1. Циркумфлекс2016/03/02 16:07
[ответить]
Классический случай транзитивности - переноса отрицательных эмоций, которые испытывает человек в результате психотравмирующего события на другого человека. По идее, реализовав жажду мести на так удачно подвернувшимся под руку объекте, протагонист не стал бы мстить реальному виновнику трагедии. Здесь я не совсем понял концовку, хотя история мне понравилась, несмотря на некоторую условность обстоятельств.
2. дон2016/03/02 16:34
[ответить]
>>1.Циркумфлекс
>Классический случай транзитивности - переноса отрицательных эмоций, которые испытывает человек в результате психотравмирующего события на другого человека.
вот что сказал викисловарь по поводу транзитивности:
Значение
матем. свойство бинарных (двуместных) отношений, состоящее в том, что если первая величина как-либо соотносится со второй, а вторая также соотносится с третьей, то первая находится в таком же соотношении с третьей (если а = b и b = с, то а = с; а > b и b > с, то а > с) ◆ Не указан пример употребления (см. рекомендации).
лингв. переходность, способность глагола иметь при себе прямое дополнение ◆ Не указан пример употребления (см. рекомендации).
гг ничего ни на кого не переносит
наоборот освобождается
> По идее, реализовав жажду мести на так удачно подвернувшимся под руку объекте, протагонист не стал бы мстить реальному виновнику трагедии.
по авторской идее гг собирается покинуть этот мир так, как было угадано сергеем: превратив дом в погребальный костёр
однако пережив некое возрождение из-за стремления помочь ближнему своему, он сталкивается с обманом приходит к выводу, что убийц нужно уничтожать
>Здесь я не совсем понял концовку, хотя история мне понравилась, несмотря на некоторую условность обстоятельств.
спасибо за отзыв
что есть "условность обстоятельств"?
3. Циркумфлекс2016/03/02 17:24
[ответить]
>>2.дон
>наоборот освобождается
Об этом я и сказал ниже. Вместо того, чтобы сжечь себя, протагонист сжигает маньяка. Это и называется транзитивностью в психологии. Сравните: "Виноват не ты, а твои родители (школа, друзья, социальное положение, стечение обстоятельств)". Тут психологическая ситуация сложнее, но поведенческая - такая же.
>что есть "условность обстоятельств"?
Условность обстоятельств заключается в том, что она обусловлена автором: у гг вдруг находится посредник в его деле, гг случайно подходит под условия, позволяющие ему проникнуть в режимную организацию, гг удачно натыкается на лежку маньяка и т.д. На самом деле, это нормально: посчитайте, сколько раз гг в "Княжне Мэрри" удается подслушать важную для него информацию, сильно удивитесь.
4. дон2016/03/02 17:58
[ответить]
>>3.Циркумфлекс
>>>2.дон
>>наоборот освобождается
>Об этом я и сказал ниже. Вместо того, чтобы сжечь себя, протагонист сжигает маньяка. Это и называется транзитивностью в психологии. Сравните: "Виноват не ты, а твои родители (школа, друзья, социальное положение, стечение обстоятельств)". Тут психологическая ситуация сложнее, но поведенческая - такая же.
интересно но больно запутано
ссыль можно на статью с термином - транзитивность в психологии?
у Пиаже есть про транзитивность ещё вот
мало что общего с вашими словами
>>что есть "условность обстоятельств"?
>Условность обстоятельств заключается в том, что она обусловлена автором: у гг вдруг находится посредник в его деле, гг случайно подходит под условия, позволяющие ему проникнуть в режимную организацию, гг удачно натыкается на лежку маньяка и т.д. На самом деле, это нормально: посчитайте, сколько раз гг в "Княжне Мэрри" удается подслушать важную для него информацию, сильно удивитесь.
а... имеется в виду роман Лермонтова? его часть называется "Княжна Мэри"
Про условность в художественном тексте:
усло́вность худо́жественная
один из основополагающих принципов создания художественного произведения. Обозначает нетождественность художественного образа объекту изображения. Существует два типа художественной условности. Первичная художественная условность связана с самим материалом, которым пользуется данный вид искусства. Например, возможности слова ограничены; оно не даёт возможности увидеть цвет или ощутить запах, оно может только описать эти ощущения:
Звенела музыка в саду
Таким невыразимым горем,
Свежо и остро пахли морем
На блюде устрицы во льду.
