Комментарии: Цитаты Кыша

Берг Dок Николай : другие произведения.

Комментарии: Цитаты Кыша
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 27/07/2011, изменен: 04/08/2023. 86k. Статистика.

Аннотация:
Собраны высказывания Кыша.

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
03:56 Бонд Д. "Война с Хамасом (и, возможно, " (983/2)
02:29 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (458/95)
02:18 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (251/101)
00:33 Панарин С.В. "Сонное царство. 29.11.2024" (489/23)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 26Архивы (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 15

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 01:30 "Форум: все за 12 часов" (319/101) 23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Берг D.Н. 00:06 "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6) 22:43 "Украина идет в Европу" (190/27) 26/11 "Хусария" (199) 20/11 "Бесильня" (146) 20/11 "Заклепочный цех грубой обработки " (480) 19/11 "Нахальное минирование" (625) 17/11 "Я люблю свою страну и ненавижу " (368) 16/11 "Читаю немецкие мемуары" (133) 13/11 "Трофейные танки Рейха" (365) 12/11 "Цитаты Кыша" (381) 11/11 "Паштет" (24) 03/11 "Нахальное минирование - 2" (33) 02/11 "Война" (433) 01/11 "Что было в вермахте и чего " (339) 11/10 "Оказание первой помощи" (365) 02/10 "Халхин-Гол" (485) 11/09 "Отец рассказал" (573) 30/08 ""Кукушки", борцы с "мифами" " (986) 28/08 "Ручной пулемет "Шательро" " (834) 28/08 "Виселицы" (924) 09/08 "Яп" (552) 05/08 "Заигрывающие батареи" (242) 04/08 "Люди на войне" (42) 18/07 "История полка" (456) 27/06 "Капитуляция Европы" (774) 07/06 "Как пехота танки калечила" (561) 01/06 "Невский пятачок" (329) 23/05 "Почему Россию не уважают?" (444) 08/05 "Бреслау" (615) 18/03 "Лёха" (522) 01/03 ""Густлофф" и некромантия немецкая" (731) 26/02 "Алгоритм карателя" (514) 20/01 "Дед рассказал" (373) 01/01 "О себе" (450) 01/01 "Информация о владельце раздела" (174) 20/11 "Сценарии" (298) 06/11 "Кот и его человек" (144) 21/10 "Одна жизнь" (68) 18/02 "Пустыня" (510) 27/12 "Сделаны с душой" (124) 11/12 "Ичкерия" (337) 30/11 ""Россия - для русских" или " (763) 17/01 "Ночная смена" (833) 08/01 "Ленивый мальчик" (43) 08/11 "Острова Греции и Крым" (201) 15/10 "Аватары" (187) 18/07 "Добро мушкетера" (168) 29/06 "Музей гладиаторов в Риме" (138) 21/05 "Станковый пулемет Гочкис обр. " (454) 18/02 "Синявино. Фото из альбома " (141) 12/01 "Вши на войне" (489) 07/09 "Камень" (157) 03/02 "Глядя на германские медали" (453) 02/10 "Пришлые и ушлые" (774)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:32 Кубрин М.С. "Мои идеи: каких еще новых " (619/1) 04:31 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (358/7) 03:55 Фамилия И. "В чём причины популярности " (4/2) 03:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (41/12) 03:43 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (42/31) 03:32 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (3/2) 03:28 Редактор "Форум: все за 12 часов" (270/101) 02:58 Матвеич "Одваминус" (1) 02:52 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (90/16) 02:32 Уралов-Хуснуллин "Мясо "из пробирки"" (660/12) 02:03 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (24/2) 01:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/16) 01:43 Олейник М.И. "В канун конца света" (4/3) 01:39 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (1) 01:37 Чваков Д. "В расход" (8/7) 01:33 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1) 01:32 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1) 01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1) 00:55 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (934/8) 00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

510. Filin (altaymelnic@ya.ru) 2011/11/28 11:07 [ответить]
  > > 506.Кайтер
  >> > 505.Жайворонок Ольга Васильевна

  >Во-вторых, я ж не всех сов натянул, одну только! Филину еще много осталось, пусть не рыдает :)))
  http://www.x-top.org/prikol/58261/

509. gsvg (gsvg@mail.ru) 2011/11/28 10:55 [ответить]
  > > 503.bob970
  >> > 493.gsvg
  >>>>кому интересно - Марченко обосрался по полной:))
  >Марченко нужно обязательно копировать - бо он от своих слов открестится и глазом не моргнет. Или ответы ему писать с полным цитированием.
  >А у Лысака ему лажаться не впервой :)

   Да не успел я первый комментарий скопировать от неожиданности. Но там по времени видно, что правили. А вообще он явно со страху обкакался:)

508. Кайтер 2011/11/28 10:49 [ответить]
  > > 507.Берг Dок Николай
  >Но что меня у него бесит...

