Оченков Иван Валерьевич : другие произведения.

Комментарии: Флудилка о поместной коннице, крепостном праве и прочем
 (Оценка:5.07*7,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Оченков Иван Валерьевич (ivan06091973@rambler.ru)
  • Размещен: 21/02/2017, изменен: 02/04/2017. 20k. Статистика.
  • Миниатюра: История
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1)
    20:29 Вилкат А. "Перевод имён литовских князей" (136)
    19:00 Вилькобрисский М "Демография Палестины" (2)
    17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (22): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:51 "Диалоги о Творчестве" (253/6)
    07:49 "Форум: все за 12 часов" (176/101)
    01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:51 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (253/6)
    07:45 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (56/4)
    07:45 Чваков Д. "В расход" (10/9)
    07:44 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (43/32)
    07:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (837/8)
    06:53 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (279/3)
    06:48 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (5/4)
    06:45 Nazgul "Магам земли не нужны" (888/17)
    06:35 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (225/44)
    06:19 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (701/21)
    06:14 Волкова Б.А. "Сойти с ума!" (2/1)
    05:59 Винников В.Н. "Стихи писать я не умею по " (2/1)
    05:32 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (533/1)
    05:08 Безбашенный "Запорожье - 1" (42/13)
    04:32 Кубрин М.С. "Мои идеи: каких еще новых " (619/1)
    04:31 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (358/7)
    03:55 Фамилия И. "В чём причины популярности " (4/2)
    02:58 Матвеич "Одваминус" (1)
    02:52 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (90/16)
    02:32 Уралов-Хуснуллин "Мясо "из пробирки"" (660/12)

    РУЛЕТКА:
    Проект Альверон
    Если бы я был вампиром
    Заметил это в январе
    Рекомендует Бтум А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108580
     Произведений: 1671191

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Авраменко Т.Г.
     Алимов А.С.
     Алмаз А.
     Алтунин В.В.
     Анаста Г.
     Арав Р.
     Ас Д.
     Атаев Р.Т.
     Балашов Л.
     Бика К.
     Булатникова Н.В.
     Бусленко И.В.
     Бычков В.Н.
     Власенко Т.С.
     Вязьмина А.
     Гейгер Е.П.
     Гончарова Е.А.
     Граф М.
     Григорьянц И.Р.
     Григорян Р.
     Гутман А.В.
     Денисов А.С.
     Деточкин
     Довыдовский К.С.
     Дунев С.В.
     Илькевич Д.М.
     Кабанчук В.С.
     Каравка Я.И.
     Карнатовская А.С.
     Катериничев И.Е.
     Кашинский Д.В.
     Колесниченко Е.И.
     Колесов С.Г.
     Кравченко А.
     Кривцун К.
     Кузминский А.
     Лесовская М.Ю.
     Летушова Н.
     Либерт К.
     Лобанов В.
     Ляшенко А.
     Майлз С.Л.
     Минькова Н.В.
     Наоми К.Б.
     Невский А.А.
     Новиков В.В.
     Пересвет А.В.
     Пляж Л.
     Побережный А.Н.
     Позин А.И.
     Полещук А.В.
     Розакова А.Д.
     Романович Д.
     Русканд А.
     Ручко Л.
     Сельская Л.
     Семух Г.
     Середа С.
     Смирнов Е.С.
     Смирнова С.Н.
     Солдатенко Т.Н.
     Сурганова Н.В.
     Тасрка
     Уколов В.А.
     Уранова Р.
     Федорцова А.А.
     Филиппов Н.С.
     Хранитель Т.
     Шарапов А.М.
     Шестакова Е.
     Шумирр
     Ярга А.
     D. M.
     Luckman W.
     Pro100 M.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    731.Удалено владельцем раздела. 2018/04/08 15:38
    732.Удалено владельцем раздела. 2018/04/08 15:44
    733.Удалено владельцем раздела. 2018/04/08 15:48
    734. Табаки 2018/04/08 15:53 [ответить]
       что ещё интересного расскажешь?
       Вообще откуда столько ненависти к людям...
       И да, зеркалить чужие ответы - признак недалеко ума.
    735. *Оченков Иван Валерьевич (ivan06091973@rambler.ru) 2018/04/08 15:54 [ответить]
      > > 727.Рик
      
      >>О крепостном праве. Крепостное право не является ни злом ни добром. Это объективный исторический процесс, который возникает из-за определенной экономической ситуации.
      Именно.
      >во люди бредят.
      Это с ними бывает
      >этак они скоро и чикатилу обьявят не злом и не добром - а огбьтективным историческим процесслм которые возникает из-за определенной экономической или демографической ситуации.
      Нет это чистая медицина.
      >
      >тогда поймете что крепостное право появилось тогда когда Иван 3 после женитьбы на Софье Палеолог завоевал силой Новгород и уничтожил на Руси свободу.
      Какая нахрен свобода?!!
      Да в великом Новгороде холопство было куда более развито чем в Залесской Руси
      >после чего силой опять таки стал превращать людей в рабов с целью присовения себе производимого имим продукта.
      Глупости писать изволите. При внуке Софьи государство всячески старалось увелисть количество черных слобод.
      Крепостное право, это уже Федор, а точнее Борис покупающий у феодалов свою нелигитимность.
      
