Берг Dок Николай : другие произведения.

Комментарии: Отец рассказал
 (Оценка:7.01*56,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Берг Dок Николай (nikoberg15@mail.ru)
  • Размещен: 06/03/2011, изменен: 28/10/2011. 112k. Статистика.
  • Статья: Мемуары
  • Аннотация:
    Рассказ моего отца про эпизоды блокадного быта. Он тогда был мальчишкой, детская память цепкая. Тоже сюрвайв, причем реально бывший. Добавил рисунки отца и немного фото. Дополнил 09.05.2011
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Мемуары (последние)
    00:07 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/46)
    13:05 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (49/6)
    10:19 Максимова Н.С. "Как я выжил будем знать только " (1)
    08:19 Уралов-Хуснуллин "Прихоти любви в 70-х" (106/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 16
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    01:30 "Форум: все за 12 часов" (319/101)
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Берг D.Н.
    00:06 "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6)
    22:43 "Украина идет в Европу" (190/27)
    26/11 "Хусария" (199)
    20/11 "Бесильня" (146)
    20/11 "Заклепочный цех грубой обработки " (480)
    19/11 "Нахальное минирование" (625)
    17/11 "Я люблю свою страну и ненавижу " (368)
    16/11 "Читаю немецкие мемуары" (133)
    13/11 "Трофейные танки Рейха" (365)
    12/11 "Цитаты Кыша" (381)
    11/11 "Паштет" (24)
    03/11 "Нахальное минирование - 2" (33)
    02/11 "Война" (433)
    01/11 "Что было в вермахте и чего " (339)
    11/10 "Оказание первой помощи" (365)
    02/10 "Халхин-Гол" (485)
    11/09 "Отец рассказал" (573)
    30/08 ""Кукушки", борцы с "мифами" " (986)
    28/08 "Ручной пулемет "Шательро" " (834)
    28/08 "Виселицы" (924)
    09/08 "Яп" (552)
    05/08 "Заигрывающие батареи" (242)
    04/08 "Люди на войне" (42)
    18/07 "История полка" (456)
    27/06 "Капитуляция Европы" (774)
    07/06 "Как пехота танки калечила" (561)
    01/06 "Невский пятачок" (329)
    23/05 "Почему Россию не уважают?" (444)
    08/05 "Бреслау" (615)
    18/03 "Лёха" (522)
    01/03 ""Густлофф" и некромантия немецкая" (731)
    26/02 "Алгоритм карателя" (514)
    20/01 "Дед рассказал" (373)
    01/01 "О себе" (450)
    01/01 "Информация о владельце раздела" (174)
    20/11 "Сценарии" (298)
    06/11 "Кот и его человек" (144)
    21/10 "Одна жизнь" (68)
    18/02 "Пустыня" (510)
    27/12 "Сделаны с душой" (124)
    11/12 "Ичкерия" (337)
    30/11 ""Россия - для русских" или " (763)
    17/01 "Ночная смена" (833)
    08/01 "Ленивый мальчик" (43)
    08/11 "Острова Греции и Крым" (201)
    15/10 "Аватары" (187)
    18/07 "Добро мушкетера" (168)
    29/06 "Музей гладиаторов в Риме" (138)
    21/05 "Станковый пулемет Гочкис обр. " (454)
    18/02 "Синявино. Фото из альбома " (141)
    12/01 "Вши на войне" (489)
    07/09 "Камень" (157)
    03/02 "Глядя на германские медали" (453)
    02/10 "Пришлые и ушлые" (774)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    03:55 Фамилия И. "В чём причины популярности " (4/2)
    03:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (41/12)
    03:43 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (42/31)
    03:32 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (3/2)
    03:28 Редактор "Форум: все за 12 часов" (270/101)
    02:58 Матвеич "Одваминус" (1)
    02:52 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (90/16)
    02:32 Уралов-Хуснуллин "Мясо "из пробирки"" (660/12)
    02:03 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (24/2)
    01:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/16)
    01:43 Олейник М.И. "В канун конца света" (4/3)
    01:39 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (1)
    01:37 Чваков Д. "В расход" (8/7)
    01:33 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1)
    01:32 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1)
    01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1)
    00:55 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (934/8)
    00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1)
    00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8)
    00:07 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/46)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    131. Серг (batya1973@mail.ru) 2011/04/15 11:16 [ответить]
      Странно что не хватило. Под немцами были крупнейшие в мире производители оружия: "Шкода", "Ческа збройовка", "Штайр", "Национальная фабрика оружия".
      Да и во Франции оружейная промышленность не из последних.
    132. Дзиньштейн. 2011/04/15 11:21 [ответить]
      > > 129.Серг
      >УВас там какой-то заповедник французского, бельгийского и голандского оружия и другой техники.
      