  Марченко... Марченко?... Марченко-о-о-о!!!

  http://h-80.h1.hostworks.com.ru/newspics/conan.jpg

  :)))

507. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2011/11/28 10:42 [ответить]
  > > 503.bob970
  >> > 493.gsvg
  >>>>кому интересно - Марченко обосрался по полной:))
  >Марченко нужно обязательно копировать - бо он от своих слов открестится и глазом не моргнет. Или ответы ему писать с полным цитированием.
  >А у Лысака ему лажаться не впервой :)

  Не только у Лысака. И подтирает не впервой, это да.
  Но что меня у него бесит - так это через губу рассуждения о том, то все козлы. Я бы понял, если бы он воевал. То есть мне довелось слышать критику воевавших другими воевавшими, при этом они в общем почему-то не шибко хаяли и не шибко себя возвеличивали. а вот у МРА - там сильно иначе...

  А вот великогермансцев - никогда не попрекнет, даже мяхххко...

  Помнится у Круза очень он начальство Майкопской брригады поливал... Уж так старался.

506. Кайтер 2011/11/28 10:23 [ответить]
  > > 505.Жайворонок Ольга Васильевна
  >Нет тебе больше моей веры и презрение трудового Фылина в придачу *изыг* :))))))))))))))))))))))))))))

  Во-первых, мне чужой веры не надо, своих надежд хватает :)
  Во-вторых, я ж не всех сов натянул, одну только! Филину еще много осталось, пусть не рыдает :)))

  http://zhivhum.ru/wp-content/uploads/2008/08/zhivhum-kotiki2.jpg

505. Жайворонок Ольга Васильевна (zhaivoronok_o@mail.ru) 2011/11/28 10:12 [ответить]
  > > 504.Кайтер
  >А дай-ка думаю сову немного натяну на глобус.
  Нет тебе больше моей веры и презрение трудового Фылина в придачу *изыг* :))))))))))))))))))))))))))))

504. Кайтер 2011/11/28 09:55 [ответить]
  > > 501.Александр Сергеевич
  >> > 496.Кайтер
  >>> > 495.Александр Сергеевич
  >>Бац-бац - обе в десятку :)
  >>
  >>Тока т-с-с-с. Это совершенно секретно :)))
  >Секретная математика:)))Вы секунды с минутами не перепутали? 900 м в секунду, а 1800 в минуту или 30 выстрелов в сек. Посчитайте еще раз.

  Йех, быстро раскусили :)))

  Но, это потому что сами до этого считали, а другие и не просекли, мимо пропустили.

  Было так.
  Cижу я, чешу репу - а как действительно две пули в одну точку положить, без дураков? Всякая фигня в голове мелькает, то же автоследование... Вижу - фигня фигней выходит, ну и фиг с ним.
  И тут в другой ветке фраза прозвучала, безотносительно нашей темы - "это назгуловская идея".
  А дай-ка думаю сову немного натяну на глобус.
  И все как удачно вышло - просто размерность не обозначить, (про минуты забыть), и вполне назгуловская хренотень получилась, не? :)))

503. bob970 2011/11/28 09:55 [ответить]
  > > 493.gsvg
  >>>кому интересно - Марченко обосрался по полной:))
  Марченко нужно обязательно копировать - бо он от своих слов открестится и глазом не моргнет. Или ответы ему писать с полным цитированием.
  А у Лысака ему лажаться не впервой :)

502. Алекс 2011/11/28 09:44 [ответить]
  > > 500.Filin
  >> > 499.Евгений
  >>> > 498.Filin
  >>Посмотрите http://news2.ru/story/324538/
  > Видел я это, отказались от закупок АК74, а не соток, про это ничего не говорится

  АК74 закупать перестали а сотки даже не начинали.

501. Александр Сергеевич 2011/11/28 09:40 [ответить]
  > > 496.Кайтер
  >Давайте немного посчитаем.
   >Скорострельность в режиме по два - 1800.
   >Промежуток между выстрелами - 0,000555556с.
   > При дульной скорости в 900/мс пуля пролетит полметра.

  >Бац-бац - обе в десятку :)
  >
  >Тока т-с-с-с. Это совершенно секретно :)))
  Секретная математика:)))Вы секунды с минутами не перепутали? 900 м в секунду, а 1800 в минуту или 30 выстрелов в сек. Посчитайте еще раз.

500. Filin (altaymelnic@ya.ru) 2011/11/28 08:51 [ответить]
  > > 499.Евгений
  >> > 498.Filin
  >>> > 497.Евгений
  >Посмотрите http://news2.ru/story/324538/
   Видел я это, отказались от закупок АК74, а не соток, про это ничего не говорится

499. Евгений 2011/11/28 08:13 [ответить]
  > > 498.Filin
  >> > 497.Евгений
  >>> > 491.gsvg
  >>Последний аргумент сторонников АКМ - солдату особая точность в бою не нужна.
  >А разве АКМ до сих пор производят? Энто раз.
  >А то что есть АК 108 и 107 - это как?

