Комментарии: Тринадцатый Император. Часть 2. Н.Сомов, А.Л. Биверов. Глава 1-16

Сомов Н. М., Биверов А. Л. : другие произведения.

Комментарии: Тринадцатый Император. Часть 2. Н.Сомов, А.Л. Биверов. Глава 1-16
(Оценка:**6.06*71**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/12/2009, изменен: 05/07/2011. 446k. Статистика.

Аннотация:
Итак, как я уже писал ранее, мы с Бивером работаем над переразбивкой и переделкой глав второй части. Т.к. многое претерпело серьезные изменения и многое уже выкладывалось ранее, то для общего удобства будет лучше начать выкладку сначала, но в правильном хронологическом порядке. Мы понимаем что первая и скорее всего вторая глава будут многим знакомы, но наберитесь терпения - скоро доберемся до не читанного). 10.02.2011 Глава1 + 17.02.2011 Глава2 + Глава3 + 14.03.2011 Глава 4 + 30.03.2011 Глава 5 + Глава 6,7,8 20.04.2011 + 28.04.2011 Глава 9 + 29.04.2011 Глава 10 + 20.05.2011 Глава 11 + 01.06.2011 Глава 12 + 10.06.2011 Глава 13 +15.06.2011 Глава 14 + 05.07.2011 Глава 15+ 19.07.2011 Глава 16 + Эпилог 26.07.2011. Часть 2 закончена.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
03:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (41/12)
02:58 Матвеич "Одваминус" (1)
02:03 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (24/2)
01:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/16)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (25): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 01:30 "Форум: все за 12 часов" (319/101) 23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 03:55 Фамилия И. "В чём причины популярности " (4/2) 03:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (41/12) 03:43 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (42/31) 03:32 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (3/2) 03:28 Редактор "Форум: все за 12 часов" (270/101) 02:58 Матвеич "Одваминус" (1) 02:52 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (90/16) 02:32 Уралов-Хуснуллин "Мясо "из пробирки"" (660/12) 02:03 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (24/2) 01:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/16) 01:43 Олейник М.И. "В канун конца света" (4/3) 01:39 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (1) 01:37 Чваков Д. "В расход" (8/7) 01:33 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1) 01:32 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1) 01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1) 00:55 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (934/8) 00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1) 00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8) 00:07 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/46) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

132. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2009/12/09 21:13 [ответить]
  > > 125.2000
  >> > 124.Beast
  >>В этих горах поблизости ещё сотня национальностей живёт.
  >Не сотня. Меньше десятка. И все грабителей не любят.
  Чеченцы очень любят вспоминать про Шамиля (это который в 19 веке). При этом очень интересно читать, что тот Шамиль про чеченцев говорил...

  > > 123.2000
  >А на освобожденные горы переселить всех прибалтов вместе с тамошними немцами. Русские и немцы деревнями в закавказье до революции жили - и эти смогут.
  Не надо их компактными (польскими) селениями -- разбрасывать.

131. 2000 2009/12/09 20:42 [ответить]
  > > 130.Сомов Никита этническая карта как раз в то время была изменена. Описание этого момента будет в книге.
  Вам и карты в руки ))

  Казаки селились в предгорьях - гребенские назывались. Их с пригорий по правому берегу Терека таки выдавили.
  А предъявленная карта - состояние 1778 года.

130. Сомов Никита (BarlogZET@mail.ru) 2009/12/09 19:05 [ответить]
  > > 129.Beast

  >И примерно так там и сейчас.
  Нет, этническая карта как раз в то время была изменена. Описание этого момента будет в книге.
  >Да казаки в горах не селились,
  селились просто они там не приживались - не их местность.

129. Beast 2009/12/09 10:10 [ответить]
  2000.
  Этническая карта Кавказа на момент 1780г http://radikal.ru/F/i025.radikal.ru/0801/f9/bb7622ea815c.jpg.html

  И примерно так там и сейчас. Да казаки в горах не селились, но все равнинные местности вдоль Кавказкого хребта были заселены. Построены крепости, города и станицы. Процент русского населения постоянно увеличивался.

  А с племенными князьями именно заключали союзы. У чеченов поэтому князья закончились, свои вырезали. Давали должности в армии, деньги, имения в равнинах.

  А вообще тема для научного исследования, там столько всего было...

128. oknaveka (oknaveka2@yandex.ru) 2009/12/09 06:55 [ответить]
  > > 118.Вилкат Артур
   которую в ваших мечтах завоевала Пиндосия( Тпфу Россия). Ошибся номером,- бывает.

  Н-да... Характерная такая ошибочка...

127. АСкет 2009/12/09 03:27 [ответить]
Соро прода?

126. Talrond 2009/12/09 00:22 [ответить]
  > > 121.2000
  >И вот еще что. Совершенно необходимо окончательно решить чеченский вопрос - время самое подходящее. Депортация в турцию, уничтожение нежелающих, посыпание радиоактивными рудами и химикатами для уничтожения растительности.

  Не так надо решать чеченский вопрос. :) Что за польза вырезать? Надо получить профит. Например, после успешного подавления наглийского флота переселить чеченцев на остров и разрешить делать все, что их волосатая душа пожелает. Это будет более правильный подход к использовани HR.

  А как только появятся АБ провести испытание в прибалтике, а затем складировать там радиоактивные отходы, все= предки Вилкаса не на что более не годны, а так глядишь мутируют во что-то более полезное. %)

125. 2000 2009/12/08 23:53 [ответить]
  > > 124.Beast
  >В этих горах поблизости ещё сотня национальностей живёт.
  Не сотня. Меньше десятка. И все грабителей не любят.

  > Там невозможно с плеча рубить, получишь второй Афганистан.
  Надо же. Как это недавно кавказскую вели и только что закончили.

  >Россия на самом деле всегда проводила там разумную политику, просто постепенно заселяя эти места казачеством.
  Это вы истории не знаете, и местности расселения казаков.

  >Заключала союзы с сильными князьями. Не давала влиять другим государствам.
  Российская Империя заключала союзы с племенными вождями и старейшинами? А как "не давала влиять"?
  Кстати, у чеченцев аристократии никогда не было. Чисто бандитская шайка.

124. Beast 2009/12/08 23:05 [ответить]
В этих горах поблизости ещё сотня национальностей живёт. Там невозможно с плеча рубить, получишь второй Афганистан. Россия на самом деле всегда проводила там разумную политику, просто постепенно заселяя эти места казачеством. Заключала союзы с сильными князьями. Не давала влиять другим государствам.

