Берг Dок Николай : другие произведения.

Комментарии: Отец рассказал
 (Оценка:7.01*56,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Берг Dок Николай (nikoberg15@mail.ru)
  • Размещен: 06/03/2011, изменен: 28/10/2011. 112k. Статистика.
  • Статья: Мемуары
  • Аннотация:
    Рассказ моего отца про эпизоды блокадного быта. Он тогда был мальчишкой, детская память цепкая. Тоже сюрвайв, причем реально бывший. Добавил рисунки отца и немного фото. Дополнил 09.05.2011
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Мемуары (последние)
    00:07 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/46)
    13:05 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (49/6)
    10:19 Максимова Н.С. "Как я выжил будем знать только " (1)
    08:19 Уралов-Хуснуллин "Прихоти любви в 70-х" (106/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 16
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    01:30 "Форум: все за 12 часов" (319/101)
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Берг D.Н.
    00:06 "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6)
    22:43 "Украина идет в Европу" (190/27)
    26/11 "Хусария" (199)
    20/11 "Бесильня" (146)
    20/11 "Заклепочный цех грубой обработки " (480)
    19/11 "Нахальное минирование" (625)
    17/11 "Я люблю свою страну и ненавижу " (368)
    16/11 "Читаю немецкие мемуары" (133)
    13/11 "Трофейные танки Рейха" (365)
    12/11 "Цитаты Кыша" (381)
    11/11 "Паштет" (24)
    03/11 "Нахальное минирование - 2" (33)
    02/11 "Война" (433)
    01/11 "Что было в вермахте и чего " (339)
    11/10 "Оказание первой помощи" (365)
    02/10 "Халхин-Гол" (485)
    11/09 "Отец рассказал" (573)
    30/08 ""Кукушки", борцы с "мифами" " (986)
    28/08 "Ручной пулемет "Шательро" " (834)
    28/08 "Виселицы" (924)
    09/08 "Яп" (552)
    05/08 "Заигрывающие батареи" (242)
    04/08 "Люди на войне" (42)
    18/07 "История полка" (456)
    27/06 "Капитуляция Европы" (774)
    07/06 "Как пехота танки калечила" (561)
    01/06 "Невский пятачок" (329)
    23/05 "Почему Россию не уважают?" (444)
    08/05 "Бреслау" (615)
    18/03 "Лёха" (522)
    01/03 ""Густлофф" и некромантия немецкая" (731)
    26/02 "Алгоритм карателя" (514)
    20/01 "Дед рассказал" (373)
    01/01 "О себе" (450)
    01/01 "Информация о владельце раздела" (174)
    20/11 "Сценарии" (298)
    06/11 "Кот и его человек" (144)
    21/10 "Одна жизнь" (68)
    18/02 "Пустыня" (510)
    27/12 "Сделаны с душой" (124)
    11/12 "Ичкерия" (337)
    30/11 ""Россия - для русских" или " (763)
    17/01 "Ночная смена" (833)
    08/01 "Ленивый мальчик" (43)
    08/11 "Острова Греции и Крым" (201)
    15/10 "Аватары" (187)
    18/07 "Добро мушкетера" (168)
    29/06 "Музей гладиаторов в Риме" (138)
    21/05 "Станковый пулемет Гочкис обр. " (454)
    18/02 "Синявино. Фото из альбома " (141)
    12/01 "Вши на войне" (489)
    07/09 "Камень" (157)
    03/02 "Глядя на германские медали" (453)
    02/10 "Пришлые и ушлые" (774)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    03:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (41/12)
    03:43 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (42/31)
    03:32 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (3/2)
    03:28 Редактор "Форум: все за 12 часов" (270/101)
    02:58 Матвеич "Одваминус" (1)
    02:52 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (90/16)
    02:32 Уралов-Хуснуллин "Мясо "из пробирки"" (660/12)
    02:03 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (24/2)
    01:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/16)
    01:43 Олейник М.И. "В канун конца света" (4/3)
    01:39 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (1)
    01:37 Чваков Д. "В расход" (8/7)
    01:33 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1)
    01:32 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1)
    01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1)
    00:55 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (934/8)
    00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1)
    00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8)
    00:07 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/46)
    00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    91. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/03/15 09:44 [ответить]
      В моделируемой реальности (резкое сокращение транспортных перевозок, при обычном уровне потребления), весьма быстро встанет проблема уборки мусора. Гляньте на контейнеры у многоэтажек и прикиньте, что это всё вдруг (!) перестали вывозить. Вообще. Какой месяц Беды пошел?
      Вынужден повториться. Газогенераторы, это технология доавтомобильной эры, когда каждый килограмм груза использовался полностью, на 100%, а на помойку почти ничего не выбрасывали. Даже сугубое гэ.
      Док может вспомнить во что превратились ленинградские дворы к исходу первой блокадной зимы. Не аппетитная подробность, но было... И будет.
      Остановка транспорта в городе моментально превращает его в свалку гниющих отбросов. В помойку. Следовательно, будут предложены меры.
      В этом трудность написания технологических альтернативок. Человеку свойственно распространять собственное видение мира на окружающих. А это ошибка. Мир огромен, сложен, противоречив. Коммунальная служба, пропав вместе с нелюбимыми многими спецслужбами, свалила СВОИ ЗАДАЧИ на плечи граждан. А у тех проблемы, с восприятием действительности.
      Охота на зомби и мародерка - это интересно, а "куда девать дерьмо?" - скучно. Инопланетяне его вывозить не станут. Проще всего наладить утилизацию прямо на месте. Газогенератор это позволяет. Не загрязняя окружающую среду, причем. На выходе - газ, жидкое топливо, разная химия (состав зависит от того, что грузили в шахту и как чистили выходящий газ), металлический шлам и... удобрения (зола).
      Дзиньштейну не понять...
    92. *Дзиньштейн. 2011/03/15 11:26 [ответить]
      Ну откуда там тонны мусора, если населения десятая часть и жрать особо нечего? Посмотрите структуру отбросов - там основное это упаковка. Так ее и так в печку. А съедобное на корм или на компост. Отдельно негорючее.
      Совсем немного дисциплины, стимулируемой прикладом промеж лопаток от патрулей - и будет все нормально. На компост будут утилизоваь пищевые, туда же нечистоты, если канализация йок, в печки будут кидать упаковку, а в контейнер негорючее - которого станет исчезающе мало. Ибо это сейчас зажрались.
      