  Посмотрите http://news2.ru/story/324538/
  Армия отказалась от АКМ, Ижмаш старается всучить свою новую продукцию спецназавцам и силовикам, чтобы заручится их одобрением, поскольку армия брать АК-100 пока не торопится.
  Продукция не прошла пока государственные испытания, если честно, то не смогла пройти. Цитирую - 'В новом, пятом поколении должны быть существенно улучшены тактико-технические характеристики и эргономика, сохранена надежность АК. В 2012 году необходимо подготовить их для участия в государственных испытаниях. По их итогам 'Ижмаш' рассчитывает получить положительное заключение и вернуться к поставкам в российскую армию стрелкового вооружения своего производства', - говорится в заявлении.

498. Filin (altaymelnic@ya.ru) 2011/11/28 06:08 [ответить]
  > > 497.Евгений
  >> > 491.gsvg
  >Последний аргумент сторонников АКМ - солдату особая точность в бою не нужна.
  А разве АКМ до сих пор производят? Энто раз.
  А то что есть АК 108 и 107 - это как? По сбалансированной схеме сделаны (как АЕК). Отдачи нет, кучность в 2 раза выше АК74М при стрельбе очередями (так пишут, сам даже МК74 не держал, не давали нам, зверям таким)))) - эт два.
  Ну и про допуски тут разговор завели. Чем меньше допуски - тем оружие точнее, спору нет, только и дышать на него нельзя, ни одной соринки и лишней капельки масла нельзя. Соответственно и боец должен быть обучен для владения таким оружием. Тут история с М16 может повторится - пока не научились пользоваться считали плохим оружием. У нас же в последние годы пошла тенденция отказа от обучения владением оружием в школах.
  Тот же АН94 сложнее АК в разы

497. Евгений 2011/11/28 05:40 [ответить]
  > > 491.gsvg
  >Позвольте пару монеток кинуть. Я всегда считал, что массовое оружие типа калаша создано не столько для прицельной стрельбы, сколько для насыщения пространства свинцом - не дать поднять голову.

  Последний аргумент сторонников АКМ - солдату особая точность в бою не нужна. На этот счет отсылаю вас к полевому Уставу - если мы сосредоточим огонь роты в пределах линии наступления противника в 150 метров, противник получит за минуту столько-то пуль, короче, живого места не останется. Расстреляли один рожок на фронте в 150 метров, взяли другой и новые 150 метров накрыли огнем.
  Это отсылка к тактике 50-60-ых годов. Говоря проще - полный отстой. Посадить роту защищать фронт в 150-200 метров уже нельзя - такое скопление солдат сходу накроют.

496. Кайтер 2011/11/28 02:08 [ответить]
  > > 495.Александр Сергеевич
  >Да кто бы не конструировал. Он рисовался на замену АК, т.е. под массовое производство, тот же Ижмаш. Соответственно, допусков как на высокоточке, там быть не может.

  Ну, не высокоточка, но допуски у девайса не в пример калашевским серьезные.

  >В инторнетах много че говорят. Фактически, со 100 м валовым патроном, с валового ствола дырка-в-дырку - невозможно.

  Возможно. Если не по желанию, так по статистике:)

  >От схемы автоматики не зависит. Кстати, а причем здесь опытный стрелок может положить , вроде ж от стрелок не при чем, сдвоенный выстрел?

  Ну, наверно надо таки правильно стрельнуть? На выдохе, замерев, не двигая стволом?

  >Охотно верю. Кучность двойками будет замечательная, по сравнению с короткими очередями с АК. Примерно, как с АК одиночными. Но не 1 в 1, а сантиметров 5-10, в зависимости от качества ствола и партии патронов.

  Да ладна-ка - 10 см. Лежа на 100 метрах одиночными из нормальной машинки даже я кучку в 4-5 см сделаю :)

  Давайте немного посчитаем.
  Скорострельность в режиме по два - 1800.
  Промежуток между выстрелами - 0,000555556с.
  При дульной скорости в 900/мс пуля пролетит полметра.
  Фактически же, с учетом нулевой начальной скорости - меньше.
  Длина ствола - 405мм.
  Можно считать, что пули летят "в затылок" друг другу.
  Вторая пуля будет автоматически следовать за первой в создаваемой лидером зоне разряжения.
  Бац-бац - обе в десятку :)

  Тока т-с-с-с. Это совершенно секретно :)))

495. Александр Сергеевич 2011/11/28 01:50 [ответить]
  > > 494.Кайтер

  >Такс.
  >Чтобы не было недопонимания - "Я сварщик не настоящий..."(с:)
  >АН-94 я не конструировал.
  Да кто бы не конструировал. Он рисовался на замену АК, т.е. под массовое производство, тот же Ижмаш. Соответственно, допусков как на высокоточке, там быть не может.

