48. * (olgav1986@mail.ru) 2008/05/26 14:11
[ответить]
>>47.Нуллонэ Этери
>Ольга, вы верите, что человек работает на собой? пытается что-то изменить? возможно, сам себя презирает за недостатки и хотел бы от них избавиться?
Сначала пусть избавится. А то некоторые сделают гадость, потом просят прощения, клянутся исправиться, и на следующий же день делают ту же гадость. Мне однажды уже повезло так с другом (теперь уже бывшим).
А как-то читаю книгу Эрика Берна "Игры, в которые играют люди". И там чёрным по белому описан такой вид манипуляции как "Пройдоха". Некоторые люди получают удовлетворение от осознании того, что можно сделать любое свинство и быть прощённым. Для них прощение как индульгенция.
Кроме того, чтобы поверить в это, нужно иметь основания. Если человек говорит: я не виноват - жизнь такая, то раскаянием, по-моему, совсем не пахнет. А уж попыткой измениться и подавно.
47. *2008/05/25 09:38
[ответить]
>>46.Вербовая Ольга
>>>45.Нуллонэ Этери
>Смотря какие это недостатки. Я лично презираю в людях 3 веши: жестокость, грубость и непорядочность. Если я узнаю, что мой знакомый похалимывается к начальству, но при этом грубит тем, кто не может за себя постоять, сто пудов уважать его перестану.
Ольга, вы верите, что человек работает на собой? пытается что-то изменить? возможно, сам себя презирает за недостатки и хотел бы от них избавиться?
46. * (olgav1986@mail.ru) 2008/05/13 12:20
[ответить]
>>45.Нуллонэ Этери
>дело не только в доверии. мне как-то не приходиось разочаровываться в людях, но я уважаю их право на недостатки, которые им хотелось бы скрыть от меня.
Смотря какие это недостатки. Я лично презираю в людях 3 веши: жестокость, грубость и непорядочность. Если я узнаю, что мой знакомый похалимывается к начальству, но при этом грубит тем, кто не может за себя постоять, сто пудов уважать его перестану.
45. 2008/05/11 22:52
[ответить]
>>44.Вербовая Ольга
>Здравствуйте снова!
>>>37.Нуллонэ Этери
>И всё-таки я на стороне Марии. Перечитывала рассказ. Подумала: а ведь человек рано или поздно всё равно себя проявит. Пока тешишь себя иллюзиями, веришь ему, а потом ведь всё равно придётся разочаровываться.
дело не только в доверии. мне как-то не приходиось разочаровываться в людях, но я уважаю их право на недостатки, которые им хотелось бы скрыть от меня.
44. * (olgav1986@mail.ru) 2008/05/08 15:26
[ответить]
Здравствуйте снова!
>>37.Нуллонэ Этери
>>>35.Гинзбург Мария
>
>>А вот выбора вашего героя я не одобряю. *разводит руками* Подумаешь, тошнит его. Я не люблю, когда люди цепляются за иллюзии. И любить надо не ту оболочку, которую мы видим, а то, что человек на самом деле есть... И правильно тут говорят - внутреннюю сущность увидишь все равно, с зеленым лучом или без него ;)
И всё-таки я на стороне Марии. Перечитывала рассказ. Подумала: а ведь человек рано или поздно всё равно себя проявит. Пока тешишь себя иллюзиями, веришь ему, а потом ведь всё равно придётся разочаровываться.
Кстати, прочитав "Зелёный луч", решила сама написать кое-что на эту тему. То есть, про скрытую сущность некоторых людей. Правда, у меня получилось не в красках. Более грубо и прозаично, скажем прямо.
Надеюсь, не сочтёте за плагиат? :-)
43. *2007/10/13 20:41
[ответить]
>>42.Старощук Валерий Алимович
>Здравствуйте!
>Концовка отличная! Понравилось...
>Критика:
>1. Фразы детей ну очень взрослые, особенно в конце.
Да, я пытаюсь это исправить, спасибо!