      Ну, поживите вы в сельской местности - все решается гораздо проще и быстрее. Самостоятельно-принудительно.
    93. Дмитрий 2011/03/15 11:39 [ответить]
      > > 91.Nazgul
      >В моделируемой реальности (резкое сокращение транспортных перевозок, при обычном уровне потребления), весьма быстро встанет проблема уборки мусора. Гляньте на контейнеры у многоэтажек и прикиньте, что это всё вдруг (!) перестали вывозить. Вообще.
      
      При сокращении перевозок и снабжениия резко сократится количество мусора.Например сломаная техника из мусара превратится в запас запчастей дя ремонта. Сломан мебель в запас дров. Порваная одежда в матерьял для заплат.
      Я в детстве жил с дедом и видел привычки людей не избалованых товарным изобилием. Когда даже ржавый гнутый гвоздь подбирался, выправлялся и снова пускался в работу, или акуратно складывался для того, чтобы быть использованым в будущем.
    94. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/03/15 12:11 [ответить]
      Я этот газогенератор в работе видел. Именно для крупного сельского подворья сделанный. Универсальная "мусорная яма". Туда даже навоз кидать ВЫГОДНЕЕ, чем в исходном виде на поля вывозить. Зола легче.
      В моделируемой реальности народ пока (!) кормится "со складов". Там в любом товаре 20-30% объема и до 10% веса - упаковка. Очистки от еды (свиней нет), обрезки, пластик,, трава, мусор и даже обстановка из "зачищаемых" зданий - сырье для газогенератора...
      Это первая проблема. Важная и очевидная.
      Вторая проблема встанет через год, примерно.
      Лихая мародерка закончится (запасы на складах иссякнут), а мародеры останутся. Чем они займутся? Тем же, чем и раньше - грабежом. Если помните, в Средневековье было очень плохо с коммуникациями. Все кто не хотел работать и владел оружием, норовили сесть у дороги и драть плату "за проезд". Через каждые несколько километров - банда. Иногда через километр. В нашу Гражданскую одна банда сидела от другой на дистанции винтовочного выстрела. И все драли с проезжающих "долю"...
      Что это значит?
      Это значит, что "серая зона", между анклавами живых, будет насыщена такими вот "вымогателями" и ЛЮБАЯ ДЛИННАЯ КОММУНИКАЦИЯ (ЛЭП, труба водопровода, кабель, нефтепровод) станут объектом шантажа. Ферштейн?
      Просто потому, что вывести из строя высоковольтную ЛЭП можно одним выстрелом по изолятору, а чинить её трудно и долго. Кто там мечтал от АЭС дешево энергией расжиться? Хе... А всем бандам, в полосе 2-3 километров от "воздушки", дань за электричество отстегивать не заморимся? А ведь придется!
      Или - развивать собственную энергетику. Компактную. На месте. Увы...
      Кстати, на дровах ПЛАВИТЬ МЕТАЛЛ невозможно, а на генераторном газе - вполне. То есть, рядом с газом даже сугубый металлолом, прямо на месте, превращается в ОТЛИВКИ. В товар.
    95. *Дзиньштейн. 2011/03/15 12:39 [ответить]
      > 94.Nazgul
      
      >В моделируемой реальности народ пока (!) кормится "со складов".
      
      Это лет на пять-десять минимум.
      
      Там в любом товаре 20-30% объема и до 10% веса - упаковка. Очистки от еды (свиней нет),
      
      Как нет?!
      Без сала - точно БП.
      Не пойдет.
      Свиньи обязаны быть.
      
      > обрезки, пластик,, трава, мусор и даже обстановка из "зачищаемых" зданий - сырье для газогенератора...
      
