Комментарии: Что значит быть русским?

Оболенская Светлана Валериановна : другие произведения.

Комментарии: Что значит быть русским?
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 18/12/2006, изменен: 17/02/2007. 22k. Статистика.

Аннотация:
Это не научная статья. Это результат размышлений по поводу публицистических статей и споров в СИ в последнее время. А если не бояться пафоса - крик души.

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3)
14:37 Винокур Р. "Художник Морис Эшер" (7/6)
10:23 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (779/6)
08:01 Чекмарев В.А. "1989 Площадь Тяньаньмэнь" (5/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:29 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:27 "Форум: все за 12 часов" (184/101) 05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:29 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (3/2) 06:29 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3) 06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2) 06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14) 05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1) 04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5) 04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7) 03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4) 03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3) 03:41 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (683/15) 03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2) 03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4) 02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1) 02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4) 02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1) 02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2) 02:05 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/9) 01:54 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (128/23) 01:44 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (25/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

410. Оболенская С.В.. (svetlao 2004 yandex.ru) 2007/03/29 18:13 [ответить]
  > > 409.Семашко Елена Викторовна
  >Большое спасибо за статью!
  >
  >можно лишь один вопрос: что есть в вашем понятии "просвящение граждан"?
  > с ув. Елена.

  Спасибо, Елена Викторовна, за отклик. Не знаю, сумею ли я толково ответить на Ваш вопрос. Честно говоря, я думаю, что рецептов не может дать никто. Поскольку те предрассудки, стереотипы, что мешают нам по-настоящему осознать самих себя в отношениях со всем миром и с людьми других национальностей и, главное, других культур, прочно сидят в нашей ментальности, то есть в коллективном бессознательном, в том, что мы впитываем с детства и что становится неотъемлемой частью нашего сознания. И многие из этих стереотипов, я думаю, просто непреодолимы - хотя бы отношение к "чужим" вообще. Но единственный способ хоть как-то повлиять на эти с детства впитанные установки, на мой взгляд, это просвещение. Говоря о просвещении, я имею в виду самое простое. Мне кажется, что государству(кроме него, этого никтго не может сделать) надо обратить особое, преимущественное внимание на проблемы образования. Тщательно обдуманная подготовка учителей (принимать в пединституты по конкурсу с участием психологов), усиленное внимние к учителям - и платить нормально, и всячески поддерживать и повышать их престиж в обществе. Компьютеризация всех школ, больше всего - сельскпих, чтобы дети росли, понимая,что происходми в мире, как меняются способы информации, отношения между людьми. Мне кажется, что в просвещении, помимо государства, большую роль могла бы сыграть церковь - и для верующих, конечно, но и для неверующих. Ведь все наши главные нравственные установки сформулированы в христианском вероучении.
  Я понимаю, что все, что я говорю - прекраснодушная мечта, наверное, но вот так я вижу проблему просвещения у нас.

409. Семашко Елена Викторовна (sim04@bigmir.net) 2007/03/29 16:22 [ответить]
  Большое спасибо за статью!

  можно лишь один вопрос: что есть в вашем понятии "просвящение граждан"?
   с ув. Елена.

408. Оболенская С. В. (svetlao2004@yandex.ru) 2006/12/22 05:52 [ответить]
Всего доброго, господа. Спасибо.

407. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2006/12/22 02:04 [ответить]
  > > 404.Шлёнский Александр Семёнович
  >> > 395.Оробей Николай

  >Да полноте вам, уважаемый.

  Вот вам маленькая ссылочка:

  "...Анализ результатов участия российских делегаций в зарубежных выставках говорит о востребованности технологий из России на мировом рынке. Можно с уверенностью сказать, что наши российские специалисты имеют конкурентные преимущества и сохраняют приоритет во многих областях физики твердого тела, в прикладной математике, молекулярной биологии, электронике, ядерной физике, а также в химии и новейших направлениях медицины. Значительные достижения России имеются в области технологии новых материалов, обеспечения экологической чистоты среды обитания, лазерных и ядерных технологиях. В большинстве из этих научных направлений Россия традиционно сохраняет определенное лидерство как поставщик перспективных научных идей и оригинальных разработок.."

406. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2006/12/22 02:06 [ответить]
  > > 404.Шлёнский Александр Семёнович
  >> > 395.Оробей Николай

  >
  >Как только появится альтернативный источник энергии, сравнимый с нефтью по себестоимости, так и всё - Советская Аравия и Саудовская Россия будут сильно думать, что делать со своей жирной и токсичной грязью, которая станет никому не нужна - разве что совсем немного для синтеза полимеров.
  >

  Это если "КАК ТОЛЬКО"..
  А вот "КАК ТОЛЬКО", что-то
  не наступает и скоро
  не наступит.
  Идеи есть, а вот воплошения нет.
  Поисчезали и Эдисоны и Теслы.
  Нема.
  Кто, вы, будете внедрять?

  >То же самое и с водичкой. Будет дешевый источник энергии - будут опреснять морскую воду в потребных количествах. А в морской воде пока что недостатка никто не испытывал.
  >

  Тоже самое - НЕТ ДЕШЕВОГО, и в обозримом будущем НЕ будет..
  Более того, сейчас и кушать-то нечего. Ибо каждый год на дотацию продовольствия уходит до 400-500 миллиардов долларов. Отнимите хоть половину и вы сразу почувствуете ВКУС ХЛЕБА...

  >Технологии развивайте. И не только оружейные. Хоть ещё что-нибудь делать научитесь кроме вертолетов и ракет.

  Вы просто не в курсе.
  А вооружение из чего взялось?
  Как это можно ЧТО-ТО создать, с
  опережением на 20-30 лет Запада, не
  имея высших технологий?
  Может НЛО помагает?
  Т.н."прорывные ноу-хау" есть от
  нанотехнологий до искусственной крови..

405. майор Людовичъ 2006/12/22 01:45 [ответить]
  > > 403.Оробей Николай
  >> > 396.майор Людовичъ
  >>> > 393.Славкин Ф.А.
  >>>
  >>>
  >>>Не нравилось бы им здесь - не приезжали бы.


  после Бальфура собственно еврейское население Палестины составляло где то под 50 тыс человек...они наверное почкованиeм размножаются....

404. Шлёнский Александр Семёнович (shlenski@yahoo.com) 2006/12/22 01:42 [ответить]
  > > 395.Оробей Николай
  >>Бедная Россия.
  >
  >Пока да.
  >Но это время не за горами, когда
  >в Европе нечем будет топить печки,
  >а в Израиле будут цедить питьевую воду..
  >Вот тогда снова нужно будет подсчитать,
  >КТО беден, а кто нет..

  Да полноте вам, уважаемый.

  Было время когда для освещения ночных домов жгли ворвань и боялись, что скоро не останется китов и наступит безоглядная тьма. Потом появилась керосиновая лампа. Потом электрическая. Киты облегченно вздохнули.

  Как только появится альтернативный источник энергии, сравнимый с нефтью по себестоимости, так и всё - Советская Аравия и Саудовская Россия будут сильно думать, что делать со своей жирной и токсичной грязью, которая станет никому не нужна - разве что совсем немного для синтеза полимеров.

  То же самое и с водичкой. Будет дешевый источник энергии - будут опреснять морскую воду в потребных количествах. А в морской воде пока что недостатка никто не испытывал.

  Технологии развивайте. И не только оружейные. Хоть ещё что-нибудь делать научитесь кроме вертолетов и ракет.

403. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2006/12/22 01:41 [ответить]
  > > 396.майор Людовичъ
  >> > 393.Славкин Ф.А.
  >>> > 391.Оробей Николай
  >>
  >>
  >>Не нравилось бы им здесь - не приезжали бы.
  >>
  >версия
  >а может они приезжают - отеческим гробам поклониться...их предки там, в отличие от ваших, Славкин, столетиями там проживали...


  Да, там есть еще
  мечеть Аль-Акса.
  Из нее, говорят,
  Пророк Мухамед
  вознесся на небеса..
  Сам я, конечно, не видел,
  но народ утверждает..

402. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2006/12/22 01:37 [ответить]
  > > 398.Гарик
  >Заглядываю я сюда иногда и радуюсь... ...что я 18 Оробьев заблокировал :))


  Радуйтесь, Гарик, радуйтесь..
  Наверное, это у вас т.н.
  "тихая радость"?
  А?
  Не буйная?
  В вообще-то, Гарик,
  птичек лелеять нужно,
  беречь, ибо они неотъемлимая
  часть Божественной Природы..
  Сейчас только браконьеры
  ТАКОЕ КОЛИЧЕСТВО птиц остреливают..