123. 2000 2009/12/08 22:43 [ответить]
  Зачем, у меня глобус гуголь мэп есть ))

  А на освобожденные горы переселить всех прибалтов вместе с тамошними немцами. Русские и немцы деревнями в закавказье до революции жили - и эти смогут.

122. Вилкат Артур (aras.w@gmx.de) 2009/12/08 22:40 [ответить]
  > > 121.2000

  >
  >И вот еще что. Совершенно необходимо окончательно решить чеченский вопрос - время самое подходящее.

   Купи карту мира и маж краской:)))))

121. 2000 2009/12/08 22:41 [ответить]
  > > 120.Вилкат Артур Весь мир завоевать не удастся! Значить надо искать другой выход!
  Весь мир не надо. Надо перестрелять тыщу закулисы.

  И вот еще что. Совершенно необходимо окончательно решить чеченский вопрос - время самое подходящее. Депортация в турцию, уничтожение нежелающих, посыпание радиоактивными рудами и химикатами для уничтожения растительности.
  Ну не исправятся они, зато размножатся. И все по-новой.
  Если кто пожелает принять православие и записаться в казаки, как их предки во времена оны, то и хорошо.

  Крымчаков справедливее будет репрессировать на каторги пожизненно. Или убить всех.

120. Вилкат Артур (aras.w@gmx.de) 2009/12/08 21:39 [ответить]
  > > 119.Beast
  >Ну из условий задачи(предотвратить ядерную войну на уничтожение) нужно захватить весь мир. Либо сделать весь мир пацифистами.
   Весь мир завоевать не удастся! Значить надо искать другой выход!

119. Beast 2009/12/08 21:35 [ответить]
Ну из условий задачи(предотвратить ядерную войну на уничтожение) нужно захватить весь мир. Либо сделать весь мир пацифистами.

118. Вилкат Артур (aras.w@gmx.de) 2009/12/08 21:30 [ответить]
   Почитавь коментарии, понял. Авторам трудно остаться здравомыслющими людми, когда на них наступаеть такая тольпа "поклонников".
   - Вырежь этот народ, и этот! Завоюй эту, страну и эту! Я вот этот кусочек земли, без потроната России не проживёт:))))))
   Парни купите политическую карту мира! Повесте на стену! И каждое утро зачёркивайте синей краской страну, которую в ваших мечтах завоевала Пиндосия( Тпфу Россия). Ошибся номером,- бывает.
   Но самое главное, это синеющая карта доставить вам такое удоволствие:)) Постарайтесь не забыть, три раз в год менять карту:)))

117. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2009/12/08 21:07 [ответить]
  > > 111.Виталий
  >Тогда предлагаю зачистить Польшу. Всю интеллигенцию в вагоны и в Сибирь. В польских деревнях открывать школы - но учителя - русские.
  ИМХО никаких "польских деревень" не должно быть. Полностью "сборная солянка", типа одна польская семья, одна крымско-татарская, ну и кто там ещё - остальные все русские. Так, чтобы если поляку приспичило что-то обсудить с крымчаком, вынуждены были это делать на русском. "Язык межнационального общения", так сказать.

  >И не забыть снять кино про 1612 год.
  Кино ещё не скоро, но смысл понятен. Есть другие средства воздействия - книги, живопись, лубок...

  >Как одетые в звериные шкуры польские варвары грабят прекрасные русские храмы. Изобразить предателя - боярина, указывающего на чешущего яйца великана с дубиной и в кованом нагруднике "Вот эталон европейской культуры, нам следует одеваться так же"...
  Не только одеваться, но и вообще себя вести. Не лишне вспомнить про людоедство, коим поляки в осаждённом Кремле занимались. Сподвигнуть кого-нибудь из писателей, ныне безвестных, но в будущем завоевавших популярность, на написание соответствующих "нетленок". Кстати, не только про поляков. В качестве стимула показывать отрывки из соответствующим образом подобранных, а м.б. и слегка переработанных, произведений "будущих великих"...

  > И все время твердить, твердить, твердить как заклинание: высококультурная Россия принесла на территорию Польши свет культуры...
  Угу. А также принесла мир народам, которые "до того" беспощадно друг друга резали. Причём это будет чистая правда.

  > Каждый поляк должен знать точно - до первого раздела Польши мы были дикарями, искоренявшими высокую цивилизацию...
  Не просто дикарями - а по недомыслию науськиваемыми "мировой закулисой" ну или кем там посчитают нужным.

  > И разумеется не забыть изобразить продажность шляхты.
  Это должен знать не "каждый поляк" -- а вообще каждый образованный и культурный человек. Т.е. это отнюдь не "спецпрограмма" для вправления мозгов польским детишкам, а вполне нормальная имперская общеобразовательная программа. Обязательная для всех государственных учебных заведений, а также тех частных, которые претендуют на признание их выпускных аттестатов при поступлении в образовательные учреждения более высокого уровня...

  Причём это ещё будет вершиной свободомыслия и толерантности по сравнению с тем, как воспитывают своих юных граждан "цивилизованные европейские государства".

  > Кстати на Вихре... некий английсий сыщик уже ведет следствие.

  Чё за Вихрь? Почему не знаю?

116. vai 2009/12/08 21:05 [ответить]
  > > 115.Kingle
  >> > 109.Бомилькар
  >>В истории России, к счастью, не было таких почти тотальных >конфликтов, как Столетняя война, или Реконкиста, или Альбигойские >войны. Единственный по настоящему сильный удар мы получили лишь от >монголов.

  В средние века в Европе война была делом сеньоров - населения она как бы не касалась и битва длилась "пока не упадет флаг". Резню всех европейцы начинали только при войне "за веру", а именно при:
  - реконкисте
  - крестовых походах
  - гуситских и гугенотских войнах...
  - войнах с Турцией
  - войнах с Россией.

  И если немцы, перейдя в лютеранство, в целом, успокоились, то Австрийцы (на тот момент), и особенно Поляки - еще нет.
  Насчет того, что дескать "поздно" - не согласен. Даже при в целом бездарной РИ политике Польша была в империи еще 50 лет, а за это время, как показала практика, можно из народа образца 1937-го сделать образец 1987-го. Разницу чувствуете?

  Возможно, еще стоит как-то воздействовать на Ватикан.

115. Kingle 2009/12/08 16:19 [ответить]
  > > 109.Бомилькар
  >В истории России, к счастью, не было таких почти тотальных >конфликтов, как Столетняя война, или Реконкиста, или Альбигойские >войны. Единственный по настоящему сильный удар мы получили лишь от >монголов.

