Никитин Дмитрий Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Пусть всё кругом горит огнём
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Никитин Дмитрий Николаевич (nikitindncnc@yandex.ru)
  • Размещен: 04/09/2007, изменен: 01/11/2024. 5k. Статистика.
  • Рассказ: Фантастика, Мистика
  • Аннотация:
    Примерно половине из прочитавших скорее понравилось, другой половине - категорически нет.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    14:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (692/20)
    13:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (599/2)
    13:37 Коркханн "Угроза эволюции" (869/44)
    13:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (421/7)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    11:56 "Форум: все за 12 часов" (176/101)
    11:55 "Форум: Трибуна люду" (970/22)
    23:18 "Технические вопросы "Самиздата"" (227/4)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Никитин Д.Н.
    14:34 "На южных подступах к столице" (2/1)
    02/11 "Пусть всё кругом горит огнём" (59)
    24/10 "Боевые дроны Верна" (3)
    24/10 "Лунапокалипсис" (2)
    09/07 "Мечта" (1)
    10/06 "Космическое мороженое" (9)
    03/06 "Алайцы на Айгоне" (126)
    05/02 "Спящая красавица" (1)
    05/02 "Трах-птица" (1)
    04/05 "Бд-17: Цветовая гамма 2-й " (58)
    27/10 "Космическая азбука" (17)
    17/10 "Правдивая история про детские " (30)
    17/10 "Год восемнадцатый. 21 век" (55)
    16/10 "Гномоид" (25)
    16/09 "Тинг Победитель" (61)
    01/08 "Не сдаваться!" (368)
    26/01 "Немного не обо всех" (15)
    20/12 "Как раньше" (21)
    20/12 "Ab ovo" (13)
    03/12 "Братья по разуму - живые и " (17)
    26/11 "Приключения доктора" (10)
    05/08 "Барсиан и Вассиан" (55)
    16/07 "Бд-21. Группа 3. Выше среднего" (22)
    14/03 "Зубы дракона" (57)
    12/03 "Подлинная история о конце " (13)
    28/02 "Крокодил и Сфера Дайсона" (19)
    25/02 "Возвращение чужих" (121)
    06/01 "Хиж-20: От малого к большему " (31)
    04/01 "Х-Days" (14)
    23/07 "Живая и Мертвая" (36)
    03/07 "Лем versus Стругацкие: Венера" (117)
    24/06 "О бесконечности миров" (70)
    24/06 "По эпидемии стоптанными кирзачами" (7)
    10/03 "Ряванш" (265)
    27/02 "Рецензия на: Верещагин О. " (16)
    27/02 "Новые гулливеры" (48)
    26/02 "Летучий корабль "Циолковский"" (38)
    25/02 "Драконы Циолковского" (110)
    25/02 "Тинг. Битва за Пекин" (23)
    19/02 "Выбор академика Крафта" (21)
    12/11 "Жил-был крот" (34)
    28/07 "Обзор 2-й группы Бд-19 от " (31)
    25/07 "Здравствуй, солнце!" (25)
    27/06 "Резчик мяса" (9)
    27/05 "Искушение Николая Японского" (43)
    30/04 "Тинг в Маниле" (18)
    30/04 "Тинг против всех. Игра адмиралов" (110)
    30/04 "Адмирал Тинг и Бэйянский флот" (21)
    30/04 "Китайский "Варяг"" (9)
    05/02 "Зимняя коллекция стоптанной " (21)
    21/01 "Охотник на буджумов" (42)
    03/01 "Информация о владельце раздела" (209)
    12/12 "Из показаний Павора Суммана" (22)
    04/12 "Чудовище" (18)
    04/12 "N-Талка" (33)
    04/12 "Бумбараш" (6)
    29/10 "Слышу голос из прекрасного " (26)
    08/06 "Пересечение миров" (28)
    12/03 "Смерть суриката" (2)
    29/12 "В дебрях средневековья" (39)
    25/12 "C cурикатором по голдарям" (11)
    08/08 "Чудовище" (50)
    17/04 ""В" - значит "высадка"" (3)
    22/03 "Атрибутика" (30)
    02/12 "Смех и слезы: Два рассказа " (6)
    22/09 "Хронокамикадзе" (105)
    16/08 ""Хиус" и "Жемчужина"" (19)
    05/08 "На Маунт-Беар, 22 век" (6)
    04/07 "Блэк-Джек-16: Цветовые ассоциации " (52)
    12/06 "Война с гномами" (41)
    12/06 "Стопами апостольскими" (28)
    12/06 "Остров инвалидов" (73)
    12/06 "Лопата Одиссея" (156)
    01/06 "Сурикат" (34)
    23/05 "Шерстистый носорог" (11)
    12/02 "Обзор космической фантастики " (11)
    02/01 "Грендель и Гретель" (30)
    29/12 "А можно потрогать?" (60)
    21/12 "Копыто смерти" (11)
    06/09 "Десять оттенков светлого" (28)
    27/08 "Дело о пропавшем марсианине" (39)
    13/07 "Маленький принц" (5)
    13/07 "Сурикатиада по..." (11)
    24/06 "Блэк-Джек-15: Цветовые ассоциации " (84)
    09/06 "Чудо-броненосцы России" (73)
    28/04 "Возвращение в Юпитер" (14)
    19/02 "Последняя планета" (3)
    19/02 "Но вот пришла лягушка" (162)