      Да зачем из зачишаемого тащить? Ну зачем? Хлопот больше.
      
      >Вторая проблема встанет через год, примерно.
      >Лихая мародерка закончится (запасы на складах иссякнут), а мародеры останутся.
      
      Через два-три. Местами через пять.
      
      >Чем они займутся? Тем же, чем и раньше - грабежом.
      
      Займутся сельским хозяйством, трудом на производстве и т.д.
      Чем и раньще. Они ж поневоле не своим делом заняты.
      Особо воинственные в чистиьщики - некрофауну сокращать.
      Остальных убьют.
      
      >Что это значит?
      >Это значит, что "серая зона", между анклавами живых, будет насыщена такими вот "вымогателями" и ЛЮБАЯ ДЛИННАЯ КОММУНИКАЦИЯ (ЛЭП, труба водопровода, кабель, нефтепровод) станут объектом шантажа. Ферштейн?
      
      Зачистят. С применением авиации и РСЗО. И без коненций, Гааги и ООН.
      Очень быстро и очень начисто.
      
      >Просто потому, что вывести из строя высоковольтную ЛЭП можно одним выстрелом по изолятору, а чинить её трудно и долго. Кто там мечтал от АЭС дешево энергией расжиться? Хе... А всем бандам, в полосе 2-3 километров от "воздушки", дань за электричество отстегивать не заморимся? А ведь придется!
      
      Один раз. В тротиловом эквиваленте. Одной банде.
      И все.
      
      >Или - развивать собственную энергетику. Компактную. На месте. Увы...
      >Кстати, на дровах ПЛАВИТЬ МЕТАЛЛ невозможно, а на генераторном газе - вполне. То есть, рядом с газом даже сугубый металлолом, прямо на месте, превращается в ОТЛИВКИ. В товар.
      
      Человечество или уйдет на самый надежный примитив, или восстановит прежнее - благо все цело. Никакие банды тут не помешают - тем более 95% бандитов желают жить в теплом городе, работая на должности а не в землянке в лесу, под угрозой облавы или травли газом по заветам Тухачевского.
    96. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/03/15 12:55 [ответить]
      "Свежо питание, но серется с трудом!" (с)
      Наверное, я испорчен профессией - привык мыслить ПРЯМЫМИ АНАЛОГИЯМИ.
      Есть несколько замечательных книжек про БП в современном мегаполисе. Богатом, насыщенном крутой техникой и с типа образованным населением.
      Воспоминания очевидцев.
      Из переведенных на русский язык особо рекомендую "Кошмары Бейрута".
      Очень доходчиво, от первого лица, баба (корреспондентка) описывает, как оно оказаться в городе, где ПРОПАЛА ВЛАСТЬ, началась гражданская война. И нет просвета... День, неделю, месяц, годы...
      Если этот РЕАЛЬНЫЙ ОПЫТ наложить на модель Дока (модели Круза меня не интересуют, потому что это сказочные мечты о БЕСКОНЕЧНОЙ ХАЛЯВЕ), то картинка весьма ПРОЯСНЯЕТСЯ. Добавить сюда опыт нашей Гражданской войны, нашей Ленинградской Блокады (которого арабы в Бейруте 70-х не имели) и русский климат - выйдет совсем хорошо. То есть - жизненно.
      Если с тупыми "зомбями" там не могут сколько времени справиться, то с бандой шантажистов не справятся и подавно. А значит - все длинные коммуникации будут либо СПРЯТАНЫ в пределы жилых зон, либо под воду, либо БРОШЕНЫ. ЛЭП и железные дороги в Гражданскую померли МГНОВЕНО.
      Там где их не чинили... Грустная это тема.
      Док пробует писать "робинзонаду". Потому я ему и советую. Может, что пригодится. А сказки писать я никому не мешаю... Мечтайте, хе...
    97. *Дзиньштейн. 2011/03/15 13:09 [ответить]
      > > 96.Nazgul
      >"Свежо питание, но серется с трудом!" (с)
      >Наверное, я испорчен профессией - привык мыслить ПРЯМЫМИ АНАЛОГИЯМИ.
      
      Аналогий мало - уничтожение 90% населения-то.
      
      >Если с тупыми "зомбями" там не могут сколько времени справиться, то с бандой шантажистов не справятся и подавно.
      
      Зомбей сотни тысяч и миллионы. У них нет потребностей кроме сожрать кого. Банд мало и они вынужденны жить.
      
      >Док пробует писать "робинзонаду".
      
      Да на кой робинзонада если кругом море ништяков и вполне в исправном состоянии? не было еще ядерной войны или там катаклизма. Умерло 9 из десяти - и ожило, мешая жить остальным.
      Все. Все остальное практически в целости сохранилось. Нет ни робинзонады ни нужды в выживании - есть нужда в восстановлении и очистке территории. Не более.
      Выживание закончилось в Ночной Смене - первые пара недель от силы.
    98. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/03/15 13:21 [ответить]
      > > 97.Дзиньштейн.
      >Аналогий мало - уничтожение 90% населения-то.
      Почитай "Кошмары Бейрута" - самое оно. Кто мог, тот убежал. А кто прощелкал - не может. Снайперы, мины, бандиты. Как раз менее 5% от прежнего населения ВЫЖИРАЮТ ЗАПАСЫ и воюют друг с другом среди многоэтажек. Там даже телефоны некоторое время работали... Эта самая тетка звонила - спасите! А никак... Только своими ногами выбираться.
      
