Нестеренко Елена Евгеньевна : другие произведения.

Комментарии: И Только Тогда...
 (Оценка:4.05*7,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Нестеренко Елена Евгеньевна (yelenann@yahoo.com)
  • Размещен: 01/03/2001, изменен: 12/03/2001. 6k. Статистика.
  • Рассказ: Проза
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1)
    23:44 Рубен "Миллион не влезет в гирю!" (20/1)
    22:19 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (382/19)
    20:42 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (658/11)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    01:29 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    01:29 "Форум: все за 12 часов" (318/101)
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    01:30 Чваков Д. "В расход" (7/6)
    01:29 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    01:29 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/17)
    01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1)
    01:09 Олейник М.И. "В канун конца света" (3/2)
    01:08 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1)
    01:05 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1)
    01:03 Дромио "Ад-8(2): Прогноз счастья" (2/1)
    00:55 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (934/8)
    00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1)
    00:38 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (88/14)
    00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8)
    00:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/48)
    00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6)
    00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1)
    00:00 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3)
    23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16)
    23:51 Родривар Т. "Случайный попутчик" (389/1)
    23:44 Рубен "Миллион не влезет в гирю!" (20/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    3. Сергей Серегин 2001/06/07 14:38 [ответить]
      >А неужели про маски совсем не видно?..
      Здравствуйте, Лена! Видно, конечно, про маски. Но... У меня было ощущение (и, судя по вашим словам, ощущение правильное), что автор, когда писал рассказ, все никак не мог определиться, на чем же сделать ему акцент, и, в результате, как-то ушел от масок. Получился сильный (действительно сильный!) финал. Однако он слабо стыкуется с началом. Тут опять то же, о чем я говорил раньше - нет жесткого каркаса. И сюжет "плывет". Тут и Кабуки, и медузы-устрицы, и накрашенные ногти...
      Между тем, идея с театром масок могла бы стать очень продуктивной. Но Вы ее не дорабатываете. Не хватает подробностей и, как мне кажется, знания материала. Вот про волосы и ногти, и платья Вы знаете все. И получается точно! А про театр Кабуки Вы знаете мало, он в рассказе фигурирует в качестве смутного образа. Хотя, театр Кабуки, по-своему, очень конкретен. Там каждая черточка что-нибудь означает!
      Так и возьмите его за основу. Не десять лет, а десять пьес. Каких? Как они называются? И кого в них Ваш герой играл? Кого - героиня? Кто все это озвучивал? И какая звучала мызыка? (Ей Богу, уже не помню, на чем там играют. На семисене, кажется?) И что в финале? Героиня СНИМАЕТ маску? Или, наоборот, накрашиваясь и т.д., сама - уже окончательно, не для игры - превращается в персонаж (какой?) таетра Кабуки?
      Понимаю, что это был бы уже совершенно другой рассказ. Но посмотрите, сколько в нем было бы новых, интересных смыслов!
      Успехов!
    2. Елена Нестеренко (gorchakova@yahoo.com) 2001/06/07 06:23 [ответить]
      Здравствуйте, Сергей!
      Очень приятно, что не забываете меня и заглядываете. Конечно, я, этак ковыряясь пальчиком в ладошке, могу поскромничать и сказать, что даже удивлена такому вниманию... Но, не буду этого делать. Сама из любопытных. Спасибо за критику. Я понимаю, что начало у меня слегка затянуто (или не слегка даже?), но вот рука не поднимается для купюр. А насчет литературы. Изначально Бог создал Мужчину и Женщину, Инь и Янь (это, как хотите), все в Мире подчиняется двум неравным частям - musculas & femini. С этим не поспоришь и никуда от этого не денешься. И я все же склонна соглашаться с тем, что есть, есть и мужская литература, и женская (т.н.). Опять же, примеров из истории множество (об этом можно даже целый курс в универе прочитать - даже читают - литературоведы).
      ... О рассказе. Изначально я хотела назвать его "Маска" и сделать упор на "...Никогда не познаешь настоящей Жизни, живя множествами простых сверкающих осколков. И ты всю свою жизнь будешь уверенно примерять одну за другой дешевые маски неудавшихся театров твоего существования. Ведь ты не будешь знать, что они – всего лишь поделка бездарного подмастерья." Но потом подумала, что получается нечно иное: этакая не глупая, но измученная истериками и депрессиями Дама, сохраняющая долю иронии вопреки (или благодаря?). В общем, способная еще в своей тоске подумать о маникюре и суициде одновременно.
       Лиля Брик, говорят, пригласила домой мастера сделать педикюр, накрасила ногти алым, завязала бантик на крашеной рыжей косице и... выпила горсть снотворных.
       Моя дама не Лиля. А просто устала.
      
