Комментарии: Что значит быть русским?

Оболенская Светлана Валериановна : другие произведения.

Комментарии: Что значит быть русским?
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 18/12/2006, изменен: 17/02/2007. 22k. Статистика.

Аннотация:
Это не научная статья. Это результат размышлений по поводу публицистических статей и споров в СИ в последнее время. А если не бояться пафоса - крик души.

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
14:27 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (38/5)
08:14 Бровин А.М. "Угроза интнрнет торговли - " (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 14:36 "Форум: Трибуна люду" (971/21) 14:36 "Форум: все за 12 часов" (225/101) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4) 11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:37 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (832/15) 15:37 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (28/19) 15:34 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (300/2) 15:28 Николаев М.П. "Телохранители" (98/5) 15:27 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (379/18) 15:26 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (705/8) 15:23 Кулаков А.И. "Прода" (354/1) 15:21 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (12/1) 15:18 Березина Е.Л. "Лемниската" (30/2) 15:16 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (9/1) 15:15 Прудков В. "Иск мышиного короля" (5/1) 15:10 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (422/7) 15:03 Чваков Д. "Цифровизация" (17/1) 15:03 Nazgul "Магам земли не нужны" (882/20) 14:57 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (653/11) 14:56 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 14:46 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (276/39) 14:42 Коркханн "Угроза эволюции" (870/45) 14:21 Котова И.V. "Книги, с которыми можно легко " (76/1) 14:14 Флинт К. "Сп-24, номинация 'Поэзия мысли'" (15/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 24/11 Бородин С.А. "Родославия" Полный список...>>

171. Эстерис Э (zima183@rambler.ru) 2006/12/20 10:45 [ответить]
Если бы русские (в целом как нация, а не конкретно о личностях) могли бы излечиться от имеперских маний и понять, наконец, что 143 миллиона никогда не могут иметь такого влияния как 340 или миллиард, и думать, в первую очередь, о своей стране, о себе, а не о месте в мире и истории ( а той роли, что уже страна уже сыграла и так за глаза хватит, чтобы гордиться еще 100-200 лет)? И если бы нам к талантам, душе и т.д. и т.п. - немножечко - уважения к честному труду, профессионализму и собственности? Нет, бог все сразу дать не может. Слишком часто талант - по жизни неприкаян, а часто еще и пьяница

172. Farit (Far) (hooker70@mail.ru) 2006/12/20 12:07 [ответить]
  >171. Эстерис Э ([email protected]) 2006/12/20

  Полностью согласен.


  >109. *Петров Юлий Иванович ([email protected]) 2006/12/19 20:49
  >Если посторонний прочтёт эти идиотские комментарии, он отметит две бросающиеся в глаза особенности русского человека:
  >1. Этот человек необычайно глуп, поскольку до сих пор (за 89 лет) не понял, что Ленин, Сталин и пр. его любимые вожди (вплоть до Путина) - палачи и убийцы, уничтожившие десятки миллионов его предков и гарантируюшие вымирание оставшимся полуголодным миллионам.
  >2. Русский человек совершенно не способен к покаянию.
  Он считает себя частью великого, абсолютно безгрешного народа, в бедах которого виноваты другие (вражеские) народы.
  Эти враждебные народы только и мечтают, чтобы сделать ему бяку, а потому русский народ постоянно вооружается, отнимая последнее у детей и стариков. Это голодное, вооруженное до зубов, пугало и есть РФ.

  Мне очень интересно, почему НИКТО не видит истоков этих БОЛЕЗНЕЙ?
  Свойства, которые сегодня подводят Русский народ и Россию к краю пропасти:
  АБСОЛЮТНАЯ УБЕЖДЕННОСТЬ В СВОЕЙ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТИ
  ГОТОВНОСТЬ К САМОПОЖЕРТВОВАНИЮ И ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЮ ВО ИМЯ...
  ВЕЛИКОДЕРЖАВНОСТЬ, ИМПЕРСКОСТЬ
  ПРЕНЕБРЕЖИТЕЛЬНОЕ ОТНОШЕНИЕ К "диссидентам" (чужим)
  НЕСПОСОБНОСТЬ К ПОКАЯНИЮ
  и др.
  в течении многих столетий были привиты народу идеологами и верхушкой РПЦ, которые кровью этого же народа пытались построить "Третий Рим", которые во имя этой идеи принесли в жертву будущее других народов...

  Странно, или РПЦ это ТАБУ?

