Оченков Иван Валерьевич : другие произведения.

Комментарии: Флудилка о поместной коннице, крепостном праве и прочем
 (Оценка:5.07*7,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Оченков Иван Валерьевич (ivan06091973@rambler.ru)
  • Размещен: 21/02/2017, изменен: 02/04/2017. 20k. Статистика.
  • Миниатюра: История
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    17:35 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (3/2)
    17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)
    17:10 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (132/1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (22): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 22
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    21:57 "Форум: Трибуна люду" (975/8)
    21:56 "Форум: все за 12 часов" (344/101)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    22:39 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (39/29)
    22:39 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (216/81)
    22:19 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (382/19)
    22:15 Безбашенный "Запорожье - 1" (38/14)
    22:07 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (84/10)
    22:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/23)
    22:02 Никитин В. "Обращение к читателям" (5/2)
    21:57 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (15/7)
    21:57 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (26/7)
    21:53 Николаев М.П. "Телохранители" (104/11)
    21:51 Сыромятникова И. "Специалист" (408/1)
    21:51 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (13/1)
    21:50 Цодикова А. "Сквер Вашингтона" (13/1)
    21:48 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (55/3)
    21:42 Чваков Д. "В расход" (5/4)
    21:42 Тася "Информация о владельце раздела" (397/1)
    21:39 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    21:39 Nazgul "Магам земли не нужны" (884/15)
    21:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (426/7)
    21:28 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (221/2)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    847. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2022/05/05 11:21 [ответить]
      > > 846.Оченков Иван Валерьевич>А еще он совершенно точно знает, что есть люди, решать судьбу которых ему не по чину.
      
      
      А хватать их ему по чину? Он на время отсутствия царя выполняет в Москве его функции, как Ромадановский в РИ и если ему не почину их казнить то ему по чину отправлять их в Сибирь с уведомлением об этом Ивана и ожиданием либо его подтверждения либо отмены этого его решения. Такова логика оставления в Мскве и. о. царя если настоящему царю дома не сидится.
    846. *Оченков Иван Валерьевич (ivan06091973@rambler.ru) 2022/05/01 21:02 [ответить]
      > > 845.Колонтаев Константин Владимирович
      > Неужели Веляминов не подозревает о существовании Сибири способной поглотить любое количество зэков?
      
      А еще он совершенно точно знает, что есть люди, решать судьбу которых ему не по чину.
    845. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2022/05/01 14:49 [ответить]
      По поводу жалоб Вельяминова из последней проды о переполненности московских тюрем. Какая - то смешная жалоба. Неужели Веляминов не подозревает о существовании Сибири способной поглотить любое количество зэков?
    844. Юрий (yurv.yura@yandex.ru) 2019/07/09 20:18 [ответить]
      Материальная культура Тушинского лагеря | Олег Викторович Двуреченский https://www.youtube.com/watch?v=e-vEPMS1TVI
    843. Юрий (yurv.yura@yandex.ru) 2019/06/07 16:53 [ответить]
      Европа и англо-голландские войны/Кирилл Назаренко
      https://www.youtube.com/watch?v=bcSsws1rzT8
    842. Юрий (yurv.yura@yandex.ru) 2019/03/08 18:07 [ответить]
      Флот в англо-голландских войнах/Кирилл Назаренко
      https://www.youtube.com/watch?v=L3Raa9iKqTA
    841. Юрий (yurv.yura@yandex.ru) 2019/03/07 13:51 [ответить]
      Калибры и размеры огнестрельного оружия от 1600 до 1650 гг.
      https://vk.com/@uzhukoffa-kalibry-i-razmery-ognestrelnogo-oruzhiya-ot-1600-do-1650-gg
    840. *Барт Влад (wbarth1960@gmail.com) 2019/03/06 14:23 [ответить]
      > > 207.humble_reader
      >Дагмар совсем не в копилку. Она не лоббировала интересы Дании.
      Ну да, Глюксбурги были известны своей скромностью в быту, доходившего до спартанского. :) Так что принцесса, сразу после обручения, порадовала свою родню и родину горячим желанием сблизить две страны. И в первую очередь экономически. Вполне понятное и нормальное стремление. Но право не стоит говорить, что она не лоббировала интересы Дании. Целый ряд торговых соглашений, достигнутых при активном участии Дагмар. Датско-российская телеграфная компания, созданная по предложению принцессы. Оказание помощи датским переселенцам. Русские ярмарки в Копенгагене, на которых датчане могли покупать русские товары, не облагавшиеся пошлинами, так как ярмарка приурочивалась к приезду в Данию кого то из царской семьи (обычно несколько раз в год). Ну и вишенкой на торте "копенгагенские встречи"... на которых только пили чай.
      Ну и отношения Дагмар с Витте уже при Николае 2, когда Дагмар выступала защитницей интересов министра финансов, в обмен на сохранение торговых льгот.
      Кстати, Глюксбурги еще одну дочь пристроили в Британию, но ни английских ярмарок в Копенгагене не проводилось, ни торговых льгот с Британией Дания не имела. Не потому что Александра не ратовала за интересы Дании, просто ее возможности были ограничены. Девид Дафф писал, что при Виктории влияние Александры Датской было равно нулю, а после коронации мужа Эдуарда, тому пришлось согласиться с требованием министров и парламента не показывать какие либо документы жене и не обсуждать с ней доверенные государственные сведения.
    839. Юрий (yurv.yura@yandex.ru) 2019/03/05 23:03 [ответить]
      Любопытная дискуссия https://www.youtube.com/watch?time_continue=428&v=2TgUL1kbIbQ
    838. *Барт Влад (wbarth1960@gmail.com) 2019/02/28 23:09 [ответить]
      Ниже расширенная редакция поста, вызвавшего спор. С уточнениями и переброшенными связями между частями. Чтобы не возникало разночтений и толкований. А самом изначальный текс для сравнения.
      
