Комментарии: Отец рассказал

Берг Dок Николай : другие произведения.

Комментарии: Отец рассказал
(Оценка:**7.01*56**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/03/2011, изменен: 28/10/2011. 112k. Статистика.

Аннотация:
Рассказ моего отца про эпизоды блокадного быта. Он тогда был мальчишкой, детская память цепкая. Тоже сюрвайв, причем реально бывший. Добавил рисунки отца и немного фото. Дополнил 09.05.2011

ОБСУЖДЕНИЯ: Мемуары (последние)
15:14 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/8)
15:08 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (59/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 16

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 15:00 "Форум: Трибуна люду" (204/101) 15:00 "Форум: все за 12 часов" (203/101) 11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4) 09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/28) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Берг D.Н. 20:15 ""Кукушки", борцы с "мифами" " (988/2) 20:11 "Я люблю свою страну и ненавижу " (375/7) 15:25 "Мы из Кронштадта, подотдел " (642/17) 12:27 "Бесильня" (149/3) 00:18 "Украина идет в Европу" (192/2) 26/11 "Хусария" (199) 20/11 "Заклепочный цех грубой обработки " (480) 19/11 "Нахальное минирование" (625) 16/11 "Читаю немецкие мемуары" (133) 13/11 "Трофейные танки Рейха" (365) 12/11 "Цитаты Кыша" (381) 11/11 "Паштет" (24) 03/11 "Нахальное минирование - 2" (33) 02/11 "Война" (433) 01/11 "Что было в вермахте и чего " (339) 11/10 "Оказание первой помощи" (365) 02/10 "Халхин-Гол" (485) 11/09 "Отец рассказал" (573) 28/08 "Ручной пулемет "Шательро" " (834) 28/08 "Виселицы" (924) 09/08 "Яп" (552) 05/08 "Заигрывающие батареи" (242) 04/08 "Люди на войне" (42) 18/07 "История полка" (456) 27/06 "Капитуляция Европы" (774) 07/06 "Как пехота танки калечила" (561) 01/06 "Невский пятачок" (329) 23/05 "Почему Россию не уважают?" (444) 08/05 "Бреслау" (615) 18/03 "Лёха" (522) 01/03 ""Густлофф" и некромантия немецкая" (731) 26/02 "Алгоритм карателя" (514) 20/01 "Дед рассказал" (373) 01/01 "О себе" (450) 01/01 "Информация о владельце раздела" (174) 20/11 "Сценарии" (298) 06/11 "Кот и его человек" (144) 21/10 "Одна жизнь" (68) 18/02 "Пустыня" (510) 27/12 "Сделаны с душой" (124) 11/12 "Ичкерия" (337) 30/11 ""Россия - для русских" или " (763) 17/01 "Ночная смена" (833) 08/01 "Ленивый мальчик" (43) 08/11 "Острова Греции и Крым" (201) 15/10 "Аватары" (187) 18/07 "Добро мушкетера" (168) 29/06 "Музей гладиаторов в Риме" (138) 21/05 "Станковый пулемет Гочкис обр. " (454) 18/02 "Синявино. Фото из альбома " (141) 12/01 "Вши на войне" (489) 07/09 "Камень" (157) 03/02 "Глядя на германские медали" (453) 02/10 "Пришлые и ушлые" (774)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:14 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/8) 15:13 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (716/7) 15:13 Алекс 6. "Параллель 2" (534/18) 15:12 Игнатов А.А. "А может мы любить устали" (3/1) 15:11 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (12/11) 15:10 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (782/3) 15:10 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1011/12) 15:08 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (59/1) 15:06 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (694/17) 15:06 Коркханн "Угроза эволюции" (943/20) 14:55 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (172/4) 14:52 Ив. Н. "01 декабря" (1) 14:51 Волынец О.А. "Внешность Фай Родис в иллюстрациях " (115/4) 14:44 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 14:42 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (6/5) 14:39 Винокур Р. "Мысленно о романе "Евгений " (6/5) 14:36 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (2/1) 14:36 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (17/2) 14:33 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (56/4) 14:30 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (944/9) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

11. Dок (nikoberg@nm.ru) 2011/03/07 12:47 [ответить]
  > > 9.Nazgul
  > > 5.Dок
  Спасибо за инфу. Насчет картошки тут у меня еще будет, это помним)))
  Кста раньше упоминание об огородах на любом свободном участке я уже деала)))

  Насчет газа - тут я просто не компетентен. Насчет угара от печек - встречал пострадавших неоднократно, дело частое.

12. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/03/07 12:50 [ответить]
В учебниках по гражданской обороне советского времени давалось несколько рецептов "огнезащитной обмазки" из доступных материалов. От кашки, из смеси глины с песком (как для пропитки соломенной кровли), до разной экзотики. Фосфатная обмазка - самая крутая. Опыт войны это показал.
В статье по ссылке толково описаны подробности.

13. Dок (nikoberg@nm.ru) 2011/03/07 12:53 [ответить]
  > > 12.Nazgul
  >В статье по ссылке толково описаны подробности.

  Уже читаю, ага.

14. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/03/07 13:01 [ответить]
  > > 11.Dок
  >Спасибо за инфу. Насчет картошки тут у меня еще будет, это помним)))
  >Кста раньше упоминание об огородах на любом свободном участке я уже деала)))
  Более поздние проекты, для домов со скатными крышами - теплица на чердаке. Замена части кровли прозрачным материалом позволяет полезно утилизировать тепло хоть так, хоть иначе уносимое в атмосферу через кровлю. Свой лук и огурцы-помидоры круглый год (!) для жильцов пятиэтажки - вполне реальное дело. Хотя это и "пгоклятый совог"...
  >Насчет газа - тут я просто не компетентен. Насчет угара от печек - встречал пострадавших неоднократно, дело частое.
  В своем проекте я вопрос КОЛЛЕКТИВНОГО отопления газом (!) разбираю подробно, но эту часть у себя ещё не выложил. Для частного домика газогенератор не выгоден. За ним нужен постоянный присмотр. Для общественного жилья газ выгоден фантастически. Чем крупнее дома, тем более. Но, правила техники безопасности - жестокие. Как в XIX веке...

15. Дзиньштейн. 2011/03/07 13:11 [ответить]
  > > 14.Nazgul
  >> Для частного домика газогенератор не выгоден. За ним нужен постоянный присмотр.

  Газогенератор в частном доме - "печь закрытого цикла", "печь длительного горения".
  Присмотра не требует практически вообще. Только топливо закладывай.

16. Сергей_ 2011/03/07 13:14 [ответить]
  > > 10.Dок
  >Их не ведет и не скручивает, потому они действительно в огне устойчивее.
  Дерево теряет прочность, только когда часть сечения уже выгорела - а при наличии соответствующих обмазок/пропиток это происходит довольно медленно даже при высоких температурах. Сталь размягчается и теряет несущую способность гораздо раньше.
  P.S. Видел магнитогорский ЛПЦ-3 после известного пожара на травильной линии. Натуральный "фильм про войну".

17. Дзиньштейн. 2011/03/07 13:18 [ответить]
Для металла тоже имеется огнезащитная обмазка.

18. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/03/07 13:19 [ответить]
  Полный комплект газового оборудования это генератор со всей аппаратурой, газгольдер (для хранения уже полученного газа) и система подачи сырья. Для частного дома печка проще и хлопот меньше. Просто потому, что останавливать генератор - морока, запускать морока, а гонять без дела - глупость.
  У Дока коллективное выживание, у меня коллективное выживание - там газ выгоден. Даже если сети ПРОКЛАДЫВАТЬ ЗАНОВО... Тягать твердое топливо - трудоемкость офигенная.
  Пусть с колкой и заготовкой дров КАЖДЫЙ ДЕНЬ сюрвайверы корячатся.

19. Дзиньштейн. 2011/03/07 13:29 [ответить]
  > > 18.Nazgul
  >>Пусть с колкой и заготовкой дров КАЖДЫЙ ДЕНЬ сюрвайверы корячатся.

  Есть и сейчас в ЛО поселки. где в 2-3х этажках отопление, а уж ГВС точно - дровяное.
  Каждый день никто не колет.
  Осенбю привозят плашки - шаландами, их колят и складывают - во дворах напротив подъездов сарайчики. У каждого своя клетушка, там дрова на зиму - несколько кубометров.

  В условиях БП проще перевести на торф или древесину ТЭЦ и гонять ее в режиме малой мощности. И неибаццо.

  Или - печка буржуйка в каждую жилую квартиру и возись сам как знаешь, замерзнешь - твои проблемы.

  Сложные и капризные системы с высоким КПД нафиг никому не всрались в принципе. Ресурсов кругом море, время экономить настанет лет через триста-пятьсот.
  И то. Если термояд не освоят.