  М-да? 300 лет с ними бодались. Столетняя война нервно в кустиках перекуривает. Одновременно еще и от разных рыцарских Орденов отбивались.

  > Выбор такого способа защиты как завоевание и поглощение, исторически оправдан. НО с относительно малыми народами и до возникновения у них выраженного национального самосознания.С Польшей 18-20 вв. такой номер не пройдёт, что они убедительно и доказали.

  Польшей больше, Польшей меньше...

  Чрезмерное цитирование!
  Поправьте сообщение, чтобы цитаты не превышали 70%

114. Kingle 2009/12/08 16:16 [ответить]
  > > 111.Виталий
  > И не забыть снять кино про 1612 год.

  Камрад, до синематографов еще полвека :)

113. АСкет 2009/12/08 15:54 [ответить]
Книга хорошея но все портить малое кол-во проды. Так что МЫ ХОТИМ ПРОДУ.

112. dobryiviewer 2009/12/08 14:18 [ответить]
  > > 111.Виталий
  >Тогда предлагаю зачистить Польшу. Всю интеллигенцию в вагоны и в Сибирь. В польских деревнях открывать школы - но учителя - русские.

  Можно присоединиться? В Сибири и на Дальнем Востоке расселять, по возможности, одно село - одна польская семья. При таком расселении Никаких жестокостей НЕ НАДО!! Они просто ассимилируются. Причем довольно быстро.

111. Виталий (rol108579@mail.ru) 2009/12/08 13:51 [ответить]
  Тогда предлагаю зачистить Польшу. Всю интеллигенцию в вагоны и в Сибирь. В польских деревнях открывать школы - но учителя - русские.
   И не забыть снять кино про 1612 год. Как одетые в звериные шкуры польские варвары грабят прекрасные русские храмы. Изобразить предателя - боярина, указывающего на чешущего яйца великана с дубиной и в кованом нагруднике "Вот эталон европейской культуры, нам следует одеваться так же"...
   И все время твердить, твердить, твердить как заклинание: высококультурная Россия принесла на территорию Польши свет культуры...
   Каждый поляк должен знать точно - до первого раздела Польши мы были дикарями, искоренявшими высокую цивилизацию...
   И разумеется не забыть изобразить продажность шляхты.

   Кстати на Вихре... некий английсий сыщик уже ведет следствие.

110. Beast 2009/12/08 09:07 [ответить]
Что-то проды стали сильно меньше, чем флуды... А произведение интересно началось, его и хочется читать.

109. Бомилькар (www.romansm77@mail.ru) 2009/12/08 02:41 [ответить]
  > > 108.vai
  >Польша. Да нужна она была бы нам как собаке - пятая нога... На границе Псковской земли с ливонцами за 300 лет ЕМНИП было 2(!) года без войны. На границах со степью - то же самое.
  >
  >И тут как раз привычный для России случай - или мы их как-то "умиротворяем", или спокойно жить нам не дадут - будут лезсть в любые союзы, лишь бы против нас.
  >



   Вы здесь, а я Вам комент у Глеба Борисовича написал!

   Что касается войн на границах, то всё не так страшно, как кажется, это абсолютно нормальное явление для средневековья- постоянные войны на границах. И положение России вовсе не уникально, как нам иногда кажется, гос-ва в центре Европы подвергались не меньшему, а некоторые историки считают, что гораздо большему военному давлению. В истории России, к счастью, не было таких почти тотальных конфликтов, как Столетняя война, или Реконкиста, или Альбигойские войны. Единственный по настоящему сильный удар мы получили лишь от монголов.
   Выбор такого способа защиты как завоевание и поглощение, исторически оправдан. НО с относительно малыми народами и до возникновения у них выраженного национального самосознания.С Польшей 18-20 вв. такой номер не пройдёт, что они убедительно и доказали.

108. vai 2009/12/08 02:21 [ответить]
  Польша. Да нужна она была бы нам как собаке - пятая нога... Но если посмотреть на списки присоединенных к России территорий
  Ногайская Орда
  Казанское ханство,
  Астраханское Ханство
  Запорожье
  часть Речи Посполитой
  Ливония
  Кавказские республики
  ...
  подавляющее большинство - это супербеспокойные соседи, с которыми жить нормально было нельзя - или воевать или присоединять. На границе Псковской земли с ливонцами за 300 лет ЕМНИП было 2(!) года без войны. На границах со степью - то же самое.

  И тут как раз привычный для России случай - или мы их как-то "умиротворяем", или спокойно жить нам не дадут - будут лезсть в любые союзы, лишь бы против нас.

  Имеется абсолютно подобный пример из недавней истории - Чеченская республика. Что последовало за попыткой "дать им жить как хотят", я думаю, видели все. Так в Польше такие же ударенные как там были, только они не набеги устраивать будут, а подпишутся под любой союз против России - см. поведение Ющенко и Качиньского в Осетинском конфликте.

107. Бомилькар (www.romansm77@mail.ru) 2009/12/08 02:01 [ответить]
  > > 106.Биверов Андрей Леонидович
  >> > 104.Бомилькар

  >Однако в книге мы пойдем несколько другим путем, нежели реальная история. Более практичным, так сказать. Думаю, это будет интересно :-)