      Фронт стабилен, со снабжением проще.
      
      
    133. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2011/04/15 11:33 [ответить]
      > > 131.Серг
      И тем не менее стали выпускать совершенно паршивые по всем статьям Фольксгеверы и иже с ними. При том, что в Европе захватили несколько миллионов стволов, да и у нас тоже несколько лимонов. Кста фото вооруженной сугубо советской стрелковкой авиаполевой дивизии я видал, то есть трофейное шло токо в путь.
      
      Получается, что либо промуслили что-то, либо призвано было куда поболе, чем 21 млн.
      
    134. Дзиньштейн. 2011/04/15 11:39 [ответить]
      Проибэ.
      У нас ППШ только 6 млн выпустили, да ППС 1 млн штоли, а винтовок немеряно, да сколько было - так считать то выйдет дохрена.
      Но ащета ГДЕ проибе - неясно. Ибо склады то должны были быть в Европе, на подконтрольной - а выпускать стали уже в 44м.
      Неясно немного, конечно.
      Если клепают говно для ополчения а не на фронт - значит на фронте есть оружие. Это не эрзацы с Кирзавода на Ленфронте.
      Но если на фронте есть - то зачем вооружать дерьмом ополчение? Или так приперло, а побочной продукцией вооружить?
      Непонятно совсем действо сие.
    135. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2011/04/15 11:48 [ответить]
      > > 134.Дзиньштейн.
      И мне непонятно.
      
      Я понимаю. когда амеры штампуют свои Либерейторы - красивая была панама, не отнять.
      
      Я понимаю, когда наши лепят из танковых пушек противотанковые.
      
      Но при формальном наличии кучи вполне себе нормального ляпать такие откровенные эрзацы (ЕМНИП там и ресурс был смешной - типа на пару дней боев) - непонятно никак.
      
      Но тут много чего загадочного - например в фотографиях гундлаха там где собранные трофеи в Мясном Бору - в груде винтовок куча Маузеров. То ли собирали все подряд, то ли кого-то из наших воружили трофеями 1 МВ.
    136. Дзиньштейн. 2011/04/15 11:58 [ответить]
      > > 135.Берг Dок Николай
      >> > 134.Дзиньштейн.
      >И мне непонятно.
      >
      >Я понимаю. когда амеры штампуют свои Либерейторы - красивая была панама, не отнять.
      
      Ну это наотъебись было. ИБД чистая.
      
      >Но при формальном наличии кучи вполне себе нормального ляпать такие откровенные эрзацы (ЕМНИП там и ресурс был смешной - типа на пару дней боев) - непонятно никак.
      
      Ну ресурс там нормальный, но - производство же загружают.
      Или к тому времени ничего другого произвести уже не могли, и чтобы не простаивали? Тоже ИБД что ли?
    137. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2011/04/15 12:00 [ответить]
      Не раз слыхал, что сейчас боеготовых вольксгеверов просто нет, потому как хероваты оне. И в том числе по ресурсу.
    138. Серг (batya1973@mail.ru) 2011/04/15 20:32 [ответить]
       Ну в СССР тоже были свои "фольксгеверы".
       ППШ, ППС, трёхлинейки выпуска конца 1941 - начала 1942 годов. Сравнение по себестоимости и производительности.
       ПВ-1 и ШКАС в варианте станковых и зенитных. Типичный заменитель.
       ПП Коробова. Нештатный образец.
       У англичан - "СТЭН". Проще некуда.
    139. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2011/04/15 20:52 [ответить]
      > > 138.Серг
      > Ну в СССР тоже были свои "фольксгеверы".
      
      То-то и оно, что в СССР НЕ БЫЛО ОРУЖИЯ В ЗАПАСЕ. Потому ляпали эрзацы. В Германии оружия было до жопы, учитывая несколько миллионов трофейного европейского и несколько миллионов - советского. И промышленность они не эвакуировали. И 2 млн. из вермахта мастеров раббочих дембельнули.
      
      И тем не менее 2 млн мастеров на неэвакуированном оборудовании смоги говнять токо фольксгеверы...
      