  >При этом, во-первых, в интернетах говорят, что -
  > Такой режим огня обеспечивает высокую точность и кучность попаданий - по словам людей, стрелявших из АН-94, опытный стрелок может положить на 100 метров обе пули в одну дырку в мишени. Такая стрельба существенно повышает шансы поражения цели по сравнению с одиночной прицельной стрельбой, значительно увеличивая убойное, останавливающее и бронебойное действие пуль. Фактически, режим огня по 2 патрона с быстрым темпом является заменой режиму одиночного огня, необходимой из-за недостаточной эффективности пуль калибра 5,45 мм.
  В инторнетах много че говорят. Фактически, со 100 м валовым патроном, с валового ствола дырка-в-дырку - невозможно. От схемы автоматики не зависит. Кстати, а причем здесь опытный стрелок может положить , вроде ж стрелок не при чем, сдвоенный выстрел?
  >
  >Во-вторых, один достойный доверия человек, стрелявший из сабжа, подтверждает замечательную кучность при стрельбе двойками на расстояниях до 100 метров.
  Охотно верю. Кучность двойками будет замечательная, по сравнению с короткими очередями с АК. Примерно, как с АК одиночными. Но не 1 в 1, а сантиметров 5-10, в зависимости от качества ствола и партии патронов.
  >
  >>А какая разница при стрельбе одиночными из АК с пристрелочного станка?
  >
  >Техническая кучность? Фик знает. Это был вопрос на засыпку, да? :)))
  Не, просто, со станка вы так же исключите влияние отдачи.

494. Кайтер 2011/11/28 00:46 [ответить]
  > > 490.Александр Сергеевич
  >И чо? А куда делось влияние от допусков на форму пули, на точность навески пороха в двух разных патронах, на точность установки патрона в патроннике? Это не матчевый ствол и не матчевые патроны.
  >Сильно теоретически. Ствол начинает двигаться уже после первого выстрела. Его направляющие поверхности тоже имеют допуски. После первого выстрела ему сообщаются определенные колебания. Повторюсь, вторая пуля вылетит, когда первая уже в 30-ти метрах от среза.

  Такс.
  Чтобы не было недопонимания - "Я сварщик не настоящий..."(с:)
  АН-94 я не конструировал.

  При этом, во-первых, в интернетах говорят, что -
   Такой режим огня обеспечивает высокую точность и кучность попаданий - по словам людей, стрелявших из АН-94, опытный стрелок может положить на 100 метров обе пули в одну дырку в мишени. Такая стрельба существенно повышает шансы поражения цели по сравнению с одиночной прицельной стрельбой, значительно увеличивая убойное, останавливающее и бронебойное действие пуль. Фактически, режим огня по 2 патрона с быстрым темпом является заменой режиму одиночного огня, необходимой из-за недостаточной эффективности пуль калибра 5,45 мм.

  Во-вторых, один достойный доверия человек, стрелявший из сабжа, подтверждает замечательную кучность при стрельбе двойками на расстояниях до 100 метров.

  >А какая разница при стрельбе одиночными из АК с пристрелочного станка?

  Техническая кучность? Фик знает. Это был вопрос на засыпку, да? :)))

493. gsvg (gsvg@mail.ru) 2011/11/28 00:34 [ответить]
  > > 492.Кайтер
  >> > 491.gsvg
  >>кому интересно - Марченко обосрался по полной:))
  >
  >А пруф в студию? :)
  У Лысака в "Поднять перископ"4 части. Да он уже подтер. Ляпнул, что под Первомайском Радуев выебал в рот Спецназ. Я попросил уточнить. Он заявил, что Спецназ сбежал с заложниками. Когда я ему выкатил ссылки, заявил, что я неправильно понял и это Радуев сбежал с заложниками, после чего исправил свой комментарий задним числом.. А когда я предложил ему съездить к Недобежкину или хотя бы ему написать про рот и про Спецназ, тут же задним числом про рот потер, я даже не успел этот скопировать. Зато второй остался:)
  ПЫСЫ
  Теперь каждый имеет возможность ему тыкать как он обделался со страху и переделал комментарий:)

  415. Марченко Ростислав Александрович ([email protected]) 2011/11/27 17:51 ответить
   > > 414.gsvg
   >> > 412.Марченко Ростислав Александрович

   >Вот что:"Так что там со Спецназом и Радуевым, Ростислав Александрович, ась ? Ну не томите, поведайте!
   > >Вы даже этого не знаете.
   > > Трусливо убежал из окруженного Первомайского"
   > Похоже стойкий демократический склероз у Вас перешел в финальную стадию.
   А что не так? Радуев был окружен в Первомайском и убежал из него.
   Что вы настолько тупы что не поняли что о чем - не верю.
   Однака, дешевые ужимки во всей красе.
   ЗЫ. Кстати, его прорыв называется "выбать в рот" не только спецназ, но и всю Россию. Благодаря таким как вы отцам в стрингах, которые только языком молоть и могут. Связать им надо многочисленных врагов, чтобы они кого то уничтожили.