      >Зомбей сотни тысяч и миллионы. У них нет потребностей кроме сожрать кого. Банд мало и они вынуждены жить.
      Опыт нашей Гражданской и опыт Европы после падения древнего Рима - это один и тот же опыт. Но мы бандитизм сумели задавить, а в бывшем Риме они закрепились. Численность населения упала аккурат в 10 и более раз. Ништяков хватило на десятилетия. А потом? Темные века.
      
      >Да на кой робинзонада если кругом море ништяков и вполне в исправном состоянии? не было еще ядерной войны или там катаклизма. Умерло 9 из десяти - и ожило, мешая жить остальным.
      Не нравится Европейский опыт - сошлюсь на китайский. Восстановить хозяйство силами 1/10 от прежнего населения - НЕВОЗМОЖНО. Череда аварий, заторы, банды (!), амбиции местных руководителей... Мрак!
      Через поколение люди уже начинают просеивать пыль на обочинах дорог в поисках подковных гвоздей. Бо искусство добычи металла УТРАЧЕНО,
      У Миллера, в его варианте БП "Гимн Лебовицу" потомки выживших металл добывали из бетонных блоков. Арматуру ковыряли, ага... Где не было - перешли на палки копалки. Всегда ттак было. Люди не меняются.
      
      >Выживание закончилось в Ночной Смене - первые пара недель от силы.
      Пожимает плечами...
      Жители Грозного, в Первую Чеченскую, тоже так думали. Они ошиблись.
    99. *Дзиньштейн. 2011/03/15 13:31 [ответить]
      > > 98.Nazgul
      >>Как раз менее 5% от прежнего населения ВЫЖИРАЮТ ЗАПАСЫ
      
      В современном городе по самым неприятным оценкам запас еды на 10 дней на все население.
      На 5% это надо умножить на 20 - полгода. При той же норме и т.д.
      
      >Не нравится Европейский опыт - сошлюсь на китайский. Восстановить хозяйство силами 1/10 от прежнего населения - НЕВОЗМОЖНО. Череда аварий, заторы, банды (!), амбиции местных руководителей... Мрак!
      
      Восстанавливать 100% нет необходимости. Аквапарки и бизнес-центры - не нужны. Сейчас кст делом заняты 15% населения от силы.
      
      >Через поколение люди уже начинают просеивать пыль на обочинах дорог в поисках подковных гвоздей. Бо искусство добычи металла УТРАЧЕНО,
      
      Ничего не будет утрачено - бо все оно сохранено в целости. Даже если погибли все специалисты - за три года можно подготовить новых. Все сохранилось.
      
      >У Миллера, в его варианте БП "Гимн Лебовицу" потомки выживших металл добывали из бетонных блоков. Арматуру ковыряли, ага... Где не было - перешли на палки копалки. Всегда ттак было. Люди не меняются.
      
      А что, всю массу металла - машины, металлические конструкции торговых павильонов, рельсы не актуальных жел.дорог, морские круизные лайнеры, танки, и т.д. - уже использовали? Потребности выживших столь велики?
      
      >Жители Грозного, в Первую Чеченскую, тоже так думали. Они ошиблись.
      
       Так то нормальная война.
      А тут мягкий пиздец.
      Мягчайший.
    100. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/03/15 13:44 [ответить]
      > > 99.Дзиньштейн.
      
      >Ничего не будет утрачено - бо все оно сохранено в целости. Даже если погибли все специалисты - за три года можно подготовить новых. Все сохранилось.
      Хрен там!
      После Гражданской мы выгребали на уровень "до 1913 года", близкий к нулю по современным меркам, черте сколько времени. А с высоты падать больнее. Простейший пример: Если погибли все работники коммунального хозяйства, то водопроводные трубы, электричество и телефонные линии через примерно год (когда всё начнет ломаться) ВЫГОДНЕЕ ПРОЛОЖИТЬ ЗАНОВО, чем искать и чинить. Просто потому, что никто не скажет, где и как оно всё было проложено. Проверено!
      
      >А что, всю массу металла - машины, металлические конструкции торговых павильонов, рельсы не актуальных жел.дорог, морские круизные лайнеры, танки, и т.д. - уже использовали? Потребности выживших столь велики?
      В реальной Сомали, уже через два года гражданской войны, ВСЕ кабели выдернули из земли и продали. Кусками. Нашу охоту за металлом в 90-е помните? Плохо помните. Она началась ещё в Армении, в 1989 году! В первую голову тянули "вкусненькое". Например - курочили, на электро подстанциях, распределительные щиты. Там же серебрянные и платиновые контакты. И амба. Сеть сразу (!) навернулась. Необратимо. На 20 лет.
      
