60. (sergej.zvonarev@hotbox.ru) 2011/12/02 14:40
[ответить]
>>59.Печальный Сурикат
>Мы кста у себя в Калахари живем с местными сусликобелками в симбиозе
>
Тема для стоптанных кирзачей :)
59. 2011/12/02 13:54
[ответить]
>>58.Марышев Владимир Михайлович
>>>54.Печальный Сурикат
>>>Ибо речь там идет не о мыши, а о БЕЛКЕ.
Белка и есть МЫШЬ. Тока хвост чуть другой.
Мы кста у себя в Калахари живем с местными сусликобелками в симбиозе
58. 2011/12/02 12:31
[ответить]
>>54.Печальный Сурикат
>>Родилась мысль - уже отличный результат! :))
>Мысль, как доказано исследователями "Слова о полку Игрреве" - это мышь.
Ай-яй-яй, господин Сурикат! Не надо приписывать исследователям "Слова" свои, мягко говоря, неверные выводы. Ибо речь там идет не о мыши, а о БЕЛКЕ. Источников сколько угодно, хотя бы вот:
57. Сергей Звонарев2011/12/01 20:42
[ответить]
>>56.Печальный Сурикат
>"Ледниковый период". Шерстистый сурикат тащит журнал к себе в пешеру на растопку
>:*)
Вот это да - сурикаты владеют огнем!
56. 2011/12/01 16:23
[ответить]
>>55.Звонарев Сергей
>Кстати, отличная картинка к обзору.
"Ледниковый период". Шерстистый сурикат тащит журнал к себе в пешеру на растопку
:*)
55. * (sergej.zvonarev@hotbox.ru) 2011/12/01 10:23
[ответить]
Кстати, отличная картинка к обзору.
54. 2011/11/30 11:44
[ответить]
>>53.Тайц Александра
>Уважаемый автор, спасибо за отзывы.
Всегда рад обозреть! )) При наличии сил и времени... ((
>Удивительно что такая прозрачная идея оказалась настолько сложна для понимания ;)
Что поделать... Наверное, идея была такой прозрачной, что воспринималась уже как дух или атмосфера рассказа. А что рассказ атмосферный (особенно во второй половине) - я согласен ))
>>52.Карташов Алексей Измайлович
>Родилась мысль - уже отличный результат! :))
Мысль, как доказано исследователями "Слова о полку Игрреве" - это мышь. Родилась мышь... из горы?
53. (alexandra.tayts@gmail.com) 2011/11/30 01:17
[ответить]
Уважаемый автор, спасибо за отзывы.
Удивительно что такая прозрачная идея оказалась настолько сложна для понимания ;)
52. (alex.kartashov@gmail.com) 2011/11/29 06:55
[ответить]
> А вообще, по поводу написанного на заборе слова, родилась мысль...
Родилась мысль - уже отличный результат! :))
51. (alex.kartashov@gmail.com) 2011/11/29 06:53
[ответить]
> Но откуда в самом конце взялась некая Джоана? Герой вроде к Насте был неравнодушен...
А Вы разве не заметили, что герой - не самый постоянный человек? :)
50.Удалено написавшим. 2011/11/25 21:17
49. (sa1924@rambler.ru) 2011/11/23 14:25
[ответить]
>>48.Печальный Сурикат
>Проверьте причастные обороты. Не всегда закрываете, насколько я помню.
Проверю.
>Для меня аллегории - слабое место, такие иногда ассоциации вместо положенных возникают :*)
Возможно следовало добить пару слов, чтобы эту тему выразить рельефнее.
> Вот если бы ваш ученый начал работу над пространственным порталом... Или он решил не саморастраиваться. Потому что шансов, что в куполе была хитрая виртуальность неизмеримо больше, чем реальная перемещалка.
Так и есть. В рассказе специально вставлено отчасти скучное научное обсуждение, чтобы показать бессилие современной науки. Зато всем должно быть понятно всесилие виртуального обмана.
48. 2011/11/23 14:24
[ответить]
>>47.Сапига Алексей Владимирович
>Спасибо. Вот если бы еще по ходу пару замечаний по пунктуации... :) Я был бы только рад. :)
Проверьте причастные обороты. Не всегда закрываете, насколько я помню.