  Кст с учетом ЛАЭС под боком - нахрен все эти ухищрения. Там халявной энергии - в т.ч. и для гидролизного водорода и прочего топлива - на годы. Там кст в хранилище ТВЭЛы минимум на одну загрузку еще. К каждому работающему реактору - а они все нах не нужны.

20. Сергей_ 2011/03/07 13:29 [ответить]
  > > 9.Nazgul
  > заполнять баллоны машин газом (сжатым или сжиженным) вашим ГГ - сам бог велел.
  Дело за малым: обеспечить функционирование скважин, газопроводов и АГНКС.

  > У ваших предков просто не хватило тяму это проделать.
  Наоборот. У них хватило ума не тратить ограниченные ресурсы на реализацию бредовых идей.

  > По сравнению с дровяным или угольным отоплением самый паршивый газ экономичнее (!) в десятки раз.
  Ложь.

  >"В голодающем городе и на космическом корабле нет места либерализму!" (с)
  И идиотизму тоже.

  >P. S. Все виды искусственных горючих газов (водяной, генераторный, коксовый, светильный, смешаный и те пе - сильно ядовиты). Тем не менее люди пользуются ими СОТНИ лет.
  И, разумеется, есть многочисленные примеры использования этих газов в быту?

21. Дзиньштейн. 2011/03/07 13:33 [ответить]
  > > 20.Сергей_
  >> >Дело за малым: обеспечить функционирование скважин, газопроводов и АГНКС.

  Там на газопроводах и на прочих объектах в газгольдерах газа на несколько лет гонять машины.

22. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/03/07 13:51 [ответить]
  > > 21.Дзиньштейн.
  >Там на газопроводах и на прочих объектах в газгольдерах газа на несколько лет гонять машины.
  Гм. Есть один прикольчик, который взрослые знают, а глупые дети не понимают. Ценность любого ресурса резко меняется в зависимости от его доступности. Это четко показывают всякого рода блокады. Как тут.
  Пока работают скважины в Уренгое и на Ямале, газ и нефть - топливо.
  Как только они стали - сверхценное сырьё, сжигать которое безумие.
  Просто потому, например, что ХОРОШЕЕ машинное масло делается ТОЛЬКО из нефти. Любые искусственные и синтетические суррогаты ненадежны.
  Не возобновляемые запасы тратятся страшно быстро, а ещё быстрее они портятся. А там, по сюжету, ещё пожары, банды воюющие за ресурсы...
  Было это всё уже! У нас и в других местах. Док пишет про нормальных людей. Чем интересен. Скоро он вспомнит, что нормальные люди всегда мародеров СТРЕЛЯЮТ. Для пресечения разлагающего влияния на коллектив.
  Без обид.
  Думаете, в блокадном Ленинграде было мало ништяков? А что делали там с мародерами?
  "История учит нас только тому, что ничему не учит" (с)

23. Дзиньштейн. 2011/03/07 14:14 [ответить]
  > > 22.Nazgul
  >>>Пока работают скважины в Уренгое и на Ямале, газ и нефть - топливо.

  А что с ними будет-то? Не атомная война, поди. Лет через пять в необходимом объеме восстановят.

  >Просто потому, например, что ХОРОШЕЕ машинное масло делается ТОЛЬКО из нефти. Любые искусственные и синтетические суррогаты ненадежны.

  Будут делать плохое. Тем более на это и ближе, кавказской нефти хватит.

  >Не возобновляемые запасы тратятся страшно быстро, а ещё быстрее они портятся. А там, по сюжету, ещё пожары, банды воюющие за ресурсы...

  Все одно ресурсов - на годы и годы.

  >Думаете, в блокадном Ленинграде было мало ништяков? А что делали там с мародерами?

  Ништяки в виде топлива вполне организованно собирали - например все деревянную Охту пустили на дрова. Не заморачиваясь "сырой травой и палыми листьями" Ибо нафиг надо.

24. Сергей_ 2011/03/07 17:19 [ответить]
  > > 22.Nazgul
  >Просто потому, например, что ХОРОШЕЕ машинное масло делается ТОЛЬКО из нефти.
  Машинное масло - это устаревшее название масла для швейных машин. Не думаю, что в послеБП-мире будет большой спрос на швейные машины и масло для них.

  > Любые искусственные и синтетические суррогаты ненадежны.
  Чушь.

  > > 23.Дзиньштейн.
  > Не заморачиваясь "сырой травой и палыми листьями" Ибо нафиг надо.
  В том числе и потому, что сбор "сырой травы и палых листьев" - это тоже энергозатраты. Если человек занимается физической работой, у него возрастает потребность в пище. А объем работы получается огромный, потому что калорийность суррогатных топлив - никакая.

