Комментарии: Отец рассказал

Берг Dок Николай : другие произведения.

Комментарии: Отец рассказал
(Оценка:**7.01*56**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/03/2011, изменен: 28/10/2011. 112k. Статистика.

Аннотация:
Рассказ моего отца про эпизоды блокадного быта. Он тогда был мальчишкой, детская память цепкая. Тоже сюрвайв, причем реально бывший. Добавил рисунки отца и немного фото. Дополнил 09.05.2011

ОБСУЖДЕНИЯ: Мемуары (последние)
00:07 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/46)
13:05 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (49/6)
10:19 Максимова Н.С. "Как я выжил будем знать только " (1)
08:19 Уралов-Хуснуллин "Прихоти любви в 70-х" (106/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 16

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 01:30 "Форум: все за 12 часов" (319/101) 23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Берг D.Н. 00:06 "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6) 22:43 "Украина идет в Европу" (190/27) 26/11 "Хусария" (199) 20/11 "Бесильня" (146) 20/11 "Заклепочный цех грубой обработки " (480) 19/11 "Нахальное минирование" (625) 17/11 "Я люблю свою страну и ненавижу " (368) 16/11 "Читаю немецкие мемуары" (133) 13/11 "Трофейные танки Рейха" (365) 12/11 "Цитаты Кыша" (381) 11/11 "Паштет" (24) 03/11 "Нахальное минирование - 2" (33) 02/11 "Война" (433) 01/11 "Что было в вермахте и чего " (339) 11/10 "Оказание первой помощи" (365) 02/10 "Халхин-Гол" (485) 11/09 "Отец рассказал" (573) 30/08 ""Кукушки", борцы с "мифами" " (986) 28/08 "Ручной пулемет "Шательро" " (834) 28/08 "Виселицы" (924) 09/08 "Яп" (552) 05/08 "Заигрывающие батареи" (242) 04/08 "Люди на войне" (42) 18/07 "История полка" (456) 27/06 "Капитуляция Европы" (774) 07/06 "Как пехота танки калечила" (561) 01/06 "Невский пятачок" (329) 23/05 "Почему Россию не уважают?" (444) 08/05 "Бреслау" (615) 18/03 "Лёха" (522) 01/03 ""Густлофф" и некромантия немецкая" (731) 26/02 "Алгоритм карателя" (514) 20/01 "Дед рассказал" (373) 01/01 "О себе" (450) 01/01 "Информация о владельце раздела" (174) 20/11 "Сценарии" (298) 06/11 "Кот и его человек" (144) 21/10 "Одна жизнь" (68) 18/02 "Пустыня" (510) 27/12 "Сделаны с душой" (124) 11/12 "Ичкерия" (337) 30/11 ""Россия - для русских" или " (763) 17/01 "Ночная смена" (833) 08/01 "Ленивый мальчик" (43) 08/11 "Острова Греции и Крым" (201) 15/10 "Аватары" (187) 18/07 "Добро мушкетера" (168) 29/06 "Музей гладиаторов в Риме" (138) 21/05 "Станковый пулемет Гочкис обр. " (454) 18/02 "Синявино. Фото из альбома " (141) 12/01 "Вши на войне" (489) 07/09 "Камень" (157) 03/02 "Глядя на германские медали" (453) 02/10 "Пришлые и ушлые" (774)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 03:32 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (3/2) 03:28 Редактор "Форум: все за 12 часов" (270/101) 02:58 Матвеич "Одваминус" (1) 02:52 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (90/16) 02:32 Уралов-Хуснуллин "Мясо "из пробирки"" (660/12) 02:03 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (24/2) 01:57 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (41/30) 01:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/16) 01:43 Олейник М.И. "В канун конца света" (4/3) 01:39 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (1) 01:37 Чваков Д. "В расход" (8/7) 01:33 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1) 01:32 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1) 01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1) 00:55 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (934/8) 00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1) 00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8) 00:07 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/46) 00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6) 00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

51. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/03/07 22:24 [ответить]
  > > 48.Дзиньштейн.
  >Важен не КПД, а есть дроав или нет.
  >Если есть - срать на КПД.
  Важно всё. И количество доступного топлива, и его качество, и способ заготовки, и способ употребления. Трудовых рук не до хрена...
  Я специально выкладки привел. Если не надувать щеки, а таскать своим горбом каждое полено, на 9-й этаж без лифта, то разница между КПД буржуйки и газовой колонки (а газогенератор для всего дома стоит в подвале) - очень даже ощутимая. В десять раз (!) газ выгоднее. Даже такой вот, самодельный. Из полиэтилена можно и получше выгнать...
  Опыт ХХ века - страшный опыт. Но драгоценный.

52. Дзиньштейн. 2011/03/07 22:27 [ответить]
  > > 51.Nazgul
  >> Если не надувать щеки, а таскать своим горбом каждое полено, на 9-й этаж без лифта, то разница между КПД буржуйки и газовой колонки (а газогенератор для всего дома стоит в подвале) - очень даже ощутимая.

  Надо тупо переселиться с 10го на 1й этаж. Проще надо жить. Проще.
  На первый этаж - и печечку топить.
  Все.

  ...или тянуть электричество с АЭС на лифт, на воду, на электро обогрев.

53. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/03/07 22:33 [ответить]
Теперь понимаете, как рушилась Римская империя?
Каждый надеялся протопить свою "печечку"... мебелью из соседней квартиры.

54. ФАБР (kxo-stroy@yandex.ru) 2011/03/07 22:39 [ответить]
  > > 47.Дзиньштейн.
  >> > 44.ФАБР

  >
  >Просто не надо изобретать лисапет и секретную физику. Не надо новаций - надо сначала использовать до упора что есть. А есть просто дохрена.

  Я вас очень уважаю, но накуй с пляжу. Вот про шараги это правильно. У них денег поднять это да, а вот расчеты сделать посыл к праотцам.
  Про угореть невозможно вообже радует просто пиздец как. Знамо сам не полуугарал ни разу. Тож не радость. Печника грамотного найти поробуйте. Который не о деньгах сначала говорить начнет, а дом посмотреть захочет.
  Кста ранее нормальное желание дом глянуть.
  Тут давече про копчение прода была. Вот скажу так. Имею в личном пользовании три коптильны. Одна от отца досталась, одна покупная, одна сделана на заказ. Та которая от отца дает стабильный результат проверенный абсолютно разными потребителями. Результат супер. Покупная не дает результата вообще. (сложно понять когда оно типо готово). На заказ среднее между двух. Первое делал спец по дружбе для отца. он ничем другим не занимался. Да коптил рыбу членам политбюро и все. Он специалист и пиздец, что его расчет не повторить. Единственное, что первая коптильня очень тяжелая. Третья попытка пересчета объема/площади лучше, но не то. Вторую желание сдать в лом (хоть из нержавейки).
  Вот така арифметика по жизни. Печь дело очень сложное. Приспособиться можно, но довольно сложно.

55. Сергей_ 2011/03/07 22:35 [ответить]
  > > 50.Дзиньштейн.
  > При наличии газгена - лектричество будет.
  Это как?

  >А там можно на дрова основное - еще проще.
  Дык опять же, пилить - не перепилить. И тратить энергию на распиловку.

56. Zmeyss (zmeyss@gmail.com) 2011/03/07 22:42 [ответить]
  > > 44.ФАБР
  >... Кста не могу найти оригинальную печь, но примерно помню. Берется стандартная 200 литровая бочка. Аккуратно вырезается вверх. В нем делается отверстие под трубу длиной 3-4 метра доходящую при закрытии до днища бочки. Потом ставится труба , вокруг откладывается плотно дровами и сверху накрывается крышкой. Потом все енто вроде поджигается и горит само по себе (вот здесь уже не помню был на заимке:))) плохо соображал, но было почти сутки тепло от одной заправки)...