>В рассказе задуманы два слоя. Другой моей целью было показать аллегорию научного поиска.
Для меня аллегории - слабое место, такие иногда ассоциации вместо положенных возникают :*)
Но по поводу поиска удручает самоуспокоение главного героя. Помню старый рассках об изобретении антигравитации. В начале ученым показали запись испытания аппарата, закончившееся его гибелью вместе с изобретателем. То есть всё пропало, но был сам факт существования в прошлом устройства. Воодушевленные ученые построили новый аппарат. Потом оказалось, что запись была фальсифицированной, ее сделали "дл затравки". Вот если бы ваш ученый начал работу над пространственным порталом... Или он решил не саморастраиваться. Потому что шансов, что в куполе была хитрая виртуальность неизмеримо больше, чем реальная перемещалка.
>>46.Берестнев Сергей Петрович
> Так есть же детали- кратеры, жёлтое небо, и главное - дохлая атмосфера, то есть отсутствие ионного слоя, отражающего ВЧ сигнал, отсюда - проблемы с дальней ВЧ связью, важный элемент сюжета.
Это конкретно, а вообще хорошо бы пейзажи рисовать, обрамлять как бы место действия. Вообще, я бы с карты Марса начал, чтобы выбрать, где действие происходит. Марс он ведь очень разный
> Экскаватор просто не влезет в челнок, а ядерный заряд - снаряд весом сто килограмм.
Вы думаете нельзя сделать стокилограммовый складной экскаватор?
> В корабельной электронике приоритет отдаётся командам с пульта корабля, Земля далеко и связь есть не всегда. Дистанционное управление кораблём предусмотрено лишь в случае, когда космонавты не способны управлять через корабельный пульт - погибли, например.
Не только. Дистанционная загрузка нового программного обеспечения в ходе полета - вполне обычная вещь.
Например, из недавних космических новостей: "Американские марсоходы Spirit и Opportunity, работающие на Красной планете, ставят новые рекорды и делают интереснейшие открытия.На обоих аппаратах была выполнена загрузка нового программного обеспечения, переданного с Земли по радио и позволившего улучшить работу их бортовых компьютеров, которые имеют элементы искусственного интеллекта, передает ИТАР-ТАСС." (Мировые космические новости 3 марта 2005 г. ). Хотя тут марсоходы можно рассматривать в вашу пользу, как предтечи ТРМ :*))
47. (sa1924@rambler.ru) 2011/11/23 13:34
[ответить]
Спасибо. Вот если бы еще по ходу пару замечаний по пунктуации... :) Я был бы только рад. :)
В рассказе задуманы два слоя. Можно воспринимать рассказ буквально. Тогда это просто рассказ о неком чудесном приключении. Другой моей целью было показать аллегорию научного поиска. Ученый часто оказывается перед такой 'дверью' в иной мир. Когда 'дверь' приоткрывается он испытывает определенные эмоции, которые я и хотел показать. Но дальше он должен строить гипотезы, искать ответы. Но часто ответы можно получить только раз за разом открывая эту 'дверь'. А если 'дверь' вдруг захлопнулась... Загадка остается неразрешимой. По крайней мере для данного ученого. Может когда-то кто-то другой найдет ответ. Но это уже будет другая история.
46. (serberestnev@mail.ru) 2011/11/22 18:47
[ответить]
>>42.Печальный Сурикат
>>38.Берестнев Сергей Петрович
>Но ощущения, что действие на другой планете - нет. Хотя бы несколько крохотных, разбросанных по тексту деталей.
Так есть же детали- кратеры, жёлтое небо, и главное - дохлая атмосфера, то есть отсутствие ионного слоя, отражающего ВЧ сигнал, отсюда - проблемы с дальней ВЧ связью, важный элемент сюжета.
"С экскаватором всё же будет проще. К тому экскаватор устройство не одноразового действия. Вдруг еще котлован рыть придется"
Экскаватор просто не влезет в челнок, а ядерный заряд - снаряд весом сто килограмм.
"Вся корабельная электроника - должна быть возможность перепрограммирования при изменении ситуации во время полета. Так что проще сделать так, чтобы корабль вообще неприлетел на Марс."