   Именно поэтому я и читаю Ваше произведения. Я давно и прочно люблю жанр АИ, но, к сожалению, большинство из того, что пишется под этой маркой, довольно дешёвая малоисторичная поделка. Опусы в стиле "как бы наши всем наваляли одной левой, если бы...." порядком поднадоели. Тяготение к простым решениям сложных вопросов, прогрессорство без оглядки на социальную , экономич., промышленную базу, даже слабое знание техники.
   В целом, в большинстве подобных сочинений вектор политического, социального и ,я бы сказал, цивилизационного развития России остаётся прежним, таким, каким он был в РИ. К чему это привело, мы знаем. В АИ стараются просто усилится где только можно, и вновь пройти по этому же пути. Например, давняя мечта всех императоров России- Константинополь и проливы, и почти в каждой АИ соответствующего временного периода мы таки их захватываем. Чем обернулась эта навязчивая идея в РИ- морковкой перед носом осла, кот. размахивала Антанта.
   И таких моментов много, и один из них- Польша, наш чемодан без ручки. И Вы снова взваливаете его на спину России. Авторам виднее, но я бы посоветовал Вам развивать действие в несколько другом направлении. Может попробуете спланировать будещее страны на отдалённую перспективу, на конец ХХ в., а не до Крымской войны? Что нам надо от страны, что мы хотим для народа, для Европы, для человечества в целом? Подменить одного мирового полицейского другим? Самим встать во главе "золотого миллиарда", кот. мы вроде осуждаем, но при этом завидуем?
   Можно попытаться ответить на вопрос "зачем?", а не просто плыть по историческому течению. Например, зачем присоединены новые земли? Вроде и толка с них не много, и хлопотно.Так зачем, чтобы помочь сирым и убогим как повелось на Руси? Притом сами сирые очень просят им не помогать, и вообще держаться подальше. Чётко определить, в чём наши интересы, и какие из них можно решить за счёт окраинных земель(рынки сбыта, источники сырья, пахотные земли), и каково соотношение затрат и прибыли. И тогда будет ясно, нужно оно с этим возиться, или пускай гуляют, а ресурсы мы пустим на развитие коренных областей, и лет через 50 к нам сами проситься станут,как сейчас в Евросоюз.
   На протяжении столетий Россия развивалась экстенсивно,за счёт огромных относительно свободных просторов и присоединения более слабых народов. И этот путь современникам казался правильным, потому что был единственым, кот. они знали. Но мы то знаем, что этот путь ущербен. Знаем, что великие колониальные империи не вечны, каких то сто лет, и всё развалится, но можно свою выгоду поиметь и более тонко.(через финансы, СМИ, масс-культуру и т.д.)
   Попробуйте, может получится. Не просто усилить схемы действия новой технической начинкой, а изменить сами схемы.Ведь именно за этим отосла в прошлое высший разум? А не для того, чтоб расширить Росс.империю на полмира, и вновь погубить человечество в огне атомного взрыва!


  >> Я не знаю, что такое "настоящая Европа" в Вашем понимании.
  >
  >Я говорю о Европе с точки зрения не столько 20го века, сколько в исторической перспективе. А если брать европейскую историю в 18-20 веках именно - именно эти три страны Великобритания, Франция и Германия (Австрия/Пруссия) определяли "российское направление". Остальным мы были мало интересны.
  >
   Тогда забыли Швецию, мощный игрок в 18в. на "российском направлении". И я всё таки разграничил бы Австро-Венгрию и Пруссию/Германию. Уже не три, а пять. Плюс Турция, кот. хоть культурно и не является европейской страной, но географически вполне, и сильный игрок "российского направления"



  >>Польский кордон очень хорошо сработал после Окт. рев., не дав коммунистич. заразе выплеснуться в Европу. И пал он не от удара с Востока, а от удара из Европы, от всеми уважаемой европейской страны.
  >
  >"Коммунистической заразе выплеснуться в Европу"? Хм, вы всерьез считаете, что в 1918-1921 гг., да и позже, большевики могли ВОЕННЫМ путем "захлестнуть" Европу? Вы случайно не поклонник Резуна/Суворова? Как нищая, разграбленная и раздираемая на части страна могла бы такое проделать?



   Именно поэтому я применил термин "санитарный кордон", кот. пользовались европ. политики, а не "Восточный бастион Европы", как о себе говорили поляки.И не "большевистская орда", а "красная зараза". Разница, надеюсь, понятна. Безусловно, НИКТО в Европе не считал, что большевики ВОЕННЫМ путём могли захлестнуть их. Именно поэтому достаточно было не воина в броне и с оружием, а санитара в повязке и с клизмой. Это к вопросу о возможностях русского солдата/казака легко при необходимости перешагнуть через Польшу.


  >В выдумки про то, что Польша защитила Европу от коммунизма, который бы неминуемо пришел бы в Европу и всех нагнул вплоть до Гибралтара в 1921 г. могут верить только оч. большие наивняки. Польский поход РККА был по сути авантюрой, кинули вперед 200 тыс. штыков надеясь на "авось", вернее на мировую революцию, солидарность классов и Маркса с Энгельсом.



   Во первых, это научно называется не выдумки, а ПиаР, и неплохо сделаный.Очень важно в политике и дипломатии! Иммидж- всё! Взять на вооружение в книге.
   И кроме того, Вы меня извините, но 200тыс. штыков, это ого-го по любым меркам, если сейчас кто нибудь кинет на Европу 200тыс. штыков, будет такой бум-балабум, мало не покажется! Когда сам не живешь в это время, и тебе ничего не грозит, многое кажется мелочью.... Но это к слову.

  >А когда по Польше нанесли более-менее нормальный удар (в 1939) - сразу стало понятно что это за "кордон" и насколько его хватит.



   Более-менее?!? А вот здесь позвольте с Вами не согласиться! Потом такой "более-менее нормальный удар" нанесли на Запад, и сколько продержалась Франция? 48 дней! Вместе с Британским Экспедиц. корпусом и всей авиацией и флотом, заодно вместе с Бельгией, Голландией, и Данией до кучи! И по нам тоже удар был "более менее", так что мы умылись кровью и откатились до Москвы и Кавказа?
   Преуменьшение достоинств соперника- опять второй способ самоутвердиться!


  >> Есть два пути возвыситься хотя бы в своих глазах. Первый- считать себя умнее многих. Второй- считать многих других дураками, а значит глупее себя. После геополитической, идеологической и национальной катастрофы, кот. нас постигла в конце Ххв, приходится нашим "ура патриотам" использовать второй, так как в первый они и сами не верят, и никто вокруг. ИМХО, не очень продуктивный подход, льстить таким образом нац. гордости.
  >
  >Это вы к чему? Хотите сказать, что я считаю других глупее себя? Отнюдь. Если я вас невольно чем-то оскорбил - прошу прощения. Тем более что, если это еще не очевидно, я себя ни к "имперцам" ни к "ура-патриотам" не отношу.
  >

   Ни в коем случае, Вы меня ничем не задели, наоборот, благодарен за быстрый и подробный ответ!К сожалению, мне не удалось донести до Вас свою мысль.Я хотел сказать следующее: считать другие народы, исторических соперников или даже врагов глупыми, ИМХО глупо, этим мы унижаем не их, а себя.