  Что-то типа?
  http://www.snowmobile.ru/forum/viewtopic.php?f=63&t=25275&start=0

57. ФАБР (kxo-stroy@yandex.ru) 2011/03/07 23:18 [ответить]
  > > 56.Zmeyss
  >> > 44.ФАБР
  >
  >Что-то типа?
  >http://www.snowmobile.ru/forum/viewtopic.php?f=63&t=25275&start=0

  Напрягая мозг (если он у меня есть) могу сказать, что шибко похоже. Вот боковой трубы точно не было. Сушились развесив обувь над верхним шитом. А вот сам принцип вроде верен.

58. Dок (nikoberg@nm.ru) 2011/03/07 23:29 [ответить]
  Че-то не понял нифига, как оно работает...(((
  Гуманитарий(((

  Труба для тяги подвижна значит?

59. Карлсон 2011/03/07 23:32 [ответить]
  Всем привет. Что я не в команде? Что пропустил?
  Могу жжжжжужать и просто говорить правду.
  В случае чаго просто улечу. Вот репортаж с последнего этажа горящей высотки это мое.
  Тут кажись не трут за просто так. Ведь я прав?
  Ну если трут то я дермовентилятор.
  А вот если не трут, то нормальный собеседник.
  Вообще быть Карлсоном очень не просто. Вот попробуйте жить с прототипом крыльев. Вы меня поймете.

60. ФАБР (kxo-stroy@yandex.ru) 2011/03/07 23:45 [ответить]
  > > 58.Dок
  >Че-то не понял нифига, как оно работает...(((
  >Гуманитарий(((
  >
  >Труба для тяги подвижна значит?

  Вот я тож гуманитарий и еще (страшно ругательное) - интеллигент. Ни понял (народ был добр и требовал признательности) не хрена, но убедился, что работает и очень экономично. Егерь вообще просто пиздец какой умный. Реально доцент решил уйти в тайгу. Дело было в республике Марий Эл. Вроде и не тайга, но всеж. Вятка почти рядом.

  Специально для каждого городского жителя. Хотите попробовать жизнь при БП все просто. Сутки не включайте электричество (пользуйтесь альтернативными источниками); не пользуйтесь канализацией (запах при отсутствии напора воды); не пользуйтесь водопроводом (но можно сделать запас); не пользуйтесь холодильником и супермаркетом (вот с утра БП и все); не пользуйтесь газом (если он есть). Примерно поймете радость обладания оными и своей предусмотрительностью.
  Очень простой наглядный опыт. Вот не поверите, но после оного безоружного ни одного не осталось. Может заразно, но это к Доку. :))

61. Som (uslon_18@mail.ru) 2011/03/08 02:28 [ответить]
  > > 59.Карлсон

  >Вообще быть Карлсоном очень не просто.

  особенно если чужие штаны в спешке надеть?
  http://photootdel.ru/upload/iblock/abd/karlson_triptih_url.jpg


  найдено тут http://advokatstudio.livejournal.com/87229.html

62. Zmeyss (zmeyss@gmail.com) 2011/03/08 06:02 [ответить]
  > > 58.Dок
  >Че-то не понял нифига, как оно работает...(((
  >Гуманитарий(((
  >
  >Труба для тяги подвижна значит?

  Хмм... Можна я туточки порассуждаю с глубокомысленным видом?
  :)))
  *взбираеццо на кафедру и гнусаво бубнит*
  Печь - бочка абнакнавенная советская 250-литровая. Забивается на две трети дровами. Дрова придавливаются железной крышкой, к которой приварены куски П-образного профиля которые играют роль воздухораспределителей (думаю также работают как стабилизаторы горения) и труба для подачи воздуха (так-же играет роль фиксатора горизонтального положения крышки - иначе она при горении может кувыркнуться).
  Труба с этим блином таки подвижны - поскольку зона горения смещается при работе печи вниз. Горение идёт в узкой зоне, только там куда поступает воздух. Судя по тем фактам что золы практически не остаётся и тому что одной закладки может хватить на шестьдесят часов горение большей частью пиролизное (см. http://dom-en.ru/piroliz/ ). С одной стороны хорошо (экономично и гораааздо меньше ёбли с дровами) с другой хреново - работать будет только на дровах, углём - уже не катит :((( Кста, ещё такая печь должна за милую душу жрать опилки.