492. Кайтер 2011/11/28 00:26 [ответить]
  > > 491.gsvg
  >кому интересно - Марченко обосрался по полной:))

  А пруф в студию? :)

491. gsvg (gsvg@mail.ru) 2011/11/28 00:22 [ответить]
  Позвольте пару монеток кинуть. Я всегда считал, что массовое оружие типа калаша создано не столько для прицельной стрельбы, сколько для насыщения пространства свинцом - не дать поднять голову. Для точной - снайперы разного уровня. При этом чем дальше, тем больший процент ранений осколочные. Не считая ситуаций типа Грозного, где повышенное количество снайперов работало. Так чего ради огород городить? Для спецов и спецовое оружие нужно, а тут пытаются компромисс найти. Ну и будет результат как у всякого компромисса. Помните историю с хрущевским метисом коровы и зубра ?:)
  ПЫСЫ
  Для табуреткометателей - я в танке:))
  ПЫПЫСЫ
  кому интересно - Марченко обосрался по полной:))

490. Александр Сергеевич 2011/11/28 00:13 [ответить]
  > > 487.Кайтер

  >Я непонятно выразился?
  >В этом девайсе в режиме отсечки по 2 оба выстрела происходят автоматически ДО влияния отдачи от первого выстрела.
  И чо? А куда делось влияние от допусков на форму пули, на точность навески пороха в двух разных патронах, на точность установки патрона в патроннике? Это не матчевый ствол и не матчевые патроны.
  >Теоретически - при одном положении ствола.
  Сильно теоретически. Ствол начинает двигаться уже после первого выстрела. Его направляющие поверхности тоже имеют допуски. После первого выстрела ему сообщаются определенные колебания. Повторюсь, вторая пуля вылетит, когда первая уже в 30-ти метрах от среза.
  >Это из другой оперы.
  >АН-94 делает "сдвоенный выстрел". Один раз прицелился, один раз нажал - две пули улетели.
  А какая разница при стрельбе одиночными из АК с пристрелочного станка?

489. Кайтер 2011/11/28 00:00 [ответить]
  > > 486.Берг Dок Николай
  >Таки не пойму -какой высщий смысл именно две пули посылать?

  Что вы все на меня смотрите? Я сам - хз :)))

  >Если попал, то одной за глаза. Если попал плохо - то вторая, прилетевшая туда же 9в палец-мизинец) ситуацию не улучшит...

  Предполагаю - для надежного поражения одной очередью живой силы в тяжелых брониках.

488. Александр Сергеевич 2011/11/27 23:59 [ответить]
  > > 486.Берг Dок Николай
  >Таки не пойму -какой высщий смысл именно две пули посылать?
  >Если попал, то одной за глаза. Если попал плохо - то вторая, прилетевшая туда же 9в палец-мизинец) ситуацию не улучшит...
  Ну, имеется мнение, что это нужно для пробития бронежилетов. Вторая пуля в одну пластину теоретически сильно шанс на это пробитие увеличивает. Как на деле, хз. Хвалебных отзывов от тех, кто этот сцукомегабластер пользовал, в открытом доступе не встречал. Противник у наших спецов, у которых он был, не сильно бронирован, наверное.

487. Кайтер 2011/11/27 23:55 [ответить]
  > > 483.Александр Сергеевич
  >А в АН-94 пулю в пулю положишь? Ну метров с двадцати, наверное, а если около 100 ?

  Я непонятно выразился?
  В этом девайсе в режиме отсечки по 2 оба выстрела происходят автоматически ДО влияния отдачи от первого выстрела. Теоретически - при одном положении ствола. Затворная группа ударяет в ложе после вылета второй пули. Темп стрельбы при этом - 1700+ в минуту.
  И как раз таки примерно до 100 метров и получаются хорошие результаты, очень близко к "пуля в пулю".

  >Супер снайпер из суперматчевой винтовки суперматчевым патроном сможет добиться, чтобы пробоины касались друг друга.

  Это из другой оперы.
  АН-94 делает "сдвоенный выстрел". Один раз прицелился, один раз нажал - две пули улетели.

486. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2011/11/27 23:46 [ответить]
Таки не пойму -какой высщий смысл именно две пули посылать?
Если попал, то одной за глаза. Если попал плохо - то вторая, прилетевшая туда же 9в палец-мизинец) ситуацию не улучшит...

485. Александр Сергеевич 2011/11/27 23:36 [ответить]
  > > 484.gsvg
  >Тфу, блин. Читаю - "Кыш" История. Думаю - роман. И тут про оружие. На службе железо не надоело?:)
  Кыш историй много знает, наверное, но, роман писать ленится:(((
  Приходится флудить.