173. Славкин Ф.А. 2006/12/20 12:21 [ответить]
  > > 172.Farit (Far)

  >НЕСПОСОБНОСТЬ К ПОКАЯНИЮ

  Вот с этим надо поосторожнее. Далеко не всем русским (россиянам) есть в чём каяться. Безосновательное покаяние ничем не лучше беспардонности преступления.

174. Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2006/12/20 12:56 [ответить]
  > > 173.Славкин Ф.А.
  >> > 172.Farit (Far)
  >
  >>НЕСПОСОБНОСТЬ К ПОКАЯНИЮ
  >
  >Вот с этим надо поосторожнее. Далеко не всем русским (россиянам) есть в чём каяться. Безосновательное покаяние ничем не лучше беспардонности преступления.

  Славкин, опять вы пришли делать ошибки.
  Ну кто может сомневаться, что в каждом
  народе всегда есть личности, которые могут,
  должны, каятся.
  И всегда есть, будут, которым не в чем покаятся.
  И примеры этому есть.
  А здесь, Славкин, речь идет о том, что, мол,
  русский народ не желает каяться..
  Так приведите мне примеры, уважаемые господа,
  ЗА ЧТО нужно каяться русского народу?
  И я вам отвечу, почему..

  171. Эстерис Э ([email protected]) 2006/12/20 10:45 ответить
   >Если бы русские (в целом как нация, а не конкретно о личностях) могли бы излечиться от имеперских маний и понять, наконец, что 143 миллиона...


  Вот вы поняли, а 143 млн - нет.
  Странно, да?
  А это потому, кроме всего прочего, что это память ГЕНЕТИЧЕСКАЯ, а не вопрос "ознакомься-усвой".
  Кроме того, нравится нам или нет, но человечество пошло путем образования не только государств, объединений и союзов государств, но и путем создания Империй. Если не вы создадите Империю, то ее создаст кто-то другой.
  Так уж лучше создать Империю, чем быть ее вассалом.
  А то, что Императоров и Империи (и их носителей) не любили - это другое дело.
  Потом, а от чего же вы не кидаете камушки в США, которые из кожи вон лезут, что создать "Pax Americana" ?

175. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2006/12/20 13:19 [ответить]
  > > 172.Farit (Far)>>171. Эстерис Э ([email protected]) 2006/12/20
  >
  >Мне очень интересно, почему НИКТО не видит истоков этих БОЛЕЗНЕЙ?
  >Свойства, которые сегодня подводят Русский народ и Россию к краю пропасти:

   Мне тоже не понятно, почему умнейшая и честнейшая Светлана Валериановна вупор не видит очевидного и пишет слабенькую работу, оценённую бомондом СИ высшей оценкой.

  >АБСОЛЮТНАЯ УБЕЖДЕННОСТЬ В СВОЕЙ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТИ
  >ГОТОВНОСТЬ К САМОПОЖЕРТВОВАНИЮ И ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЮ ВО ИМЯ...
  >ВЕЛИКОДЕРЖАВНОСТЬ, ИМПЕРСКОСТЬ
  >ПРЕНЕБРЕЖИТЕЛЬНОЕ ОТНОШЕНИЕ К "диссидентам" (чужим)
  >НЕСПОСОБНОСТЬ К ПОКАЯНИЮ
  >и др.
  >в течении многих столетий были привиты народу идеологами и верхушкой РПЦ, которые кровью этого же народа пытались построить "Третий Рим", которые во имя этой идеи принесли в жертву будущее других народов...
  >Странно, или РПЦ это ТАБУ?

   Да: и РПЦ - табу, и Великий Русский Народ - табу, и Великая Россия - табу, и Путин - табу. А ФСБ, ГРУ, МВД - ЧК заполняют теле-и- киноэкраны подвигами её самоотверженных, добрых и честных сотрудников. Отблеск этого героизма освещает личность их сослуживца, п-резидента Путина, восстанавливающего пресловутое "величие" России, качнувшейся было в сторону человечности.
   РПЦ безусловно участвовала в насаждении этического великодержавия, но главная причина (мне кажется) - в исторической деградации России времен Екатерины Великой, которая вместо демократических реформ, проходивших в европейских христианских странах, двинула Россию в противоположном направлении: укрепила власть крепостнического дворянства и ещё более закабалила крестьян. И - пошло-поехало: социалистические бредни Чернышевских, Добролюбовых; террористические акты Нечаевых; трагедия большевистского переворота в 1917-м; семидесятилетнее коммунистическое рабство с потерей генофонда; неспособность изуродованной совком России принять демократию и сползание назад в пропасть путинского тоталитаризма.