    30/01 "Ручеек, бегущий к океану" (5)
    26/01 "Обзор незабаненных авторов " (31)
    12/01 "Улитка из моря Кракена" (42)
    09/12 "Революция света" (26)
    24/11 ""По принципу левой пятки": " (40)
    19/11 "У меня зазвонил телефон" (12)
    21/07 "Бд-14. Взгляд на полуфинал " (37)
    08/04 "Первые мировые" (28)
    11/01 "Хоббитская пыхтелка под нос" (18)
    02/01 "Средство очистки" (36)
    23/12 "На краю Бирнамского леса" (41)
    17/12 "Орк" (57)
    09/12 "Мелкий хиж 2013. Беглый огонь! " (147)
    02/07 "Бд-13. Обзор второй группы" (62)
    12/06 "Критерии судейства" (8)
    11/06 "Звездное пламя" (90)
    24/05 "Лайка" (14)
    11/03 "Грызём белую кость: Обзор " (70)
    06/03 "Утро конца зимы" (3)
    31/01 "Конкурс памяти Б. Н. Стругацкого" (43)
    16/12 "Настоящий" (52)
    14/12 "Большой виток" (31)
    11/11 "Всем банам вопреки! Сурикативный " (22)
    05/10 "Бд-12. Краткий обзор полуфинала" (42)
    13/07 "Бд-12: Петля" (33)
    26/06 "Бд-12. Обзор 3-й группы" (82)
    27/05 "Тинг против Макарова" (17)
    27/04 "Фетишизм" (3)
    03/02 "Англо-марсианская война" (37)
    01/01 "Человек из Гелона" (16)
    21/12 "Гоа. Декабрь 61-го. Конец " (10)
    16/12 "Непредвиденное обстоятельство" (21)
    01/12 "Ермак" (11)
    04/11 "Последние ромашки" (12)
    30/10 "Энциклопедист" (7)
    11/07 "Обзор Бд-11: Первая группа" (42)
    16/05 "Пять парфянских стрел в судейский " (10)
    08/05 "Царевна лебедь и царевна лягушка" (16)
    24/04 "Малыш и Карлсон: Кризис буржуазного " (19)
    28/02 "Из жизни насекомых" (8)
    15/02 "Сладкий ноябрь" (5)
    27/01 "Дипломат" (53)
    19/01 "Ультима эсперанса" (54)
    02/01 "Тинг и Кантонское побоище" (45)
    23/12 "Триллер про ожившее ископаемое" (8)
    18/11 "На Титане" (47)
    08/11 "Свотворч-2010: Скорый суд " (24)
    06/04 "Звездное пламя (полная версия)" (64)
    18/12 "Сурикат Вступление" (3)
    02/12 "Желтая змея" (8)
    09/10 "Фантастическое возвращение. " (47)
    08/08 "Четырнадцатое июля. Двадцать " (7)
    24/06 "На близкой дистанции" (41)
    09/04 "Космофлот Земной Федерации " (7)
    20/11 "Космохиж 008" (15)
    08/11 "Оинобзор 3 группы" (35)
    20/10 "По ту сторону мрака" (14)
    14/10 "О надеждах" (61)
    10/09 "Хоббитская бормоталка под " (2)
    04/08 "Урм против Сэтавра" (12)
    30/07 "Сурикат на Луне" (4)
    24/05 "Дракорейтинг шестой группы" (12)
    23/04 "Совет главных" (1)
    30/03 "Луна 2008. Большое космическое " (34)
    10/12 "Лунные черепашки" (2)
    23/10 "Победители и побежденные" (31)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    14:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (692/20)
    14:04 Чваков Д. "Последний артефакт" (9/8)
    13:57 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (25/16)
    13:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (599/2)
    13:39 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (652/10)
    13:37 Коркханн "Угроза эволюции" (869/44)
    13:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (705/8)
    13:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (421/7)
    13:19 Ив. Н. "28 ноября" (1)
    13:18 Чумаченко О.А. "Василиска - 3 (глава 10)" (1)
    13:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (34/20)
    13:13 Николаев М.П. "Телохранители" (97/6)
    12:59 Nazgul "Магам земли не нужны" (879/18)
    12:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (275/42)
    12:42 B "Бесплатная рецензия на платное " (2/1)
    12:42 Эндо К. "Тайная канцелярия" (20/4)
    12:39 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    12:18 Жук Т.А. "Ненависть" (1)
    12:15 Жгутова-Полищук "А за окном каплями тает зима..." (1)
    12:14 Дорошенко И.Э. "Школа семьдесят шестая" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    9. Никитин Дмитрий Николаевич (nikitindncnc@yandex.ru) 2007/09/24 10:00 [ответить]
      Рассказ подавался на конкурс "Современной нереалистической прозы", куда не был принят как "явно конструкторские произведения (сконструированные), постмодерн (литературные игры и стилизации и т.д.)".
      Этому предшествовало единственное упоминание в предноминационном обзоре "Откровение Дементора" и последующий обмен мнениями в комментаторской
      