(А. А. Ахматова, «Вечером»)
Такая художественная условность характерна для всех видов искусства; произведение не может быть создано без неё. В литературе особенность художественной условности зависит от литературного рода: внешняя выраженность действий в драме, описание чувств и переживаний в лирике, описание действия в эпосе. Первичная художественная условность связана с типизацией: изображая даже реального человека, автор стремится представить его действия и слова как типичные, и с этой целью изменяет некоторые свойства своего героя. Так, мемуары Г. В. Иванова «Петербургские зимы» вызвали много критических откликов самих героев; например, А. А. Ахматова возмущалась тем, что автор выдумал никогда не бывшие диалоги между ней и Н. С. Гумилёвым. Но Г. В. Иванов хотел не просто воспроизвести реальные события, а воссоздать их в художественной реальности, создать образ Ахматовой, образ Гумилёва. Задача литературы – создать типизированный образ реальности в её острых противоречиях и особенностях.
Вторичная художественная условность характерна не для всех произведений. Она предполагает сознательное нарушение правдоподобия: отрезанный и живущий сам по себе нос майора Ковалёва в «Носе» Н. В. Гоголя, градоначальник с фаршированной головой в «Истории одного города» М. Е. Салтыкова-Щедрина. Вторичная художественная условность создаётся за счёт использования религиозных и мифологических образов (Мефистофель в «Фаусте» И. В. Гёте, Воланд в «Мастере и Маргарите» М. А. Булгакова), гиперболы (невероятная сила героев народного эпоса, масштабы проклятия в «Страшной мести» Н. В. Гоголя), аллегории (Горе, Лихо в русских сказках, Глупость в «Похвале Глупости» Эразма Роттердамского). Вторичную художественную условность может создавать также нарушение первичной: обращение к зрителю в финальной сцене «Ревизора» Н. В. Гоголя, обращение к проницательному читателю в романе Н. Г. Чернышевского «Что делать?», вариативность повествования (рассматриваются несколько вариантов развития событий) в «Жизни и мнениях Тристрама Шенди, джентльмена» Л. Стерна, в рассказе Х. Л. Борхеса «Сад расходящихся тропок», нарушение причинно-следственных связей в рассказах Д. И. Хармса, пьесах Э. Ионеско. Вторичная художественная условность используется, чтобы привлечь внимание к реальному, заставить читателя задуматься над явлениями действительности.
спасибо за коммы запутали дон наверное дурак
5. Циркумфлекс2016/03/02 19:25
[ответить]
>>4.дон
>у Пиаже есть про транзитивность ещё вот
>мало что общего с вашими словами
По вашей ссылке статья не Пиаже, а Марцинковской, ключевыми словами которой, как она сама указывает, являются: транзитивность, психологический хронотоп, образ мира, идентичность, межпоколенная трансмиссия, реальное и виртуальное пространство, интернет.
Не уверен, что мы здесь обсуждаем транзитивность как психологический хронотоп и пр.
Если вы настаиваете на определении, я нашел такое: " транзитивность - переход положительных (или отрицательных) чувств, которые испытывает один человек к другому, на третьего, к которому он тоже начинает относиться аналогично - хорошо или плохо".
Там же внизу приводится формула транзитивнисти Пиаже: если А = В , а В = С, то А = С. Воспользуемся ею.
В рассказе имеется элемент, формирующий смыслообразующую конструкцию текста: это смерть. Одной из них является смерть семьи протагониста. Там же имеется обобщенная смерть жертв маньяка, а также его самого. Поскольку во всех 3-х случаях эти смерти имеет одинаковую природу (насильственную), мы можем рассматривать их как равновеликие элементы множества А, В и С. Дальше продолжать? ^____^
>>>что есть "условность обстоятельств"?
Я тоже умею в копипасту, но постараюсь объяснить своими словами.
Как я уже писал ниже, повествовательные обстоятельства, которые позволили гг убить маньяка и тем самым освободиться от собственной психологической проблемы, определялись такими словами как "вдруг", "случайно" "удачно". Когда эти слова повторяются слишком часто, то становится очевидно, что эти обстоятельства обусловлены немного небрежным авторским замыслом (так Лермонтов при любом повороте сюжета отправляет гг подслушивать, вместо того, чтобы заморачиваться с замыслом). Это я и называю обусловленностью обстоятельств.
П..С.: Ваше желание вывести черного ника на чистую воду похвально, но я пришел сюда не для того, чтобы убедить Вас в своей точке зрения: мне понравился рассказ и я оставил отзыв о нем.
6. дон2016/03/02 19:45
[ответить]
>>5.Циркумфлекс
>По вашей ссылке статья не Пиаже, а Марцинковской
на Пиаже ссылка не приводилась слишком известные работы
>Я нашел такое определение: "переход положительных (или отрицательных) чувств, которые испытывает один человек к другому, на третьего, к которому он тоже начинает относиться аналогично - хорошо или плохо".
>
хотелось бы ссыль на академическое издание учебник или монографию в сети полно дезы или ошибок
>Там же внизу приводится форму транзитивнисти Пиаже: если А = В , а В = С, то А = С. Воспользуемся ей.