401. майор Людовичъ 2006/12/22 01:37 [ответить]
  > > 400.DDT
  >> > 396.майор Людовичъ
  >
  >>их предки там, в отличие от ваших, Славкин, столетиями там проживали...
  >
  >Хе-хе! Дрюня иди исче телек пасматри...

  да, Сашок, твои тоже...спасибо что напомнил

400. DDT 2006/12/22 01:33 [ответить]
  > > 396.майор Людовичъ

  >их предки там, в отличие от ваших, Славкин, столетиями там проживали...

  Хе-хе! Дрюня иди исче телек пасматри...

399. DDT 2006/12/22 01:30 [ответить]
  > > 397.Оробей Николай

  >И это есть, и это, еще и "Сатана"..

  Дык, разве ж на него можно всерьез палагаться?

398. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2006/12/22 01:28 [ответить]
Заглядываю я сюда иногда и радуюсь... ...что я 18 Оробьев заблокировал :))

397. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2006/12/22 01:25 [ответить]
   > 394.DDT
   > 391.Оробей Николай



  >Браня хрипка и танки наши быстры... (с) Хе-хе!


  И это есть, и это, еще и "Сатана"..
  И еще кое-что, что ПОКА не публикуется...

396. майор Людовичъ 2006/12/22 01:25 [ответить]
  > > 393.Славкин Ф.А.
  >> > 391.Оробей Николай
  >>> > 389.Славкин Ф.А.
  >>Вы, в самом деле НЕ знаете, почему
  >>в Израиле много арабов, и почему
  >>в вашу страну каждый день еще
  >>приезжают арабы?
  >
  >
  >Не нравилось бы им здесь - не приезжали бы.
  >
  версия
  а может они приезжают - отеческим гробам поклониться...их предки там, в отличие от ваших, Славкин, столетиями там проживали...

395. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2006/12/22 01:22 [ответить]
   > 393.Славкин Ф.А.
   > 391.Оробей Николай
  > > 389.Славкин Ф.А.

  >>России везде теперь интересно..

  >Бедная Россия.

  Пока да.
  Но это время не за горами, когда
  в Европе нечем будет топить печки,
  а в Израиле будут цедить питьевую воду..
  Вот тогда снова нужно будет подсчитать,
  КТО беден, а кто нет..

  >>Так и я для сравнения, на примере ваших же
  >>данных и фактов..

  >Наши данные - наше дело.

  Ну, конечно..
  Уехал тот поезд, уехал..
  Сейчас внутренней и внешней политикой
  Израиля занимаются и ООН, и западные
  правозащитные организации, и Ватикан,
  и...
  Терпите, Славкин, терпите..

394. DDT 2006/12/22 01:16 [ответить]
  > > 391.Оробей Николай

  >А зачем?
  >У меня больше есть, точнее и вернее.

  Браня хрипка и танки наши быстры... (с) Хе-хе!

393. Славкин Ф.А. 2006/12/22 01:13 [ответить]
  > > 391.Оробей Николай
  >> > 389.Славкин Ф.А.

  >Вы, в самом деле НЕ знаете, почему
  >в Израиле много арабов, и почему
  >в вашу страну каждый день еще
  >приезжают арабы?


  Не нравилось бы им здесь - не приезжали бы.


  >России везде теперь интересно..

  Бедная Россия.


  >Так и я для сравнения, на примере ваших же
  >данных и фактов..

  Наши данные - наше дело.

392. майор Людовичъ 2006/12/22 01:10 [ответить]
  > > 390.Шлёнский Александр Семёнович

  >Что удивительно - тут российские бывшие евреи (sic!) пьют!

391. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2006/12/22 01:07 [ответить]
  > > 389.Славкин Ф.А.
  >> > 371.Оробей Николай
  >>> > 366.Славкин Ф.А.
  >>А например, потому, что у них паспорт израильского гражданина.
  >
  >Неужели им бумажка важнее?
  >
  Славкин, вы сюда похохмить пришли?
  Вы, в самом деле НЕ знаете, почему
  в Израиле много арабов, и почему
  в вашу страну каждый день еще
  приезжают арабы?

  >Мне-то какое дело, что вы там принимаете во внимание? Займитесь российскими проблемами.
  >

  Так я и занимаюсь - от США до Астралии, включая и Израиль.
  России везде теперь интересно..