      Не стыкуется. Это пардон не ремесленник который в условиях блокады ППС мастрячит.
    140. Кыш 2011/04/15 20:59 [ответить]
      Количество немецкого оружия, которое попало к нам в лапы в ходе войны, не вмещается ни в какое воображение. Одна только стрелковка сожрала столько складских мощностей по всем округам, что пиздец. Но это семечки, потому что было еще настоящее оружие и несметные горы боеприпасов к нему.
    141. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2011/04/15 21:15 [ответить]
      > > 140.Кыш
      Так вот в том-то и вопрос.
      С чего лабать эрзацы. если 2 млн. дембельнуто и херова куча иностранцев?
      С чего лабать эрзвцы. если нормального оружия до жопы?
      
      Понимаешь, тут опять та же песня - потерь не понесли, но для защиты Берлина уже детей призвали и старперов.
      Потерь не понесли, но летать некому и не на чем.
      
      Потерь не понесли. ан под Берлином на 1 немецкий танк - 5 наших.
      
      И ты ды. Куды они все попрятали - мужиков, винтовки, самолеты, танки? Фронт-то уже с овчинку был?
    142. Серг (batya1973@mail.ru) 2011/04/15 21:33 [ответить]
      Один мой знакомый расстреливал на полигоне Т-3 и Т-4 в 1979-80 годах. Причем по его словам танки были довольно свежие. Служил он на южном Урале.
    143. Серг (batya1973@mail.ru) 2011/04/15 21:35 [ответить]
      > > 141.Берг Dок Николай
      >> > 140.Кыш
      
      >И ты ды. Куды они все попрятали - мужиков, винтовки, самолеты, танки? Фронт-то уже с овчинку был?
      
      Евреям продали. В АОИ "Маузер" 98 штатное оружие. Сионистский заговор.
      
    144. Кыш 2011/04/15 23:28 [ответить]
      В СССР, вероятно, был самый большой запас маузеров К98К, да и старых длинных, наверное, тоже. И самых наилучших по качеству, и эрзац-гвоздилиновых тоже.
    145. AD 2011/04/15 23:33 [ответить]
      > > 135.Берг Dок Николай
      >> > 134.Дзиньштейн.
      >Но тут много чего загадочного - например в фотографиях гундлаха там где собранные трофеи в Мясном Бору - в груде винтовок куча Маузеров. То ли собирали все подряд, то ли кого-то из наших воружили трофеями 1 МВ.
      Возможно и польскими и литовскими трофеями.Да и в других приб.республиках имелось стр.оружие второй линии- у эстонцев арисаки и мосинки,хотя штатным был англичанский образец.Ну и маузеры тоже.
      Польских стволов было ЕМНИП полмиллиона.
      
      
      
    146. Дзиньштейн. 2011/04/16 08:15 [ответить]
      В Мясном скорее свои же взятые сначала. Там вроде части комплектные были, не со старьем или прочим. Гренадерские немного не там и не тогда были, это 41й, когда Мехлис приводил в чувство.
      А в мясном вроде как никакого некомплекта и самодеятельности.
      Если не путаю.
    147. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2011/04/16 13:47 [ответить]
      > > 146.Дзиньштейн.
      ИМХО - могли до кучи свои притащить. По тем нашим. которых я копал - у всех наше оружие и наши патроны там. И не слыхал, чтоб кто там наших с Маузерами находил.
    148. Дзиньштейн. 2011/04/16 16:26 [ответить]
      > > 147.Берг Dок Николай
      >> > 146.Дзиньштейн.
      >ИМХО - могли до кучи свои притащить. По тем нашим. которых я копал - у всех наше оружие и наши патроны там. И не слыхал, чтоб кто там наших с Маузерами находил.
      
      С МГ часто наши. А маузеры просто при прорыве туда - захватили и сложили. Бо вывезти не до того было. Ну а потом обратно захватили.
      Да и часто хрен поймешь кто там с чем, особенно когда послойно, атака-контратака.
    149. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2011/04/16 16:45 [ответить]
      > > 148.Дзиньштейн.
      >> > 147.Берг Dок Николай
      >Да и часто хрен поймешь кто там с чем, особенно когда послойно, атака-контратака.
      
      Я имел в виду, что патроны на наших были только либо мосинские либо ттшки.
      