>2. Явление чаще всего наблюдается на экваторе, луч действительно зеленый (видел фото), направлен вертикально (т.е. в глаза попасть не может).
Первый раз слышу! Очень интересно, спасибо! Залезу в энциклопедию. надо будет проверить.
>3. Извините за маленькую лекцию.:)
Большое спасибо, что вы!
>Удачи Вам и всего хорошего.
>Валерий.
Спасибо! Этери. Заглядывайте еще!
42. (Staroschuk@rambler.ru) 2007/10/12 18:17
[ответить]
Здравствуйте!
Концовка отличная! Понравилось...
Критика:
1. Фразы детей ну очень взрослые, особенно в конце.
2. Как школьному учителю физики трудно принять, что зеленый луч на закате бьет в глаза. Явление чаще всего наблюдается на экваторе, луч действительно зеленый (видел фото), направлен вертикально (т.е. в глаза попасть не может). Предполагают, что возникает из-за кристалликов льда в атмосфере.
3. Извините за маленькую лекцию.:)
Удачи Вам и всего хорошего.
Валерий.
41. *2007/10/08 19:14
[ответить]
>>40.Voronkov Michael
>Верить, а не знать? Интересная концепция. Особенно для детей ;-)
Именно для детей она и обычна. Не сякий, правда, смог бы ее озвучить.
>Кстати, много перевешивающих приемуществ: 1) Как относится к тебе соседка по парте; 2)Насколько серьезно (и долговременно) будет сердиться мама за съеденное варенье; 3)Незаменимо при любых коллективных разборках во дворе; 4) Когда именно заканчивается терпение у учительницы и т.д.
Ага, все так. Только по силам ли человеку твердо знать, что учительница его терпеть не может? Или удостоверится, что девушка, понравившаяся тебе, на дух тебя не переносит? Что твой лучший друг трус? И так всегда? Ведь тогда невозможно было бы любить людей.
40. (m_voronkov@yahoo.com) 2007/10/08 05:08
[ответить]
Верить, а не знать? Интересная концепция. Особенно для детей ;-)
Кстати, много перевешивающих приемуществ: 1) Как относится к тебе соседка по парте; 2)Насколько серьезно (и долговременно) будет сердиться мама за съеденное варенье; 3)Незаменимо при любых коллективных разборках во дворе; 4) Когда именно заканчивается терпение у учительницы и т.д.
39. 2007/10/05 13:39
[ответить]
>>38.Сорокин Александр Викторович
>Скажу, что палитра душевных качеств подобрана на мой вздгляд не совсем удачно. Системы нет, не радуга получается, не спектр, а произвольные цветные пятна. И негативные чувства, и любовь к дочери - рядом.
Вот именно, что рядом. И цвета случайные, у разных людей один и тот же цвет может иметь другое значение. Все перепуталось смешалось, плохое рчдом с хорошим. Думаю, что эта путаница и повлияла на выдор Михи.
>Но вам виднее, вы - автор.
>Понравилось.
Спасибо!
38. (avsorokin@aaanet.ru) 2007/10/05 11:47
[ответить]
Гут.
Хороший детский рассказ.
Прав или нет Миха, спорить не буду. Каждому свое.
Скажу, что палитра душевных качеств подобрана на мой вздгляд не совсем удачно. Системы нет, не радуга получается, не спектр, а произвольные цветные пятна. И негативные чувства, и любовь к дочери - рядом.
Но вам виднее, вы - автор.
Понравилось.
37. *2007/10/04 21:48
[ответить]
>>35.Гинзбург Мария
>А вот выбора вашего героя я не одобряю. *разводит руками* Подумаешь, тошнит его. Я не люблю, когда люди цепляются за иллюзии. И любить надо не ту оболочку, которую мы видим, а то, что человек на самом деле есть... И правильно тут говорят - внутреннюю сущность увидишь все равно, с зеленым лучом или без него ;)
Здравствуйте! Спасибо, что прочли!