  Царь задержал с реформами когда-то.
  Исправили. Зачем же убивать?
  А мы - убили, и дегенератов
  избрали, погубив родную мать.

176. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2006/12/20 13:45 [ответить]
  > > 173.Славкин Ф.А.>> > 172.Farit (Far)
  >
  >>НЕСПОСОБНОСТЬ К ПОКАЯНИЮ
  >
  > Далеко не всем русским (россиянам) есть в чём каяться.

   Каяться нужно ВСЕМ: и тем, кто убивал; и тем, кто лгал;
   и тем, кто МОЛЧАЛ!!
   Каяться нужно и за себя, и - за предков.
   99%, как и Славкин, этого никогда не поймут.
   Это и есть - неспособность к покаянию.

177. Егорыч 2006/12/20 13:46 [ответить]
  > > 168.Гарик
  >> > 160.Ходжа Н.
  >>> > 102.Оболенская С. В.
  >>> На мой взгляд, это не ирония у Чуксина. Но главное, что Чуксин оправдывает деятельность Сталина целиком как создателя замечательного великого государства СССР.
  Ну именно так - создание социалистического государства. Потому что в тот момент альтернативы не было. Или новая революция или создание мощного государства из имеющегося в налиции материала. Ты думаешь, Троцкий создал бы что-то более жизнеспособное? Конечно, если бы брать лет за 10 до этого, то можно было бы вести речь о создании какого-то другого государства. Но ты обрати внимание: никто не смог. Сталин ли был таким талантливым госстроителем или только это и можно было построить в тот момент в России. Исторические предпосылки сложились именно такие... Так что давай разделять моральный аспект и исторический.
  >>
  >>я так не думаю, впрочем, я могу и ошибаццо :)
  >Гляньте на 221 комм на этой странице:
  Посмотрел. В числе выдающихся государственных деятелей. Кстати, господин Черчилль того же мнения... или ты думаешь он распропагандирован? Слушай, Темучин - он выдающийся госдеятель или так себе? А Тимур?
   Но против Деникина ты не возражаешь, как я понимаю? То есть, белые - белые и пушистые изначально, а красные - кровавые и зловещие? не пора ли от стереотипов отказываться?

178. Оболенская С. В. (svetlao2004@yandex.ru) 2006/12/20 13:49 [ответить]
  > > 175.Петров Юлий Иванович
  >> > 172.Farit (Far)>>171. Эстерис Э ([email protected]) 2006/12/20
  >
  > Мне тоже не понятно, почему умнейшая и честнейшая Светлана Валериановна вупор не видит очевидного и пишет слабенькую работу, оценённую бомондом СИ высшей оценкой.

  Уважаемый Юлий Иванович! Убедительно прошу Вас впредь НИКОГДА НЕ ДЕЛАТЬ МНЕ КОМПЛИМЕНТОВ типа "умнейшая и честнейшая". Через строчку Вы говорите о каком-то бомонде СИ, которому, с Вашей точки зрения, хвалить меня не следует.
   Если Вы "В упор не видите", пожалуйста, прочтите аннотацию. Также объясняю. Я вовсе не собиралась писать серьезную работу по истории России, Октябрьской революции, преступлениях большевиков, о современной политике РПЦ и пр. и пр. Если бы собиралась - писала бы по-другому, основательно обдумывая все аспекты темы.
  Впрочем, такую статью я писать не собираюсь. Пишу, что хочу, и в этом Вы мне не указ. Слабенько получается - готова принять такую оценку. Там среди высоких оценок и тройка есть - и правильно. Правда, на все эти оценки мне давно наплевать
   Единственное серьезное, научно обдуманное, что в этом тексте есть, Вы не пожелали заметить - это попытка показать, как развивается самопонимание народа в размышлениях о другом народе, как вообще народ создает свой собственный образ. Но Вам это не интересно, интереснее кричать общеизвестные вещи!