В корабельной электронике приоритет отдаётся командам с пульта корабля, Земля далеко и связь есть не всегда. Дистанционное управление кораблём предусмотрено лишь в случае, когда космонавты не способны управлять через корабельный пульт - погибли, например.
Спасибо за дискуссию.
45. 2011/11/22 11:59
[ответить]
>>44.Печальный Сурикат
>>>43.Марышев Владимир Михайлович
>>Вообще-то, есть у меня один рассказ, где напрашиваются прямые параллели с "Лунной радугой". Но в "Синих камешках" я их не вижу. Не поясните ли?
>
>Прежде всего, разговоры Аганна из "Мягких зеркал" со своими погибшими товарищами. Вообще Аганн очень похож на вашего главного героя
Ну, подобные разговоры мне много в каких произведениях встречались. Уверяю, когда писал этот рассказ, ни разу не вспоминал дилогию Павлова. :-)
>
>Мне кажется, некорректная фраза. Формальности - это бумаги.
Формальностями могут быть не только бумаги, но и первичный опрос свидетелей.
>Но ведь камешки были реальными. Вот если бы они только КАЗАЛИСЬ синими. Можно было бы подчеркнуть в финале, что жена увидела обычные СЕРЫЕ камешки
Мне хотелось, чтобы эти камешки запомнились. Любопытно, что одна из читательниц даже захотела такие в свою коллекцию! :-)
Что же касается жены ГГ - для нее это были просто мертвые камни независимо от их красоты. Она ведь, в отличие от мужа, не пережила ту трагедию...
44. 2011/11/21 18:14
[ответить]
>>43.Марышев Владимир Михайлович
>Вообще-то, есть у меня один рассказ, где напрашиваются прямые параллели с "Лунной радугой". Но в "Синих камешках" я их не вижу. Не поясните ли?
Прежде всего, разговоры Аганна из "Мягких зеркал" со своими погибшими товарищами. Вообще Аганн очень похож на вашего главного героя
>>>Было покончено именно с формальностями первичного сбора даных. Я нигде не говорю, что было проведено исчерпывающее расследование.
Мне кажется, некорректная фраза. Формальности - это бумаги. Бумаги, даже первоначальный протокол о происшедщем, могли быть подписаны только на база. Давайте хотя бы "Малыша" АБС вспомним, где Комов с Вандерхаузе до вечера спорили по отчету о найденном "Пеликане".
Как-то иначе надо было написать ,на мой взгляд..
>Нет, попытка контакта тут ни при чем. Главная идея рассказа - как раз муки совести.
Но ведь камешки были реальными. Вот если бы они только КАЗАЛИСЬ синими. Можно было бы подчеркнуть в финале, что жена увидела обычные СЕРЫЕ камешки
43. 2011/11/21 18:04
[ответить]
> 20. Марышев В. М. Синие камешки.
> Очень уж много параллелей с "Лунной радугой" и "Мягкими зеркалами" Павлова.
Вообще-то, есть у меня один рассказ, где напрашиваются прямые параллели с "Лунной радугой". Но в "Синих камешках" я их не вижу. Не поясните ли?
> Несуразность: "Разбирать ЧП, повлекшее человеческие жертвы, - занятие долгое и утомительное. Когда с формальностями было покончено, камешки успели остыть". Это что значит долго? Да они даже на базу еще не вернулись, где только и можно начать детально разбираться со случившимся. А на месте - только первичный сбор данных.
Было покончено именно с формальностями первичного сбора данных. Я нигде не говорю, что было проведено исчерпывающее расследование.
> Переживания командира группы переданы хорошо, действительно, заклевал сам себя мужик. И то, как он во внутреннюю глубину ухнул. А камешки, на мой взгляд, больше повод. Потому что, если это действительно подразумевалась как бы попытка контакта, то не раскрыто.
Нет, попытка контакта тут ни при чем. Главная идея рассказа - как раз муки совести.
> Хотя сам вначале думал, что на камешках как-то личности погибших записались, могло бы получиться нечто лемовское, как в "Терминусе", например. А так одна психология.
Вы правы, научно-фантастическая составляющая рассказа - всего лишь фон, а на первом месте - именно психология. Так и задумывалось.
Благодарю за внимание к рассказу!
42. 2011/11/21 12:55
[ответить]
>38.Берестнев Сергей Петрович
>Несколько слов в защиту "Терминатора". Я считаю, что стиль повествования "от первого лица" зависит от личности ГГ.