      Откровения Дементора
      (прендоминационные хлопоты)
      http://zhurnal.lib.ru/s/snp2007/01dementor.shtml
      
      Никитин Д.Н. Пусть всё кругом горит огнём
       "Колючий" язык, явное и намеренное смешение стилей и отсутствие какой либо внятной (либо - понятной мне, как читателю) идеи.
       Вывод: минус (-).
      
      49. Никитин Дмитрий Николаевич ([email protected]) 2007/09/17 17:36 исправить удалить ответить
       > "Колючий" язык, явное и намеренное смешение стилей и отсутствие какой либо внятной (либо - понятной мне, как читателю) идеи.
      
       За "колючий" язык - спасибо. Хотел передать размышления уже не человека, а дракона. Только в чем криминал? О языковой "гладкости" в правилах приема ничего нет, а тут картинка должна пробирать, как драконья шкура.
       Про смешение стилей - не понял. В основной части - душа погибающая, в заключительной - спасшаяся. Естественно подчеркнуть диссонанс.
       Отсутствие внятной идеи - обидно.
       Впрочем, половина из знакомых, которым показывал, идею увидели, половина - наотрез нет.
      
      50. Dementor 2007/09/17 17:55 ответить
       > > 49.Никитин Дмитрий Николаевич
       >За "колючий" язык - спасибо.
       Собственно, не за что... Он бывает хорош иногда, но в данном случае мне этот прием не показался оправданным. Если же это не намеренно (а я, признаться, более склонен к этой версии), то лучше бы поскорее бросить писать тексты "рваным" стилем.
       >Про смешение стилей - не понял. В основной части душа погибающая, в заключительной - спасшаяся. Естественно подчеркнуть диссонанс.
       Смешение стилей в том, что:
       1. На протяжении текста несколько раз меняется темп, скорость и форма изложения материала (грубо говоря - произведение состоит из трех кусочков (последний из которых - стих). Да и первое предложение лучше перенести в аннотацию.
       2. Вы чрезвычайно романтизируете текст, используете образы из разных стилей (вряд ли летчики ВТОРОЙ мировой так уж романтично относились к происходящему, тем более после гибели родных и близких. А вы тут и драконов, и чудовищ используете, будто это мальчишки из "Эскадрильи Лафайет" до первого вылета). Такое отношение к войне (и, в частности, авиации) очень характерно для постмодерна (смотрели мультик "Бродячий замок Хаула" Миядзаки Хаяо? Вот первое, что пришло мне в голову после прочтения вашей миниатюры.
       3. Песенка в конце. Ну, согласитесь: стеб или сюр?
      
       >Отсутствие внятной идеи - обидно.
       Ну, если идея в том, что мстящий за смерть родных английский летчик по ошибке разбомбил нейтралов - то это понятно. (кстати о флагах - вы кого именно имели ввиду? Центральный купол Святой Софии или Сербских ополченцев середины 90-х? Я, признаться, не силен в геральдике). Но вот на счет душевных метаний, переживаний и искуплений - слишком (имхо) на мой взгляд непрозрачно. Не хочу сказать, что идеи нет совсем, но вот я, как читатель, не увидел выводов из ситуации. Разве что предположить, будто летчик сошел с ума? Но, согласитесь, это уже могут быть и додумки читателей, о которых автор и не подозревал:)
       >Впрочем, половина из знакомых, которым показывал, идею увидели, половина - наотрез нет.
      
       Вполне их всех понимаю. Но - так вот сложилось. Однако переживать еще рано, результатов ведь пока нет. Да и нет ничего страшного в том, что текст не попадет на конкурс. Ведь мы пока выявляем соответствие формату, а не оцениваем произведения. Очень многие постмодернисты пишут замечательные рассказы, да. Удачи!
      
      51. *Никитин Дмитрий Николаевич ([email protected]) 2007/09/17 19:10 исправить удалить ответить
       > > 50.Dementor
       > лучше бы поскорее бросить писать тексты "рваным" стилем.
       Да я, в общем, первый раз попробовал... Эмоции, которые у меня накопились, во всяком случае этот текст более-менее передал. А то сидело всё это в голове, как гвоздь.
      
       >1. На протяжении текста несколько раз меняется темп, скорость и форма изложения материала (грубо говоря - произведение состоит из трех кусочков (последний из которых - стих). Да и первое предложение лучше перенести в аннотацию.
       По поводу аннотации - быть может, дело техники. Да только ведь (кроме посл. части (без стиха)) это ведь смена точек зрения. Снаружи - обычный человек, который механически делает страшную работу, а внутри - дракон
      
       >2. Вы чрезвычайно романтизируете текст, используете образы из разных стилей (вряд ли летчики ВТОРОЙ мировой так уж романтично относились к происходящему, тем более после гибели родных и близких. А вы тут и драконов, и чудовищ используете, будто это мальчишки из "Эскадрильи Лафайет" до первого вылета).
       Ну, во-первых, произведение всё же задумывалось не как реалистическое, т. е. то, что реальный летчик не мог так думать - это не аргумент. Хотя, на мой взгляд, мог. Жалко, что всё это воспринято как какой-то сказочный антураж. Дракон в моем случае, это, прежде всего, состояние души. Ну, а аллегории... Мог же в авиации и романтик очутиться.
      