63. ФАБР (kxo-stroy@yandex.ru) 2011/03/08 10:36 [ответить]
  > > 62.Zmeyss
  >> > 58.Dок
  >>Че-то не понял нифига, как оно работает...(((
  >
   Дрова придавливаются железной крышкой, к которой приварены куски П-образного профиля которые играют роль воздухораспределителей

  Во точно!!! Профиля были. А как оно полностью там работает х.з., но вещь опупенная. К зав. кафедрой вопрос. Студентам без рисунков плохо понятно. Рисунки в студию :)))

64. Дзиньштейн. 2011/03/08 10:55 [ответить]
  > > 54.ФАБР
  >>
  >Вот про шараги это правильно. У них денег поднять это да, а вот расчеты сделать посыл к праотцам.

  Все УЖЕ сделано - и продается в каждом крупном строймаге. Буллерьяны, бутаковы, нормали и всякие прочие.
  http://megadoski.ru/s_images/11721826928746.jpg
  http://www.stroystream.ru/bpic/bigs/1/7251_butak41.jpg
  http://suchasni-dimari-tov-sd-grup.ibud.ua/photoalboom/files/4555.jpg

  >Про угореть невозможно вообже радует просто пиздец как. Знамо сам не полуугарал ни разу. Тож не радость.

  Современные печи делают процесс угорания очень сложным.
  Еще раз - там труба на 100% не перекрывается НИКОГДА. Полное закрытие производится закрытием поддувала. У отца две такие печи стоят, себе на дачу тоже такого типа купил. Говорю по факту.

  >>>Печника грамотного найти поробуйте. Который не о деньгах сначала говорить начнет, а дом посмотреть захочет.

  Нахуй сейчас он нужен. Печь весит от силы 50-100 кг. Ставится на пол прямо, без фундамента. Трубы стальные из нержавейки, секции по 1,5 метра. Есть голые, есть в 100мм теплоизоляции. Составляются одна в другую, на термогерметик. Весят почти нихрена. Проводить можно те что в теплоизоляции прямо через перекрытия. Через крышу проход - проставка с эластичным элементом, ставится все на макрофлекс и не течет. Сверху оголовок тоже готовый. Стоит весь комплект от силы пятерку.
  http://www.samru.ru/images/goods/90060_7035_b.jpg
  http://www.vagonochka.ru/paste/stove6060123.gif

  Поставить может любой б-м рукастый человек. Бригада возьмет за монтаж 15-20 тыр.
  Все. Все придумано, сделано, лежит на складе/в магазине.

65. Дзиньштейн. 2011/03/08 10:58 [ответить]
  > > 55.Сергей_
  >> > 50.Дзиньштейн.
  >> При наличии газгена - лектричество будет.
  >Это как?

  Бензогенератор на газу работает хорошо.

  >>А там можно на дрова основное - еще проще.
  >Дык опять же, пилить - не перепилить. И тратить энергию на распиловку.

  Пусть четверть уйдет на распиловку и вывоз - че ее жалеть-то?

66. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/03/08 11:10 [ответить]
  Гм... О чем спор?
  Если о способе отопления, то для ГОРОДСКОЙ КВАРТИРЫ, при возможности наладить ЦЕНТРАЛЬНОЕ ОТОПЛЕНИЕ, буржуйка в каждой (!) комнате - это моветон. А в деревне или на даче - выбор печи всегда зависел от фантазии и финансов владельца. Между нами (т-с-с-с!) в правильном чуме вполне тепло просто от включенного посередине примуса. Там ещё и чаю можно разогреть попутно. Так что, чукчи опять - самые хитрые.
  Пардон за щелчок по носу. Но, когда житель МЕГАПОЛИСА перебирается из квартиры в ПОДВАЛ и начинает там топить самодельную печку корой и дровами, гадить во дворе и таскать воду из реки ведрами - это ещё не катастрофа. Просто беда. Катастрофа, если он согласен (!) навсегда жить так, как описано и не пытается вернуть нормальный уровень жизни.
  Герои Дока не хотят "обратно в пещеры". Они гнут обстоятельства под себя. Этим мне и интересны. Вариант запуска коммуналки по "аварийной схеме", но в привычном нам объеме (электричество, газ, водопровод, канализация, телефон, центральное отопление) лично мне как-то более симпатичен, чем брутальное сюрвайверство в лесной глуши, с топором в руках. Оно и дешевле намного (если посчитать), и времени на интересные дела у людей живущих в НОРМАЛЬНЫХ УСЛОВИЯХ остается куда больше. Поэтому мои советы относятся к налаживанию ПРИВЫЧНОГО БЫТА в малом масштабе.
  Городского микрорайона, группы домов, одной многоэтажки. А вдруг?
  Идиотизм деревенской жизни - это занятие сильно на любителя. Не?

67. Дзиньштейн. 2011/03/08 11:19 [ответить]
  > > 66.Nazgul
  >Гм... О чем спор?

  Об реальной эффективности решения проблем.
  Городить мега систему - нафиг. Клепать буржуйки из старых ведер - тоже.
   Оптимум уже придуман и сделан.

  >Если о способе отопления, то для ГОРОДСКОЙ КВАРТИРЫ, при возможности наладить ЦЕНТРАЛЬНОЕ ОТОПЛЕНИЕ, буржуйка в каждой (!) комнате - это моветон.

  Не в каждой, а в каждой жилой. Смотря по планировке - одна печь может греть две комнаты.
  А больше и не надо.

  >Пардон за щелчок по носу. Но, когда житель МЕГАПОЛИСА перебирается из квартиры в ПОДВАЛ и начинает там топить самодельную печку корой и дровами, гадить во дворе и таскать воду из реки ведрами - это ещё не катастрофа. Просто беда. Катастрофа, если он согласен (!) навсегда жить так, как описано и не пытается вернуть нормальный уровень жизни.

  Восстанавливают его не устройством атомного реактора в каждом подъезде. А восстановлением существующей системы в нужном объеме.
  Проще восстановить энергосистему одного района и туда переселить живых.

  >Вариант запуска коммуналки по "аварийной схеме", но в привычном нам объеме (электричество, газ, водопровод, канализация, телефон, центральное отопление)

  Ага. Для этого все есть и нафиг не нужны газогенераторы в каждом доме. ТЭЦ НАТОвские бомбы вроде не поразили - а если что есть передвижные армейские.

  >Городского микрорайона, группы домов, одной многоэтажки. А вдруг?

  Или укрупнение, или нафиг.

  >Идиотизм деревенской жизни - это занятие сильно на любителя. Не?

  Если так проще - никто не станет заморачиваться. Просто потому что или это не важно, или есть уже готовое решение.

  Сложно представить ситуацию, при которой надо так извращаться - лет через 300, когда ресурсы кончатся - возможно. Сейчас ресурсов просто море - и при том старательно заставляют тратить их все больше и больше.
  Сократив всего лишь до разумного минимума можно жить и не вспоминать о ресурсах - без всяких ухищрений.

68. Серг (batya1973@mail.ru) 2011/03/08 11:36 [ответить]
Для каждого места и случая схема налаживания нормальной коммунальной инфраструктуры будет своя. Иногда проще построить новый посёлок, чем восстановить имеющийся.

69. Дзиньштейн. 2011/03/08 11:45 [ответить]
  > > 68.Серг
  >Для каждого места и случая схема налаживания нормальной коммунальной инфраструктуры будет своя. Иногда проще построить новый посёлок, чем восстановить имеющийся.

  При постройке нового тем более не будет никакой автономности каждого дома кроме аварийной. Укрупнение по максимуму чаще всего дает выигрыш на потерях. Ну, до определенного предела, естественно.