Хотелось бы обратить Ваше внимание на то, что он ребенок. Взрослый, я уверена, поступил бы по-другому. Или задумался бы больше нед этим даром. но он был мальчиком. И он просто испугался.
Я люблю людей, я работаю писхологом и, к счастью, мне удается найти в них всегда хорошие стороны. Но я взрослая! А Миха был мальчиком, которому такая ответсвенность просто не по плечу.
36. * (olgav1986@mail.ru) 2007/10/04 17:20
[ответить]
>>34.Нуллонэ Этери
>Правда? вот здорово! пошла читать. Только где она?
Точно! Я плохой автор. Разрекламировала, а поместить забыла.
Не знаю - то ли запостить и послать на конкурс, то ли просто оставить на домашней страничке? Всё-таки писала не с целью участия в конкурсе, а так - попрактиковаться в жанре.
35. (vbms@yandex.ru) 2007/10/04 14:58
[ответить]
Добрый день.
Технически рассказ хороший, читать приятно.
А вот выбора вашего героя я не одобряю. *разводит руками* Подумаешь, тошнит его. Я не люблю, когда люди цепляются за иллюзии. И любить надо не ту оболочку, которую мы видим, а то, что человек на самом деле есть... И правильно тут говорят - внутреннюю сущность увидишь все равно, с зеленым лучом или без него ;)
34. *2007/10/02 17:29
[ответить]
>>33.Вербовая Ольга
>Привет ещё раз, Этери! Поздравьте меня как автор. Написала критику на Ваш рассказ - первую в своей жизни.
Правда? вот здорово! пошла читать. Только где она?
А я вот все никак не могу написть статью н ваш. Тоже первую в жизни, между прочим. :)
33. (olgav1986@mail.ru) 2007/10/02 17:00
[ответить]
Привет ещё раз, Этери! Поздравьте меня как автор. Написала критику на Ваш рассказ - первую в своей жизни.
32. * (olgav1986@mail.ru) 2007/09/28 11:18
[ответить]
>>31.Нуллонэ Этери
>Я прошла курс по самосознанию, могу вас заверить, что это просто страшно - сидеть и показывать кому-то душу. Причем он не видит то, что ты хочешь показать, а то, что ты хочешь скрыть.
Понимаю. Когда я училась в школе, я тоже пыталась многое скрыть - но ничего не получалось. Всё равно как-нибудь невзначай себя выдам. Есть ли смысл казаться лучше, если знаешь, что всё равно проявятся худшие черты?
31. 2007/09/28 09:49
[ответить]
>>30.Вербовая Ольга
>>>29.Нуллонэ Этери
>Если в глубине души ты трус и борешься с этим, это характеризует тебя скорее с хорошей стороны. Это значит, что ты понимаешь, что в тебе есть этот недостаток и борешься с ним. Другое дело, когда даже не стараешься измениться, говоришь себе: я не трус, просто жизнь такая. В этом случае ты вдвойне трус - раз не хватает мужества даже признаться самому себе.
А сколько у нас в душе таких мест, о которых мы боимся признаться друг другу? самому себе? Я прошла курс по самосознанию, могу вас заверить, что это просто страшно - сидеть и показывать кому-то душу. Причем он не видит то, что ты хочешь показать, а то, что ты хочешь скрыть.
30. * (olgav1986@mail.ru) 2007/09/27 16:18
[ответить]
>>29.Нуллонэ Этери
>А это, на мой взгляд, непростой вопрос. Потому что быть ты не можешь, не изменяя что-то в себе. К примеру, я трус. Стараясь изменить это качество, я закаляю в себе силу воли, иду навтречу опасности и преодолевю страх. Люди, возможно, считают меня храбрым. Но в глубине-то души я трус? Когда, где происходит качественный скачок, сменяющий отрицательное качество на положительное?
Если в глубине души ты трус и борешься с этим, это характеризует тебя скорее с хорошей стороны. Это значит, что ты понимаешь, что в тебе есть этот недостаток и борешься с ним. Другое дело, когда даже не стараешься измениться, говоришь себе: я не трус, просто жизнь такая. В этом случае ты вдвойне трус - раз не хватает мужества даже признаться самому себе.