       >Такое отношение к войне (и, в частности, авиации) очень характерно для постмодерна (смотрели мультик "Бродячий замок Хаула" Миядзаки Хаяо? Вот первое, что пришло мне в голову после прочтения вашей миниатюры.
       Мультфильма не смотрел. Отношение к войне... Я когда-то писал доклад по военным проповедям Клайва Льюиса (того самого, автора "Нарнии"), он вот разбирает, как христианин должен относиться к войне и врагам. На мой взгляд, с моим героем случилось то, от чего предостерегал Льюис. Он встал на путь погибели и только в самый момент смерти избежал самого страшного, что могло с ним случиться - едва не погубил из-за своей жажды мести совершенно безвинные детские жизни
      
       >3. Песенка в конце. Ну, согласитесь: стеб или сюр?
       Знаете, я конечно циник, но стебаться на темы уничтожения Ковентри и Гамбурга... Да и в рассказе - мало-мало школу с детьми не прихлопнули.
       После Беслана, как Вам стеб на такую тему? Песенка - ЦИТАТА, первые строчки из нее - всё что осталось у Карлсона из прошлой его жизни. Из этой песенки, собственно, я эту историю и раскрутил. А Вы стеб!
      
       >Ну, если идея в том, что мстящий за смерть родных английский летчик по ошибке разбомбил нейтралов - то это понятно. (кстати о флагах - вы кого именно имели ввиду? Центральный купол Святой Софии или Сербских ополченцев середины 90-х? Я, признаться, не силен в геральдике).
       Желтый крест на синем - это шведский флаг, по идее самолет долетел до Швеции.
      
       >Но вот на счет душевных метаний, переживаний и искуплений - слишком (имхо) на мой взгляд непрозрачно. Не хочу сказать, что идеи нет совсем, но вот я, как читатель, не увидел выводов из ситуации.
       Если бы было всё прозрачно, греха бы не было и мы бы по-прежнему пребывали в райских кущах.
      
       >Разве что предположить, будто летчик сошел с ума? Но, согласитесь, это уже могут быть и додумки читателей, о которых автор и не подозревал:)
       А нормальный человек будет направлять свой падающий самолет в школу? Один скажет - с ума сошел, другой - превратился в дракона
      
       >Удачи!
       И Вам!
      
      54. Dementor 2007/09/17 21:56 ответить
       > > 51.Никитин Дмитрий Николаевич
       >> > 50.Dementor
       >Да я,в общем,первый раз попробовал...
       О, для первого-то раза все очень даже неплохо, я бы и больше сказал:)
       > Эмоции, которые у меня накопились, во всяком случае этот текст более-менее передал. А то сидело всё это в голове, как гвоздь.
       Ну, лично я не обвинял текст в конструкторстве:) Написано интуитивно и слова из души взяты, тут у меня никаких вопросов нет.
      
       >По поводу аннотации - быть может, дело техники.
       Это мелкая придирка, так сказать... Конкретно она ни на что не повлияла.
       > Да только ведь (кроме посл. части (без стиха)) это ведь смена точек зрения. Снаружи - обычный человек, который механически делает страшную работу, а внутри - дракон
       Это претензия к технике написания, она к постмодернизму никак не относится. Это общий совет в плане улучшения (имхо) текста. Читаться должно ровно, а выделять различными стилями можно либо прямую речь персонажей, либо их мысли (не всегда). Само же "тело" произведения лучше не рвать на разнородные куски.
      
       >Ну, во-первых, произведение всё же задумывалось не как реалистическое, т. е. то, что реальный летчик не мог так думать - это не аргумент. Хотя, на мой взгляд, мог. Жалко, что всё это воспринято как какой-то сказочный антураж. Дракон в моем случае, это, прежде всего, состояние души. Ну, а аллегории... Мог же в авиации и романтик очутиться.
      
       Романтик - мог, но когда человек летит и начинает бомбить школу (путь и фашистскую) так романтично (имхо) мог думать либо законченный садист со странностями, либо - "постмодернистский персонаж" (имхо, опять же). Дети - они все же и при фашизме - дети. А вот "игра в войну" и ассоциации себя с драконом, уничтожающим чудовищ - на мой взгляд элемент постмодернизма в том виде, в каком я его понимаю. Игровая романтизированная война - тот пунктик, в основном из-за которого я и поставил минус.
      
       >Мультфильма не смотрел. Отношение к войне... Я когда-то писал доклад по военным проповедям Клайва Льюиса (того самого, автора "Нарнии"),
       (ну, собственно, фэнтизи - очень даже постмодернистсий жанр, особенно Нарния... Хотя, признаюсь, я этих проповедей не читал, н-да.
      
       > он вот разбирает, как христианин должен относиться к войне и врагам.
       Имхо, военные проповеди - очень любопытная штука. Это же психологический тренинг, согласитесь. И у этого мероприятия есть вполне конкретная цель (подготовить солдат к убийству и к смерти), мало согласующаяся с одной из заповедей Христа:)
       > На мой взгляд, с моим героем случилось то, от чего предостерегал Льюис. Он встал на путь погибели и только в самый момент смерти избежал самого страшного, что могло с ним случиться - едва не погубил из-за своей жажды мести совершенно безвинные детские жизни
      
       Интересный, кстати, вопрос: а он что - заблудился? Или это какой-то реальный исторический случай?
      