  >> Поляки очень умный и хитрый народ, они смогли сохранить свё национальное "Я" в условиях раздробления и оккупации, и смогли восстановить свою государственность, находясь между такими мощнейшими гос-ми, как Германия и Россия. Причём из трёх игроков, кот. делили когда то Польшу,(Австро-Венгрия, Российская империя и Пруссия) сейчас фактически живёт и даже лучше чем раньше, только один. А Польша вновь есть.
  >
  >Э, назовите мне в чем заслуга ПОЛЯКОВ в таком состоянии дел? Что ЛИЧНО ОНИ сделали, чтоб добиться такого результата? Только без баек, "как Солидарность СССР развалила". Приведите пример, что такого "умного и хитрого" поляки придумали, чтобы их считать таковыми? По мне, они абсолютно ничего не решали в том, что происходило в их истории начиная с момента смерти Пилсудского.
  >

   Постараюсь развернуть свою мысль. Во-первых, полякам удалось сохранить свою нацию (т.е. язык, культуру, образование, веру), не смотря на то, что проводилась политика деполонизации (больше немцами, чем русскими)
   Во-вторых, на протяжении всей оккупации поляки периодически поднимались на открытую вооружённую борьбу с захватчиками. Никто не может упрекнуть поляков в том, что они спокойно наслаждались преимуществами жизни в Империи, пока было выгодно, а как стало тяжело, с лёгкостью поменяли хозяев (в чём часто обвиняют прибалтов или грузин) Это очень и очень немало!
   В-третьих, поляки верно рассчитали момент и правильно выбрали союзников, чтобы не попасть из одного ярма в другое. Верно осознав ограниченность собств. сил, не стали биться со всем миром, как Россия в Крымскую войну, с двумя союзниками(армией и флотом), и те слабые. Сначала поляки выступила с Германией в союзе против России ("с Центральной Европой против восточной"), а затем с Антантой против Германии и Австрии("с Зап.Европой против Центральной") Изящная двухходовка, и вновь Польша на мировой арене, и при вполне округлых границах!
   Учитесь, господа! А то опять вся АИ выльется в повторение прежних действий России, только усиленных кое-как технически. Что может привести скорее не к успеху в этот раз, а к более жёсткому ответу геополитических соперников.




  >> При этом они понимают, что им очень трудно остаться независимыми одним, и с радостью находят себе патрона. Но очень х
  >
  >Хм, как показывает польская практика... сколько "патрона" в попу не целуй - при первой опастности - кинет (примеры из польской истории привести?). Но Польша на своих ошибках ничему и никогда не учится..

   Вы про какой такой пример? Приведите, если не трудно, хотя бы два(ведь они примеРЫ) Надеюсь, не опять про 1939г.? Тогда , если помните, патроны Польши пошли до конца, ввязались в войну, один был разбит, другой воевал 6 лет. Помощ БЫСТРО оказать не смогли, это да, но даже после разгрома Польши не отступили. И против Советов помогали как могли, только к Третьей мировой сразу не были готовы, чтобы СССР из Польши выбить.Это Вы про это- "кинуть"!?

   Еще раз большое спасибо за быстрый ответ, надеюсь на плодотворную переписку, может чем помогу.Удачи в написании книги, жду продолжения.

106. Биверов Андрей Леонидович 2009/12/07 23:47 [ответить]
  > > 104.Бомилькар

  Вы правы в том, что политика как царизма, так и более позднего времени была "недальновидна" и метрополия по сути спонсировала окраины, всемерно их развивая, вместо того, чтобы по примеру "цивилизованных стран" наоборот тянуть из них деньги, делая рынками сырья для своих товаров (т.е. тем, что называется колониализмом). Однако.. это вполне в духе русской традиции - делиться с сирыми и отдавать последнее. Что при царе, что при генсеках - мы всегда себя так вели (на свою голову). С другой стороны эти земли (окраины) всё-таки воспринимались не как земли чужие, а как свои, собственные. Рачительный хозяин должен о своей земле заботиться. Хотя оправдание конечно зыбкое...

  Однако в книге мы пойдем несколько другим путем, нежели реальная история. Более практичным, так сказать. Думаю, это будет интересно :-)

  > Я не знаю, что такое "настоящая Европа" в Вашем понимании. Если Вы имеете ввиду крупнейшие пром.развитые европ. страны, то как минимум забыли Италию, Испанию, а Бенилюкс и Скандинавия тоже не последние фигуры.

  Я говорю о Европе с точки зрения не столько 20го века, сколько в исторической перспективе. А если брать европейскую историю в 18-20 веках именно - именно эти три страны Великобритания, Франция и Германия (Австрия/Пруссия) определяли "российское направление". Остальным мы были мало интересны.

  >Польский кордон очень хорошо сработал после Окт. рев., не дав коммунистич. заразе выплеснуться в Европу. И пал он не от удара с Востока, а от удара из Европы, от всеми уважаемой европейской страны.

  "Коммунистической заразе выплеснуться в Европу"? Хм, вы всерьез считаете, что в 1918-1921 гг., да и позже, большевики могли ВОЕННЫМ путем "захлестнуть" Европу? Вы случайно не поклонник Резуна/Суворова? Как нищая, разграбленная и раздираемая на части страна могла бы такое проделать?

  В выдумки про то, что Польша защитила Европу от коммунизма, который бы неминуемо пришел бы в Европу и всех нагнул вплоть до Гибралтара в 1921 г. могут верить только оч. большие наивняки. Польский поход РККА был по сути авантюрой, кинули вперед 200 тыс. штыков надеясь на "авось", вернее на мировую революцию, солидарность классов и Маркса с Энгельсом. И что они могли по вашему? Захватить Европу?

  А когда по Польше нанесли более-менее нормальный удар (в 1939) - сразу стало понятно что это за "кордон" и насколько его хватит.

  > Есть два пути возвыситься хотя бы в своих глазах. Первый- считать себя умнее многих. Второй- считать многих других дураками, а значит глупее себя. После геополитической, идеологической и национальной катастрофы, кот. нас постигла в конце Ххв, приходится нашим "ура патриотам" использовать второй, так как в первый они и сами не верят, и никто вокруг. ИМХО, не очень продуктивный подход, льстить таким образом нац. гордости.

  Это вы к чему? Хотите сказать, что я считаю других глупее себя? Отнюдь. Если я вас невольно чем-то оскорбил - прошу прощения. Тем более что, если это еще не очевидно, я себя ни к "имперцам" ни к "ура-патриотам" не отношу. Я вообще сейчас политически индифферентен. Потому как "просвета" в нашей нынешней политике не вижу. А очевидность "геополитической катастрофы" понятна всем. Просто кто-то о ней вспоминает с болью, а кто-то со злорадством. Надеюсь вы не из вторых.

  > Поляки очень умный и хитрый народ, они смогли сохранить свё национальное "Я" в условиях раздробления и оккупации, и смогли восстановить свою государственность, находясь между такими мощнейшими гос-ми, как Германия и Россия. Причём из трёх игроков, кот. делили когда то Польшу,(Австро-Венгрия, Российская империя и Пруссия) сейчас фактически живёт и даже лучше чем раньше, только один. А Польша вновь есть.