484. gsvg (gsvg@mail.ru) 2011/11/27 23:24 [ответить]
Тфу, блин. Читаю - "Кыш" История. Думаю - роман. И тут про оружие. На службе железо не надоело?:)

483. Александр Сергеевич 2011/11/27 23:19 [ответить]
  > > 482.Кайтер
  >> > 481.Дзиньштейн.

  >Тут не темп главное. Обычная пушка даже с высоким темпом после первого выстрела все равно дергается. Вторую пулю в первую хрен положишь.
  >А в АН-94 два выстрела происходят до полного отката и удара затворной группы. Пульки летят тютелька в тютельку:)
  А в АН-94 пулю в пулю положишь? Ну метров с двадцати, наверное, а если около 100 ? Супер снайпер из суперматчевой винтовки суперматчевым патроном сможет добиться, чтобы пробоины касались друг друга. Фактор суперснайера мы убираем, так как выстрел сдвоенный( и то не факт, после первого выстрела определенные колебания ствола происходят. При темпе 30/с и скорости 900/с вторая булька вылетит, когда первая в 30 м от среза), а ствол обычный, патрон валовый. Максимум, чего можно добиться - как с АК одиночными с оптикой или с пристрелочного станка. А там куча не совсем "тютелька-в тютельку".
  Все мое ИМХО, с АН-94 не струлял.

482. Кайтер 2011/11/27 21:21 [ответить]
  > > 481.Дзиньштейн.
  >Та блин запуалсо тут...

  А, бывает...

  >Если надежность свежевыпущенных АК иногда под вопросом в силу крайне поганого качества, то что с этим может быть?

  Хм, это ж как надо налажать, чтобы свежий АК "под вопросом" был?
  Вотбля, довелиэтустрану :)

  >При том оружие с темпом стрельбы 1700-2000 известно - и без всяких тросиков и роликов обходились - достаточно скопировать и добавить отсечку - и все.

  Тут не темп главное. Обычная пушка даже с высоким темпом после первого выстрела все равно дергается. Вторую пулю в первую хрен положишь.
  А в АН-94 два выстрела происходят до полного отката и удара затворной группы. Пульки летят тютелька в тютельку:)

  >Короче херня какая-то это, а не оружие.
  >Надежность и все решения какие-то "авиационные", не для пехоты совсем.

  Ну, всяким элитным спецназерам/антитеррорам - может и в тему будет.
  А пехоте конечно нафиг такая хитровымудренная фиговина не сдалась.

481. Дзиньштейн. 2011/11/27 20:58 [ответить]
  > > 477.Кайтер
  >> >>Хм, чего опять случилось?

  Та блин запуалсо тут...

  >>>У меня покрепче, я и не такое видал :)
  >Но таки да, накуеверчено знатно. Я об этот тросо-шкивнутый промежуточный досылатель чуть моск не вывихнул :)))

  Если надежность свежевыпущенных АК иногда под вопросом в силу крайне поганого качества, то что с этим может быть?

  >>>Против СИБЗ, скорее всего, чтоб с гарантией. Такой вот полет мысли...

  Вес двух патронов 5,45 - почти равен весу 7,62х54.
  Это не говоря об новомодных. Совершенно идиотское решение.
  При том оружие с темпом стрельбы 1700-2000 известно - и без всяких тросиков и роликов обходились - достаточно скопировать и добавить отсечку - и все.

  Короче херня какая-то это, а не оружие.
  Надежность и все решения какие-то "авиационные", не для пехоты совсем.

480. Дзиньштейн. 2011/11/27 20:50 [ответить]
  > 479.Алекс
  >>Тем не менее, наш спецназ предпочел абаканы, и отказался от АКМ,
  (в моем воображении)
  > а спецназ в отличии от солдат имеет право на выбор оружия.
  (в моем воображении)
  >Более того, офицеры тоже в отличии от солдат тоже выбили себе право иметь абаканы,
  (в моем воображении)
  >другое дело, что в отличии от спецназа право имеют, но это право ещё не гарантирует наличие абаканов на складе части.
  И слава т.н.Богу - что нет этого на складах :)

  >Тем не менее, даже спецназовцы, которые смыслят в оружие больше вас, вряд ли смогли бы устоять перед подобным натиском.

  Конешно. Например, на экспорт Абакан только так идет
  :))))))))))))))))))))
  Где ж там устоять-то?
  :)))))

479. Алекс 2011/11/27 20:30 [ответить]
  > > 470.Дзиньштейн.
  >Вкратце - Абакан жуткое говно.
  >
  >Все остальное тоже бред.
  >Алексу пора выдыхать.