       >>3. Песенка в конце. Ну, согласитесь: стеб или сюр?
       >Знаете, я конечно циник, но стебаться на темы уничтожения Ковентри и Гамбурга... Да и в рассказе - мало-мало школу с детьми не прихлопнули.
       >После Беслана, как Вам стеб на такую тему? Песенка - ЦИТАТА, первые строчки из нее - всё что осталось у Карлсона из прошлой его жизни. Из этой песенки, собственно,я эту историб и раскрутил. А Вы стеб!
      
       *поднимая руки вверх и угрюмо ворча*
       Да все люди разные, чего Вы сразу за Беслан-то...
       Сдаюсь, не то о Вас подумал:) Однако Карлсон - вполне таки образец и постмодерна, и сюрреализма, строго говоря. Первое городское фэнтези:)))
       >
       >Желтый крест на синем - это шведский флаг, по идее самолет долетел до Швеции.
       А, таки желтый... А я весь Инет перерыл в поисках золотого креста на голубом фоне, н-да...
       *совершенно серьезно*
       Як он однако промахнулся...
      
       >Если бы было всё прозрачно, греха бы не было и мы бы по-прежнему пребывали в райских кущах.
       Эт точно. Но нам хотя бы прозрачно объяснили, за что конкретно изгоняют:)
       >
       >А нормальный человек будет направлять свой падающий самолет в школу?
       А японские генералы, подготовившие армию летчиков-камикадзе виноваты в Хиросиме и Нагасаки?
      
       Один скажет - с ума сошел, другой - превратился в дракона
       А третий скажет - выполнял до конца поставленное задание, вот.
      
       PS. И все же: рассказ о прошлом Карлсона, который был летчиком, а стал самым дружелюбным в мире привидением - это постмодерн (я уж молчу об литературных играх, а кое-то и фанфик бы приписал, есть такие:)
       Хотя, знаете что, попробуйте развить эту идея, правда. В более обширное произведение. Ну, киблобайт на 50, хотя бы. Есть в этом что-то интересное, правда. По крайней мере лично мне было бы интересно узнать - как Карлсон "дошел" до такой жизни. Тут такую трагикомедию можно закрутить... (на одном конкурсе был рассказ о прошлом Железного Дровосека (да простит меня автор, позабыл имя, кто знает - напомните, пожалуйста.) Произвела эта вещь на меня впечатление, н-да.
      
      57. Никитин Дмитрий Николаевич ([email protected]) 2007/09/18 10:29 исправить удалить ответить
       > > 54.Dementor
      
       Извините, если отрываю от производственного процесса, но хотелось бы кое что уточнить.
       Я в общем был готов к тому, что мою миниатюру отклонят по формальным критериям, и спорить бы не стал. Я, в общем-то, принципиально не могу заранее укладываться в какие-то рамки. Что получится, то и получится.
       И всё же хотелось кое-что уточнить
      
       >Романтик - мог, но когда человек летит и начинает бомбить школу (путь и фашистскую) так романтично (имхо) мог думать либо законченный садист со странностями, либо - "постмодернистский персонаж" (имхо, опять же). Дети - они все же и при фашизме - дети. А вот "игра в войну" и ассоциации себя с драконом, уничтожающим чудовищ - на мой взгляд элемент постмодернизма в том виде, в каком я его понимаю. Игровая романтизированная война - тот пунктик, в основном из-за которого я и поставил минус.
      
       Важно то, что переживает человек, когда бомбит фашистских детей. Обычно - ничего, - простой вояка. Если удовольствие - садист, а если воспринимает это, как игру, то, наверное, действительно его можно назвать 'посмодернистом' или, как назвал бы я, инфантильным романтиком. А тут человек понимает, что этим поступком губит навеки свою душу, сжигает ее, но из-за всепожирающего огня ярости, не может остановиться. Дракон - это ведь символ не только детской сказки, но и апокалипсиса. Дракон из Ковентри - это всё же дракон, а не добрый друг, хоть он и летит уничтожить Германию - гнездо драконов. Во время второй мировой войны идеи 'бить врага его же оружием' носились в воздухе. Сам Черчилль говорил, что если бы из преисподней появился дьявол и обрушился бы на Гитлера, то Англия сражалась вместе с чертями. Может быть, отсюда и толкиновские размышления о 'кольце всевластья', вернее, о возможности его повернуть против создателя.
      
       >Имхо, военные проповеди - очень любопытная штука. Это же психологический тренинг, согласитесь. И у этого мероприятия есть вполне конкретнкая цель (подготовить солдат к убийству и к смерти), мало согласующаяся с одной из заповедей Христа:)
      
       Военные проповеди (по кр. мере христианские) - не психологическая накачка, а, если хотите, техника безопасности. Цель не подготовить солдат к убийству (человека к этому готовить не надо), а попытаться спасти при этом его душу. Христианин может убивать при необходимости, но он должен испытывать при этом страдание и проходить через них во искупление греха убийства. Мой герой страдал от творимого им убийства, и этим наверное, отличается от японских камикадзе или мусульманских смертников, но он не смог пройти этот путь до конца. Поэтому в финале он получает покой, а не свет
      
       > Хотя, знаете что, попробуйте развить эту идея, правда. В более обширное произведение
      
       А вот это, боюсь, будет действительно фанфик и игра. Хотя, может быть, повзрослевший Малыш и начнет думать о драконах, а Карлсон тут и окажется 'над пропастью во ржи'...
      