179. Егорыч 2006/12/20 13:57 [ответить]
  > > 176.Петров Юлий Иванович
  >> > 173.Славкин Ф.А.>> > 172.Farit (Far)
  >>
  >>>НЕСПОСОБНОСТЬ К ПОКАЯНИЮ
  >>
  >> Далеко не всем русским (россиянам) есть в чём каяться.
  >
  Вот, Славкин, пускай Петров и начнет. Расскажет как убивал и молчал... А мы у него текст спишем и следом. А то вот я и рад бы покаяться, да не знаю, в чем. Не в смысле в каком костюме, а в чем виноват. Сталин да Брежнев померли без покаяния. Их Петров видно не уговорил. Но кого-то надеется уговорить. Из той компании коммуниство во власти еще Ельцин остался. Он и как коммунист может покаяться и как разрушитель страны. Слушайте, Славкин, вы бы уточнили у нашего организатора тотального покаяния, может и вам надо? Вы бы попосредничали в Израиле чтобы никто не открутился. Списки бы составили. В общем будьте координатором тотального покаяния имени нер=прикаянного Петрова. А то ведь и пропустите такое замечательное мероприятие и останетесь там в своих палестинах с грехом на душе.

180. Farit (Far) (hooker70@mail.ru) 2006/12/20 14:00 [ответить]
  > > 173.Славкин Ф.А.
  >> > 172.Farit (Far)

  >Вот с этим надо поосторожнее. Далеко не всем русским (россиянам) есть в чём каяться.

  Я и не вел разговор про отдельного РУССКОГО (РОССИЯНИНА). А говорил про народ...
  Но и отдельной личности ВСЕГДА есть в чем каяться. Грешны мы...

  А покаяться народу (начиная с РПЦ) нужно бы в первую очередь перед самим собой. За те неисчислимые жертвы из своего же народа, принесенные на алтарь Третьего Рима. А там глядишь и появится осознание и других грехов...

  Смогли же те же немцы... Хотя тоже могли бы попытаться отмазаться, типа это Гитлер (Бисмарк, Вильгельм) виноват, а не мы...

  Да и цель ПОКАЯНИЯ не в том, чтобы самоизмазаться дерьмом. Или немедленно начинать выплачивать контрибуцию. Фига им...
  И мне не нужно НИЧЕГО от русского народа.

  Цель-самоосмысление самим русским народом своего прошлого, настоящего, будущего... Не по идеологии РПЦ, не по лозунгам Сталина, не по ценностям космополитов. Самоосмысление для обретения второго дыхания, возрождения такого народа, рядом с которым ВСЕ считали бы за честь ПОСТОЯТЬ.

  >174. Оробей Николай ([email protected])

  >Кроме того, нравится нам или нет, но человечество пошло путем образования не только государств, объединений и союзов государств, но и >путем создания Империй. Если не вы создадите Империю, то ее создаст кто-то другой.

  21 век на дворе... Империи прошлого ушли безвозвратно... "Pax Americana" это не Рим. Да и не удастся и у них.

181. Егорыч 2006/12/20 14:00 [ответить]
  > > 178.Оболенская С. В.
  >> > 175.Петров Юлий Иванович
  >>> > 172.Farit (Far)>>171. Эстерис Э ([email protected]) 2006/12/20
   >Но Вам это не интересно, интереснее кричать общеизвестные вещи!
  Добавьте, что общеизвестные благодаря именно его выкрикиваниям!

182. Егорыч 2006/12/20 14:02 [ответить]
  > > 180.Farit (Far)
  >> > 173.Славкин Ф.А.
  >>> > 172.Farit (Far)
  >>Вот с этим надо поосторожнее. Далеко не всем русским (россиянам) есть в чём каяться.
  >
  >Я и не вел разговор про отдельного РУССКОГО (РОССИЯНИНА). А говорил про народ...
  И как вы себе это представляете? Выходит народ на трибуну и произносит покаянную речь? Да будьте вы реалистами. Надоела эта болтовня отвлеченная.

183. Хома Брут 2006/12/20 14:22 [ответить]
  Статья интересная, продуманная, полемика с оппонентами вполне академичная, без личных выпадов, оскорблений и уничижений. Особое достоинство - исторический и сравнительный подход. Можно лишний раз увидеть, что само понятие о национальном характере - во многом мифологически-идеологемный продукт, в котором выдающуюся роль играет национальная литература.
  С другой стороны, литература и идеология вовсе не посторонние для реальной жизни. - Они продуцируют в реальность то, что берут из нее же, - но в резонансно усиленном виде. В результате частота встречаемости того или иного "национального качества", может со временем нарастать - или, напротив, уменьшаться, - через механизм рефлексивного культивирования. - "Я, как русский, должен (или не должен) быть именно таким-то". Самый яркий пример - знаменитое "Русские не сдаются", что можно встретить у Достоевского, а родилось еще в 18 веке.
  :)

184. Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2006/12/20 14:44 [ответить]
  > > 180.Farit (Far)
  >> > 173.Славкин Ф.А.
  >>> > 172.Farit (Far)
  >>Вот с этим надо поосторожнее. Далеко не всем русским (россиянам) есть в чём каяться.
  >
  >Я и не вел разговор про отдельного РУССКОГО (РОССИЯНИНА). А говорил про народ...