  Э, назовите мне в чем заслуга ПОЛЯКОВ в таком состоянии дел? Что ЛИЧНО ОНИ сделали, чтоб добиться такого результата? Только без баек, "как Солидарность СССР развалила". Приведите пример, что такого "умного и хитрого" поляки придумали, чтобы их считать таковыми? По мне, они абсолютно ничего не решали в том, что происходило в их истории начиная с момента смерти Пилсудского.

  > При этом они понимают, что им очень трудно остаться независимыми одним, и с радостью находят себе патрона. Но очень хитро! Это не должен быть сосед. Только сильная, но максимально далёкая страна, чтобы и помочь могла(лучше деньгами и дипломатией), но и захватить не пыталась. В начале ХХ в. это были Англия с Францией, в начале ХХ1 в это США. Лишний раз патрона в попу поцеловать не сложно, одобрить любые его начинания легко, а под это дело хоть что нибудь, да срубить!Передумают США, снова одобрят всё, и уж кого-кого, а Россию поляки не спросят.

  Хм, как показывает польская практика... сколько "патрона" в попу не целуй - при первой опастности - кинет (примеры из польской истории привести?). Но Польша на своих ошибках ничему и никогда не учится..

105. Вилкат Артур (aras.w@gmx.de) 2009/12/07 22:52 [ответить]
  > > 104.Бомилькар
  >> > 97.Биверов Андрей Леонидович

  +100 :)))))
   Повезло вам, что у вас своей странички нет:)А то Ыымперцы обьявили вас бы врагом народа:))

104. Бомилькар (www.romansm77@mail.ru) 2009/12/07 22:15 [ответить]
  > > 97.Биверов Андрей Леонидович
  >> > 95.Бомилькар


  >Никто и не спорит, что на начало 20-го века Польша была более урбанизирована и индустриальна, нежели остальная Империя. Это факт, он виден по статистике.
   Муравьев-"вешатель" провел в Западном и Привисленском крае земельную реформу, освободив крестьян от временнообязанного состояния и выполнения феодальных повинностей. Батраки и безземельные крестьяне начали наделяться землей, конфискованной у участвовавших в мятеже помещиков.. Именно с этого момента развитие Польши пошло убыстряющими темпами, по сравнению с остальной Россией. Вот такие интересные факты.


   Факты действительно интересные, и говорят они, к сожалению, о глупости и недальновидности русских властей. Надо же умудриться создать в захваченном куске империи условия лучше, чем в коренных областях! И эти же факты показывают, что поляки были правы в своих восстаниях, ведь благодаря им русские власти вынуждены были создать а Польше условия развития лучше, чем у себя дома! Русские крестьяне помалкивали, вот и считали народ серой скотиной, кот. только стричь и стричь, а вот панове взъерепенились- им послабление. Очень дальновидная политика!
   Именно в Польше они провели нормальную земельную политику, без консервации феодальных пережитков, без сохранения опоры на дворян(историческое время кот. УЖЕ закончилось, но многие в России этого ещё не понимают). И результаты на лицо- Польша становится передовой территорией империи. Вообще настораживает какой то нездоровый пиетет наших властей к окраинам- во всём им преимущество перед коренными землями Отсталых подкормить и подтянуть, передовых подкупить и привязать. И при этом мы их не любим и не уважаем, и они нас ненавидят, и при первом удобном случае от нашей заботы разбегаются!
   И сейчас у наших доморощенных Неоимперцев какие то двойственные чувства.



  >> Так что, тяга к независимости, кроме вполне понятной национальной гордости, подпитывается и экономич. соображениями. Почему более передовая и богатая Польша должна подпитывать за счёт налогов и подтягивать до приемлемого уровня дикую Сибирь и СР.Азию? Примерно такие же соображения Прибалтики и Украины взорвали СССР изнутри. Не знаю как на Украине, но в Прибалтике вроде все довольны, и граница Европы проходит по вост.границе Прибалтики.
  >
  >Ой, вот только про 'Польшу кормящую голодную Россию' не надо.
   Получалось, что в среднем на душу населения в губерниях Европейской России приходилось в 1,3 раза больше прямых податей, чем в Польше, в 2,6 раза больше, чем в Закавказье, почти в два раза больше, чем в Средней Азии. По некоторым подсчетам, население окраин ежегодно 'обогащалось' в среднем на сумму от 12 до 22 рублей на одну душу мужского пола. Так что кто кого кормил - это бОльшой вопрос...


   И сейчас у наших доморощеных Неоимперцев какие то двойственные чувства к народам бывшей Империи. Никого из этих народов не любят, не уважают, и при этом попрекают куском хлеба/завода/дороги, кот. тот в бытность имперской провинцией съел.
   Ну предположим, что Вы правы, и это мы кормили Польшу, Закавказье, и др. И о чём это говорит? О том, что русские дураки ТРИЖДЫ!
   Первый раз, когда не могут организовать нормальную эксплуатацию вновь присоединённых территорий с инородцами на пользу коренным землям. Спрашивается тогда: Н***Я!?!? Англичане не Индию развивали, и стали богатейшей нацией Европы. А мы что за счёт чего развиваем? Польшу за счёт России? И кто дурак?
   Второй раз, когда не смогли организовать нормальной эксплуатации, даже превратили Польшу в финансовую дыру и очаг военной нестабильности, но даже тогда не смогли ОТКАЗАТЬСЯ от ненужных территорий. Странная ситуация: они говорят "мы вас ненавидим, вы нас унижаете и обираете, мы вынуждены вас кормить и содержать, мы жаждем уйти, вырваться!" С их стороны всё логично, не правда ли? Но мы отвечаем: "мы знаем, что вы нас ненавидете, но мы за это вас кормим и содержим в ущерб себе, и никуда не отпустим, хотя тоже не любим, и будем держать и содержать дальше, пока вам не станет жить лучше в разы , чем нашему народу!" Вот тут с логикой напряг!
   И третий раз, уже сейчас, когда, казалось бы, всё прошло, и история всё расставила по своим местам, они в Европе и радостно плюют в нас из-за спин серьёзных дядей, мы там где есть, без многовековых своих территорий, без союзников и со слабыми собственными силами и вымирающим народом. И даже теперь мы что то пытаемся доказать задним числом, то ли им, то ли самим себе...