Да, есть такой стилевой прием. Только нельзя так писать весь рассказ. Возьмите Хемингуэя, что ли. Речь героя проста, даже примитивна. Но отступления, хотя бы для описания природы, выписаны с большой тщательностью. Тогда нарочитая простота производит эффект.
>На описание Марса не хватает объёма, впрочем, про холмы, кратеры и песчаные бури - в тексте есть.
Но ощущения, что действие на другой планете - нет. Хотя бы несколько крохотных, разбросанных по тексту деталей.
> По поводу технических деталей готов поспорить. Ядерный взрыв производят на расстоянии 4 километра от базы. Для создания котлована с твёрдой поверхностью такой способ лучше, чем развёртывание стотонного экскаватора и прочих строительных прибамбасов.
С экскаватором всё же будет проще. К тому экскаватор устройство не одноразового действия. Вдруг еще котлован рыть придется
> Роботы - единственная часть экспедиционного имущества, которая программируется дистанционно, по радиолинии.
Не могут быть единственными. Вся корабельная электроника - должна быть возможность перепрограммирования при изменении ситуации во время полета. Так что проще сделать так, чтобы корабль вообще неприлетел на Марс
>А, вообще, спасибо за внимание, конструктивной критике рад, узнавать мнения, отличающиеся от собственного - полезно.
Всегда рад
41. (los_garrido@mail.ru) 2011/11/18 21:40
[ответить]
>>40.Голиков Александр Викторович
>Имея при этом хотя бы какое-то филологическое образование (хотя и не обязательно). Мы видим так, как видим ваш текст. Со всеми плюсами и изъянами
Да если бы со всеми. Если бы филологически. Круто было бы, если бы так.
40.Удалено написавшим. 2011/11/18 19:34
39. 2011/11/18 19:20
[ответить]
>>33.Печальный Сурикат
>>>28.Vir S
>> А юмор я в рассказ не вкладывал.
>Значит, это я такой смешливый... :*(((((
Это ж хорошо!
Благодаря вам, в простеньком тексте нашлась еще одна грань, которую я не видел. :-)
>>Это, скорее, попытка показать, как при определенном развитии технологий редкие для нас механизмы и материалы становятся обыденными. Показать через своеобразный сленг дальнобойщиков, которым топливо проще называть дровами, реактор - топкой и т.д.
>А я думал, это по внешнему сходству. Потому что сейчас дрова, это скорее пассажиры в маршрутке
Отталкивался я от давней статьи О. Фриша "О возможности создания электростанций на угле" (В переводе напечатана в книге "Физики шутят")
>>Но это совсем другая история, пока не выходившая за границы винчестера.
>Графства или города?
Суверенной территории жесткого диска.
38. (serberestnev@mail.ru) 2011/11/19 21:30
[ответить]
Несколько слов в защиту "Терминатора". Я считаю, что стиль повествования "от первого лица" зависит от личности ГГ. Доктор филологии вещал бы в одном стиле, крестьянин - в другом. Мой ГГ технарь-спецназовец, говорит так, как привык. Я например, так говорю. Впрочем, то, что мне не хватает "художественности" - знаю, поругивают меня за это. На описание Марса не хватает объёма, впрочем, про холмы, кратеры и песчаные бури - в тексте есть.
По поводу технических деталей готов поспорить. Ядерный взрыв производят на расстоянии 4 километра от базы. основная часть энергии расходуется под грунтом, на поверхность лишь хвостик вылезает. Радиационный фон на Марсе высокий,поэтому есть защита в скафандрах и на базе. Для создания котлована с твёрдой поверхностью такой способ лучше, чем развёртывание стотонного экскаватора и прочих строительных прибамбасов.
В качестве объекта диверсии робот выбран не случайно. Роботы - единственная часть экспедиционного имущества, которая программируется дистанционно, по радиолинии. Чтобы заразить что-то другое - нужен контакт - вставить диск или флэшку. Террористы не имели физического доступа к технике. Недавно в СМИ мелькало сообщение, что вирус нашли в америкаских беспилотниках. Нас ждёт ещё много интересных событий на эту тему.