       Спасибо за внимание и сопереживание, в любом случае этот конкурс подтолкнул меня к некоторым мыслям
      
      
      
      58. Dementor 2007/09/18 11:41 ответить
       > > 57.Никитин Дмитрий Николаевич
       >> > 54.Dementor
       >Извините, если отрываю от производственного процесса, но хотелось бы кое что уточнить.
       Да нет, что вы. Я стараюсь по возможности откладывать ту деятельность, которую можно отложить (вот, например, заявку Марии Логут, поскольку ее текст уже в конкурсе и чтобы не отнимать хлеб у независимых критиков/обзорщиков), и беседы с авторами тех произведений, который мне доверили рассматривать к этой категории не относятся. Я уже писал, что вовсе не считаю себя сколь либо серьезным литератором (и уж тем более - критиком), всему учусь и вообще - написание этих заметок как раз и преследовало целью найти обратную связь с авторами, поговорить, уточнить-понять, а при необходимости - даже и повиниться в случае, если мое решение окажется неверным (собственно, что я еще могу сделать после передачи данных организаторам).
       >Я в общем был готов к тому, что мою миниатюру отклонят по формальным критериям, и спорить бы не стал.
       Так я ее и отклонил (пока ведь только я) по формальным признакам жанра, в котором она написана. Тут еще нюанс в чем - многие начинающие авторы пишут не в чистом жанре (тогда бы и споров было на порядок меньше, профессионалы обычно точно знают, что делают) а в неких промежуточных стадиях (конечно, не все и профессионалы пишут в чистых жанрах, но они это делают уже сознательно). Отсюда и оговорка в отзыве про миниатюру Семашко Елены - "когда произведение слегка не в формате", т.е. четкие границы - вещь очень зыбкая в принципе, а если еще и автор не строго следует канонам жанра, то задача почти неразрешимая:) Отсюда и множество споров, недовольства, обид. Найти виновных просто, а вот приемлемое решение...
       > Я, в общем-то, принципиально не могу заранее укладываться в какие-то рамки. Что получится, то и получится.
       Так я и говорю - вы не переживайте. Во первых - и решения еще нет окончательного. Во вторых - текст правда технически неплох (особенно для первого раза). Просто идею нужно прописать более четко, (имхо) и если спустя некоторое время (а я уверен, что писать вы не бросите, да) вы его доработаете с учетом растущего опыта и знаний - то получится весьма неплохая вещь. Просто жанр еще более сдвинется в сторону постмодерна:) (имхо)
      
       >И всё же хотелось кое-что уточнить
       Давайте-давайте!
      
       >>Игровая романтизированная война - тот пунктик, в основном из-за которого я и поставил минус.
       >Важно то, что переживает человек, когда бомбит фашистских детей. Обычно - ничего, - простой вояка. Если удовольствие - садист, а если воспринимает это, как игру, то, наверное, действительно его можно назвать 'посмодернистом' или, как назвал бы я, инфантильным романтиком.
       Согласен.
      
       > А тут человек понимает, что этим поступком губит навеки свою душу, сжигает ее, но из-за всепожирающего огня ярости, не может остановиться.
       Вот этот момент как раз и не прописан четко(имхо). Т.е. понятно, что он полетел мстить, но серьезности в описании ситуации на мой взгляд, не хватает. Драконы, чудовища, огонь в сердце - это все же не столько мистика в данном контексте, сколько романтизация, аллегоричность в описании ситуации. Тем более, если вы хотели сыграть на контрастах в стилистике разных частей произведения, то (имхо, да) сделать первую часть предельно реалистично-жесткой. Хотя - есть у вас и аргумент в защиту: только такой романтик-мститель мог стать в результате Карлсоном:)
       > Дракон - это ведь символ не только детской сказки, но и апокалипсиса.
       Ну, тут я и не спорю:) Символ, аллегория - да, конечно. Что, собственно, не противоречит никак определению жанра (имхо).
       > Дракон из Ковентри - это всё же дракон, а не добрый друг, хоть он и летит уничтожить Германию - гнездо драконов. Во время второй мировой войны идеи 'бить врага его же оружием' носились в воздухе. Сам Черчилль говорил, что если бы из преисподней появился дьявол и обрушился бы на Гитлера, то Англия сражалась вместе с чертями. Может быть, отсюда и толкиновские размышления о 'кольце всевластья', вернее, о возможности его повернуть против создателя.
       Ну, предысторию тут можно раскручивать бесконечно... Хотя, да, очень возможно - правда "Хоббит" (где кольцо упоминалось первый раз) вышел еще в 37, а ВМВ началась в 39. Может, события в СССР как-то повлияли на это? (репрессии обратились против тех, кто благодаря революции получил власть в 17)
      