      А неужели про маски совсем не видно?..
      
      Спасибо за внимание, чтение, критику и проч. Интересное общение у нас.
      Л.
      
      >Здравствуйте, Лена! Наверное, опять будем спорить. :) Хотя, вот этот рассказ мне показался самым интересным из того, что я у Вас читал.
      >Очень хороши два последних абзаца! Начиная с момента: "Я наконец-то отращу себе длинные ногти...". Хороши и выдержанным стилем, и - главное - невероятно точными, по-женски точными деталями. Если правомерно вообще говорить о "мужской" и "женской" литературе, то это - замечательный пример женской прозы. Просто потому, что мужчина бы до такого не додумался!
      >Есть еще несколько симпачитных моментов. Например, переход от романтического "Невидимая, незримая, неосязаемая. Бестелесный прозрачный призрак..." - к почти бытовому "И поверь мне, это был далеко не лучший твой выбор". Или вот это (тоже очень женское, очень точное, ироничное, смешивающее стили): "Для последней поездки с Хароном я еще не успела накрасить ногти и сделать подходящую прическу".
      >Но до "лакомых" моментов нужно же еще добраться! Потому как начало рассказа, извините, не предвещает ничего интересного. А в середине вспоминается только: "Я чайка. Я чайка," - и даже не чеховская, скорее - акунинская. Зачем так много слов? Зачем проговаривать ВСЕ? Ей Богу, урезать наполовину, и получился бы чудный рассказ!
      >Кстати, если будет желание, почитайте "Колодец" Наташи Романовой. Вот тоже, вроде бы, "поток сознания", много слов. Но получается в результате очень "густая" проза. Потому что образ нанизывается на образ, и каждый - непредсказуем!
      >Успехов!
      
      
    1. Сергей Серегин 2001/06/06 11:12 [ответить]
      Здравствуйте, Лена! Наверное, опять будем спорить. :) Хотя, вот этот рассказ мне показался самым интересным из того, что я у Вас читал.
      Очень хороши два последних абзаца! Начиная с момента: "Я наконец-то отращу себе длинные ногти...". Хороши и выдержанным стилем, и - главное - невероятно точными, по-женски точными деталями. Если правомерно вообще говорить о "мужской" и "женской" литературе, то это - замечательный пример женской прозы. Просто потому, что мужчина бы до такого не додумался!
      Есть еще несколько симпачитных моментов. Например, переход от романтического "Невидимая, незримая, неосязаемая. Бестелесный прозрачный призрак..." - к почти бытовому "И поверь мне, это был далеко не лучший твой выбор". Или вот это (тоже очень женское, очень точное, ироничное, смешивающее стили): "Для последней поездки с Хароном я еще не успела накрасить ногти и сделать подходящую прическу".
      Но до "лакомых" моментов нужно же еще добраться! Потому как начало рассказа, извините, не предвещает ничего интересного. А в середине вспоминается только: "Я чайка. Я чайка," - и даже не чеховская, скорее - акунинская. Зачем так много слов? Зачем проговаривать ВСЕ? Ей Богу, урезать наполовину, и получился бы чудный рассказ!
      Кстати, если будет желание, почитайте "Колодец" Наташи Романовой. Вот тоже, вроде бы, "поток сознания", много слов. Но получается в результате очень "густая" проза. Потому что образ нанизывается на образ, и каждый - непредсказуем!
      Успехов!

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"