29. *2007/09/25 21:48
[ответить]
>>28.Вербовая Ольга
>>>26.Нуллонэ Этери
>Это говорит о том, что Вы очень самокритичны. Фильма я не смотрела, но заглянуть в такое зеркало хотела бы. Чтобы лишний раз убедиться, что есть во мне хоть что-то хорошее. Конечно, неприятно узнавать о собственных недостатках, но только тот, кто знает о них, может исправиться. По моему мнению, человек должен стараться БЫТЬ лучше, а не КАЗАТЬСЯ.
А это, на мой взгляд, непростой вопрос. Потому что быть ты не можешь, не изменяя что-то в себе. К примеру, я трус. Стараясь изменить это качество, я закаляю в себе силу воли, иду навтречу опасности и преодолевю страх. Люди, возможно, считают меня храбрым. Но в глубине-то души я трус? Когда, где происходит качественный скачок, сменяющий отрицательное качество на положительное?
28. (olgav1986@mail.ru) 2007/09/25 16:21
[ответить]
>>26.Нуллонэ Этери
>А вы смотрели фильм "Бесконечноая история?" там самый страшный момент - заглянуть в зеркало, которое показывает тебя. Никто не знает, какого цвета в его душе те места, которые он сам загоняет в подсознание. Я бы не рискнула душу кому-то показывать.
Это говорит о том, что Вы очень самокритичны. Фильма я не смотрела, но заглянуть в такое зеркало хотела бы. Чтобы лишний раз убедиться, что есть во мне хоть что-то хорошее. Конечно, неприятно узнавать о собственных недостатках, но только тот, кто знает о них, может исправиться. По моему мнению, человек должен стараться БЫТЬ лучше, а не КАЗАТЬСЯ.
27. * (vitea3v@rambler.ru) 2007/09/25 01:02
[ответить]
Прочитал ваш рассказ.
Поместил отзыв в свой обзор!
Начинание - хорошее!
26. *2007/09/22 21:13
[ответить]
>>25.Вербовая Ольга
>Прикольный рассказ. 'Я предпочитаю верить, а не знать' - это случайно не позиция самого автора?
В какой-то мере да. Я лучше буду верить человеку, даже если это мнение неверно.
>Хотя с другой стороны, заглянуть в душу бывает очень полезно, чтобы избежать предубеждений.
Атомная энергия тоже очень полезна. Очень-очень. Вот только изобретатели даже не думали, до чего доведет их находка.
>Непонятно только, почему Миха боится, что Саня увидит его душу и разлюбит его? У него-то душа вроде бы не злая. Даже если есть парочка тёмных пятен, светлого-то вроде как больше.
А вы смотрели фильм "Бесконечноая история?" там самый страшный момент - заглянуть в зеркало, которое показывает тебя. Никто не знает, какого цвета в его душе те места, которые он сам загоняет в подсознание. Я бы не рискнула душу кому-то показывать.
Спасибо за отзыв!
25. * (olgav1986@mail.ru) 2007/09/22 11:19
[ответить]
Прикольный рассказ. 'Я предпочитаю верить, а не знать' - это случайно не позиция самого автора? Хотя с другой стороны, заглянуть в душу бывает очень полезно, чтобы избежать предубеждений. Если бы люди это умели, не было бы таких высказываний типа: 'Слесари в основном пьют, Иванов - слесарь, значит, сто против одного, что Иванов - забулдыга'. Тогда бы уж точно знали, страдает ли конкретно Иванов алкоголизмом.
Недаром говорят, глаза - зеркало души. Помню, в школе я по этой же причине боялась смотреть в глаза одноклассникам. Хоть у меня и не было такого дара, но видя их в действии, боялась, вдруг случайно увижу, как Вы описывали: ядовито-зелёные спирали зависти, чёрные сгустки садизма, жёлтую, как моча, трусость, серую гниль, полностью покрывающую интеллект, и грязнь-розовое покрывало любви к самому себе (проще сказать - эгоизма). Соседка по даче говорит, что нельзя смотреть в глаза таким людям.