25. Серг (batya1973@mail.ru) 2011/03/07 17:34 [ответить]
  > > 22.Nazgul

  >Просто потому, например, что ХОРОШЕЕ машинное масло делается ТОЛЬКО из нефти. Любые искусственные и синтетические суррогаты ненадежны.

  Касторка - лучшее моторное масло. Если двигатель не сильно фрсированый, типа ГАЗ-51 - 53, то масло можна сливать, фольтровать и заливать назад. Несколко раз.

  >Было это всё уже! У нас и в других местах. Док пишет про нормальных людей. Чем интересен. Скоро он вспомнит, что нормальные люди всегда мародеров СТРЕЛЯЮТ. Для пресечения разлагающего влияния на коллектив.

  Изъятие "безхозных" ресурсов довольно быстро упорядочнят. Сбор пойдет под контролем правительства специальными командами, паралельно с зачисткой. Судя по тому что пишет Док, так оно и пошло.

  Для поездок на "коротком плече" газгеновые грузовики весьма сообразны. Местность то под Питером лесная.

26. Сергей_ 2011/03/07 17:40 [ответить]
  > > 25.Серг
  >Касторка - лучшее моторное масло.
  Для двигателей 1920х-30х годов - да. Название марки Castrol пришло именно из тех времен.

  >Для поездок на "коротком плече" газгеновые грузовики весьма сообразны. Местность то под Питером лесная.
  Остается сущий пустяк: найти несколько тысяч лесорубов, которые обеспечат эти грузовики чурками.

27. ФАБР 2011/03/07 17:49 [ответить]
  > > 26.Сергей_
  >> > 25.Серг

  >Остается сущий пустяк: найти несколько тысяч лесорубов, которые обеспечат эти грузовики чурками.

  При этом слегка позабыли про цивилизованный метод добычи леса с бензопилами и трелевочными тракторами. Они на святом духе не работают.
  Цепи к пилам тож не вечны. Масло надоть двухтактное. Шины вообще хрен восстановишь (там на конце подшипник горит и все в утиль). Гладко было на бумаге. Пилить "дрючжбой" задолбаешься. Без сноровки народ помирает быстро. Потом еще без электроколуна поколоть проблемно будет. Просто колуном это Челентано мастер махать. :))) На крайняк метод пойдет, но на постоянку даже не знаю.

28. Дзиньштейн. 2011/03/07 17:56 [ответить]
  > > 26.Сергей_
  >>
  >>Для поездок на "коротком плече" газгеновые грузовики весьма сообразны. Местность то под Питером лесная.
  >Остается сущий пустяк: найти несколько тысяч лесорубов, которые обеспечат эти грузовики чурками.

  Есть еще торф. Тоже хорошо. А одна бригада лесорубов с техникой и одна пилорама - обеспечит чурками пол-острова.
  Но вообще это побочный продукт - от пр-ва строймат-лов. Опилки, кст из них навострились пиллеты делать, сучья-ветки, обрезки,горбыль.

  Но даже одного Лесного Порта хватит на долго, без лесорубов.
  Вроде как потребление на грузовик около 2 кг на 1км. На пробег в год 10 000 что по тем меркам дофига - 20 тонн. Если сухого леса - это 60 кубов грубо Контейнер 2,5х2,5х12. Или не очень большой сарайчик.
  Если ничего не путаю.

29. Серг (batya1973@mail.ru) 2011/03/07 17:57 [ответить]
  > > 27.ФАБР
  >> > 26.Сергей_
  >>> > 25.Серг
  >>Остается сущий пустяк: найти несколько тысяч лесорубов, которые обеспечат эти грузовики чурками.
  >
   Пилить "дрючжбой" задолбаешься. Без сноровки народ помирает быстро. Потом еще без электроколуна поколоть проблемно будет. Просто колуном это Челентано мастер махать. :))) На крайняк метод пойдет, но на постоянку даже не знаю.

  Не так уж и сложно. Жил некоторое время в деревне. Втянулся быстро. Колка, колуном, вобще развлечение, в сравнении с распиловкой "дружбой-2".

30. Дзиньштейн. 2011/03/07 17:58 [ответить]
  > > 27.ФАБР
  >>
  >При этом слегка позабыли про цивилизованный метод добычи леса с бензопилами и трелевочными тракторами. Они на святом духе не работают.

  Газогенераторные трелевочники как раз до 50х работали.