      > Так то нормальная война.
      >А тут мягкий пиздец. Мягчайший.
      Воина и пиздец нормальными или не нормальными не бывают. Они просто бывают. Иногда. Кто не щупал - не поймет. Цените мнение очевидцев.
    101. *Дзиньштейн. 2011/03/15 13:58 [ответить]
      > > 100.Nazgul
      >
      >Хрен там!
      >После Гражданской мы выгребали на уровень "до 1913 года", близкий к нулю по современным меркам, черте сколько времени.
      
      После Гражданской... ВОЙНЫ. Несколько лет ВОЙНЫ.
      
      >А с высоты падать больнее. Простейший пример: Если погибли все работники коммунального хозяйства, то водопроводные трубы, электричество и телефонные линии через примерно год (когда всё начнет ломаться)
      
      Провода не ломаются и дольше, не считая немногочисленных проблемных мест. Трубы - если слить систему - перестоят годы. Если вводить обратно кусками по потребностям - то тем более.
      
      > ВЫГОДНЕЕ ПРОЛОЖИТЬ ЗАНОВО, чем искать и чинить. Просто потому, что никто не скажет, где и как оно всё было проложено. Проверено!
      
      Основное говорить не надо - все есть в бумагах. Часть можно пролоить заново - это не так страшно. Потому что не так много надо.
      
      >В реальной Сомали, уже через два года гражданской войны, ВСЕ кабели выдернули из земли и продали. Кусками. Нашу охоту за металлом в 90-е помните? Плохо помните. Она началась ещё в Армении, в 1989 году! В первую голову тянули "вкусненькое". Например - курочили, на электро подстанциях, распределительные щиты. Там же серебрянные и платиновые контакты. И амба. Сеть сразу (!) навернулась. Необратимо. На 20 лет.
      
      Там перли на продажу за бугор. именно самое вкусное. Сейчас просто пройти по городу - машина - 500кг чермета, 100 кг алюминия - это по минимуму.
      В Питере вроде за миллион машин.
      А цветмет всегда в цене.
    102. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/03/15 14:14 [ответить]
      > > 101.Дзиньштейн.
      >Провода не ломаются и дольше, не считая немногочисленных проблемных мест. Трубы - если слить систему - перестоят годы. Если вводить обратно кусками по потребностям - то тем более.
      Уй! Сразу видно, что не сталкивались. А мне пришлось. Есть такой городишко - Батайск. Там до войны была огромная авиабаза. Со всеми коммуникациями, естественно. Немцы её взяли почти целой, но запустить электрику и связь НЕ СМОГЛИ. Проложили свою. Когда пришли опять наши, то не смогли восстановить ни довоенную систему, ни ту что от немцев осталась. Начали всё тянуть заново... Там до сих пор в любом месте траншею роют - десятки неизвестно куда идущих кабелей. Брошенных. Как метал - годится. Как элемент сети - нет. Увы.
      
      >Основное говорить не надо - все есть в бумагах. Часть можно проложить заново - это не так страшно. Потому что не так много надо.
      Очень много надо. Без живых спецов - жопа. Простейший пример. Когда гансы в 1940 году взяли Париж патриотично настроенные французские электрики отключили лифты в Эйфелевой башне. И всё... Документация в порядке - ищите повреждение. Хе... Немцы - это электротехники божьей милостью. Но, они ЧЕТЫРЕ ГОДА лазили на эту башню ПЕШКОМ или ездили на своем подъемнике. Надо заново перелопачивать все коммуникации...
      А в 1944 году пришел местный электромеханик и через 40 минут лифты пошли.
      
      >Там перли на продажу за бугор. именно самое вкусное. Сейчас просто пройти по городу - машина - 500кг чермета, 100 кг алюминия - это по минимуму.
      >В Питере вроде за миллион машин. А цветмет всегда в цене.
      Что доступно - ничего не стоит. Цениться будет недоступное. На хрен кому нужны ржавые кузова от жигулей? Зато, самодельные крышки люков для канализации, решетки водостоков, ступеньки сборных лестниц, стойки теплиц и прочее чугунное и металлическое литьё - пойдет на ура. Как в XIX веке. Кто сумеет литейку организовать на ПОДНОЖНОМ ХЛАМЕ - тот и будет богатый. А все вокруг будут или на него работать (собирать металлолом) или с ним воевать (ему тайно вредить).
      Посмотрим, что выберет Док.
    103. *Дзиньштейн. 2011/03/15 14:24 [ответить]
      > > 102.Nazgul
      >>
      >Уй! Сразу видно, что не сталкивались. А мне пришлось. Есть такой городишко - Батайск.
      
      Можно и хуже примеры найти. Только есть нюанс - 10% населения вполне может выбирать - благо есть из чего.
      Весь мир в подарок.
      
      >Очень много надо. Без живых спецов - жопа. Простейший пример. Когда гансы в 1940 году взяли Париж патриотично настроенные французские электрики отключили лифты в Эйфелевой башне.
      