      
      
    150. Кыш 2011/04/16 20:27 [ответить]
      А ведь один МП-38/40, попавший в руки наших солдат или партизан, вероятно, означает десяток немецких трупов или пленных. Если верить немецкой статистике производства.
    151. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2011/04/17 01:00 [ответить]
      > > 150.Кыш
      Кстате да)))
    152. AD 2011/04/17 01:02 [ответить]
      > > 150.Кыш
      >А ведь один МП-38/40, попавший в руки наших солдат или партизан, вероятно, означает десяток немецких трупов или пленных. Если верить немецкой статистике производства.
      Статистика наших трофеев говорит,что взято 3,1 млн винтовок и 136 тыс. МП.Это то,что сдано трофейными командами.
      Или наши пехотинцы трофейщикам отдавали не все,или немцы при отходе МП не бросали,а ружжо за милую душу.
      Если же немца- командира отделения и выше за утерю штатного МП разжаловали,то тенденция становится понятной.))))
      
      
      
    153. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2011/04/17 01:06 [ответить]
      > > 152.AD
      >> > 150.Кыш
      Может еще и сознательность унтер-офицера влияет...
      
      Непонятно куда всеже оружие-то подевали, если в трофеи попало всего 3 млн.
    154. AD 2011/04/17 01:17 [ответить]
      > > 153.Берг Dок Николай
      >> > 152.AD
      >>> > 150.Кыш
      >Может еще и сознательность унтер-офицера влияет...
      >
      >Непонятно куда всеже оружие-то подевали, если в трофеи попало всего 3 млн.
      Трофейная команда в дивизии-это всего один взвод,и то не всегда укомплектованный.Поэтому ему проверить все закоулки,запаханные артогнем траншеи и разбитые блиндажи -невмочь.
      К тому же я не знаю,как учтено это оружие-это только исправные стволы или все,что можно опознать как винтовку.
      Что интересно-учтено трофейных около 100тыс.орудий и минометов,что не сильно отличается от количества МП.немецкая армия была АРТИЛЛЕРИЙСКОЙ,))))))
      
      
      
    155. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2011/04/17 01:33 [ответить]
      > > 154.AD
      >> > 153.Берг Dок Николай
      >>> > 152.AD
      Может там единичку забыли поставить перед тройкой? В винтовках?
    156. AD 2011/04/17 01:36 [ответить]
      > > 155.Берг Dок Николай
      >> > 154.AD
      >>> > 153.Берг Dок Николай
      >Может там единичку забыли поставить перед тройкой? В винтовках?
      Аллах ведает.Источник советский "Тыл Вооруженных сил..."
      
      
      
    157. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2011/04/17 11:49 [ответить]
      > > 156.AD
      >> > 155.Берг Dок Николай
      
      Охренел, кстати с вашей подачи:
      
      Глянул в книжке Исаева про Сталин8рад - та же песТня -
      арторудий - 5762, винтовок -156987 и - тадам! -10722 автомата!
      молчу про 12701 пулемет и 80438 автомашин.
      
      Определенно в этом есть какая-то загвоздка!
    158. Малышев Александр 2011/04/17 12:04 [ответить]
      У Рокоссовского таже тенденция(СД, с.190):
      156.987 винтовок;
      12 тысяч пулеметов;
      10 тыс. автоматов (т.е. пп).
      Так что с легендами о "немецких автоматчиках" можно было покончить еще в 60-х.
    159. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2011/04/17 12:19 [ответить]
      > > 158.Малышев Александр
      >Так что с легендами о "немецких автоматчиках" можно было покончить еще в 60-х.
      
      Я бы не был так категоричен. ИМХО вполне вероятно наличие большего числа автоматического оружия в ударных группах. К слову автоматы вполне возможно и подбирали.
      
      Мой знакомый, будучи командиром партизанского отряда за редкий автомат, подаренный начальнику желдорстанции (дело было на Кавказе и этот начальник желдорстанции собирал коллекцию) получил возможность доехать да Батумии обратно.
      
      
      
    160. Кыш 2011/04/17 14:54 [ответить]
      > > 152.AD
      >> > 150.Кыш
      >>А ведь один МП-38/40, попавший в руки наших солдат или партизан, вероятно, означает десяток немецких трупов или пленных. Если верить немецкой статистике производства.
      >Статистика наших трофеев говорит,что взято 3,1 млн винтовок и 136 тыс. МП.Это то,что сдано трофейными командами.
      >Или наши пехотинцы трофейщикам отдавали не все,или немцы при отходе МП не бросали,а ружжо за милую душу.
      >Если же немца- командира отделения и выше за утерю штатного МП разжаловали,то тенденция становится понятной.))))
      