  >Там вам ДДТ уже выдал порцию из российских источников. Али мало показалось?
  >
  А зачем?
  У меня больше есть, точнее и вернее.

  >Позавчера вы клянчили, чтобы я вас рекомендовал в израильскую газету, которая меня печатает. Если вы верите в ту пакость, которую понаписали про Израиль, зачем вам публиковаться в такой плохой стране?
  >

  А шоб добавить!


  >А здесь, собственно, главным образом Россия и русская нация обсуждаются. Другие страны и народы - так, для сравнения.

  А чё ж вы вывесили израильский флаг?
  Так и я для сравнения, на примере ваших же
  данных и фактов..
  А если б не вывесили, то я бы и не отреагировал..

  Помните, как в фильме "Великолепная Семерка":
   (двое на повозке едут в сторону кладбища)

  -НиколЯ, а ну пальни по тому окну, там за
   занавеской кто-то шевелится..
  -Не-а.. пусть Фредди первым начнет.

  Вспомнили, Славкин?

390. Шлёнский Александр Семёнович (shlenski@yahoo.com) 2006/12/22 01:04 [ответить]
  > > 389.Славкин Ф.А.
  >Почему Ванёк в США не пьёт?

  Да прямо - не пьёт. Ещё и как пьёт! Мимо рта не проносит.

  Что удивительно - тут российские бывшие евреи пьют! Сколько помню в Далласе русскую общину - как какой праздник, ну обязательно надо мужикам нажраться до поросячьих соплей. А потом ещё и за руль лезут. Самоубийцы, блин!

389. Славкин Ф.А. 2006/12/22 00:51 [ответить]
  > > 371.Оробей Николай
  >> > 366.Славкин Ф.А.

  >>Те из арабских жителей Израиля, которые с этим несогласны, имеют полное право вернуться в родную Аравию. Зачем им жить в чужой, дикарской стране?
  >>
  >А например, потому, что у них паспорт израильского гражданина.

  Неужели им бумажка важнее?


  >Так там ведь было написано, что арабские СМИ не принимаем во внимание.

  Мне-то какое дело, что вы там принимаете во внимание? Займитесь российскими проблемами.

  >
  >Факты взяты из:
  >
  >"Аналитическая Групппа МАОФ";
  >Газета "Макор Ришон";
  >Общественное Движение "Маген"

  Там вам ДДТ уже выдал порцию из российских источников. Али мало показалось?

  Позавчера вы клянчили, чтобы я вас рекомендовал в израильскую газету, которая меня печатает. Если вы верите в ту пакость, которую понаписали про Израиль, зачем вам публиковаться в такой плохой стране?

  > > 372.Хельга Лу

  >К сожалению, "пьяный Ванёк" - реальность
  >и никакая след. общественно-экономическая формация не изменит нац характера..
  >как был русским так и останется
  >как пил так и будет пить

  Почему Ванёк в США не пьёт?

  > > 374.Оробей Николай

  >Вот когда я буду утверждать,
  >что Россия это демократическое
  >общество самых цивилизованных
  >граждан, тогда и будете собирать ссылки.
  >И то, если я не знаю..
  >А я знаю.
  >РЕЧЬ ШЛА ОБ ИЗРАИЛЕ!

  А здесь, собственно, главным образом Россия и русская нация обсуждаются. Другие страны и народы - так, для сравнения.

388. Оболенская С. В. (svetlao2004@yandex.ru) 2006/12/22 00:09 [ответить]
  > > 387.Шлёнский Александр Семёнович
  >> > 384.Оболенская С. В.
  >>> > 365.Шлёнский Александр Семёнович

  >> Да, да. Об этом я и говорю в своей статьишке - что образ народа создается вовсе не самим народом, а иностранцами, людьми, судящими издалека и поэтому часто очень ошибающимися, при этом полагающими, подобно Вам, что только так и можно понять истинное положение вещей.
  >
  >Again, you did not get the point. Я здесь изложил не мнение американцев о России, а своё собственное. Мнение человека, который родился в России и прожил в ней до 40 лет, а потом ещё 10 лет прожил в США.