А, вообще, спасибо за внимание, конструктивной критике рад, узнавать мнения, отличающиеся от собственного - полезно.
37. (nickols@udmnet.ru) 2011/11/18 17:46
[ответить]
>>33.Печальный Сурикат
>Я вот, например, не понял, почему банда в Тулу подалась. Если уж в большой город, то в Москву. Если поселок в Московской области, то по расстоянию вряд ли дальше, а выгод больше. Тоже можно было бы расписать при наличии свободы объема. Обнаглели малолетки на селе, решились на крупное дело и погорели
Там же прямо написано: "в дальнем Подмосковье, уже ближе к Туле". Куда ближе, туда и подались.
А в Москве, поди, своих хватает, кому хаты чистить.
>Хотя умел Королев к себе людей располагать. Но не так сразу и не при таких же условиях.
Королева я идеализирую по сравнению с тем, что я о нем читал в воспоминаниях людей, знавших его лично. Ну, да для хорошего человека не жалко. Что бы о нем ни говорили и ни писали, он нашу страну вывел (вытащил!) в космос. Но мы поднимаем мир на канатах, из собственных нервов скрученных.
Маяковский, кажется. Вспомнилось.
>А Буравчик для СП был той же Лайкой
Да нет, в том-то и дело, что не той же.
>Не знаю. Скорее уж Буравчик уперся не ради Королева, а назло Филину. Дескать сдохну лучше, а тебе, гад, ни в чем не помогу.
Тоже вариант.
36. (los_garrido@mail.ru) 2011/11/18 17:04
[ответить]
>>35.Печальный Сурикат
>>>34.Гарридо Аше
>>>>33.Печальный Сурикат
>>Ок, значит, главной коллизией здесь для вас является любовь.
>
>Да, тут, наверное,читательский субъективизм. "У кого чего болит..." )))
>
>>Не во всякой профессии есть такой шикарный этический пунктик как запрет на человеческие контакты с клиентами.
>
>У паталоанатомов )))
Было бы странно, если бы они на них женились...
>Ну вот сейчас у нас господам полицейским прописали обязательных психологов. Задачи ведь у полицейских остались прежними. Не в психологии, думается, дело
Задачи полицейским определяют не психологи, это верно. Поэтому в нашей антиутопии психотерапию (не психологов, заметьте) прописали политикам для начала. Ну и всем далее по нисходящей.
Возьмем пример знакомый всем. Учитель. Таки я скажу, что с хорошо проработаными, осознающими свои процессы и по мере необходимости посещающими личного терапевта учителями - никакой новой теории воспитания может и не понадобиться. Но это так, утопия, конечно.
>
>>А разве это не есть законченная формула? Утопия = "хотели как лучше", "получилось как всегда" = антиутопия и есть.
>Антиутопия для нас - только вселенский полный п...ц.
Хотелось бы уточнения по поводу "для нас" - для кого?
35. 2011/11/18 16:07
[ответить]
>>34.Гарридо Аше
>>>33.Печальный Сурикат
>Ок, значит, главной коллизией здесь для вас является любовь.
Да, тут, наверное,читательский субъективизм. "У кого чего болит..." )))
>Не во всякой профессии есть такой шикарный этический пунктик как запрет на человеческие контакты с клиентами.
У паталоанатомов )))
>Фигли, ломать - не строить. Однако же и про успехи в созидании есть чего сказать. И даже много чего. Но времени на это надо больше - потому и предписаны внушительные курсы психотерапии господам политикам.
Ну вот сейчас у нас господам полицейским прописали обязательных психологов. Задачи ведь у полицейских остались прежними. Не в психологии, думается, дело
>А разве это не есть законченная формула? Утопия = "хотели как лучше", "получилось как всегда" = антиутопия и есть.
"Как всегда" - это для них,на западе, антиутопия. А у нас это обыденность. Антиутопия для нас - только вселенский полный п...ц.
>>>30.Гарридо Аше
>На мой взгляд, любовь всё же вытаскивает всю эту историю. Потому что не так тяжело любовь завоевать и отстоять, сколько сохранить в "тяготах и лишениях" семейной жизни.
Ок, значит, главной коллизией здесь для вас является любовь.