  Мне очень приятна ваша доказательность. Тем не менее, наш спецназ предпочел абаканы, и отказался от АКМ, а спецназ в отличии от солдат имеет право на выбор оружия. Более того, офицеры тоже в отличии от солдат тоже выбили себе право иметь абаканы, другое дело, что в отличии от спецназа право имеют, но это право ещё не гарантирует наличие абаканов на складе части.

  Тем не менее, даже спецназовцы, которые смыслят в оружие больше вас, вряд ли смогли бы устоять перед подобным натиском.

478. Кайтер 2011/11/27 20:02 [ответить]
  > > 474.Сергей
  >> > 469.Кайтер
  >
  >>Но, есть такая буржуйская хреновина - Kriss Super V. Вот у них - честное перенаправление импульса отдачи. И кучность должна быть действительно выше.
  >>Интересно было бы заценить девайсину.
  >Бред неграмотных клоунов сей девайс. Импульс как был, так и остался.

  Доводилось стрелять из сабжа?
  Судя по конструкции, отдача в плечо точно уменьшена. На видео сорок пятым калибром очередями палят вполне спокойно. Ствол конечно куцый, но и калибр не игрушка, да очередями...

  >Может подброс ствола и уменьшили.

  Как раз с этим у меня сомнения. Массивный балансир туда-сюда дергается перпендикулярно стволу, а подброс уменьшен?
  Хочу вот попробовать.

  >Вспоминаем физику за курс средней школы... и посылаем творцов Крисс Супер В(5) лесом.

  Что конкретно нужно вспомнить? Не подскажете?
  А послать - всегда успеется.

477. Кайтер 2011/11/27 19:50 [ответить]
  > > 472.Дзиньштейн.
  >А Вы его...

  Хм, чего опять случилось?
  "Леша, я тебя что-ли обидел, ты чего это с дядей Моней на Вы?" (с/2:)))

  >...разберите и посмотрите - и абстрагироваться не выйдет.
  >Моей слабой психики не хватило.

  У меня покрепче, я и не такое видал :)
  Но таки да, накуеверчено знатно. Я об этот тросо-шкивнутый промежуточный досылатель чуть моск не вывихнул :)))

  >А - нахуа? Две пули в точку?

  Так из любви к искусству же! :)))

  Против СИБЗ, скорее всего, чтоб с гарантией. Такой вот полет мысли...

476. Дзиньштейн. 2011/11/27 18:44 [ответить]
  > > 475.Алекс
  >>>Если Вы такой умный. Может объясните тогда почему САМАЯ массовая армия в мире наплевала на АК?
  >http://imp-navigator.livejournal.com/138319.html

  А Вы - забавный :)
  Потрудитесь покопать что из себя представляет этот автомат (интересный главное дело патроном)
  Заодно - покопайте про фактически лучшие из серийного, хотя и дорогие ЗИГи.
  :)))))))))))

  Ей-Б-гу, нельзя ж так подставляться
  :))))))))

475. Алекс 2011/11/27 18:04 [ответить]
  > > 473.Дзиньштейн.
  >> > 466.Алекс
  >>>
  >(в моем воображении)

  Если Вы такой умный. Может объясните тогда почему САМАЯ массовая армия в мире наплевала на АК?
  http://imp-navigator.livejournal.com/138319.html

474. Сергей (batya1973@mail.ru) 2011/11/27 17:36 [ответить]
  > > 469.Кайтер

  >Но, есть такая буржуйская хреновина - Kriss Super V. Вот у них - честное перенаправление импульса отдачи. И кучность должна быть действительно выше.
  >Интересно было бы заценить девайсину.
  Бред неграмотных клоунов сей девайс. Импульс как был, так и остался. Может подброс ствола и уменьшили. Вспоминаем физику за курс средней школы... и посылаем творцов Крисс Супер В(5) лесом.

473. Дзиньштейн. 2011/11/27 15:45 [ответить]
  > > 466.Алекс
  >>
  >Существует масса причин,
  (в моем воображении)
   >почему эпоха АК-47 и АКМ должна была кончиться. Сейчас рынок стрелкового оружия находится в неустойчивом состоянии из-за современных бронежилетов из полимеров. Специалисты за закрытыми дверями спорят, что лучше менять - конструкцию пуль и мощность патрона или заодно сменить калибр на более мощный.

  Не надо биться в эти двери как муфлон в новые ворота.
  Собсно уже есть и решения - и не только за закрытыми дверями о них известно.

  >АКМ устарел также из-за совершенствования производства стрелкового оружия в иных странах.

  АКМ в России не производится хуеву тучу времени. А вот его реинкарнация - весьма таки да.
  Именно потому что лучше работает по СИБЗ.

  >От отечественного Абакана фирме Калашникова удалось отбиться.

  Фирма Калашникова не отбивалась - отбилась армия и прочие.