      А на космодроме поди еще сложнее.
      А вот жилые дома - стандартные и одинаковые.
      Для того так и сделано - чтобы ПТУшник мог справиться.
      Тем более диверсий нет - и вообще ничего нет кроме "от времени, от ветхости"
      
      > Кто сумеет литейку организовать на ПОДНОЖНОМ ХЛАМЕ - тот и будет богатый.
      
      Машины - это подножное. Машина - 500 кг чермета.
      Да, организовывать ничего не надо - оно уже есть. Надо прийти, зачистить и запустить. Государство и займется этим... КОГДА НАСТУПИТ НАДОБНОСТЬ, и не раньше. Водостоков и крышек для люков в Питере на десять Кронштадтов хватит. Тем более там и свои есть. Да и служат они десятилетиями.
      А на теплицы лес есть - дешево, быстро, просто.
    104. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/03/15 14:31 [ответить]
      Им быт заново создавать надо. Под новые условия. На каждую (!) дыру в канализацию или вентиляцию - металлическую решетку. Что бы крыса не пролезла. На здания - металлические стропила (от пожара). На двери и проемы решетчатые ворота. Этого в магазинах или готового нет...
      Первый и самый важный канал утилизации бросового металла в Питере и Кронштадте Дока - литые решетки. Миллионы (!) квадратных метров.
      Другой мир! Как у Гаррисона в "Неукротимой планете"
    105. Александр (asteny2005@yandex.ru) 2011/03/15 14:56 [ответить]
      > > 99.Дзиньштейн.
      >> > 98.Nazgul
      > Так то нормальная война.
      >А тут мягкий пиздец.
      >Мягчайший.
      
      Пиздец он или есть, и тогда он становится все толще и толще или его нету и тогда все быстро возвращается к своему нормальному состаянию.
      
      
    106. *Дзиньштейн. 2011/03/15 14:59 [ответить]
      > 104.Nazgul
      >Им быт заново создавать надо. Под новые условия. На каждую (!) дыру в канализацию или вентиляцию - металлическую решетку.
      
      Так нет почти дыр без решеток. Да и зачем на каждую-то?
      
      > На здания - металлические стропила (от пожара).
      
      Зачем? То есть зачем там где стропила? (надеюсь, там где перекрытия плитами - не надо?) Чем дерево плохо? С пропиткой? Чем мало готового металлопроката? Зачем вообще строить новое в таких объемах, что ОСТРО встанет проблема в стройматериалах?
      
      > На двери и проемы решетчатые ворота. Этого в магазинах или готового нет...
      
      Готовых решеок на окна полно. Зачем в двери решетки - не очень ясно. Да и на окна не очень надо, разве на первое время от морфов. Арматуры на это на одном ЖБИ хватит с лихвой.
      
      >Первый и самый важный канал утилизации бросового металла в Питере и Кронштадте Дока - литые решетки. Миллионы (!) квадратных метров.
      
      Куда, на что? Почему литые? Почему нельзя собрать необходимое количество в Питере и установить в Кронштадте? (блин, КУДА их там ставить? Там же уже стоят!)
      
      >Другой мир! Как у Гаррисона в "Неукротимой планете"
      
      Да что в нем другого-то? Кроме небольших неудобств всвязи с некоторой активность после смерти?
      Разовое снижение численности в 10 раз.
      Толпы из упырей, немногочисленные монстры.
      Какое-то количество аварий. Разрушение социально-политических формаций.
      Все.
      Технологии и быт принципиально не изменяются, разве только становятся более адекватны РЕАЛЬНЫМ а не надуманным потребностям.
    107. *Дзиньштейн. 2011/03/15 14:58 [ответить]
      > > 105.Александр
      >>>Пиздец он или есть, и тогда он становится все толще и толще или его нету и тогда все быстро возвращается к своему нормальному состаянию.
      
      Пиздец приходит и уходит, люди остаются.
      Пиздец пришел, погостил и тихо слился, ибо он не вечен, и как только привыкли - уже не пиздец, а "нормально... херово, но нормально!"
      А потом восстанавливается
    108. Дмитрий 2011/03/15 15:01 [ответить]
      > > 105.Александр
      >> > 99.Дзиньштейн.
      >>> > 98.Nazgul
      >> Так то нормальная война.
      >>А тут мягкий пиздец.
      >>Мягчайший.
      >
      >Пиздец он или есть, и тогда он становится все толще и толще или его нету и тогда все быстро возвращается к своему нормальному состаянию.
      
      Ну нескажите пиздец может очень сильно различатся. Начиная от жесткости и степени охвата до скорости прибытия и размера.
    109. *Дзиньштейн. 2011/03/15 15:09 [ответить]
      > > 108.Дмитрий
      >>>Ну нескажите пиздец может очень сильно различатся. Начиная от жесткости и степени охвата до скорости прибытия и размера.
      