Непонятно только, почему Миха боится, что Саня увидит его душу и разлюбит его? У него-то душа вроде бы не злая. Даже если есть парочка тёмных пятен, светлого-то вроде как больше.
24. *2007/09/19 14:51
[ответить]
>>23.Ниязов Рустам
>Н-да, выбор не из легких, особенно учитывая всякие материальные выгоды, которые может получить обладатель такого дара.
Взрослые так легко не оказались бы. Даже Саня и тот видел некоторые выгоды.
>Что смутило: легкость, с которой мальчики наблюдают луч. Надо бы усложнить и усугубить :)
Вы правы, мне это уже отмечали. Постараюсь переделать этот момент.
Спасибо за пожелания!
23. *2007/09/19 10:10
[ответить]
Н-да, выбор не из легких, особенно учитывая всякие материальные выгоды, которые может получить обладатель такого дара. Что смутило: легкость, с которой мальчики наблюдают луч. Надо бы усложнить и усугубить :) А вообще, хорошая история, удачи вам на конкурсе
22. *2007/09/09 00:29
[ответить]
>>20.Кристина
>>>11.Сентябрев Александр Павлович
>>... А то, что зеленый луч на закате появляется, - правда?
>
>
>Если не ошибаюсь, то произведение про зеленый луч принадлежало Ж. Верну, и это была какая-то жутко романтическая история... А про то, что узнать о человеке самое сокровенное можно, загланув в его глаза, есть у Б. Акунина в "Фантастике", только там молодой человек читал мысли... А вообще - интересно, захватывает, только, на мой взгляд, концовка не достаточно хорошо прорисована. Заглянул ли Миша в глаза брата? Что он в них увидел? Или Миша отводил взгяд? Это не описано, а должно бы было, опять-таки, на мой взгляд. Спасибо.
Оба эти произведения не читала, так что плагиатом в прямом смысле не является, но всегда бывают у меня такие сюрпризы - что-то, что считаешь своим, обнаружить у других.
Про концовку спасибо, мне кажется, довольно ясно было написано, что миха побоялся заглянуть брату в глаза, но раз это неясно - стоит переделывать.
Спасибо за отзыв!
>
>>Но как-то до других стихов Заболоцкого не добиралась, все больше Лермонтов, Асадов да Ахматова в последнее время.
>Ага, значит, пост был еще, как минимум, одному человеку интересен.
я на твой пост ответила, а ты, ИМХО, не заметила :)
20. Кристина (kristinchik@inbox.ru) 2007/09/08 23:47
[ответить]
>>11.Сентябрев Александр Павлович
>... А то, что зеленый луч на закате появляется, - правда?
Если не ошибаюсь, то произведение про зеленый луч принадлежало Ж. Верну, и это была какая-то жутко романтическая история... А про то, что узнать о человеке самое сокровенное можно, загланув в его глаза, есть у Б. Акунина в "Фантастике", только там молодой человек читал мысли... А вообще - интересно, захватывает, только, на мой взгляд, концовка не достаточно хорошо прорисована. Заглянул ли Миша в глаза брата? Что он в них увидел? Или Миша отводил взгяд? Это не описано, а должно бы было, опять-таки, на мой взгляд. Спасибо.
19. (asny@yandex.ru) 2007/08/30 09:34
[ответить]
>>18.Нуллонэ Этери
>Какой же это офтоп! Я "Некрасивую девочку" люблю с детства, мне бабушка этим стихом терапию проводила.
Ишь, совпало как - я именно с неё и заинтересовалась. Но ты уже читала на дайрике.)
Я в детстве вообще поэзию любила, как и сейчас - но именно Заболоцкий мне почему-то не попался.
>Но как-то до других стихов Заболоцкого не добиралась, все больше Лермонтов, Асадов да Ахматова в последнее время.
Ага, значит, пост был еще, как минимум, одному человеку интересен.