  >Цепи к пилам тож не вечны. Масло надоть двухтактное. Шины вообще хрен восстановишь (там на конце подшипник горит и все в утиль). Гладко было на бумаге.

  Сколько осталось тракторов и бензопил? И сколько надо? Это десятки лет не использовать все.

31. Серг (batya1973@mail.ru) 2011/03/07 18:00 [ответить]
В тех условиях если грузовик при столярке, то не газогенераторный это глупо.
А еще в музеях техники встречаются локомобили.

32. Dок (nikoberg@nm.ru) 2011/03/07 18:05 [ответить]
У нас в Педиатрическом после аварии теплотрассы за день кинули жд ветку, пригнали пару паровозов и зиму отапливали паровозами. Было не соврать в 70 годы таковое.

33. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/03/07 18:15 [ответить]
  Я о другом.
  На новом техническом уровне старые решения начинают играть иначе.
  Грубо. Мертвый город ЗАВАЛЕН ОГНЕОПАСНЫМ ХЛАМОМ. От сорванных ветром рекламных щитов, пленки и упаковочных коробок, до сухой листвы и травы.
  В новых условиях (спросите воевавших, как они после Чечни, относятся к предложению "погулять по травке") уличные газоны, где в зарослях может притаиться НЕЧТО будут косилками буквально выбривать. Завалы расчищать, заросли вдоль трасс прореживать и те пе. Всё это барахло можно просто и быстро НА МЕСТЕ перегонять в довольно паршивый (не очень калорийный и ядовитый) генераторный газ. Мусоровозы так и так гонять, от хлама так и так избавляться. А польза - сразу.
  Док писал, что хочет автономности своего "островного проекта". Вот ему, на пустом месте, вполне себе энергетическая автономность, ага.
  Сто лет назад светильным газом лучшие города мира снабжали и ничего.

34. Дзиньштейн. 2011/03/07 18:25 [ответить]
  Никто ничего косить не будет, зальют этим, как его, раундапом или как? Короче,не будет газонов где не надо.
  А остальной мусор пусть нищие собирают - если есть халявно кубометры леса в порту, тонны и кубы нефтепродуктов и газа, работающая АЭС под боком, плюс ГЭС в Волхове и на Свири - нахер надо это крохоборство.
  Вот используют все, все поломается и т.д. - лет через (если тупо сидеть и ничего не делать) - придется собирать мусор и им топить печки.

35. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/03/07 18:39 [ответить]
  > > 34.Дзиньштейн.
  >Вот используют все, все поломается и т.д. - лет через (если тупо сидеть и ничего не делать) - придется собирать мусор и им топить печки.
  Это будет ОЧЕНЬ БЫСТРО. Сам же писал, как, лихо в 40-х израсходовали на дрова, в блокадном Ленинграде, все способное гореть и бесхозное дерево...
  Топливная эффективность квартирных печек "буржуек" и центрального отопления многоэтажек (!) от газовой котельной (и по фиг, откуда газ взялся), отличается на порядок. Спроси любого спеца теплотехника. Масштабный эффект.
  Дрянь состоит в том, что мы не ценим своего (!) страшного опыта ВЫЖИВАНИЯ целого мегаполиса в условиях катастрофы ЖКХ. В блокадных домах, при буржуйках, люди тупо замерзали. То же самое топливо после газификации (калорийность генгераторного газа в 1,5-2 РАЗА больше, чем калорийность исходных дров, в школьный учебник химии загляни) могло этих людей спасти. Если Док про это напишет - будет польза.
  Информация:
  Когда в январе 2008 года, в Махачкале, разом отключили и отопление и свет, народишко, в 20 градусный мороз, выскочил на улицу с ружьями.
  Скромная такая "репетиция БП в отдельно взятом городе". За четыре часа (!) дело подошло к порогу вооруженного восстания. Без зомби... Оно Доку надо?

36. Дзиньштейн. 2011/03/07 18:56 [ответить]
  > > 35.Nazgul
  > > 34.Дзиньштейн.
  >>Вот используют все, все поломается и т.д. - лет через (если тупо сидеть и ничего не делать) - придется собирать мусор и им топить печки.
  >Это будет ОЧЕНЬ БЫСТРО.

  Лет пять-десять.

  >Сам же писал, как, лихо в 40-х израсходовали на дрова, в блокадном Ленинграде, все способное гореть и бесхозное дерево...

  Ничего подобного. Разобрали деревянные районы в городе - в т.ч. от пожаров и спилили деревья - далеко не все
  Лес на Карельском перешейке особо не пилили, больше на постройку всякого на месте.