      >и было это не завершением монголо татарского нашествия
      как бы это помягче... учите матчасть.
      
      >а тогда когда обрушился рынок пеньки на которой единственной и сидла экономика России между 1500 и 1850 годом.
      Нафиг до середины 17 века русская пенька никому не нужна. Пик ее продажи - Алексей Михайлович Тишайший и до Педро Примуса, а потом спрос падает.
      >потому что стали набирать обороты не парусные двигатели для судов а паровые машины.
      Что за ерунда у вас в голове?
      >России нечего стало продавать на экспорт и рабы добывающие пеньку стали просто не нужны.
      а поинтересоваться реальным экспортом никак?
      >потому что стала не нужна пенька.
      пенька нужна только для одного. Повесить экспердов!
      >и все.
      И все!
      
      
    736.Удалено владельцем раздела. 2018/04/08 15:56
    737. *Оченков Иван Валерьевич (ivan06091973@rambler.ru) 2018/04/08 15:59 [ответить]
      > > 733.Рик
      Еще раз вынесите свои сексуальные фантазии на мою страницу, - отправитесь в бан
      
      
      -----------
      все тереть не стал, но... мне не долго.
    738. Scharapow Wladimir 2018/04/08 16:01 [ответить]
      Короче, про венгерские мотивы в армии РП мы так и не увидим ((
    739. Рик 2018/04/08 16:06 [ответить]
      > > 735.Оченков Иван Валерьевич
      >Именно.
      
      так о том и речь - что массовый геноцид тоже можно попытаться оправдать "экономической ситуацией".
      
      надо это кому?
      
      >Какая нахрен свобода?!!
      
      обычная.
      
      >Да в великом Новгороде холопство было куда более развито чем в Залесской Руси
      
      ну тут вопрос того насколько рабство которое именуют крепостниц=чеством зашло в совей мерзости дальше холопства.
      
      ну и кто стал выгодоприобретателем прибавочного продукта производимомго рабами.
      
      >Глупости писать изволите. При внуке Софьи государство всячески старалось увелисть количество черных слобод.
      
      ерунду городите.
      закрепощение крестьян - процесс не одномоментный.
      начался он при Софье, продолжался потом с переменным успехом больше 350 лет.
      
      по сути - это была примитивная оккупация России византийскими выкормышами и их татарскими прихвостнями
      
      самая обычная примтивная оккупация
      
      >Крепостное право, это уже Федор, а точнее Борис покупающий у феодалов свою нелигитимность.
      
      не верно.
      начало крепостного права - это Иван 3.
      дальше можно говорить только об усилениях/ослаблениях такового.
      
      >как бы это помягче... учите матчасть.
      
      как бы это помягче - учитесь думать головой.
      она как вам ни странно это покажется - не только для того чтобы шапку носить.
      
      >Нафиг до середины 17 века русская пенька никому не нужна. Пик ее продажи - Алексей Михайлович Тишайший и до Педро Примуса, а потом спрос падает.
      
      на русской пеньке - стоял весь флот англии.
      начиная с 16 века.
      
      учите историю что ли.
      
      >Что за ерунда у вас в голове?
      
      у вас просто знаний очень мало.
      
      одна ерунда в голове.
      
      >а поинтересоваться реальным экспортом никак?
      
      вот и поинтересуйтесь.
      
      >пенька нужна только для одного. Повесить экспердов!
      
      я и говорю - в голове ничего кроме глупостей.
      
      почитайте на досуге о роли русской пеньки для флота англии.
      
      потом расскажете как преодолели когннитивный длиссонас, ОК?
      
      
    740. Рик 2018/04/08 16:11 [ответить]
      > > 737.Оченков Иван Валерьевич
      
      а вы не привечайте на своей страничке недалеких хамов вроде табаки - глядиш и тереть ничего не придется.
      
      Время: 1700 и начало 1800
      
      Конопля является, как и на протяжении многих тысяч лет, крупнейшей и важнейшей отраслью на планете. Ее волокна (см. гл. 2 Использование) 'плавают' практически на всех кораблях в мире. Вся мировая экономика использует коноплю и тысячи различных продуктов, изготовленных из этого растения.
      
      Россия имеет дешевую рабочую силу - крепостных - производящую 80% всей пеньки в мире и готовой продукции из конопли, безусловно, являясь лучшим в мире производителем качественного сырья для парусов, веревок, такелажа и сетей.
      