  Потому если какие реакторы биотопливные и появятся - то очень крупные на районных ТЭЦ

  Просто решение или крайне простое должно быть- примитивное но надежное.
  Или уж по максимуму. Среднее обычно выходит ни рыба ни мясо.

70. Dок (nikoberg@nm.ru) 2011/03/08 13:45 [ответить]
Черт бы вас драл. задумался, что на даче надо бы кирпичную трубу на стальную заменить, кренится сволочь...

71. Сергей_ 2011/03/08 14:14 [ответить]
  > > 69.Дзиньштейн.
  > Укрупнение по максимуму чаще всего дает выигрыш на потерях.
  Другими словами, одна большая печка/электростанция/скважина имеет более высокий КПД, чем много мелких. Но более уязвима от любых повреждений.

72. Дзиньштейн. 2011/03/08 14:25 [ответить]
  > > 71.Сергей_
  >>>Другими словами, одна большая печка/электростанция/скважина имеет более высокий КПД, чем много мелких. Но более уязвима от любых повреждений.

  Не столько сама печка, сколько система.
  А насчет уязвимости - аварийное отопление в виде печи в квартире - оно надежнее всего.
  И если брать необходимость в нем в принципе - то при котельной в каждом доме оно все равно нужно.
  Разве создавать сеть по типу Интернета - вышедший из строя узел поддерживают другие, перераспределение мощности и т.д.
  Но это офигенно сложная задача и без всякого БП.

  Так что котельная в подвале многоэтажки - не гарантия, а лишь замена ТЭЦ. При том - если брать не только техническую сторону дела.
  Кто ее будет обслуживать? Город? так ТЭЦ - оно ГОРАЗДО проще и легче.
  А если сами жильцы.... то это тот еще геморрой. А ведь топливо так же надо развезти, так же надо хранить. Надо обслуживать и чинить в случае чего
  Очень зыбкое преимущество выходит.

73. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/03/08 17:30 [ответить]
  Есть в проекте Дока один момент. Не знаю намеренный или случайный.
  Он своих героев поселил в районе СТАРОЙ ЗАСТРОЙКИ. Там все линии водо, газо, и электро - архаика начала прошлого века. Когда не было нефти и газа. Когда уголь и дрова таскали руками и берегли силы.
  Потом, после войны, их подключили к централизованным системам...
  В моделируемой реальности реанимация СТАРОЙ КОТЕЛЬНОЙ Кронштадта или нескольких районных котельных как раз и создает возможность для сети.
  Для модернизации под своё газовое и пр. хозяйство. Зачем она нужна?
  А довольно скоро анклав начнут "нагибать" разного рода харизматичные дяденьки. Чем больше он будет завязан на внешние ресурсы - тем ниже.
  По электричеству, по топливу, по воде, по дефициту всякого рода...
  Уверяю вас, гнуть будут не по детски. Свирепо и нагло. Примеры есть.
  Нужна Доку такая холодная война?
  Альтернатива - восстановление крепостных систем (XIX и начала XX века) для выхода в максимально независимое состояние по максимуму позиций). И пусть "два раза Ку" делают другие персонажи...

74. Кыш 2011/03/08 17:41 [ответить]
ТЭЦ - это для того, чтобы утилизировать тепло от производства электроэнергии. Чтоб добро не пропадало. Выгодно только в рамках единой общегосударственной политики. А именно печка для обогрева отдельного дома эффективнее всего индивидуальная, особенно правильной конструкции, заранее встроенная в дом на этапе проектирования, с разными прибамбасами. Теоретически можно сделать так, что тепло на улицу почти вообще улетать не будет. Для этого нужна хитрая система вентиляции с противоточным теплообменом. А у кого есть халявные дрова, тому не стоит заморачиваться.))

