь порой - жестокая штука.
      Ничего, скоро уже вылезет. :)
      Спасибо за комментарий.
    33. читательница 2009/11/27 19:29 [ответить]
      загнаная в клетку....както ето грусть нагоняет....
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"