      Царская Россия и Русская Православная Церковь использовали крепостной а впоследствии крестьянский труд для производства пеньки до 1917 г. Конопля в России - первый номер в торговле сырьем, она опережает торговлю мехом, лесом и железом.
      
      Великобритания покупает 90% своего такелажа для морских судов в России; Британский военно--морской флот и морские перевозки в мире работает на российской пеньке; каждый английский корабль требует замены от 50 до 100 тонн веревок и канатов каждый год или два. Конопле нет замены; льняные паруса, к примеру, разрушаются через три месяца или менее от соли и морского влажного ветра!
    741. *Оченков Иван Валерьевич (ivan06091973@rambler.ru) 2018/04/08 16:14 [ответить]
      > > 739.Рик
      
      >обычная.
      Но если для вас зависимость от бояр - обычна, то вопросов нет.
      Но дело в том что в Москве она ограничена великокняяжеской властью, то в Новгороде вообще ничем.
      >закрепощение крестьян - процесс не одномоментный.
      лдин из немногих верных доводов
      
      >по сути - это была примитивная оккупация России византийскими выкормышами и их татарскими прихвостнями
      ....?
      
      >не верно.
      >начало крепостного права - это Иван 3.
      Подтвердить можете?
      
      >как бы это помягче - учитесь думать головой.
      А вы не охренели?
      
      >на русской пеньке - стоял весь флот англии.
      >начиная с 16 века.
      Да не вопрос, в смысле вопрос в том с какого года... или в вашем случае века?
      
      
      >потом расскажете как преодолели когннитивный длиссонас, ОК?
      Не буду вас банить в слабой надежде, что вы как-то подтвердите свои измышления.
      Просто поинтересуйтесь, когда парусный флот расширился настолько, что французской и испанской пеньки стало не хватать...
      И это точно не 16 век.
      И, пожалуйста, не переоценивайте мою толерантность к неучам:)))
      
    742. *Оченков Иван Валерьевич (ivan06091973@rambler.ru) 2018/04/08 16:15 [ответить]
      > > 740.Рик
      >> > 737.Оченков Иван Валерьевич
      
      >Время: 1700 и начало 1800
      и где в этом потоке мысли 16й век?
    743. Рик 2018/04/08 16:16 [ответить]
      > > 742.Оченков Иван Валерьевич
      >и где в этом потоке мысли 16й век?
      
      а там же.
      собсна начало было положено еще Московской английской торговой компанией.
      именно в 16 веке.
      
      фамилия Ченслор - я так поннимаю вам ни о чем не говорит?
      
    744. *Оченков Иван Валерьевич (ivan06091973@rambler.ru) 2018/04/08 16:18 [ответить]
      > > 743.Рик
      
      >фамилия Ченслор - я так поннимаю вам ни о чем не говорит?
      Говорит.
      В связи с волжским транзитом, а вот с пенькой, вообще никак:)
      
    745. *Оченков Иван Валерьевич (ivan06091973@rambler.ru) 2018/04/08 16:24 [ответить]
      Коллега, у меня просьба... сегодня праздник и я немного выпил, а посему не совсем адекватен:)))
      Если у вас есть что-то по существу, то давайте через пару дней, а если только поток мыслей, то скажите и кнопка "блокит" под рукой.
      Нет, правда, я настроен на конструктивный диалог, но...не сегодня.
      То есть если вы троль, то бес проблем. а если интересный собеседник (пусть и с противоположным взглядом на жизнь), то будет жаль...
      Но сразу хочу сказать, наши с вами восприятия тех времен не важны совсем. Они (времена) такие какие есть.
      Увы.
    746. Рик 2018/04/08 16:25 [ответить]
      > > 741.Оченков Иван Валерьевич
      >Но если для вас зависимость от бояр - обычна, то вопросов нет.
      
      ну если вы не понимаете чем власть о тличается от зависио=мости - значит вы не понимаете основ экономики.
      
      власть в частности княжеская - ОТБИРАЕТ СЕБЕ ВЕСЬ производимый обществом продукт что является более тяжелой формой эксплуатации чем зависимость.
      
      понятно?
      
      >Но дело в том что в Москве она ограничена великокняяжеской властью, то в Новгороде вообще ничем.
      
      поэтому в москве уровент эксплуатации крестьян властью был намного выше чем в Новгороде.
      поэтому крестьяне бежали из московских земель в новгородские.
      
      поэтому новгород и оккупировали.
      
      >лдин из немногих верных доводов
      
      один из всех верных - просто поняли вы пока только его.
      
      >....?
      
      не знали?)))))
      
      >Подтвердить можете?
      
      конечно.
      
      Кратко хронологию закрепощения крестьян в России можно представить так:
      
      1497 год - Введение ограничения права перехода от одного помещика к другому - Юрьев день.
      