  Нет, Александр Семенович,это Вы меня не поняли. Говоря об иностранцах, создающих образ России, я именно Вас имела в виду, в переносном, конечно,смысле, имея в виду, что человек, проживший 10 лет в Америке. конечно смотрит на Россиюотчасти, как иностранец. Но ускорение всего на свете так веико, что за эти десять лет многое изменилось. На мой взгляд - не только в худшую,но и в лучшую сторону.И почувствовать это можно только злесь.
  >
  >Американцам не до России. Им сейчас Ирака хватает по самые анчоусы. Втянул так Буш, идиотина такая...
   Да, насчет Ирака - ужос просто.
   Всего Вам доброго!


  Н. Далецкой Спасибо, Надя, что зашли. Вы очень хорошо сравнили эту, мать ее так, дискуссию с тогдашним съездом. А вообще,наверное, это я, как Горбачев, не умею ничего толком сделать.

387. Шлёнский Александр Семёнович (shlenski@yahoo.com) 2006/12/21 23:48 [ответить]
  > > 384.Оболенская С. В.
  >> > 365.Шлёнский Александр Семёнович
  >>> > 357.Оболенская С. В.
  >>>Чтобы судить о нации достоверно, надо лет десять пожить в другой стране, где у народа иной менталитет. Проветриться надо и понюхать окружающий мир. Потом сравнить.
  > Да, да. Об этом я и говорю в своей статьишке - что образ народа
  >создается вовсе не самим народом, а иностранцами, людьми, судящими издалека и поэтому часто очень ошибающимися, при этом полагающими, подобно Вам, что только так и можно понять истинное положение вещей.

  Again, you did not get the point. Я здесь изложил не мнение американцев о России, а своё собственное. Мнение человека, который родился в России и прожил в ней до 40 лет, а потом ещё 10 лет прожил в США.

  Американцам не до России. Им сейчас Ирака хватает по самые анчоусы. Втянул так Буш, идиотина такая...

  >>А в своей уборной сидя, себе самим никогда не пахнет, дело известное.
  > Бросьте Вы, в самом-то деле, не такие уж мы все дураки, есть и не дураки, очень многие умеют чувствовать запахи

  В том-то всё и дело, что УМ тут как раз и ни при чём. Интеллект до тех пор не озаботится проверить, чем и откуда пахнет, пока запах не начнёт ощутимо раздражать нос. Но - как было сказано - в своей уборной запах не раздражает. Он привычен как просто воздух. Поэтому, оказываясь за границей впервые, ощущаешь себя так словно вокруг выкачали весь воздух. А... ладно! Этого ни объяснить, ни понять нельзя. Можно только понять, пережив лично.

386. Далецкая Надежда 2006/12/21 23:49 [ответить]
  Светлана Валериановна, каюсь, но за весь вечер так и не решилась написать соображения по поводу Вашей статьи. Увы :((((
  Что я здесь со своими наблюдениями, умозаключениями, о чем я здесь - об детских играх, о кухне, о бытовых традициях, о менталитете?...
  Одно могу сказать, наблюдая всю дискуссию - нет здесь в комментариях иностранцев,ИМХО, здесь все русские. Все! Гражданство и происхождение - не в счёт :) Подтверждение тому - это нескончаемое ВЕЧЕ, исконно русское "изобретение".
  Знаете, что мне напоминают подобные дискуссии на СИ?
  Съезд депутатов СССР. Т.н. Горбачевский. Все хотят высказаться. И никто никого толком слушать не желает (за малым исключением, которое наблюдалось и на том пресловутом съезде).
  А с другой стороны экрана - возбужденное население страны неотрывно наблюдает. Не оторваться! :))))
  Эх, так его!!! Помню даже у нас на режимном предприятии мы уговорили первый отдел разрешить притаранить в отдел маленький телевизор из дома, чтобы не дай Бог не пропустить ни одно выступление! :)))
  Как там Горбачев говорил свою крылатую фразу: "Я им говорю - не ложьте. А они всё ложут и ложут свои записки!"
  :))))
  Дай Бог Вам терпения!
  И спокойной ночи!
  Всем - спокойной ночи, господа!
  :)