  >Срач по поводу ненужности Абакана для рядовых российской армии превышает по сей день пресловутый хохлосрач.
  (в моем воображении)
  > Вкратце у АКМ есть два конструктивных недостатка
  (в моем воображении)
  > - слишком короткий ствол и неподвижность ствола. Слишком короткий ствол влияет на точность стрельбы и понижает скорость вылета пули.

  Про РПК и гражданские версии АКМоидов со стволами 520-650 мм ничего неизвестно.

  Про переход армии США на М4 с довольно коротким стволом - тоже.

  > Неподвижный ствол увеличивает отдачу при стрельбе, то есть мешает увеличить кучность стрельбы.

  Подвижный ствол может и увеличить рассеивание пуль.
  И подвижность ствола не единственный способ уменьшения отдачи.

  >Абакан решал эти проблемы. Чтобы не говорили о сложности разборки автомата, это ерунда для профессиональной армии и даже для призывной. 10-12 часов на обучение можно выкроить даже в школе. В армии ещё проще - там часто не знают, как занять солдат, когда они и без того за маршбросок выкладываются так, что нужно отдыхать или имитировать деятельность.

  Вопрос в надежности системы с "тросиком и роликом".
  Даже более прочный и надежный балансир с шестерней - посчитали малоресурсным.

  >Из калашниковсрача запомнился прекрасный довод - я АКМ могу собрать и разобрать в атакующем строю, а с Абаканом так не получится. Интересный довод - заниматься сборкой и разборкой автомата во время боя и, тем более, во время атаки. Автомат во время боя не имеет права отказывать, такие автоматы выбрасываются. Сборкой и разборкой солдаты занимаются после боя, чтобы очистить ствол и иные детали от нагара после стрельбы. Занятие нудное и требует время.

  Упражнение "неполная разборка и сборка" потому и проводится на норматив и с закрытыми глазами иногда.
  Это просто навык неполностью разобрать автомат с заклинившим патроном или застрявшей гильзой - в ЛЮБЫХ условиях, за считанные секунды - для устранения неполадки.

  Выбросить можно - и остаться совсем без оружия.
  М-16 и Абакан - именно так - разобрать и устранить - не выйдет. Выкинуть и сдаваться в плен.

  (ест то же самое с ПМ и классикой типа кольта-ТТ, и даже типа Глока - их хрен разберешь так просто - а ПМ влегкую)

  При том АК можно разобрать в т.ч. и для чистки - в любых условиях, в т.ч. в прямом смысле на ходу во время пешего марша.
  Ну и кроме прочего чистка от "критичного" загрязнения у АК гораздо быстрее и проще чем у М-16 и Абакана.

  ля стрельбы без отказов его не нужно вычищать весь до блеска - а критичные узлы чистятся быстро просто и относительно легко.

472. Дзиньштейн. 2011/11/27 15:23 [ответить]
  > > 471.Кайтер
  >>Абстрагируясь от всего остального

  А Вы его разберите и посмотрите - и абстрагироваться не выйдет.
  Моей слабой психики не хватило.

  Система с тросиком и роликом...
  http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003458/3458832.jpg

  >> - двойками абакан зачетно херачит, если не сильно далече.

  А - нахуа? Две пули в точку? Мало действия 5,45? - возьмите 7,62(6,8 ?) одиночный.
  Точность одиночного у АК никто никогда особо не критиковал.

  Весят два патрона 5,45 10,2х2=20,4 гр, один 7,62 - 16,8.
  В магазине 45/2 23 залпа по два 5,45.
  Против 30 по 7,62.

  >Другое дело, что такой ценой - нах не нужно.

  Вообще не нужно. Смысла нет.
  Автоогонь должен давать ОСЫПЬ - как дробью.
  Чтоб покрыть погрешность прицела на дальности или по движущейся цели. Кучность пуля-в-пулю нах не надо - если попал то и одной хорошо, если мимо - то 2 мимо пройдут.

  Просто у АК слишком много уводит.
  Надо добиться скажем условно так - рассеивание 3-4 пуль в очереди - в пределах высоты ростовой мишени и ширины 2х мишеней на дальности 300-400 метров.
  И в пределах грудной на дальности 100.

  А больше не то что не надо - оно вредно.

  >Ну и поделись с народом, лентяй :)))

  Ладно, покуда ружбайки все одно отмокают :) Чичас посмотрю опять чо он там понаписал

471. Кайтер 2011/11/27 14:41 [ответить]
  > > 470.Дзиньштейн.
  >Вкратце - Абакан жуткое говно.

  Да ладно жути нагнетать :)))
  Абстрагируясь от всего остального - двойками абакан зачетно херачит, если не сильно далече.

  Другое дело, что такой ценой - нах не нужно.

  >Все остальное тоже бред.

  Ну и поделись с народом, лентяй :)))

Текущее Страниц (26): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 26Архивы (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 15

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Берг Dок Николай : другие произведения.

Комментарии: Цитаты Кыша ()

Комментарии: Цитаты Кыша
()