>Вообще, на мой взгляд, кастовость в профессиях - это больше в средневековом обществе. Хотя сам историк в 3-м поколении ))
Не во всякой профессии есть такой шикарный этический пунктик как запрет на человеческие контакты с клиентами.
>Но успехи, кажется, достигнуты больше в разрушении личности, чем в созидании
Фигли, ломать - не строить. Однако же и про успехи в созидании есть чего сказать. И даже много чего. Но времени на это надо больше - потому и предписаны внушительные курсы психотерапии господам политикам.
>Да, я тоже так думал. Но до антиутопии не доработано. Скорее "хотели как лучше, получилось как всегда"
А разве это не есть законченная формула? Утопия = "хотели как лучше", "получилось как всегда" = антиутопия и есть.
33. 2011/11/18 16:15
[ответить]
>>28.Vir S
> А юмор я в рассказ не вкладывал.
Значит, это я такой смешливый... :*(((((
>Это, скорее, попытка показать, как при определенном развитии технологий редкие для нас механизмы и материалы становятся обыденными. Показать через своеобразный сленг дальнобойщиков, которым топливо проще называть дровами, реактор - топкой и т.д.
А я думал, это по внешнему сходству. Потому что сейчас дрова, это скорее пассажиры в маршрутке
(у нас такой вот юмор у маршрутовозцев, вешают в салонах)
>Но это совсем другая история, пока не выходившая за границы винчестера.
Графства или города?
>>29.Заметил-Просто Иржи Джованниевич
>Думаю, что рассказ в финал бы не прошел. Мой только один раз прошел, да и то в финале провалился.
Вообще, как повезет. Во всяком случае, явных препятствий к проходу не заметил ))
>Окалина, ИМХО, не подойдет. Совершенно
Пусть тогда будет застрявший в гиперприводе подпространственный житель ))
>>31.Кусков С.
>*При самосуде, думаю, рассказ имел бы неплохие шансы на финал.*
>Вот здесь сильно сомневаюсь. При самосуде нашлось бы несколько человек, которые сильно (вплоть до кола) снизили бы оценки за то, что "не фантастика".
Один, может, и нашелся бы. А так обычно судят "строго, но справедливо" )). То есть за литературу. А тут оная есть.
Блох же везде наловить можно. Я вот, например, не понял, почему банда в Тулу подалась. Если уж в большой город, то в Москву. Если поселок в Московской области, то по расстоянию вряд ли дальше, а выгод больше. Тоже можно было бы расписать при наличии свободы объема. Обнаглели малолетки на селе, решились на крупное дело и погорели
>>32.Гарридо Аше
>>>31.Кусков С.
>>Буравчик
>>Буравчик своих не сдает.
>
>И это совершенно внятно сказано в тексте, читается с первого раза вполне членораздельно.
А с чего Буравчику считать Королева своим после трех дней вынужденного знакомства? Скорее уж СП для него - "гражданин начальник".
Хотя умел Королев к себе людей располагать. Но не так сразу и не при таких же условиях.
Добрый был. Специально приказал собаку Лайку досыта напоить уже после посадки в спутник, где она должна была сдохнуть на орбите.
А Буравчик для СП был той же Лайкой
Не знаю. Скорее уж Буравчик уперся не ради Королева, а назло Филину. Дескать сдохну лучше, а тебе, гад, ни в чем не помогу.
>>30.Гарридо Аше
>Нет, про любовь у меня - Хайле, а Тревор вообще не про любовь. Тревор - про работу.
На мой взгляд, любовь всё же вытаскивает всю эту историю. Потому что не так тяжело любовь завоевать и отстоять, сколько сохранить в "тяготах и лишениях" семейной жизни.
>Не выродятся так быстро, нет.
Вообще, на мой взгляд, кастовость в профессиях - это больше в средневековом обществе. Хотя сам историк в 3-м поколении ))
>О, я бы не сказал, что психотерапия в этом смысле слабее теории воспитания! Та еще штука, огого.
Да, особенно если вспомнить вьетконговских товарищей, за пару недель
перепрограммировавших пленных американцев.
Но успехи, кажется, достигнуты больше в разрушении личности, чем в созидании
>Автор скорее склоняется в сторону антиутопии.
Да, я тоже так думал. Но до антиутопии не доработано. Скорее "хотели как лучше, получилось как всегда"
32. (los_garrido@mail.ru) 2011/11/18 14:25
[ответить]
>>31.Кусков С.