385. Оболенская С. В. (svetlao2004@yandex.ru) 2006/12/21 23:36 [ответить]
  > > 377.Павлова Марина
  >> > 330.Оболенская С. В.
  >>> >> На мой взгляд, НЕ СУЩЕСТВУЕТ НИКАКИХ ОПРЕДЕЛЯЮЩИХ ЧЕРТ НАЦИОНАЛЬНОГО ХАРАКТЕРА.
  >Вот это да! Что ж тогда Вы горячо спорили (у Егорыча) вот с этим моим предположением:
  >"Сама национальная принадлежность - слишком условная. Есть привязанности корнем из детства, есть воспитание, стереотипы и есть внешние вызовы, которые мы ассоциируем с "чужим". Вот и всё".
  >Кажется, национальный характер и национальная принадлежность как-то ассоциированы?
   Ой, Марина, я не помню этого спора. В данном тексте я постаралась более или менее полно выразить свое отношениек этой проблеме.А что значит "ассоциированность" национального характера и национальной принадлежности?
  > Конечно, существует и нацхарактер, и нацпринадлежность.
   По-моему, о национальной принадлежности можно все-таки говорить более или менее определенно - родители, язык, место проживания, а о национальном характере - сомневаюсь.Но я не могу уже повторять, что можно подвести под понятие нац.характера, а что нельзя.
   >Я бы сказала, что отличительной чертой именно славян (русских, поляков, украинцев) является склонность к горячим спорам по поводу самоидентичности.
   А я так не сказала бы - что это "отличительная черта". Я бы выразилась так: "многие славяне часто горячо спорят " - и далее по Вашему тексту.
  >

384. Оболенская С. В. (svetlao2004@yandex.ru) 2006/12/21 23:17 [ответить]
  > > 365.Шлёнский Александр Семёнович
  >> > 357.Оболенская С. В.
  >>Чтобы судить о нации достоверно, надо лет десять пожить в другой стране, где у народа иной менталитет. Проветриться надо и понюхать окружающий мир. Потом сравнить.
   Да, да. Об этом я и говорю в своей статьишке - что образ народа
  создается вовсе не самим народом, а иностранцами, людьми, судящими издалека и поэтому часто очень ошибающимися, при этом полагающими, подобно Вам, что только так и можно понять истинное положение вещей. Так создаются предрассудки, стереотипы, которые почти что вечны. Я не считаю, что со стороны нельзя судить, можно, конечно, и нужно,но вряд ли тут уместна безапелляционность.

  >А в своей уборной сидя, себе самим никогда не пахнет, дело известное.
   Бросьте Вы, в самом-то деле, не такие уж мы все дураки, есть и не дураки, очень многие умеют чувствовать запахи

383. Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2006/12/21 23:12 [ответить]
  > > 381.Шлёнский Александр Семёнович
  >> > 378.Каневский Александр
  >>> > 372.Хельга Лу
  >>>К сожалению, "пьяный Ванёк" - реальность
  >>Вы думаете пьяных канадцев не бывает ? :)
  >
  >Бывают. Но опять-таки культура потребления алкоголя разная. Американцы пьют, в основном, в барах.


  Когда-то и на Руси так было.
  Пили в основном по поводу
  таких событий:

  -рождение;
  -похороны;
  -победа.

  Водки не было. Пили очищенный и
  перебродивший мёд.
  Водка появилась где-то в 1428 году.
  И была градусов 14-15.
  Потом и водку запретили, надолго.
  Потом она появилась, но продавалась
  в основном только в кабаках. Пили не
  лошадиными дозами, помаленькой.
  Хотя.. минимум на вынос было - ..ведро!
  Даже Петр I преследовал пьяниц, заковывая
  их в цепь и вешая на шею тяжелую "медаль"..
  Т.е. одна из черт русского
  характера изменилась..

382. майор Людовичъ 2006/12/21 23:05 [ответить]
  > > 380.Оробей Николай

  >И "обстракизм", Майор, и вы - первый,
  >за участие!
  гы...я вааще в энтой вакханалии не участвую

381. Шлёнский Александр Семёнович (shlenski@yahoo.com) 2006/12/21 23:00 [ответить]
  > > 378.Каневский Александр
  >> > 372.Хельга Лу
  >>К сожалению, "пьяный Ванёк" - реальность
  >Вы думаете пьяных канадцев не бывает ? :)

  Бывают. Но опять-таки культура потребления алкоголя разная. Американцы пьют, в основном, в барах. Мало кто нагружается так чтобы лыка не вязать. В гостях тоже пьют очень умеренно. Те, кто желает нажраться в сосиску, делают это в одиночку у себя в спальне или в гараже. А русскому нужна компания.
  Кроме того - пьяный американец не пойдёт на улицу показывать свою дурь и бить морды всем прохожим. Правда, он может сесть в трак и поехать неведомо куда и нечаяно поубивать при этом народ на дороге. Потом его сажают лет на десять.

380. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2006/12/21 22:54 [ответить]
  > > 379.майор Людовичъ
  >хм...весь дискурс постепенно перетекает на тему - За Что не Любят...(c)


  А Я что говорил??
  А потом получится: " За что МЫ не любим ИХ"..
  И "обстракизм", Майор, и вы - первый,
  за участие!

379. майор Людовичъ 2006/12/21 22:50 [ответить]
хм...весь дискурс постепенно перетекает на тему - За Что не Любят...(c)

378. *Каневский Александр 2006/12/21 22:50 [ответить]
  > > 372.Хельга Лу
  >К сожалению, "пьяный Ванёк" - реальность
  Вы думаете пьяных канадцев не бывает ? :)
  >и никакая след. общественно-экономическая формация не изменит нац характера..
  По моему он уже изменился, и "новые русские" все больше напоминают европейцев.

  >как был русским так и останется...
  >а когда терпёж кончится возьмет вилы
  Он уже за вилы давно не берется. Его товарищ Сталин отучил, несколько перевоспитал нац. характер. Так что потом можно было 70 лет измываться, и никаких вил.

377. Павлова Марина (marconi@rambler.ru) 2006/12/21 22:49 [ответить]
  > > 330.Оболенская С. В.
  >> >> На мой взгляд, НЕ СУЩЕСТВУЕТ НИКАКИХ ОПРЕДЕЛЯЮЩИХ ЧЕРТ НАЦИОНАЛЬНОГО ХАРАКТЕРА.
  Вот это да! Что ж тогда Вы горячо спорили (у Егорыча) вот с этим моим предположением:
  "Сама национальная принадлежность - слишком условная. Есть привязанности корнем из детства, есть воспитание, стереотипы и есть внешние вызовы, которые мы ассоциируем с "чужим". Вот и всё".
  Кажется, национальный характер и национальная принадлежность как-то ассоциированы?
  Но это так, считайте, фигня, шутка, прикол. В споре рождаются споры. Конечно, существует и нацхарактер, и нацпринадлежность. Я бы сказала, что отличительной чертой именно славян (русских, поляков, украинцев) является склонность к горячим спорам по поводу самоидентичности. Романо-германцы, кажется, поспокойнее к себе относятся, а американцы - подавно :-)))
  Но стОит собраться нашим, особенно за водочкой, как понеслось-поехало.

  О другом, если можно, в контексте Вашей с Хельгой беседой:
  >> > 316.Хельга Лу
  >>И вот ещу немного)) Белинского В.Г.
  >>
  >>'Некоторые из горячих славянолюбов говорят: 'Посмотрите на немца, - он везде немец, и в России, и во Франции, и в Индии; француз тоже везде француз, куда бы ни занесла его судьба; а русский в Англии - англичанин, во Франции - француз, в Германии - немец'.
  > > 330.Оболенская С. В.
  >Прекрасная цитата из Белинского, очень интересная, но, к сожалению, я не могу с Белинским согласиться. Вот Достоевский, например, считал, что русские за границей - это ужасно, что он избегает там встречаться с соотечественниками, что они там - нечто чужеродное.
  >Но я не поняла: Вы хотите сказать, что такая гибкость и приспособляемость - черта русского национального характера? Тогда следует, по-моему, заметить, что черта это утрачена, и сейчас дело обстоит совсем не так.
  Я тоже не поняла. Вот и Тургенев очень откровенно отзывался о соотечественниках за рубежом (в "Асе", если угодно). Так кого же читать: Белинского или Тургенева? Сила тургеневского художественного текста весьма впечатляет. Художник обычно гораздо убедительнее критика с его многословием!..
  Целиком поддержу мысль, что черта приспособляемости утрачена, во всяком случае, она свойственна далеко не всякому русскому, и обобщать что-л. хорошее (так же, как плохое) бессмысленное дело. Всегда найдётся опровержение, и примеры недалеко.
  И еще. Шутка сказать, чего стоит идиома: "Ты чё, нерусский, что ли?" - в том смысле, каком она существует в русском языке.
  -ПМ.