воспользуемся да
>В рассказе имеется элемент, формирующий смыслообразующую конструкцию текста: это смерть. Одной из них является смерть семьи протагониста. Там же имеется обобщенная смерть жертв маньяка, а также его самого. Поскольку во всех 3-х случаях эти смерти имеет одинаковую природу (насильственную), мы можем рассматривать их как равновеликие элементы множества А, В и С. Дальше продолжать? ^____^
пипец какое нах продолжение когда дона щас кондрашка хватит
смерть семьи и жертв маньяка всего лишь внесюжетные элементы
где скажите дон их показал? о них просто сказано
смыслообразующие части текста в моём рассказе сюжет - встреча насильника и жертвы (судьбы) которая сама становится убийцей
ещё разного уровня конфликты и характеры из них вытекает идея
ну эти равновеликие элементы множества А В С
существуют они для вас - вот и славно
>>>>что есть "условность обстоятельств"?
>Я тоже умею в копипасту, но постараюсь объяснить своими словами.
>Как я уже писал ниже, повествовательные обстоятельства, которые позволили гг убить маньяка и тем самым освободиться от психологической проблемы, определялись такими словами как "вдруг", "случайно" "удачно". Когда эти слова повторяются слишком часто, то становится очевидно, что эти обстоятельства обусловлены немного небрежным авторским замыслом (так Лермонтов при любом повороте сюжета отправляет гг подслушивать, вместо того, чтобы заморачиваться с замыслом). Это я и называю обусловленностью.
а кто ещё их называет обусловленностью?
я лично не буду
показались они вам надуманными недостоверными ничего не поделаешь
>П..С.: Ваше желание вывести черного ника на чистую воду похвально, но я пришел сюда не для того, чтобы убедить Вас в своей точке зрения: мне понравился рассказ и я оставил отзыв о нем.
Вы чо какое вывести на чистую воду дон моск вывихнул пытаясь понять читателя
и это только начало приёма текстов
что будет дальше?
литр яду хватит?
7. Циркумфлекс2016/03/02 19:58
[ответить]
>>6.дон
Вы напрасно сердитесь, коллега.
Беседа с Вами доставила мне удовольствие.
8. дон2016/03/02 20:02
[ответить]
>>7.Циркумфлекс
>>>6.дон
>Вы напрасно сердитесь, коллега.
>Беседа с Вами доставила мне удовольствие.
не сержусь рад учёному соседу
беседа тоже доставила
что - не скажу
пойду поем мож полегчает
9. Трататут2016/03/03 00:14
[ответить]
Как по мне, так старательно выписанная развесистая клюква. Чел собирается отчаливать из жизни, но аки самурай из падения шишек выводит вечность, хорошо ещё, что танку не пишет. Приползает к нему пассажир с раздробленной ногой, которую один раз укусила собака. Чел как будто десять лет отпахал на скорой помощи и десять в уголовке мгновенно по ране дал экспертное заключение. Шприц у него наготове с антибиотиком.
Раз и одним уколом вылечил. Антибиотики они ж универсальные, каждый знает. На другой день приходит светлая идея промыть рану. Как опять же опытный эмчэсник пошёл по следу, но тут приползла фигура речи "тина деревенской бытовухи" и зачистила место столкновения. Когда роялем в кустах выскочила соседская дурка, я прервал чтение.
10. дон2016/03/03 03:57
[ответить]
>>9.Трататут
>Как по мне, так старательно выписанная развесистая клюква.
клюква так клюква
не будь её как бы люди определили нетленку
>Чел собирается отчаливать из жизни, но аки самурай из падения шишек выводит вечность, хорошо ещё, что танку не пишет.
дон тоже думает хорошо что гг танку не пишет
> Приползает к нему пассажир с раздробленной ногой, которую один раз укусила собака. Чел как будто десять лет отпахал на скорой помощи и десять в уголовке мгновенно по ране дал экспертное заключение. Шприц у него наготове с антибиотиком.
укус укусу рознь крупняку который защищает свою территорию в зубки лучше не попадаться схватит и будет мотать из стороны в сторону всё порвёт что можно
спасибо добрый человек дон увидел косяк не раздробленные кости а порванные связки
можно нигде не пахать и помощь оказать
но чёто тут дон накосячил бумдумать
>Раз и одним уколом вылечил. Антибиотики они ж универсальные, каждый знает. На другой день приходит светлая идея промыть рану. Как опять же опытный эмчэсник пошёл по следу, но тут приползла фигура речи "тина деревенской бытовухи" и зачистила место столкновения. Когда роялем в кустах выскочила соседская дурка, я прервал чтение.
прервал так прервал
дон только не понял нужно было написать про курс инъекций без фигур речи убрать дурку которая там была с самого начала и чо - читатель прочёл бы? да нихрена такой читатель дон одобряет
сам скоро начнёт читать
непонятно к чему в отзыве сведения про антибиотики