  >> Опять же,к сожалению для нас, так считают не только поляки(иначе всем было бы плевать), так считает и любимая нами Европа, и с большим удовольствием использует Польшу в качестве санитарного кордона против России, уже второй раз за столетие.
  >
  >На самом деле Европа, я имею в виду 'настоящую Европу' (Великобритания, Франция, Германию(Пруссию)) никогда так не считали и не считают. Просто потому что 'кордон' этот настолько хлипкий, что русский солдат/казак по нему пройдет и не заметит. Что подтверждали неоднократные европейские войны России.


   Я не знаю, что такое "настоящая Европа" в Вашем понимании. Если Вы имеете ввиду крупнейшие пром.развитые европ. страны, то как минимум забыли Италию, Испанию, а Бенилюкс и Скандинавия тоже не последние фигуры. Я считаю Евросоюз настоящей Европой, 500 млн. чел. население, второй экономич. потенциал после США.Сравните с современной Россией, и всё станет ясно, куда там сможет дойти наш солдат/казак. Польский кордон очень хорошо сработал после Окт. рев., не дав коммунистич. заразе выплеснуться в Европу. И пал он не от удара с Востока, а от удара из Европы, от всеми уважаемой европейской страны.


  >И на сегоднешний день абсолютно ничего не изменилось. Помните идею поставить в Польше ракеты против 'Ирана'? Чем дело кончилось? США и Россия поторговались и в радар убрали. А Польше, которая подняла визг об 'российской угрозе' пообещали ракеты Патриот... учебные... временно... без горючего и боеголовок... и поляков к ним не подпустят... :-)



   Есть два пути возвыситься хотя бы в своих глазах. Первый- считать себя умнее многих. Второй- считать многих других дураками, а значит глупее себя. После геополитической, идеологической и национальной катастрофы, кот. нас постигла в конце Ххв, приходится нашим "ура патриотам" использовать второй, так как в первый они и сами не верят, и никто вокруг. ИМХО, не очень продуктивный подход, льстить таким образом нац. гордости.
   Поляки очень умный и хитрый народ, они смогли сохранить свё национальное "Я" в условиях раздробления и оккупации, и смогли восстановить свою государственность, находясь между такими мощнейшими гос-ми, как Германия и Россия. Причём из трёх игроков, кот. делили когда то Польшу,(Австро-Венгрия, Российская империя и Пруссия) сейчас фактически живёт и даже лучше чем раньше, только один. А Польша вновь есть.
   При этом они понимают, что им очень трудно остаться независимыми одним, и с радостью находят себе патрона. Но очень хитро! Это не должен быть сосед. Только сильная, но максимально далёкая страна, чтобы и помочь могла(лучше деньгами и дипломатией), но и захватить не пыталась. В начале ХХ в. это были Англия с Францией, в начале ХХ1 в это США. Лишний раз патрона в попу поцеловать не сложно, одобрить любые его начинания легко, а под это дело хоть что нибудь, да срубить!Передумают США, снова одобрят всё, и уж кого-кого, а Россию поляки не спросят.

103. 2000 2009/12/07 21:21 [ответить]
"никто не пострадал, кроме подстреленного людьми Рихтера бомбиста и фасада Мраморного дворца"
Надо за это имущество описать и компенсировать, отработкой тож.

102. Биверов Андрей Леонидович 2009/12/07 21:11 [ответить]
Когда Ник вернется и отшлифуем начало 3й Главы. В пятницу-субботу ждите. Может быть тогда и Интерлюдию 2-ю выложим к первой Части.

101. Kingle 2009/12/07 21:03 [ответить]
  > > 100.Биверов Андрей Леонидович

  >
  >Следующее больше будет.


  А когда? :)

100. Биверов Андрей Леонидович 2009/12/07 20:57 [ответить]
  > > 99.Kingle
  >> > 98.Биверов Андрей Леонидович
  >>Обновление. Добавлен конец 2й главы.
  >
  >4 кб всего :(

  Следующее больше будет.

99. Kingle 2009/12/07 20:54 [ответить]
  > > 98.Биверов Андрей Леонидович
  >Обновление. Добавлен конец 2й главы.

  4 кб всего :(

98. Биверов Андрей Леонидович 2009/12/07 20:36 [ответить]
Обновление. Добавлен конец 2й главы.

97. Биверов Андрей Леонидович 2009/12/07 20:02 [ответить]
  > > 95.Бомилькар
  > Что касается фактов, то в Польше нач. ХХв. выше основные показатели перехода от традиционного общества к промышленной модернизации. Это плотность населения, соотношение сельского и городского населения, соотношение стоимости промышл. и с/х продукта, километраж ж/д и шоссейных дорог на площадь страны, процент образованных и хотя бы грамотных. По всем этим показателям Польша выше чем Россия в целом (Даже территория соврем. РФ без Сибири и Даль.Вост.,+ Украина, +Белоруссия, т.е. наиболее развитые части) А если взять в расчёт Ср. Азию и Далб. Вост., то вообще в разы.

  Никто и не спорит, что на начало 20-го века Польша была более урбанизирована и индустриальна, нежели остальная Империя. Это факт, он виден по статистике. Однако если брать более ранний период... выясняются очень интересные подробности. Что в 1830-1850х Польша была более отсталой в экономической плане по тем же показателям, нежели Центральная Россия. Вы это знали? И что ускоренный рост урбанизации и промышленности начался.. в 1868-9 гг. После того как так проклинаемый поляками Муравьев-"вешатель" провел в Западном и Привисленском крае земельную реформу, освободив крестьян от временнообязанного состояния и выполнения феодальных повинностей. Батраки и безземельные крестьяне начали наделяться землей, конфискованной у участвовавших в мятеже помещиков.. Именно с этого момента развитие Польши пошло убыстряющими темпами, по сравнению с остальной Россией. Вот такие интересные факты.
  Польша быстрее России модернизировалась благодаря тому, что видя в польских помещиков врагов Россия активно уничтожала там феодальные пережитки. А в Центре Империи - наоборот хранила и лилеяла.
  И никакая тут "прогрессивная польская культура" не причем.

  > Так что, тяга к независимости, кроме вполне понятной национальной гордости, подпитывается и экономич. соображениями. Почему более передовая и богатая Польша должна подпитывать за счёт налогов и подтягивать до приемлегого уровня дикую Сибирь и СР.Азию? Примерно такие же соображения Прибалтики и Украины взорвали СССР изнутри. Не знаю как на Украине, но в Прибалтике вроде все довольны, и граница Европы проходит по вост.границе Прибалтики.