376. *Урби Орби Кенстут (turboscience@gmail.com) 2006/12/21 22:41 [ответить]
быть русским - значит говорить на родном русском языке, жить в стране, которая всегда была на перекрестках вмногочисленных воин и страдать от этого да от невезучества с вождями

375. Шлёнский Александр Семёнович (shlenski@yahoo.com) 2006/12/21 22:37 [ответить]
  > > 367.Хельга Лу
  >> > 365.Шлёнский Александр Семёнович
  >>Спроси у любого русского про Кремль - и тут же тебе скажут, что в нём жиды позасели...
  >да хватит вам уже
  >опять про евреев..

  Это не про евреев, а про русских. В Израиле я не жил, поэтому рассуждать о евреях не берусь.

  >>Чтобы судить о нации достоверно, надо лет десять пожить в другой стране,
  >>А в своей уборной сидя, себе самим никогда не пахнет, дело известное.

  >надо же
  >значит только вы можете делать выводы??!!
  >обалдеть..

  Ну почему ж? Выводы можеть делать кто угодно и какие угодно. Весь вопрос в том, чьи выводы отражают объективную реальность, а чьи - just the wishful thinking (типа, голубые мечты).

  >не много ли вы там в америке с бушем на себя берёте???

  А дело не в Америке. Португалия, Финляндия, Таиланд... Вот Хохляндия не пойдёт - там те же люди, только мова другая.

374. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2006/12/21 22:37 [ответить]
  > > 370.DDT
  >Списак можна продолжить да бисканечнасти.

  Стоп..стоп..стоп..
  А зачем?
  Вот когда я буду утверждать,
  что Россия это демократическое
  общество самых цивилизованных
  граждан, тогда и будете собирать ссылки.
  И то, если я не знаю..
  А я знаю.
  РЕЧЬ ШЛА ОБ ИЗРАИЛЕ!
  Если бы никто не затронул этого
  вопроса, то и моего ответа не было бы..

  >Ссылки надерганы за 2 мин...

  Слабо..
  Шо, трудно искать?
  А про Израиль - в 10 секунд..

373. DDT 2006/12/21 22:38 [ответить]
  > > 371.Оробей Николай

  >А например, потому, что у них паспорт израильского гражданина.

  Ну и шо и у мене был паспарт....

372. Хельга Лу 2006/12/21 22:31 [ответить]
  > > 368.Каневский Александр
  >Такая вещь, как национальный характер, конечно существует, с этим по моему никто не спорит. Все дело в том, что нац. характер не есть нечто неизменное, он формируется в неких условиях, в которых данный народ живет, но стоит изменить условия, изменится и характер. Это не генетическое, а наживное. Сейчас идет унификация условий жизни в разных странах, и нац. характеров тоже. Пьяный Ванек, жадный еврей, испанец с гитарой, поющий серенады... это все более становится фолклором.

  К сожалению, "пьяный Ванёк" - реальность
  и никакая след. общественно-экономическая формация не изменит нац характера..
  как был русским так и останется
  как пил так и будет пить
  как терпел так и будет терпеть
  а когда терпёж кончится возьмет вилы

371. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2006/12/21 22:30 [ответить]
  > > 366.Славкин Ф.А.
  >> > 364.Оробей Николай
  >
  >>Это откуда вы взяли, что Израиль "цивилизованное государство цивилизованных людей"?
  >
  >Те из арабских жителей Израиля, которые с этим несогласны, имеют полное право вернуться в родную Аравию. Зачем им жить в чужой, дикарской стране?
  >
  А например, потому, что у них паспорт израильского гражданина.


  >Те из россиян, которые с удовольствием глотают арабские враки, пусть лучше посмотрят вокруг себя. Наверняка найдут более интересное приложение своим усилиям.

  Так там ведь было написано, что арабские СМИ не принимаем во внимание.

  Факты взяты из:

  "Аналитическая Групппа МАОФ";
  Газета "Макор Ришон";
  Общественное Движение "Маген"

  А если бы сюда еще и арабские СМИ дать,
  то вообще туши свет..
  Только не делайте вид, что вы это
  видите в первый раз.

Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Оболенская Светлана Валериановна : другие произведения.

Комментарии: Что значит быть русским? ()

Комментарии: Что значит быть русским?
()