      Крепостное право - это вопрос ресурсов, имеющихся в государстве. В Московском вел. княжестве наиболее доступным ресурсом была земля. А основным "потребителем" земли стало испомещение служилых людей. Поместному войску нечем платить - с ним в основном расплачивались землей и крестьянами в обмен на службу. Хотя основной массе помещиков землицы не давали много, в основном 100 четей, а потому приходилось дополнительно время от времени выплачивать некоторое жалование - 2, 5 или 10 рублей. Крестьяне не упоминались в документах на испомещение, но следовало сказать, что в основном испомещались земли, ранее принадлежащие общине. И лишь немногие крестьяне решались бросить землю, хозяйство и родственников, чтобы уйти на свободные земли, которых становилось все меньше и меньше. Или перейти к более рачительному хозяину, дававшему больший надел или льготы. Так исподволь происходило прикрепление крестьян к земле.
      Кроме поместного землепользования на Руси существовало и вотчинное. Но первоначально вотчинных земель в строгом смысле этого слова (без общинных земель) было по сравнению с помещичьми не так много. Хотя на карте вотченные земли преждних удельных князей и бояр смотрелись внушительно, в 16 веке большая их часть отошла Великому князю. А значительная часть и вовсе считалась принадлежащими общинам и условно входила в вотчину.
      (Источники: Павлов-Сильванский. Феодализм в России. Ключевский. Курс русской истории. Лекции 32-38.
      Вопрос финансов (в широком смысле этого слова) был основным в отношении крепостничества и в остальных странах, в том числе и в Зап. Европе. Где с денюжкой было все более или менее - там крепостное право ослаблялось, как во Франции или сев. Италии, где крепостное право было отменено на протяжении 13 века. Но в Европах было полегче, там не было поместного войска. Нечто подобное поместному войску мы наблюдаем лишь при Карле Мартеле, когда происходило наделение бенефициями в обмен на службу. Но довольно скоро там перешли к феодально-вотчинному распределению земель и формированию дружин из профессионалов. А от профессиональных дружинников сразу перешли к профессионалам-наемникам и профи на королевской службе. Такой же процесс наблюдаем и в Азии, где икта со временем превратилась в наследуемое владение.
      А в России -гиря на ногах экономики в виде полунищих помещиков, из которых и хозяева так себе, и воины не ахти (да извинят меня патриоты). Но при этом - испомещение являлось ответом на заданную проблему с имеющимися на то время на Руси ресурсами. Военную угрозу, особенно со стороны степи никто не отменял, и требовалось дать вооруженный ответ исходя из имеющихся ресурсов. В качестве ответа и было выбрано испомещение. Это из сегодняшнего дня мы знаем как будет дальше развиваться ситуация. А предки действовали из своих представлений и своего виденья мира.
      А теперь по книге. Если оставить за скобками природную жадность бояр, то по мере отказа ГГ от поместного войска, как основного потребителя земельных ресурсов, отпадает и необходимость в дальнейшем закрепощении крестьян и/или появляется возможность значительного замедления этого процесса. А это и прирост населения городов, и развитие сельского ремесла, и много другое. Все это в малых степенях, но главное запустить процесс. Весь вопрос, где ГГ возьмет деньги на реформы, в том числе и для постоянного войска.
      Впрочем, как понимаю новая книга будет совсем об ином :)
      
      И для сравнения изначальный пост.
      > > 298.Барт Влад
      > Крепостное право - это вопрос финансов. Поместному войску нечем платить - с ним расплачивались землей и крестьянами в обмен на службу. Сперва землицей, а потом постепенно и крестьян прикрепили, идя на встречу помещикам. Вопрос финансов был основным в отношении крепостничества и в остальных странах, в том числе и в Зап. Европе. Где с денюжкой было все более или менее - там крепостное право, как во Франции или сев. Италии, где крепостное право было отменено на протяжении 13 века. Но в Европах было полегче, там не было поместного войска. Там сразу перешли от профессиональных дружинников к профессионалам-наемникам и профи на королевской службе. А в России гиря на ногах экономики в виде полунищих помещиков, из которых и хозяева так себе, и воины не ахти (да извинят меня патриоты).
      >По мере отказа ГГ от поместного войска, отпадает и необходимость в дальнейшем закрепощении. Весь вопрос, где ГГ возьмет деньги на реформы, в том числе и для постоянного войска.
      >Впрочем, как понимаю новая книга будет совсем об ином :)
    Страниц (22): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 22

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"