>Буравчик
>Буравчик своих не сдает.
И это совершенно внятно сказано в тексте, читается с первого раза вполне членораздельно.
31. (nickols@udmnet.ru) 2011/11/18 13:00
[ответить]
Буравчик
*Меня больше напрягло, что не особо разъясняется, почему парень-уголовник Королева органам под пытками не сдал? Вот об этом, на мой взгляд, надо было бы поподробнее. Потому что "западло" или чем-то Главный конструктор этого паренька очаровал за три дня. А в тексте этого мало.*
Западло. Буравчик своих не сдает. Он же все одиннадцать хат взял на себя. А Главный конструктор - да, наверное, очаровал, иначе с чего бы он его посчитал своим?
В тексте, возможно, в самом деле стоило оставить пару-тройку более толстых намеков, чем то, что есть. Но дело в том, что исходный объем рассказа составлял 37К, и я его утаптывал. В основном за счет обрамления (т.е. сцен в котельной), но и историю полета пришлось малость обломать. Для толстых намеков понадобился бы еще объем. Конечно, я б его нашел, если б мыслЯ в нужном направлении работала. Но вот не работала она в оном направлении. Для меня-то всё очевидно, а что может быть неочевидно для читателя - умная мысля приходит опосля, и то с помощью критика.
*При самосуде, думаю, рассказ имел бы неплохие шансы на финал.*
Вот здесь сильно сомневаюсь. При самосуде нашлось бы несколько человек, которые сильно (вплоть до кола) снизили бы оценки за то, что "не фантастика". (Один читатель в реале даже сказал, что это вообще не придуманная история, а так и было на самом деле.) Возможно, этого хватило бы, чтобы рассказ пролетел мимо финала. Я потому и выложил его на этот конкурс, что протолкнуть через самосуд не рассчитываю. А то б я бился с ЕК за "Самозванца".
30. (los_garrido@mail.ru) 2011/11/18 09:32
[ответить]
"Очередная история про очередных Ромео и Джульетту".
Две знакомые буквы? ))))
Нет, про любовь у меня - Хайле, а Тревор вообще не про любовь. Тревор - про работу.
"Почему психоаналитику можно только на детях психоаналитиков жениться?"
Категорически не только! Есть еще дети гештальтистов, экзистенциальных психотерапевтов, когнитивно-поведенческих, телесно-ориентированных, подозреваю, что и Розен-метод допущен, и НЛП, и суггестивщики, и семейные системщики, и расстановщики, и психодраматисты... Да кого там только нет! Не выродятся так быстро, нет.
"И умиротворят ли, объединив, мир обязательные психопроцедуры госслужащих? Ефремову и Стругацким для этого понадобилась новая теория воспитания, Лему - оразумленная среда обитания, что силком заставляет поступать хорошо. А тут уж больно просто".
О, я бы не сказал, что психотерапия в этом смысле слабее теории воспитания! Та еще штука, огого.
Однако автор и не ставил целью показать, что это панацея для общества. Намерения авторов Джакартских тезисов - одно дело, мнение об жтом автора рассказа - другое дело. Автор скорее склоняется в сторону антиутопии.
29. (admin@russiancity.ru) 2011/11/17 21:59
[ответить]
Спвсибо за обзор!
Думаю, что рассказ в финал бы не прошел. Мой только один раз прошел, да и то в финале провалился.
Окалина, ИМХО, не подойдет. Совершенно
28. *2011/11/17 21:49
[ответить]
Спасибо за добрые слова.
А юмор я в рассказ не вкладывал. Это, скорее, попытка показать, как при определенном развитии технологий редкие для нас механизмы и материалы становятся обыденными. Показать через своеобразный сленг дальнобойщиков, которым топливо проще называть дровами, реактор - топкой и т.д.
В еще одном рассказе этой серии намечено продолжение темы сленга. Но это совсем другая история, пока не выходившая за границы винчестера.
27. (golikov28) 2011/11/17 18:46
[ответить]
>>26.Печальный Сурикат
>Однако же обзор может побудить авторов вступить с судящими в дискуссию.