  >Топливная эффективность квартирных печек "буржуек" и центрального отопления многоэтажек (!) от газовой котельной (и по фиг, откуда газ взялся), отличается на порядок. Спроси любого спеца теплотехника. Масштабный эффект.

  Да нафиг кому этот масштаб нужен.
  Никто просто не станет этим заморачиваться - или пустят существующую сеть или каждый обогревайся как знаешь. Кому и зачем нужно устраивать ИТП в каждом доме?

  >Дрянь состоит в том, что мы не ценим своего (!) страшного опыта ВЫЖИВАНИЯ целого мегаполиса в условиях катастрофы ЖКХ. В блокадных домах, при буржуйках, люди тупо замерзали. То же самое топливо после газификации (калорийность генгераторного газа в 1,5-2 РАЗА больше, чем калорийность исходных дров, в школьный учебник химии загляни) могло этих людей спасти. Если Док про это напишет - будет польза.

  Никто не станет этим заниматься. Максимум - применение печей закрытого цикла. Все. Большего и не надо.
  Проще отопить один подвал и там жить скученно, чем создавать ИТП в подъезде. Или уж восстанавливать всю систему.
  А "спасать людей" никто не будет таким способом. Или люди самоспасаются, или им обеспечат условия по минимуму. Трата сил на всякое сюсюкание приведет лишь к тому что замерзнет гораздо больше.

  >Информация:
  >Когда в январе 2008 года, в Махачкале, разом отключили и отопление и свет, народишко, в 20 градусный мороз, выскочил на улицу с ружьями.
  >Скромная такая "репетиция БП в отдельно взятом городе". За четыре часа (!) дело подошло к порогу вооруженного восстания. Без зомби... Оно Доку надо?

  Печка в каждом доме - и никто никуда не выскочит.

  А восстание в мороз продолжится очень недолго.

37. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/03/07 19:40 [ответить]
  Уй! Оно не верит.... Ладно! Буду давить фактами.
  Рекомендую сравнить фотографии Еревана до 1991 года... и СОВРЕМЕННЫЕ.
  Это - как раз результат "самоотопления дровами" жителей многоэтажек.
  Учи матчасть!
  В 1941-1942 годах такие же вот самонадеянные олухи смогли обеспечить блокадникам Ленинграда только уютные братские могилы... Док знает.

38. Дзиньштейн. 2011/03/07 20:23 [ответить]
  Применительно к условиям БП - не учитывается сокращение (значительное) населения.
  Выжившим - хватит. На долгие годы.

  Население Еревана никто же не сократил раз в несколько и резко? Отож.

39. Dок (nikoberg@nm.ru) 2011/03/07 21:19 [ответить]
  > > 37.Nazgul
  >В 1941-1942 годах такие же вот самонадеянные олухи смогли обеспечить блокадникам Ленинграда только уютные братские могилы... Док знает.

  Не могу согласиться. В первую очередь могилы обеспечили финны и немцы с испанцами. Во вторую - куча весьма внятных факторов - от нежелания эвакуироваться - бо город не сдадут и неудачной эвакуации детей до действительно неправильный действий руководства.

40. Zmeyss (zmeyss@gmail.com) 2011/03/07 21:54 [ответить]
  > > 37.Nazgul
  >Уй! Оно не верит....
  >Учи матчасть!

  Назгулише, ты опять за своё? Хорош уже людям по ушам ездить.

  > > 34.Дзиньштейн.
  >... - если есть халявно кубометры леса в порту, тонны и кубы нефтепродуктов и газа, работающая АЭС под боком, плюс ГЭС в Волхове и на Свири - нахер надо это крохоборство.
  >Вот используют все, все поломается и т.д. - лет через (если тупо сидеть и ничего не делать) - придется собирать мусор и им топить печки.

  Ага. Плюс база ВМФ под боком. В каковом ВМФ ещё имеется дофигища шаланд с атомными паросиловыми... и не только.

  Вот кстати.
  Ещё никто не брался за фанфик по ЭМ в рассуждении судьбы какого-нить из наших ракетоносцев? Хотя конечно, тут надо быть всерьёз в теме :(( иначе фигня получится.
  Впрочем, вам, питерским, в рассуждении получить консультацию сильно полегче :)

  > > 41.Dок
  >Да, к слову - для спуска пара есть бесильня.

  Mea culpa.