      Никакой полной и достоверной статистики по трофеям в открытых источниках нет. Реально немецких винтовок к нам попало не менее 20 миллионов. Вот и наклевывается пропорция.
      
      ЗЫ Никаких "легенд о немецких автоматчиках" не существует. Есть реальные рассказы о том, как немцы использовали это оружие на фронте. Есть заниженная статистика производства этого оружия. Есть недостоверные данные о том, кто в сухопутных войсках был вооружен им. Из всего этого у слабых на голову соотечественников получается впечатление, будто наши ветераны врут про немецких автоматчиков. Этот чахлый уголек в пустом черепе заботливо раздувается всякими пидарасами, чтобы обосрать память лучших в мире солдат. Все то же самое.
    161. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2011/04/17 14:56 [ответить]
      > > 160.Кыш
      >> > 152.AD
      Очень бы интересно узнать, сколь троффеев было продано за рубеж (отлично помню фото "наших" африканцев с МП-40), сколь пущено в печь и скоко например сейчас украинское МО их продавало.
    162. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/04/17 15:07 [ответить]
      Что бы узнать, где и сколько немцы юзали MP38/40 достаточно поднять данные по расходу пистолетных патронов в тех или иных подразделениях, участках фронта, родах войск.
      Это очень четкий, обильный и трудно фальсифицируемый источник инфы.
      Пистолетные патроны машин-пистоле жрет ящиками. А больше никто...
      Но, такой честный анализ никому и на хрен сегодня не нужен.
    163. Дзиньштейн. 2011/04/17 15:22 [ответить]
      > > 162.Nazgul
      >Что бы узнать, где и сколько немцы юзали MP38/40 достаточно поднять данные по расходу пистолетных патронов в тех или иных подразделениях, участках фронта, родах войск.
      
      Таковые немецкие документы раскопать почти нереально. Наших то нет. Общие цифры еще можно.
      На Синявинских кст 9пар гильз-патронов почти нет
      (в одном месте зато набрал горсть 7,65 или даже 6,35, не помню уж. Видать кого-то крепко прижали. Кого не знаю, толи ушел то ли обобрали-закопали)
      А вот на Мге поболее, хотя тоже редко.
      
      >Это очень четкий, обильный и трудно фальсифицируемый источник инфы.
      
      Да. Но их нету. (((
      И много чего нету - я бы мноооого чего такого, низового-практического посмотрел...
      (мечтательно поглаживая отполированную мозолями рукоять МСЛ, смотрит в небо и шепчет "Сезон скоро... земелька оттаиваеть...")
      
      А вот йух. Нетути.
      
      >Пистолетные патроны машин-пистоле жрет ящиками. А больше никто...
      
      Не жрет. МП-38/40 редкостное говно аппарат. Он перегревается быстро, оттого жрать много неспособен.
      А вот МГ патроны жрали... это да.
      
      >Но, такой честный анализ никому и на хрен сегодня не нужен.
      
      Нужен, нужен - бо МП цениться горазд более чем к98. А по ЛО их, МПшек, мало. Потому и ценится, собсно.
    164. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/04/17 15:33 [ответить]
      Фишка с пистолетными патронами в том, что их движение прослеживается по весьма косвенным данным. Документам сортировочных ж/д станций, ведомостям, элементам возвратной тары. Кроме этих "трещеток" никто пистолетные патроны в товарных количествах не потреблял. А исходя из ТТХ самого девайса, можно определить по расходу (!) сколько их было.
      Работа вполне посильная, кстати, но бухгалтерская. Нудная.
      По стрелянным гильзам что-то выяснять глупо. Основная-то работа для пистолет-пулемета - на ходу. И гильзы рассыпаны по площадям.
    165. AD 2011/04/17 15:41 [ответить]
      В открытом доступе такое видел только у Исаева- он немного рассказал,что за патроны сбрасывали окруженным в Великих Луках немцам.Но там цитата оборвана- перечислены только немецкие винтовочные в лентах и ящиках и трофейные советские.Явно было еще что-то,но там стоит знак...
    166. Дзиньштейн. 2011/04/17 15:42 [ответить]
      > 164.Nazgul
      >>По стрелянным гильзам что-то выяснять глупо. Основная-то работа для пистолет-пулемета - на ходу. И гильзы рассыпаны по площадям.
      