18. 2007/08/26 14:17
[ответить]
>>17.Уэно Асия
>>>16.этери нуллонэ
>>не читала. большре спасибо, люблю Заболоцкого!
>А я его, со стыдом признаюсь, только вчера для себя открыла. В школе проходили (пардон за тафтологию) Ходоков, и всё. А тут по радио услышала стихотворение "Некрасивая Девочка" и так прониклась, что полезла в инет. На дайрике завтра выложу самое-самое.
>
>Пардон за оффтоп.
Какой же это офтоп! Я "Некрасивую девочку" люблю с детства, мне бабушка этим стихом терапию проводила. Но как-то до других стихов Заболоцкого не добиралась, все больше Лермонтов, Асадов да Ахматова в последнее время.
17. (asny@yandex.ru) 2007/08/24 18:44
[ответить]
>>16.этери нуллонэ
>не читала. большре спасибо, люблю Заболоцкого!
А я его, со стыдом признаюсь, только вчера для себя открыла. В школе проходили (пардон за тафтологию) Ходоков, и всё. А тут по радио услышала стихотворение "Некрасивая Девочка" и так прониклась, что полезла в инет. На дайрике завтра выложу самое-самое.
Пардон за оффтоп.
16. этери нуллонэ2007/08/24 15:18
[ответить]
>>15.Уэно Асия
>Этери, а ты читала эти стихи?))
>
не читала. большре спасибо, люблю Заболоцкого!
15. (asny@yandex.ru) 2007/08/23 17:02
[ответить]
Этери, а ты читала эти стихи?))
14. 2007/08/16 18:07
[ответить]
>>13.Хаген Альварсон
>>...в какой-то пиратской книжке...
>Гор Вербински и Брукхаймер подадут в суд :))))))
Это у нас кто?
>И я чуток не понял финал. По ходу текста нигде не сказано, что между ними конфликт или недопонимание.
Думаю, не все всегда гладко между братьями. Но когда умеешь немного скрыть тайные мысли, вроде жадности или зависти, тогда можно дружить. А когда они становятся явными? не знаю. И они не знали.
>А так - забавно :)))) Добрая и прикольная сказка
Пасиб!
13. * (T_82@rambler.ru) 2007/08/09 14:31
[ответить]
>...в какой-то пиратской книжке...
Гор Вербински и Брукхаймер подадут в суд :))))))
И я чуток не понял финал. По ходу текста нигде не сказано, что между ними конфликт или недопонимание.
А так - забавно :)))) Добрая и прикольная сказка
12. 2007/07/19 14:45
[ответить]
>>11.Сентябрев Александр Павлович
>... А то, что зеленый луч на закате появляется, - правда?
Чистая правда, только увидеть его сложно, обычно только на море, где ничего не заслоняет горизонт.
11. *2007/07/19 03:30
[ответить]
... А то, что зеленый луч на закате появляется, - правда?
10. 2007/07/10 16:03
[ответить]
>>9.Нат
>>>8.Нуллонэ Этери
>Да только надо ли - у каждого? Пока докопаешься, он своим некрасивым и неприятным все руки отгрызть ищущему может... :))) Ну их на фиг!
ПОжалуй, дело тут в силах искать эти проблески, или желании и моитивровке. Потому что просто так - оно и правда не надо. А тянешься ведь именно к хорошим, чистым, душам, которые и тебя делают лучше.
9. * (o r i t a n () o r i t a n . r u) 2007/07/10 15:55
[ответить]
>>8.Нуллонэ Этери
>Я по профессии психолог, и знаю, что у каждого можно найти что-то красивое и приятное.
---------------------
Да только надо ли - у каждого? Пока докопаешься, он своим некрасивым и неприятным все руки отгрызть ищущему может... :))) Ну их на фиг! Хорошего человека сразу видно, душа не обманывает, главное ее слушать. ;) Вот у Вас зеленый луч - он как бы обострял эту чувствительность души, обращал внимание человека на ее сигналы. Очень органично передан процесс.