       > >Имхо, военные проповеди - очень любопытная штука. Это же психологический тренинг, согласитесь. И у этого мероприятия есть вполне конкретная цель (подготовить солдат к убийству и к смерти), мало согласующаяся с одной из заповедей Христа:)
       >
       >Военные проповеди (по кр. мере христианские) - не психологическая накачка, а, если хотите, техника безопасности. Цель не подготовить солдат к убийству (человека к этому готовить не надо), а попытаться спасти при этом его душу.
       Мне все же кажется, что и психологическая накачка там очень даже присутствуе, и обычного человека к убийству готовить надо. И, конечно, готовить надо к тому, чтобы человек понимал, что творит зло во имя добра.
       > Христианин может убивать при необходимости, но он должен испытывать при этом страдание и проходить через них во искупление греха убийства.
       Абсолютно согласен.
       > Мой герой страдал от творимого им убийства, и этим наверное, отличается от японских камикадзе или мусульманских смертников, но он не смог пройти этот путь до конца. Поэтому в финале он получает покой, а не свет
       Отчего же не смог? Он прошел, еще как "Из школы разбегаются дети. Фашистские ублюдки! Вам больше не маршировать в своем гитлерюгенде! Не взять в руки автоматы, не сесть за штурвалы бомбардировщиков!"
       И где здесь раскаяние, а?
       наоборот, потом инфантильно-постыдное: "Не немцы. Нейтралы. Всё напрасно, напра...".
       Где он страдает по поводу того, что убивает детей (людей)? Он расстроился из-за того, что перепутал - это да... И что его старания и готовность к самопожертвованию оказались напрасны.
       "На закопченной стене, оставшейся от собора, кто-то вывел мелом: "Господь, прости!" Он не мог простить - ни себе, ни им"
       Чьей-то рукой, заметьте, а не рукой ГГ! Вот если бы это он сам написал и после отправился в полет...
      
       >> Хотя, знаете что, попробуйте развить эту идея, правда. В более обширное произведение
       >А вот это, боюсь, будет действительно фанфик и игра. Хотя, может быть, повзрослевший Малыш и начнет думать о драконах, а Карлсон тут и окажется 'над пропастью во ржи'...
       Не, это будет приквел:) И, знаете, начинать свой творческий путь с таких вот "програмных фанфиков", рассматривающих путь, которым мог "дойти" до теперешнего состояния столь известный литературный герой, как Карлсон (да еще с таким серьезным и вдумчивым подходом к делу) - это гораздо лучше очередной саги об орках/эльфах/магах... А в аннотации напишите: "Всем, кто видел слезы в глазах Карлсона, но не придал этому значения, посвящается..."
       Хотя, переход от одного состояния к другому неплохо бы обосновать более подробно (не в смысле - что он умер и очнулся с пропеллером на спине, а почему он очнулся). Потому как сейчас аллюзия на "Мастера" прослеживается не столь однозначно (отсюда, собственно, и крамольная мысль о стебе)
       >
       >Спасибо за внимание и сопережевание, в любом случае этот конкурс подтолкнул меня к некоторым мыслям
       Да не за что, наоборот - и мне есть над чем задуматься. Произнесенные слова вообще редко уходят безследно, всегда есть послевкусие.
      
       С уважением,
       Дементор
      
      
      60. Никитин Дмитрий Николаевич ([email protected]) 2007/09/18 14:00 исправить удалить ответить
       > 58.Dementor
      
       Спасибо, на самом деле... Ценные замечания, буду думать.
       Особенно над темой раскаяния.
       >Отчего же не смог? Он прошел, еще как "Из школы разбегаются дети. Фашистские ублюдки! Вам больше не маршировать в своем гитлерюгенде! Не взять в руки автоматы, не сесть за штурвалы бомбардировщиков!" И где здесь раскаяние, а? Наоборот, потом инфантильно-постыдное: "Не немцы. Нейтралы. Всё напрасно, напра...". Где он страдает по поводу того, что убивает детей (людей)? Он расстроился из-за того, что перепутал - это да... И что его старания и готовность к самопожертвованию оказались напрасны.
      
       Не смог пройти до конца путем раскаяния. Про гитлерюгенд - это еще слова дракона, это миг его торжества. Наверно это действительно смотрится как 'инфантильно-постыдное', но я хотел показать ту предельную крайность, до которой может довести ярость мщения - герой готов вместе с собой унести в ад детей. Дракона Божьим промыслом останавливает шведский флаг, золотой (желтый) крест на нем - тоже символ. Он спасает детей и не дает окончательно победить дракону, но путь к раскаянию и спасению человек должен пройти сам. Поэтому последние слова 'всё напрасно, напрасно..', это, конечно, не слова христианина. Поэтому-то душа героя и не спаслась, а воплотилась в Карлсона. Это ведь еще и путь искупления
       >Хотя, переход от одного состояния к другому неплохо бы обосновать более подробно (не в смысле - что он умер и очнулся с пропеллером на спине, а почему он очнулся).
       Да, в этом Вы совершенно правы, у меня этот переход подразумевается и остается за кадром. Наверное, у меня еще не хватило духа описать в моем стиле такой вот Высший Суд.
      