75. Дзиньштейн. 2011/03/08 18:09 [ответить]
  Кронштадт хрен так просто нагнешь. ЛАЭС под боком - мс ней задружиться - и всех можно слать нахер.
  В старой застройке как раз коммуникации самая жопа и есть.
  Так что решение скорее в виде
  1. экстренной (за лето) подготовке к зиме по минимальному - учет и "прописка" населения, расчет и распределение топлива, установа групповых и инд. печей, организация местной электросети, возможно с объединением - или восстановление существующей - электрика проще всего восстанавливается. Ну и водоснабжение естественно.
  Плюс создание аварийных запасов и резервных мест для размещения в случае чего - кронштадских или беженцев с материка, кие наверняка будут.
  2. После этого до следующей зимы - создание новой системы, с учетом потребностей и возможностей.

76. Dок (nikoberg@nm.ru) 2011/03/08 18:18 [ответить]
Вот интересно, как себя в такой ситуации поведут новопостроенные дома.

77. Дзиньштейн. 2011/03/08 18:23 [ответить]
  > > 76.Dок
  >Вот интересно, как себя в такой ситуации поведут новопостроенные дома.

  Они ОЧЕНЬ разные.
  Но в принципе они тепло лучше держат. Технологии лучше. Теплопроводность железобетона почти как у земли - так что старые дома панельки - многоэтажные землянки. С кирпичем получше.

  Но по новым все от качества зависит - а оно разное.
  А в Кронике есть новостройки?

78. Dок (nikoberg@nm.ru) 2011/03/08 18:28 [ответить]
  > > 77.Дзиньштейн.
  >> > 76.Dок
  >А в Кронике есть новостройки?

  Цельные районы. Еще и высотки.

79. Дзиньштейн. 2011/03/08 18:46 [ответить]
  > > 78.Dок
  >> >Цельные районы. Еще и высотки.

  Это совсем новые? Где примерно?

80. Dок (nikoberg@nm.ru) 2011/03/08 19:01 [ответить]
  http://wikimapia.org/#lat=60.0081368&lon=29.7207427&z=16&l=1&m=b

  19 квартал, например.

81. Дзиньштейн. 2011/03/08 20:18 [ответить]
  Посмотрел - это похоже еще старого проекта, обычные кирпичные, кст панелек на Кронике вроде почти нет, ибо пока дамбы не было, крупные ЖБИ возить неудобно, потому только необходимое, перекрытия например.

  А вот севернее 19го кв-ла походу новье - и неплохое.
  Лучше всего если там где малоэтажка есть - кст в Сестрорецке все эти комплексы тира "райфшалаше" и т.д. - вполне пригодны.

82. Dок (nikoberg@nm.ru) 2011/03/13 13:36 [ответить]
Между прочим -сейчас в Японии вполне себе местечко для сюрва...

83. Кыш 2011/03/13 21:47 [ответить]
Когда из грязи ноги торчат - это не сюрв.

84. Dок (nikoberg@nm.ru) 2011/03/14 11:24 [ответить]
  > > 83.Кыш
  >Когда из грязи ноги торчат - это не сюрв.

  Самый таки сюрв. особенно для тех, кто не по Токио рассекает. а среди всего перемешанного с грязью говнища находится...

85. Кыш 2011/03/14 12:39 [ответить]
Вообще-то показали баб, которые проплыли в автомобиле дохуя, а потом живые из него вылезли. Да здравствуют хорошие уплотнения!)))

86. Дмитрий 2011/03/14 13:31 [ответить]
  > > 46.Nazgul
  >1. В пересчете на хорошие березовые дрова, 1 килограмм ОЧЕНЬ СУХИХ поленьев дает при сгорании 10-12 МДж тепла или 2500 килокалории. Торф и древесные обрезки (хворост), это топливо похуже - около 2000 ккал/кг. Дровами может стать только 35-40% массы дерева (ствол).
  >
  >2. В пересчете на сухой продукт один килограмм древесной массы (!), даже не дров, с влажностью 45-47%, дает в генераторе 1,6-2,0 кубометра газа с энергией сгорания 1300-1700 ккал/кубометр. Выход зависит от режима и качества сырья. Но годится всё. Кора-трава.