  Ой, вот только про 'Польшу кормящую голодную Россию' не надо. В 1868-1871 годах русские центральные земледельческие районы, приносившие 10,39% дохода, расходовали только 4,6% от общего бюджета, а в 1879-1881 годах показатели доходов и расходов были 11,1 и 5,42% соответственно. Центральный промышленный район давал бюджету в 1868-1871 годах 6,2% дохода, а расходов на него приходилось 3,3%, в 1879-1881 годах эти показатели составляли 6,34 и 2,83%. Получалось, что в среднем на душу населения в губерниях Европейской России приходилось в 1,3 раза больше прямых податей, чем в Польше, в 2,6 раза больше, чем в Закавказье, почти в два раза больше, чем в Средней Азии. По некоторым подсчетам, население окраин ежегодно 'обогащалось' в среднем на сумму от 12 до 22 рублей на одну душу мужского пола. Так что кто кого кормил - это бОльшой вопрос...


  > Опять же,к сожалению для нас, так считают не только поляки(иначе всем было бы плевать), так считает и любимая нами Европа, и с большим удовольствием использует Польшу в качестве санитарного кордона против России, уже второй раз за столетие. Причём, если в нач. Ххв. по доктрине Керзона ограничивали Европу вост. границей Польши, то теперь, когда Россия ослаблена, новую границу планируют провести уже по вост. границе Украины.

  На самом деле Европа, я имею в виду 'настоящую Европу' (Великобритания, Франция, Германию(Пруссию)) никогда так не считали и не считают. Просто потому что 'кордон' этот настолько хлипкий, что русский солдат/казак по нему пройдет и не заметит. Что подтверждали неоднократные европейские войны России. Польша всегда была и есть для них - разменная монета. И ныне таковой остаётся, хотя сама того не понимает.
  И на сегоднешний день абсолютно ничего не изменилось. Помните идею поставить в Польше ракеты против 'Ирана'? Чем дело кончилось? США и Россия поторговались и в радар убрали. А Польше, которая подняла визг об 'российской угрозе' пообещали ракеты Патриот... учебные... временно... без горючего и боеголовок... и поляков к ним не подпустят... :-)

96. 2000 2009/12/07 19:33 [ответить]
  > > 95.Бомилькар ..в Прибалтике вроде все довольны..
  Никогда все довольны не были, а теперь все недовольны. Та же литва сейчас - самое деструктивно настроенное государство европы. Из прочих "государств" прибалтики уже коренные активно валят в европы за пропитанием.

  А поляки не просто европейцы, но имперский народ, ныне опущенный по заслугам, оттого и и восставали, оттого и шиза их давит.
  Что до их процветания относительно руси, то это влияние климата и выхода к балтике, те же немцы живут богаче по тем же причинам, причем западные всегда были богаче восточных. Попадая под немцев, поляки автоматически становились сельхозколонией, в коей местной шляхте тоже места не было, как и местной промышленности.

95. Бомилькар (www.romansm77@mail.ru) 2009/12/07 18:55 [ответить]
  > > 91.Биверов Андрей Леонидович
  >> > 85.Вилкат Артур
  >>Вам всем же сказали, Польша стояла в это время в културном отношении, на много выше России.
  >
  >Не совсем так. Польша СЧИТАЛА, что в культурном отношении много выше России. Она и сейчас так считает, могу вас успокоить. Другое дело, что реальностью эти польские фантазии не подтвержаются..

   К сожалению для нас, как раз это довольно легко подтверждается фактами. Давайте не будем оперировать такаим расплывчатым термином как "Культура", тут даже племя амазонских индейцев может заявить, что их культура самобытна, самоценна, и выше чем, например, американская масс культура А уж если исходить из того, что лучшая цивилизация это та, которая лучше приспособилась к окружающей среде, то вообще им конкурентов нет.
   Что касается фактов, то в Польше нач. ХХв. выше основные показатели перехода от традиционного общества к промышленной модернизации. Это плотность населения, соотношение сельского и городского населения, соотношение стоимости промышл. и с/х продукта, километраж ж/д и шоссейных дорог на площадь страны, процент образованных и хотя бы грамотных. По всем этим показателям Польша выше чем Россия в целом (Даже территория соврем. РФ без Сибири и Даль.Вост.,+ Украина, +Белоруссия, т.е. наиболее развитые части) А если взять в расчёт Ср. Азию и Далб. Вост., то вообще в разы.
   Так что, тяга к независимости, кроме вполне понятной национальной гордости, подпитывается и экономич. соображениями. Почему более передовая и богатая Польша должна подпитывать за счёт налогов и подтягивать до приемлегого уровня дикую Сибирь и СР.Азию? Примерно такие же соображения Прибалтики и Украины взорвали СССР изнутри. Не знаю как на Украине, но в Прибалтике вроде все довольны, и граница Европы проходит по вост.границе Прибалтики.

  >Поляки традиционно ассоциируют себя с Европой, а Россию - с Азией. И всё их мировоззрение и восприятие проходят через эту призму. Себя они мнят "Последним Кордоном перед варварством монголокацапского Востока"

  >Понятно что никакими разумными причинами объяснить такой выверт нельзя, но такова уж самоидентификация поляков.


   Опять же,к сожалению для нас, так считают не только поляки(иначе всем было бы плевать), так считает и любимая нами Европа, и с большим удовольствием использует Польшу в качестве санитарного кордона против России, уже второй раз за столетие. Причём, если в нач. Ххв. по доктрине Керзона ограничивали Европу вост. границей Польши, то теперь, когда Россия ослаблена, новую границу планируют провести уже по вост. границе Украины.

94. Talrond 2009/12/07 15:47 [ответить]
  > > 93.JVBX
  >>А ляхов в штаты,пущать там мозголомством занимаются.Все их гонористые закидоны простым амерам того времени по барабану.
  >Жестоко очень - их там дурачками считают, анекдоты обидные про поляков сочиняют. :)

  Можно подумать, поляков хоть где-то считают нормальными людьми. Если уж даже Пылсудский их за людей не считал, то о чем говорить?

93. JVBX 2009/12/07 15:16 [ответить]
  > > 90.Scharapow
  >А ляхов в штаты,пущать там мозголомством занимаются.Все их гонористые закидоны простым амерам того времени по барабану.
  Жестоко очень - их там дурачками считают, анекдоты обидные про поляков сочиняют. :)

Страниц (25): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Сомов Н. М., Биверов А. Л. : другие произведения.

Комментарии: Тринадцатый Император. Часть 2. Н.Сомов, А.Л. Биверов. Глава 1-16 (Оценка:6.06*71,)

Комментарии: Тринадцатый Император. Часть 2. Н.Сомов, А.Л. Биверов. Глава 1-16
(Оценка:**6.06*71**,)