       >"На закопченной стене, оставшейся от собора, кто-то вывел мелом: "Господь, прости!" Он не мог простить - ни себе, ни им" Чьей-то рукой, заметьте, а не рукой ГГ! Вот если бы это он сам написал и после отправился в полет...
       Может и отправился бы, но, наверное, на дневные бомбардировки - прицельно атаковать военные объекты. Бомбить ночью всё сплошь по площадям - это всё-таки путь дракона. Кстати слова 'Господь, прости' на руинах собора Святого Михаила в Ковентри написал в ноябре 1940 г. его настоятель Ричард Ховард. Он сразу же понял, к чему людей может привести огонь мщения.
      
       С уважением, Дмитрий
      
      63. Dementor 2007/09/18 16:32 ответить
       > > 60.Никитин Дмитрий Николаевич
       >> 58.Dementor
       >Спасибо, на самом деле... Ценные замечания, буду думать.
       Да не за что, собственно. Может, они вовсе и не ценные:)
      
       >Не смог пройти до конца путем раскаяния.
       Раскаяния - нет, а мусти -да. Я это имел ввиду.
       > Про гитлерюгенд - это еще слова дракона, это миг его торжества.
       Угу,да.
       > Наверно это действительно смотрится как 'инфантильно-постыдное', но я хотел показать ту предельную крайность, до которой может довести ярость мщения - герой готов вместе с собой унести в ад детей.
       На мой неискушенный, чуть недотянули. Ну, не все же сразу получается (и у профессионалов такое бывает порой)
       > Дракона Божьим промыслом останавливает шведский флаг, золотой (желтый) крест на нем - тоже символ. Он спасает детей и не дает окончательно победить дракону, но путь к раскаянию и спасению человек должен пройти сам. Поэтому последние слова 'всё напрасно, напрасно..', это, конечно, не слова христианина. Поэтому-то душа героя и не спаслась, а воплотилась в Карлсона. Это ведь еще и путь искупления
      
       Вот тут бы поподробнее:) Потому как не все однозначно понимают трагизм в персонаже Карлсона (я и сам не до конца его понимаю, признаться, н-да. Хотя чую - есть он там:)
      
       >Да, в этом Вы совершенно правы, у меня этот переход подразумевается и остается за кадром. Наверное, у меня еще не хватило духа описать в моем стиле такой вот Высший Суд.
       Ну, тут моя претензия не совсем честная... Потому как вы бы наверняка вышли из границ "миниатюры". Хотя - оказались бы в рассказах, ничего страшного.
      
       >Может и отправился бы, но, наверное, на дневные бомбардировки - прицельно атаковать военные объекты. Бомбить ночью всё сплошь по площадям - это всё-таки путь дракона.
       Жаль, что дракон не захотел попросить прощения... (правда, он бы тогда уже и начал "переставать" быть драконом)
       > Кстати слова 'Господь, прости' на руинах собора Святого Михаила в Ковентри написал в ноябре 1940 г. его настоятель Ричард Ховард. Он сразу же понял, к чему людей может привести огонь мщения.
       Любопытный факт, не знал, правда. Хороший человек был этот Ричард.
      
       >С уважением, Дмитрий
       Взаимно, Дементор
      
    8. Никитин Дмитрий Николаевич (nikitindncnc@yandex.ru) 2007/09/17 09:42 [ответить]
      > > 7.Садовский Владимир Артурович
      >Вы читали "Бойня номер 5" Воннергута? Это так, к слову о союзнических бомбардировках.
      К сожалению нет. Сначала вообще-то хотел писать о русском летчике, участнике первых рейдов на Берлин. Но потом подумал, что рефлексия по поводу превращения в дракона больше свойственная западному человеку.
      Но, ведь, в общем-то не о чьих-то конкретных бомбардировках речь, речь о драконах...
      
      >А Карлсон действительно загадочная личность:)
      Мне повезло, я открыл Линдгрен в возрасте Карлсона, а не Малыша
      
      
      
    7. *Садовский Владимир Артурович (ghooll@yandex.ru) 2007/09/15 15:50 [ответить]
      Вы читали "Бойня номер 5" Воннергута? Это так, к слову о союзнических бомбардировках.
      А Карлсон действительно загадочная личность:)
    5. *Бобл Алексей Юрьевич 2007/09/04 17:16 [ответить]
      тогда прощения прошу, не читал.
    4. Никитин Дмитрий Николаевич (nikitindncnc@yandex.ru) 2007/09/04 16:49 [ответить]
      > > 3.Бобл Алексей Юрьевич
      Это ведь язык Дракона из Ковентри
      Пробую, вот, пробую с языком...
      
      
    3. *Бобл Алексей Юрьевич 2007/09/04 16:31 [ответить]
      Привет, Дмитрий!
      Язык мне не очень понравился. Честно - не понравился, чего-то не хватает. Чего? Не знаю, не могу сосредоточится. Но чего-то не хватает...
      
    2. *Никитин Дмитрий Николаевич (nikitindncnc@yandex.ru) 2007/09/04 15:59 [ответить]
      > > 1.Баровская Виктория
      С детства думал: кто такой Карлсон?
      
      
      
    1. *Баровская Виктория 2007/09/04 15:54 [ответить]
      Зацепило...
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"