  Все так и поняли, кроме Славкина.

  >Но и отдельной личности ВСЕГДА есть в чем каяться. Грешны мы...
  >

  Если это ИЗ Библии и ОТ Библии, то тогда ВСЕМ нужно покаятся.
  В ЭТОМ смысле ВСЕ грешны.

  >А покаяться народу (начиная с РПЦ) нужно бы в первую очередь перед самим собой. За те неисчислимые жертвы из своего же народа,


  Чуть-чуть законкретило..
  Но нужно дальше разбираться.
  КТО начал, КТО организовал,
  КТО рсстреливал.. и пр.
  И опять мы упремся в тот же
  самый вопрос и проблему,
  где русскими почти и не пахло.
  В первой новой российской элите
  (325-375 человек) было всего от
  силы 20-25 представителей от русского
  народа..
  И опять пойдет мешанина, и опять
  хозяйке страницы прийдется предупреждать,
  стирать, блокировать и ..закрывать тему,
  как это недавно сделала уважаемая Елена
  Леонидовна.

  >Смогли же те же немцы...


  А вот по опросам общественного
  мнения этого НЕ видно.

  >Цель-самоосмысление самим русским народом своего прошлого, настоящего, будущего...

  Так так устроены люди, что само по себе
  общество, в целом, как единый субъект
  неспособно само-осмыслить. Нужны лица,
  группы, которые это должны сделать и
  или объявить это народу, или на основании
  этого обсудить, а потом принять какое-то
  решение, обозначить какой-то путь-
  из прошлого, через настоящее, и в будущее..

  >21 век на дворе... Империи прошлого ушли безвозвратно... "Pax Americana" это не Рим. Да и не удастся и у них.

  Во-первых, это вопрос понятий; сегодня нет, а затра появится.
  Во-вторых, однако, США стремится.
  Почему же они не раделяют вашей точки зрения?
  Их "мозговые центры" просчитывают и выдают, что,
  мол, "могём"..

185. Farit (Far) (hooker70@mail.ru) 2006/12/20 15:04 [ответить]
  > > 182.Егорыч


  Уважаемый Егорыч,
  Ключевое слово - самоосмысление. Толчок к осмыслению должна дать интеллигенция, и ее ПЕРЕДОВАЯ ЧАСТЬ - СОТРУДНИКИ СИ!!!! Уважаемая Оболенская сама уже "подходит" к этому вопросу. Осталось "самоподвести" из уважаемых мною: Вас, Чуксина, Резникова и др. Из тех, кто пишет, кто любит писать, кто хочет писать, кто может писать... Вот - трибуна! Остальной народ - читающий - со временем самопроникнется (условие - достаточное), а нечитающий (горлопаны) - без них народ обойдется... Крик забудется - написанное слово останется.

187. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2006/12/20 15:10 [ответить]
  > > 177.Егорыч
  >> > 168.Гарик
  >>Гляньте на 221 комм на этой странице:
  >Посмотрел. В числе выдающихся государственных деятелей. Кстати, господин Черчилль того же мнения...
  Ты, видимо, не посмотрел вопрос, на который это было ответом :)) А мой вопрос, он повторен в том же комме:
  "Я тут в разных комментариях видел, что из государственных лидеров Вы любите Лукашенко, Милошевича, Сталина, не любите - Хрущева, Брежнего, Горбачева, Ельцына. А были ли еще лидеры, которых Вы считаете достойными, скажем, в послевоенные годы? Не может же быть, что их было только трое?"

  Обрати внимание, не ВЫДАЮЩИМИСЯ, а ДОСТОЙНЫМИ.

  > Но против Деникина ты не возражаешь, как я понимаю?
  Я ни против кого не возражаю. Это не мой список. Я так и не понял, почему Нико туда столько разного народа впихнул. Вопрос, как можешь увидеть, был только о государственных лидерах и только о послевоенных.

188. Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2006/12/20 15:20 [ответить]
  > > 185.Farit (Far)
  >> > 182.Егорыч
  >
  >Уважаемый Егорыч,
  >Ключевое слово - самоосмысление. Толчок к осмыслению должна дать интеллигенция, и ее ПЕРЕДОВАЯ ЧАСТЬ - СОТРУДНИКИ СИ!!!!