      Это да. В данном варианте - пришел ОЧЕНЬ быстро, почти мгновенно - что очень хорошо, ибо не столь страшен пиздец, сколь процесс его прихода и вытекающие (что и образует сам пиздец, собсно)
      А вот придя быстро - оказался зело мягким.
      Очень.
    110. Дмитрий 2011/03/15 15:17 [ответить]
      > > 109.Дзиньштейн.
      >> > 108.Дмитрий
      >Это да. В данном варианте - пришел ОЧЕНЬ быстро, почти мгновенно - что очень хорошо, ибо не столь страшен пиздец, сколь процесс его прихода и вытекающие (что и образует сам пиздец, собсно)
      >А вот придя быстро - оказался зело мягким.
      >Очень.
      Вот почимуто именно такой вариант описывается в литературе и к такому варианту готовятся сюрваеры(выживальшики).
      Хотя в реальности можно ожидать что процесс прихода БП будет ОЧЕНЬ медленным а придя медленно окажется зело жестким.
      
      
      
    111. Shurahan (m_u_h_a@mail.ru) 2011/03/15 15:21 [ответить]
      > > 102.Nazgul
      >> > 101.Дзиньштейн.
      
      >>В Питере вроде за миллион машин. А цветмет всегда в цене.
      >Что доступно - ничего не стоит. Цениться будет недоступное. На хрен кому нужны ржавые кузова от жигулей? Зато, самодельные крышки люков для канализации, решетки водостоков, ступеньки сборных лестниц, стойки теплиц и прочее чугунное и металлическое литьё - пойдет на ура. Как в XIX веке. Кто сумеет литейку организовать на ПОДНОЖНОМ ХЛАМЕ - тот и будет богатый.
      
      Зачем литейку? есть новозеландская технология по производству лстк проката из бу машин, то биш металлолома, если мну не изменяет память, в питере наличествует мааленький такой заводик, который по этой технологии работает. так что в случае чего его ктонть да и найдет
      
      
      
    112. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/03/15 15:29 [ответить]
      Литейку, при наличии газа и металла, можно устроить в любом дворе.
      Как оно и было. Что хошь - дешево, быстро, под заказ и даже по месту.
      А завод - это завод. Делайте поправку на реалии.
    113. *Дзиньштейн. 2011/03/15 15:35 [ответить]
      > > 112.Nazgul
      >Литейку, при наличии газа и металла, можно устроить в любом дворе.
      >Как оно и было. Что хошь - дешево, быстро, под заказ и даже по месту.
      >А завод - это завод. Делайте поправку на реалии.
      
      Ще до Маркса обосновали разделение труда.
      Один завод, если он есть к тому же - обеспечит всем необходимым ВЕСЬ Кронштадт и всю Ленобласть, пожалуй.
      И людям не надо будет мучиться и строить итейку во дворе, отливая себе под заказ что нужно.
      Именно с поправкой на реалии.
      
      Если завод разбомбить, МОЖЕТ быть (если потребности невелеки, но требуют оного) - создадут примитивные литейки ДЛЯ РЕШЕНИЯ КОНКРЕТНОЙ ЗАДАЧИ - потом все равно восстанавливать завод будут.
      Тут все проще - все есть.
      Чем дальше - тем больше будет разделение труда и централизация.
      Ибо так проще, надежнее, выгоднее.
    114. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/03/15 15:45 [ответить]
      Пока дороги не расчистят, банды не унасекомят и самообеспечение (!) по минимому не наладят - государства не будет. Будет "конфедерация" анклавов. Рыхлая. Со взаимными подколами, блокадами и даже войнами.
      Аналог - наша Гражданская война, увы. Развалились быстро, а собирали обратно - долго и с большой кровью.
      После потери примерно 25% населения. Всего-то!
      После потери 90% населения привычного нам государства не будет ДОЛГО.
      Германия, в лоскутном состоянии, после распада пребывала столетиями.
    115. *Дзиньштейн. 2011/03/15 16:14 [ответить]
      > > 114.Nazgul
      >Пока дороги не расчистят, банды не унасекомят и самообеспечение (!) по минимому не наладят - государства не будет. Будет "конфедерация" анклавов. Рыхлая. Со взаимными подколами, блокадами и даже войнами.
      >Аналог - наша Гражданская война, увы. Развалились быстро, а собирали обратно - долго и с большой кровью.
      
      Ой, ну емое. Там причина войны =- развал и разделение. Тут наоборот ровно.
      Именно потому объединение, чистка дорог и уничтожение банд (что на самом деле очень быстро и просто в этих условиях) - и будет главной задачей.
      А самообеспечение по минимуму в первой фазе - именно по минимуму, не траятя лишние ресурсы.
      "чтоп не здохнуть", не больше.
      
      >После потери примерно 25% населения. Всего-то!
      >После потери 90% населения привычного нам государства не будет ДОЛГО.
      >Германия, в лоскутном состоянии, после распада пребывала столетиями.
      