41. Dок (nikoberg@nm.ru) 2011/03/07 21:36 [ответить]
Да, к слову - для спуска пара есть бесильня.

42. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/03/07 21:45 [ответить]
  Ясен пень, никто в Ленинграде летом и ранней осенью 1941 года не ждал оказаться в такой глубокой заднице. Эта - причина объективная.
  Потом, и долго, они пытались выправить ситуацию внешними средствами. За счет ОСТАТКОВ ВНУТРЕННИХ РЕСУРСОВ... А вот когда стало яно, что понадобится зимовать на тех припасах, что остались ВНУТРИ кольца блокады, все дружно сказали - Ой! И принялись метаться...
  Я, у себя, моделирую крайний вариант таких метаний. Специально! От последних чисел августа короткого северного лета. Для людей тоже не ждавших ничего плохого от жизни. Но имеющих надежную информацию, что надеяться осталось только на себя. Свои навыки, головы и руки.
  Ваши герои, по сравнению с предками, в выигрыше, они точно знают, что надежды нет. А проигрыш их в том, что имеется внешняя угроза и к ней - внутренняя расхлябанность. Та же страсть МНОГИХ к мародерке, бандиты, мутные персонажи, вовсе не способные и не желающие работать.
  Зато привыкшие к комфорту.
  Читали "Незнайку на Луне"? Как миллиардер жил в опустевшем дворце, без прислуги. Он тупо засирал очередное помещение и переходил в следующее. Потом засирал его и переходил дальше. На такой вот стиль жизни раскатали губы большинство ораторов. Сами-то верите, что "всем хватит"? Брошенный дом становится нежилым буквально за один сезон.

43. Сергей_ 2011/03/07 21:48 [ответить]
  > > 28.Дзиньштейн.
  > одна бригада лесорубов с техникой и одна пилорама - обеспечит чурками пол-острова.
  С техникой и с пилорамой - да, без проблем. Но разве в условиях задачи присутствует наличие электроснабжения и изобилие жидкого топлива?

  >Но вообще это побочный продукт - от пр-ва строймат-лов. Опилки, кст из них навострились пиллеты делать, сучья-ветки, обрезки,горбыль.
  И опять все верно. Сейчас, когда основное производство работает - за утилизацию отходов только спасибо скажут.

  >Вроде как потребление на грузовик около 2 кг на 1км. На пробег в год 10 000 что по тем меркам дофига - 20 тонн. Если сухого леса - это 60 кубов грубо Контейнер 2,5х2,5х12. Или не очень большой сарайчик. А то получится как с биодизелем...
  >Если ничего не путаю.
  В принципе верно, только надо не забыть дополнительные энергозатраты - на то, чтобы напилить 60 кубов на чурочки и доставить их в нужный сарайчик.

  > > 35.Nazgul
  > калорийность генгераторного газа в 1,5-2 РАЗА больше, чем калорийность исходных дров, в школьный учебник химии загляни
  Ложь. Уже не в первый раз.
  Я понимаю - секретная физика и все такое, но не знать о существовании закона сохранения энергии?

44. ФАБР (kxo-stroy@yandex.ru) 2011/03/07 21:56 [ответить]
  > > 35.Nazgul
  >> > 34.Дзиньштейн.
  >Не хочу быть голословным. Реально хочу разобраться в вопросе. Я понимаю, что прошу много, но тем не менее мне интересно почитать и понять поднятый вопрос. Если не затруднит некие выкладки по теме пришлите на мыло. Заранее благодарен. Кста, газофикация страны таки пока не состоялась, а вот зима приходит и приходит.
  Для тов. Дзиня специально. Топить печь надо очень уметь. Да и саму печь надо грамотно строить. Вспомним много разного, когда буржуйка топилась до красна, а народ мерз. Знаю на собственном опыте. Кста не могу найти оригинальную печь, но примерно помню. Берется стандартная 200 литровая бочка. Аккуратно вырезается вверх. В нем делается отверстие под трубу длиной 3-4 метра доходящую при закрытии до днища бочки. Потом ставится труба , вокруг откладывается плотно дровами и сверху накрывается крышкой. Потом все енто вроде поджигается и горит само по себе (вот здесь уже не помню был на заимке:))) плохо соображал, но было почти сутки тепло от одной заправки). Топил также печь ранней весной в Карелии. ночь не спали, т.к. сначало было очень жарко, а потом совсем холодно. Печь не газ регулятора нет.

45. Dок (nikoberg@nm.ru) 2011/03/07 22:07 [ответить]
Насчет биотоплива и спирта из древесины кто что скажет?

46. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/03/07 22:15 [ответить]
  Ладно! Даю ссылку на доступную литературу (с сети её море):
  П. Г. Угрюмов; Химическая переработка углеводов, жиров и белков. Москва. 1958 год. (стр. 7-41) глава 1, Термическая переработка древесины.