  А сколько дров или газа надо сжечь чтобы этот килограмм древесной массы перегнать в газ который можно сжигать? Чтото мне кажется что общие затраты будут побольше чем у прямого сжигания. Иначе если это действительно так эфективно все бы газом топили.

87. Дзиньштейн. 2011/03/14 14:45 [ответить]
  > > 86.Дмитрий
  >> Иначе если это действительно так эфективно все бы газом топили.

  Топят. Как додумались, как сие просто и надежно реализовать - топят. Не раз уже повторял - печи "длительного горения" - оно и есть. Тепловой КПД до 85%

88. Кыш 2011/03/14 18:04 [ответить]
Топить газом или топить в ведре - вот в чем вопрос.)))

89. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/03/14 19:17 [ответить]
  > > 86.Дмитрий
  >А сколько дров или газа надо сжечь чтобы этот килограмм древесной массы перегнать в газ который можно сжигать? Чтото мне кажется что общие затраты будут побольше чем у прямого сжигания. Иначе если это действительно так эфективно все бы газом топили.

  Нисколько. В этом весь прикол. Энергия газификации УЖЕ УЧТЕНА.
  Дана прямая цитата из официального справочника (пособие 50-х годов).
  В вертикальный цилиндр (шахту) генератора непрерывно грузят всякую дрянь. С влажностью около 50%. Если влажность дряни меньше, то надо ещё подливать водички. Влажность идет на пользу энергетике процесса.
  Под собственным весом дрянь прессуется и затыкает канал шахты. То есть, можно периодически работать с открытым верхним люком, при загрузке в шахту очередной порции утилизируемого барахла.
  В нижней части шахты - решетка и зольник. Оттуда периодически шнеком (тоже для герметичности) выгребают пепел пополам с огарками металла. Несколько выше решетки в шахту по периметру вдувают воздух. Для самого начала - ГОРЯЧИЙ ВОЗДУХ или кислород, что бы дрянь загорелось наверняка. Всё. В зоне горения непрерывно образуется избыток горючих газов и поскольку вверх ему хода нет - он рвется через решетку в выхлопную трубу. Можно сразу подключать к ДВС (как в машинах на чурках), можно подавать в котельную или газовую сеть жилого дома.
  Для порядка (потребление газа неравномерное) обычно рядом делают ВОДЯНОЙ ГАЗГОЛЬДЕР. Ставят на попа железнодорожную цистерну и вытесняют газом наполняющую её воду. Выгода такого способа в том, что проходя через воду газ очищается от капель органических паров. А вода постепенно насыщается ацетоном, метиловым спиртом, скипидаром и пр. органикой. Примесь можно отгонять (дарового тепла валом), как горючее для моторов или технические растворители.
  Старые добрые технологии середины ХХ века. Ныне почти забытые....
  Газогенрератор дает и горючий газ, и жидкое топливо, одновременно позволяя утилизировать любую условно горючую дрянь (включая трупы!).
  Главные недостатки генераторного газа - он довольно низкокалорийный (в два-три раза хуже обычного, так как наполовину разбавлен азотом воздуха) и ОЧЕНЬ ЯДОВИТЫЙ (угарного газа больше четверти по объему).
  Для промышленности - нормально. Для жилья - в крайней нужде и при высокой дисциплине пользователей (датчики, регулярные проверки и пр.)

90. Дмитрий 2011/03/15 09:03 [ответить]
  > > 89.Nazgul
  >> > 86.Дмитрий
  >Газогенрератор дает и горючий газ, и жидкое топливо, одновременно позволяя утилизировать любую условно горючую дрянь (включая трупы!).
  Вот утилизация трупов в предлогаемых условиях очень важна. Топливо таскать не надо оно само приходит. Надо только в печку загружать.

Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 16

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Берг Dок Николай : другие произведения.

Комментарии: Отец рассказал (Оценка:7.01*56,)

Комментарии: Отец рассказал
(Оценка:**7.01*56**,)