      Будут постоянно укрупняющиеся анклавы.
      Потеря 90% - по всему миру.
      Германию держали в таком виде соседи.
    116. Сергей_ 2011/03/15 16:21 [ответить]
      > > 111.Shurahan
      >Зачем литейку? есть новозеландская технология по производству лстк проката из бу машин, то биш металлолома
      Не знаю, что обозначает аббревиатура "ЛСТК", но изготавливать листовой прокат из старых автомобилей - это примерно то же самое, что изготавливать муку из хлеба и мясо из котлет.
    117. *Дзиньштейн. 2011/03/15 16:32 [ответить]
      Думаю, там машины режут, плющат все это и так сплавляют-прокатывают - дофига экономя.
      Получают не куски ржавой дырявой жести, а рулоны металла с приличным качеством.
    118. Сергей_ 2011/03/15 17:10 [ответить]
      > > 117.Дзиньштейн.
      >Думаю, там машины режут, плющат все это и так сплавляют-прокатывают - дофига экономя.
      Это невозможно.
    119. *Дзиньштейн. 2011/03/15 17:57 [ответить]
      Стандартный ход мыслей:
      
      "Это невозможно!
      Неужели?
      А в этом что-то таки есть!
      Только так и никак иначе!" (с)
    120. Сергей_ 2011/03/15 18:07 [ответить]
      > > 119.Дзиньштейн.
      Можно сказать, что производство автолиста - это мой кусок хлеба. Так что разницу между "возможно" и "невозможно" в этой сфере я знаю достаточно хорошо.
    121. *Дзиньштейн. 2011/03/15 18:13 [ответить]
      Тады вкратце - отчего невозможно? Я не против, мне просто интересно. Сам я разок на Ижорском был, посмотрел как это - прокат, но нифига не волоку, понял тока что там тонкостей дофига.
    122. Сергей_ 2011/03/15 18:27 [ответить]
      Вообще это объемный вопрос. Вот даст т.н. Бог, попаду в Питер - фсе расскажу, и чего не знаю - тоже... :)
      Если вкратце: кусок металла, который раскатывается в лист/сорт/рельс и т.п., должен быть сплошным. Сплющить "бывший автомобиль" в холодном или подогретом состоянии недостаточно, его надо расплавить до жидкого состояния - чтобы все неметаллические и часть металлических примесей выгорела или ушла в шлак. По-хорошему, надо еще подкорректировать химсостав. Потом отлить сляб (металлическую плиту) толщиной 150...200 мм и за много-много проходов раскатать его до "автомобильной" толщины в 0,8 мм.
      А плющат металлолом в кубики для того, чтобы было удобнее его перевозить и запихивать в печь.
    123. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2011/03/19 15:51 [ответить]
      Док, Вы заодно с копрофагом и меня забанили. Не войти ни под звездочкой, ни под черным:))) Пишу с чужого ноутбука.
    124. Pumbars (pumbars@list.ru) 2011/03/24 23:32 [ответить]
      > > 117.Дзиньштейн.
      >Думаю, там машины режут, плющат все это и так сплавляют-прокатывают - дофига экономя.
      
      Вообще была статья в Авторевю. Дробится это в мелкую стружку, которая различными способами сортируется на цветмет и тд.
      
      
    125. Pumbars (pumbars@list.ru) 2011/03/24 23:34 [ответить]
      http://www.autoreview.ru/archive/2006/18/recycling/
      
      во
      
      ЗЫ Чота есть ощущение, что щас мне вломят за оффтоп. Сорри если что..
    126. *Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2011/04/13 00:21 [ответить]
      Про выпуск артиллерии для Рейха и о артиллерии долбившей Ленинград
      
      http://skaramanga-1970.livejournal.com/25471.html
    127. Кыш 2011/04/13 12:22 [ответить]
      Это нам французики за Бонапарта мстили.))
    128. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2011/04/15 10:48 [ответить]
      > > 127.Кыш
      >Это нам французики за Бонапарта мстили.))
      
      Да уж, постарались. Учитывая и их сраные Гочкисы по всему кольцу блокады, Новгороду и Пскову.
      
      http://nikoberg.livejournal.com/11890.html?mode=reply
      
      Фотографии экспозиции музея обороны Ленинграда - того еще, доразгрома.
      
      
      
    129. Серг (batya1973@mail.ru) 2011/04/15 10:56 [ответить]
      УВас там какой-то заповедник французского, бельгийского и голандского оружия и другой техники.
    130. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2011/04/15 11:09 [ответить]
      > > 129.Серг
      >УВас там какой-то заповедник французского, бельгийского и голандского оружия и другой техники.
      
      Дык на Севере то же самое было - тама официально признается пользование той же франкской техники.
      
      Сильно подозреваю, что на югах тоже хватало, другое дело тогда было ясно, что вся Яуропа явилась, никого это не удивляло. Ну норвеги. Ну румыны, ну венгры и словаки...Ну тальянцы с французами и хорватами и испанцами... не один ли черт...
      
      Ежели верно, что рейх произвел за войну 16 млн. стрелковки, да миллиона 3 унего еще было - получается. чтоб вермахт вооружить - с 21 млн. призванных официально пришлось всю трофейную пользовать... Правда тогда опять ничего не епится - трофейной получается поболе, чем 2 млн, получаются излишки - но на фольксштурм уже не хватило?
      
      
      
    Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 16

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"