  Пардон, за реплику.
  Так вроде вчера выяснили,
  что ителлигенция-то "гнилая".
  В Ленин выражался еще грубее.
  Когда Горький стал его убеждать,
  что интеллигенция, мол,того, "мозг народа",
  Ленин в раздражении бросил:
  "Не мозг, а г...о!!".

  А вы хотите, чтобы "интелигенция СИ" выразила..
  Она вам т-а-к-о-г-о навыражает..

189. Farit (Far) (hooker70@mail.ru) 2006/12/20 15:31 [ответить]
  >184. Оробей Николай ([email protected])

  >Но нужно дальше разбираться.
  >КТО начал, КТО организовал,
  >КТО рсстреливал.. и пр.

  Нет, вопрос должен стоять так:
  Кто допустил массовой резни Новгородцев, Тверцев, Рязанцев?
  Кто благословлял народ на убийство других народов?
  Кто посылал народ на смерть?
  Кто подвел народ до самоуничтожительной гражданской войны?
  Как народ дошел до того, что он начал самоуничтожение за чужеземные ИДЕИ, под руководством ЧУЖЕЗЕМНЫХ людей?

  >Петров
  >но главная причина (мне кажется) - в исторической деградации России времен Екатерины Великой, которая вместо демократических реформ, >проходивших в европейских христианских странах, двинула Россию в противоположном направлении: укрепила власть крепостнического >дворянства и ещё более закабалила крестьян.

  А чем же был занят Пастырь? Продолжал борьбу с нестяжателями, искоренял староверов, т.е. приводил народ к общему знаменателю? Во имя чего? Почему не боролся с рабством среди своего же народа, когда один соплеменник был ХОЗЯИНОМ другого соплеменника?

190. Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2006/12/20 15:45 [ответить]
  > > 189.Farit (Far)
  >>184. Оробей Николай ([email protected])
  >
  >
  >>Кто посылал народ на смерть?
  >Кто подвел народ до самоуничтожительной гражданской войны?
  >Как народ дошел до того, что он начал самоуничтожение за чужеземные ИДЕИ, под руководством ЧУЖЕЗЕМНЫХ людей?
  >

  А это почти одно и тоже..
  Да, можно и так, конкретно.
  Только сначала спосите у
  Светланы Валериановны; у
  меня такое ощущение, что ей
  вряд ли понравится, что на
  ее странице развернется
  полемика по этому поводу..
  (Просто я предчувстую результат).

191. майор Людовичъ 2006/12/20 15:50 [ответить]
  > > 190.Оробей Николай
  >> > 189.Farit (Far)
  >(Просто я предчувстую результат).
  XM...(хмыкнул)

192. Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2006/12/20 15:54 [ответить]
  > > 191.майор Людовичъ
  >> > 190.Оробей Николай
  >>> > 189.Farit (Far)
  >>(Просто я предчувстую результат).
  >XM...(хмыкнул)

  А то вы не знаете..
  Это не вас попросили,
  с одной страницы ПЕРЕД
  оглашением окончательного
  результата?

193. майор Людовичъ 2006/12/20 15:56 [ответить]
  > > 192.Оробей Николай
  чиво?! я вообще не понимаю о чем вы тутта перетираете...

194. Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2006/12/20 16:00 [ответить]
  > > 193.майор Людовичъ
  >> > 192.Оробей Николай
  >чиво?! я вообще не понимаю о чем вы тутта перетираете...

  Так вы и название не читали?
  ЧТО быть русским?
  Каков национальный характер?
  И почему он, русский народ, не
  хочет идти в ногу со всеми.
  И должен ли русский народ
  каятся.. и пр..
  Ну, и про НИХ, рано или поздно,
  но речь зайдет..

195. *Свет-Лана (gavry775@mail.ru) 2006/12/20 16:02 [ответить]
  При всем уважении, не могу согласиться с утверждением о полном отсутствии национального характера. У каждой нации свой истрический путь развития, своя религия, своя система ценностей - соответственно различается и менталитет. Ежедневно убеждаюсь на собственном опыте (живя в Финляндии и работая с иммигрантами в основном из Азии и Африки): людям одной национальности СВОЙСТВЕННЫ похожие черты, отличающие их от представителей другой национальности. Естественно, утверждать, что ВСЕ финны или ВСЕ сомалийцы такие-то нельзя, люди действительно разные. Но личностные различия все же накладываются на заложенный с детства, буквально с молоком матери, этно-культурный фундамент. Если у человека по каким-то причинам (это часто бывает у беженцев или у молодых иммигрантов) не сформирован этнический идентитет (не помню точного русского термина) - рано или поздно он сталкивается с сильнейшим личностным кризисом. Лично наблюдала.
  Вторая ошибка, которую часто делают - стремление сравнивать народы по принципу "лучше-хуже". Здесь согласна абсолютно: возвышение своего народа за счет другого ни к чему хорошему не приводит, что мы и наблюдаем неоднократно.
  С уважением, Свет-Лана

196. майор Людовичъ 2006/12/20 16:08 [ответить]
  > > 194.Оробей Николай

  >И должен ли русский народ
  >каятся.. и пр..
  бред какой то, пардон...