  1. В пересчете на хорошие березовые дрова, 1 килограмм ОЧЕНЬ СУХИХ поленьев дает при сгорании 10-12 МДж тепла или 2500 килокалории. Торф и древесные обрезки (хворост), это топливо похуже - около 2000 ккал/кг. Дровами может стать только 35-40% массы дерева (ствол).

  2. В пересчете на сухой продукт один килограмм древесной массы (!), даже не дров, с влажностью 45-47%, дает в генераторе 1,6-2,0 кубометра газа с энергией сгорания 1300-1700 ккал/кубометр. Выход зависит от режима и качества сырья. Но годится всё. Кора-трава.

  3. Тепловой КПД дровяной печки правильной конструкции - 30-50%, а у буржуйки - меньше 25%. Три полена из четырех, брошенные в буржуйку, бесполезно улетают через форточку в трубу. А тепловой КПД газового котла для отопления здания - до 70%.

  Азбучные истины, известные нашим отцам и дедам 50 лет назад. Увы...
  45. Dок
  > Насчет биотоплива и спирта из древесины кто что скажет?
  Спирто-ацетоно-скипидарную смесь можно получать из сухой биомассы типа щепок, макулатуры и органических отходов сухой перегонкой. В один процесс, на современном уровне техники. Старые движки на плохой бензин её схавают, а для новых - надо чистить. Мерседес, на чистом ацетоне, ездит нормально. Проверяли. То есть - надо пробовать состав.

47. Дзиньштейн. 2011/03/07 22:15 [ответить]
  > > 44.ФАБР

  >Для тов. Дзиня специально. Топить печь надо очень уметь.

  современные типа буллерьянов - не надо.

  >Да и саму печь надо грамотно строить.

  Они уже построены, если что есчть полно шараг их промышленно клепающих. Разной мощности.

  >Вспомним много разного, когда буржуйка топилась до красна, а народ мерз.

  Ну если пользовать всякое кустарное... но зачем? есть промышленные образцы, их готовых уже и то дофига. И сделать еще можно. Они с отделкой и накруткой сейчас по 10 т. стоят простенькие.

  > Топил также печь ранней весной в Карелии. ночь не спали, т.к. сначало было очень жарко, а потом совсем холодно. Печь не газ регулятора нет.

  У нормальной печки регулируется отлично - заслонкой на трубе и поддувом. На современных труба не закрывается на 100% НИКОГДА - угореть нереально. Закрывается если что герметично практически поддув.

  Просто не надо изобретать лисапет и секретную физику. Не надо новаций - надо сначала использовать до упора что есть. А есть просто дохрена.

48. Дзиньштейн. 2011/03/07 22:19 [ответить]
  > > 46.Nazgul
  >>3. Тепловой КПД дровяной печки правильной конструкции - 30-50%, а у буржуйки - меньше 25%. Три полена из четырех, брошенные в буржуйку, бесполезно улетают через форточку в трубу. А тепловой КПД газового котла для отопления здания - до 70%.

  Важен не КПД, а есть дроав или нет.
  Если есть - срать на КПД.
  А КПД печей закрытого цикла - до 85%. Естественно, больше любого котла - так как они и есть воздухогрейный котел.

49. Zmeyss (zmeyss@gmail.com) 2011/03/07 22:20 [ответить]
http://berkem.ru/forum/ Список форумов ' Свой дом ' Отопление

50. Дзиньштейн. 2011/03/07 22:23 [ответить]
  > > 43.Сергей_
  >>>С техникой и с пилорамой - да, без проблем. Но разве в условиях задачи присутствует наличие электроснабжения и изобилие жидкого топлива?

  А куда оно девалось? При наличии газгена - лектричество будет. А жидкого топлива для пил - это капли.

  >И опять все верно. Сейчас, когда основное производство работает - за утилизацию отходов только спасибо скажут.

  А там можно на дрова основное - еще проще.

  >В принципе верно, только надо не забыть дополнительные энергозатраты - на то, чтобы напилить 60 кубов на чурочки и доставить их в нужный сарайчик.

  Пусть 30% Итого сарайчик удлиним на 4 метра. Все равно не страшно.
  Это ж на год.

Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 16

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Берг Dок Николай : другие произведения.

Комментарии: Отец рассказал (Оценка:7.01*56,)

Комментарии: Отец рассказал
(Оценка:**7.01*56**,)