      Хе, по площадям и всяко - нету их.
      Наши ТТшные - дохрена местами, более винтовочных.
      А тех - нету.
    167. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/04/17 15:48 [ответить]
      Дзинь, а прикинь, откуда им взяться?
      Если фрицы в наступлении, то от одной гильзы до другой - метры. Бо стрелок бежит в атаку и строчит на ходу. Для чего девайс и придуман.
      В обороне против винтовок-пулеметов он не катит.
      В уличных боях - очень хорош. В Волгограде, когда копают, до сих пор щедрые россыпи гильз от патронов к Парабеллуму не редкость.
      Поэтому достоверно проследить места применения немецких пистолет-пулеметов можно только по поставкам СПЕЦИФИЧЕСКОГО БОЕПРИПАСА к ним.
      Воспоминания очевидцев и отчеты трофейщиков дырявые.
    168. Кыш 2011/04/17 16:11 [ответить]
      > > 166.Дзиньштейн.
      >> 164.Nazgul
      >>>По стрелянным гильзам что-то выяснять глупо. Основная-то работа для пистолет-пулемета - на ходу. И гильзы рассыпаны по площадям.
      >
      >Хе, по площадям и всяко - нету их.
      >Наши ТТшные - дохрена местами, более винтовочных.
      >А тех - нету.
      
      Вот именно, на позициях нету.
      ----------------------------------------------------------------
      ----------------------------------------------------------------
      
      
      
    169. Дзиньштейн. 2011/04/17 16:12 [ответить]
      > > 167.Nazgul
      >Дзинь, а прикинь, откуда им взяться?
      >Если фрицы в наступлении, то от одной гильзы до другой - метры. Бо стрелок бежит в атаку и строчит на ходу. Для чего девайс и придуман.
      
      Нереально с него находу. Это наши стреляли абы для шума.
      На ходу смысла нет совсем.
      Он для обороны и зачистки траншей в атаке.
      
      >В обороне против винтовок-пулеметов он не катит.
      
      При отражении атак. Так что все должно быть в окопах, а нету. Практически совсем нету.
      
      >В уличных боях - очень хорош. В Волгограде, когда копают, до сих пор щедрые россыпи гильз от патронов к Парабеллуму не редкость.
      
      Синявино уличным боям не уступает, там такой лунный ландшафт, а-ля 1МВ
      А на Мге там в лесу бои - пробивной МП не мает, в сравнении, но там и видимости от силы 50-100 м, а чаще меньше.
      
      >Поэтому достоверно проследить места применения немецких пистолет-пулеметов можно только по поставкам СПЕЦИФИЧЕСКОГО БОЕПРИПАСА к ним.
      >Воспоминания очевидцев и отчеты трофейщиков дырявые.
      
      Да не. Не выходит.
      Наши ППШ и патроны к ним - дофига, а немецких ни стволов ни патронов гильз. Ни в поле ни в траншеях.
      Наши есть, их нету.
      Поле-то тоже прозванивают, там порой оччено вкусное есть, особливо после того как всякие пионЭры траншеи вынесут.
      А металлики на поле гильзу берут влегкую - они ее и на глубине 20 см берут, а на поле они максимум на 5см лежат, это в траншее засыпает глубоко.
      Но - нету.
      По факту - нету МПшек на Ленфронте.
      У финнов есть, там гильзы к пар. встречаются, хотя винтовочные тоже чаще естественно. Но там не поймешь где чье, ибо финны нашими патронами с охотой пользовались, да и ППШ с ППС зело любили.
    170. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/04/17 16:27 [ответить]
      Дзинь, у пистолета-пулемета своя специфика применения.
      Например, он исключительно хорош, и при наступлении, и при обороне в чистом поле. Когда по ровной горелой степи одна сторона идет в рост, а вторая её встречает в окопах. Тут, у кого есть пистолет-пулеметы - тот и победитель. А сам девайс - форменная вундервафля.
      Потому, что в критических ситуациях эта смешная дрянь позволяет СРАЗУ поднять плотность огня на два порядка (!), сравнительно с винтовками.
      Даже один на десятерых пистолет пулемет давал фрицам весомый козырь.
      До Сталинграда в 1942 году нас гнали именно такой комбинацией.
    Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 16

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"