Почему - может? Именно, что побуждает! И бьются бедные авторы чуть ли не за каждое слово, будто не понимая, что поезд того, тю-тю, ужо ушёл... Очень редко бьются по делу, в основном смех за сим наблюдать.
26. 2011/11/17 18:32
[ответить]
>>25.Голиков Александр Викторович
>>>24.Печальный Сурикат
>Именно! Ибо уже не механически думаешь, о чём там и как там, в тексте, а сознательно напрягаешься и видишь кое-какие мелочи, при другом раскладе от тебя бы ускользнувшие.
Однако же обзор может побудить авторов вступить с судящими в дискуссию. А этого большинство судей не любят.
25. (golikov28) 2011/11/17 18:24
[ответить]
>>24.Печальный Сурикат
>Спасибо. Хотя он еще не закончен ))
Дык и я себе на десерт оставил с тройку авторов.
>Ну, так и рассказов подано на порядок меньше обычного. Соответственно, и обзоров
Ну и что? Зато знакомые всё лица, грех не прочитать и не высказать своё мнение. Я так думаю.
>Е.В.Клещенко, наверное, еще выступит.
Да, обычно она в стороне не стоит.
>Хотя в судействе, мне кажется, составление обзора, хотя бы для себя, облегчает и улучшает оценивание рассказов.
Именно! Ибо уже не механически думаешь, о чём там и как там, в тексте, а сознательно напрягаешься и видишь кое-какие мелочи, при другом раскладе от тебя бы ускользнувшие.
>Два обзора - это слишком мало для такого конкурса.
Ну, так и рассказов подано на порядок меньше обычного. Соответственно, и обзоров
Е.В.Клещенко, наверное, еще выступит.
А остальные судьи обычно ограничиваются очень короткими заметками, если вообще что-нибудь пишут.
Хотя в судействе, мне кажется, составление обзора, хотя бы для себя, облегчает и улучшает оценивание рассказов.
23. * (amida@land.ru) 2011/11/17 18:11
[ответить]
>>21.Печальный Сурикат
>>>20.Лайминен Слава
>>>>16.Печальный Сурикат
>Может, там проходы были между панелями
Да, технически может быть. Обслуживать опять же надо. НАСА в свое время предлагало целые квадратные километры на Луне использовать как место для размещения солнечных батарей.
А ладно, оставлю.
>Был американский пародийный фильм про экспедицию на Марс. Там тоже после аварии одного космонавта шлангом к скафандру другого присоединили. А у того - кишечное расстройство... :*))
Ну тоже, родство душ ))) Хотя, учитывая устройство скафандра, так-то ничего страшного ))) Там, где у него расстройство, клапанов небось нет )))
вспомнил, в аниме "Planetes" был эпизод, когда девушка баллонами менялась, но там не любовь была, а вовсе даже драматический эпизод )))
22. (golikov28) 2011/11/17 18:02
[ответить]
Хороший, качественный обзор, Сур. Не без удовлетворения отметил, что наши мнения по рассказам во многом совпали. Хорошо, что не по всем, а то было бы вообще неинтересно. Однако, где остальные рецензенты? Два обзора - это слишком мало для такого конкурса. Надеюсь, скоро появятся другие, всегда любопытно и познавательно сравнить точку зрения другого рецензента со своей собственной. Как там, например, видятся эти тексты с соседней колокольни?..
21. 2011/11/17 17:43
[ответить]
>>20.Лайминен Слава
>>>16.Печальный Сурикат
>>У Вас они еще по солнечным батареям разгуливают. Не дорогое ли удовольствие? :*))
>Если вокруг, а не по ним - то нет ) Посмотрю.
- Напрямую через батареи пойдем? - по-марсиански растягивая слова, спросила Элли. - Или по берегу? ...
- А разве просто найти дорогу друг к другу? - не оборачиваясь, проворчал Игорь. Его высокая, серебристая фигура словно плыла среди мерцающего темно-синими огоньками поля солнечных батарей.
Может, там проходы были между панелями
>Нет, у Казанцева я не читал, но где-то похожий эпизод, безусловно, видел. Идея уж больно заманчивая в контексте "про любофф" )))
Был американский пародийный фильм про экспедицию на Марс. Там тоже после аварии одного космонавта шлангом к скафандру другого присоединили. А у того - кишечное расстройство... :*))