197. Эстерис Э (zima183@rambler.ru) 2006/12/20 16:10 [ответить]
> > 174.Оробей Николай
А США - тоже нафиг, все равно в 21 веке главными будут китайцы

198. Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2006/12/20 16:19 [ответить]
  > > 197.Эстерис Э
  >> > 174.Оробей Николай
  >А США - тоже нафиг, все равно в 21 веке главными будут китайцы


  Есть такая теория, есть.
  Однако и в США кумекуют.
  Именно поэтому США "кидает"
  Европу, Израиль и всеми
  силами концентрируется вокруг
  Китая:
  1)Экономический и финансовый обвал;
  2)"Оранжевая" революция;
  3) Мелкие, но постоянные военные конфликты
  4) др..

  И НИКТО сейчас не знает, получится или нет..

  196. майор Людовичъ 2006/12/20 16:08 ответить
   > > 194.Оробей Николай

   >И должен ли русский народ
   >каятся.. и пр..
   бред какой то, пардон...

  Однако, на полном серъезе люди выступают..

199. майор Людовичъ 2006/12/20 16:19 [ответить]
  > > 198.Оробей Николай
  >Однако, на полном серъезе люди выступают..
  та лана...виртуалишки какие то...

200. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2006/12/20 16:20 [ответить]
Здравствуйте, Светлана Леонидовна!
Понимаете теперь, почему на старости лет Лев Толстой предпочитал простых мужиков обществу аристократов или интеллигентов?

201. майор Людовичъ 2006/12/20 16:23 [ответить]
  > > 200.Чижик Валерий Александрович
  драссте, Валерий Александрович
  намереваетесь излюбленную тематику пропогандоровать?

202. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2006/12/20 16:29 [ответить]
  > > 179.Егорыч>> > 176.Петров Юлий Иванович
  >>> > 173.Славкин Ф.А.>> > 172.Farit (Far)

  >Вот, Славкин, пускай Петров и начнет. Расскажет как убивал и молчал...

   Почему бы и нет? Среди моих предков есть и те, кто расстреливал и те, кого расстреляли с последующей реабилитацией.
   Сам я ни в комсомол, ни в партию не вступал (первое было не легко), активистом-общественником никогда не был, но на "собраниях трудового коллектива", единодушно одобрявшего решения родной коммунистической партии и советского правительства иногда присутствовал и... МОЛЧАЛ.
   "Молчание - знак согласия", а стало быть, я - непосредственный виновник преступлений, творимых ОТ МОЕГО ИМЕНИ преступным советским режимом. Кровь наших "афганцев", и афганцев натуральных на моей совести. Кровь чехов, подавленных нашими танками - на мне.
   9 человек, вышедших тогда на Красную площадь с протестом, НЕ ВИНОВАТЫ. ВСЕ остальные граждане т.н."СССР" ВИНОВНЫ. Их дети - тоже.
   Виновны непосредственно! Я - среди виноватых.
   Сахаров, протестовавший против войны в Афганистане вместе с другими посаженными за это правозащитниками, не виновен. На остальных - кровь.
   Кстати, ТОЛЬКО правозащитники на опросах признают себя виновными за преступления проклятой советской власти: видимо считают, что сделали недостаточно, для предотвращения преступлений.

   >А то вот я и рад бы покаяться, да не знаю, в чем.

   Вот это и есть - неспособность к покаянию.

   >Сталин да Брежнев померли без покаяния.

   Это нас с Вами не оправдывает. Пример, не достойный подражания.

   >Ельцин остался. Он и ... может покаяться и как разрушитель страны.

   Разрушитель Империи Зла (т.н."СССР")?
   Освободитель народов этой проклятой империи, включая и русский народ?
   Спросите у прибалтов и казахов, украинцев и молдаван - хотят ли они обратно в "страну", о которой Вы так печётесь? Будь она проклята!
   Жаль мне Вас: сколько таких толковых мужиков изуродовал проклятый совок ...

203. Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2006/12/20 16:37 [ответить]
  > > 195.Свет-Лана
  >При всем уважении, не могу согласиться с утверждением о полном отсутствии национального характера.


  Совершенно верно, тем более, что сотни книг исписаны по этой тематике..
  Еще могу добавить в качестве конкретного примера.

  На Руси, например, был обычай
  вместе (мужики и бабы) мыться в бане.
  Причем не грех было выбежать в чем
  мать родила и на улицу, что вызывало
  шок у иностранцев.
  Т.е. можно сказать, - в сравнении с Западом, -
  что эта была особенность русских.

  Тоже самое сегодня - в Японии.
  В Японии женщины одни из наиболее
  "морально устойчивых", т.к. в этой стране
  долго действовал Закон, что по жалобе
  мужа, жену можно было засадить в тюрьму
  на 2 года (х-о-р-о-ш-о-й был Закон!).
  И вместе с тем, мылись и моются ТОЖЕ вместе,
  и мужчины и женщины, что опять же -
  в сравнении с Западом, - является
  особенностью японцев.

  и т.д.

  Кстати, японцы по своему нциональному
  характеру горы литертуры исписали..

  И между прочим, у них и поощряется писать
  на эту тему..

204. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2006/12/20 16:50 [ответить]
  > > 189.Farit (Far)>>Петров

  >>но главная причина (мне кажется) - в исторической деградации России времен Екатерины Великой, которая вместо демократических реформ, проходивших в европейских христианских странах, двинула Россию в противоположном направлении: укрепила власть крепостнического дворянства и ещё более закабалила крестьян.
  >
  >А чем же был занят Пастырь? Продолжал борьбу с нестяжателями, искоренял староверов, т.е. приводил народ к общему знаменателю? Во имя чего? Почему не боролся с рабством среди своего же народа, когда один соплеменник был ХОЗЯИНОМ другого соплеменника?

   Вы правы: РПЦ далеко не безгрешна в насаждении российского великодержавия, но (мне кажется), не только РПЦ виновата.
   ВИНОВАТ ВЕСЬ НАРОД.
   У этого народа был выбор: и в 1917-м, и - в 1992-м.

205. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2006/12/20 16:52 [ответить]
  > > 204.Петров Юлий Иванович
  >РПЦ далеко не безгрешна в насаждении российского великодержавия, но (мне кажется), не только РПЦ виновата. ВИНОВАТ ВЕСЬ НАРОД.
  Об этом пытался говорить и Гроссман. Мой вопрос: Насколько может быть виноват народ, который при советской власти жил феодальными, а нынче - представлениями примитивного капитализма?

209. Славкин Ф.А. 2006/12/20 17:05 [ответить]
  > > 176.Петров Юлий Иванович

  > Каяться нужно ВСЕМ: и тем, кто убивал; и тем, кто лгал;
  > и тем, кто МОЛЧАЛ!!

  Опаснейшее заблуждение. Молчание под угрозой репрессий отнюдь не преступление.

  > Каяться нужно и за себя, и - за предков.

  Этого ещё недоставало. А за соседей предков не надо?

  > 99%, как и Славкин, этого никогда не поймут.

  Я тоже этого не пойму. Каяться должны виноватые и только они.

  > > 179.Егорыч

  > Слушайте, Славкин, вы бы уточнили у нашего организатора тотального покаяния, может и вам надо?

  Не надо.

210. Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2006/12/20 17:05 [ответить]
  > > 205.Чижик Валерий Александрович
  >> > 204.Петров Юлий Иванович
  >Мой вопрос: Насколько может быть виноват народ, который при советской власти жил феодальными, а нынче - представлениями примитивного капитализма?

  Ну, приехали..
  Я ж говорил.
  Это как бы шагать
  по заминированному полю..
  ***
   "Плохие" народы существуют. Коллективная вина народов существует. Сталин был прав, наказав малые народы за их военные преступления, совершенные на стороне гитлеровской Германии. Да, чечены и ингуши подло убивали наших красноармейцев, да, крымские татары делали это. И если это делали не все их соплеменники до единого, то большинство их, да, выступало против русских с оружием в руках. Только в Чечено-Ингушетии уже в 1937-1939 гг. существовало 80 вооруженных банд, убивавших русских."

  Эдуард Лимонов


  Что, некоторые, хотят этот список
  дополнить и включить в него и русский народ???

Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Оболенская Светлана Валериановна : другие произведения.

Комментарии: Что значит быть русским? ()

Комментарии: Что значит быть русским?
()