      как видим - 1497 год.
      
      царствование Ивана 3 и Софьи палеолог.
      
      по сути - завершение процесса оккуупации россии татарско-византийскими войсками и ставлениками и начало процесса превращения русских в их рабов.
      
      >А вы не охренели?
      
      а вы?
      когда вместо того чтоб осмысливать факты и выступать с аргументированой критикой таковых - лезете в личностные разборки?
      
      >Да не вопрос, в смысле вопрос в том с какого года... или в вашем случае века?
      
      с середины 16 века как минимум.
      с появления Ченслора.
      
      но вообще связи России и англии точнее их правящих династий собсна сомнениюне подвергаются
      по сути действия англичан в Росси иначиная с 16 века - аналогичнй их действиям в индии - обычная колониальная политика с опорой на местные власти.
      
      >Не буду вас банить в слабой надежде, что вы как-то подтвердите свои измышления.
      
      растрогано
      
      ой спасибо, благодарствуйте....
      
      >И это точно не 16 век.
      
      а процесс набирал обороты постепенно.
      однако начало его было заложено в 1497 году.
      
      >И, пожалуйста, не переоценивайте мою толерантность к неучам:)))
      
      тоесть вы очень толерантный к собственному невежеству?))))
      
      хихи))))
    747. Рик 2018/04/08 16:29 [ответить]
      > > 745.Оченков Иван Валерьевич
      >Нет, правда, я настроен на конструктивный диалог, но...не сегодня.
      
      да можно, я вообще люблю конструктивные диалоги с теми кто придерживается других точек зрения))
      
      только просьба - не хамите мне и мы отлично поладим))))
      
      > > 744.Оченков Иван Валерьевич
      >Говорит.
      >В связи с волжским транзитом, а вот с пенькой, вообще никак:)
      
      ну вот видите.
      Значит в принципе вам много чего известно а роль пеньки во всем этом деле вы просто не знали.
      
      а сутьбыла в том чтобы использумя московскую английскую торговую компанию убить двух зайцев одной пулей.
      
      во пеервы- уничтожить конкурента английскому фйлоту в перевозке грухов с востока на запад.
      
      тоесть волжский транзит, путь из варяг в греки.
      
      во вторых - обеспечить флот англии который эти перевозки осуществлял такелажем.
    748. *Оченков Иван Валерьевич (ivan06091973@rambler.ru) 2018/04/08 16:44 [ответить]
      > > 746.Рик
      
      >власть в частности княжеская - ОТБИРАЕТ СЕБЕ ВЕСЬ производимый обществом продукт что является более тяжелой формой эксплуатации чем зависимость.
      Чушь!
      Власть регулирует взаимоотношения между субъектами права. Есть великокняжеские вотчины и там одна ситуация, есть боярские и там другая, есть черные слободы и там третья.
      И в Новгороде все было куда хуже, и именно поэтому новгородцы не стали защищать своих олигархов.
      >понятно?
      
      >поэтому в москве уровент эксплуатации крестьян властью был намного выше чем в Новгороде.
      >поэтому крестьяне бежали из московских земель в новгородские.
      Как то подтвердить свою позицию можете?
      >поэтому новгород и оккупировали.
      Новгород заняли из-за его проституской позиции, помноженой на нежеланиии принимать новые реалии.
      Если коротко, под ногами новгородских бояр горела земля Но они думали о чем угодно, кроме обороноспособности.
      
      
      >конечно.
      так я жду
      >Кратко хронологию закрепощения крестьян в России можно представить
      >
      >1497 год - Введение ограничения права перехода от одного помещика к другому - Юрьев день.
      Нет, в 1497 году, род выход была заложена законодательная основа.
      Крестьянин имеет право выхода, после того как исполнит свои обязанности. заметим, в то время такого фактора как крестьянское землевладение не существует. земля принадлежит государству и выдается служивым людям на предмет выполнения своих обязанностей.
      То есть есть обязанности у дворян и есть у крестьян. У всех свои.
      >как видим - 1497 год.
      В преамбуле Уложения царя Василия Шуйского о крестьянах 1607 года было записано.
      
      ' 'при царе Иоанне Васильевиче... крестьяне выход имели вольный, а царь Федор Иоаннович, по наговору Бориса Годунова, не слушая совета старейших бояр, выход крестьянам заказал и, у кого колико тогда крестьян было, книги учинил...'

      >царствование Ивана 3 и Софьи палеолог.
      Нефига.
      
      >а вы?
      А ничего, что вы у меня на странице?
      >когда вместо того чтоб осмысливать факты и выступать с аргументированой критикой таковых - лезете в личностные разборки?
      Тот же вопрос к вам.
      
      >ой спасибо, благодарствуйте....
      Да ради бога!
      >хихи))))
      А у меня бита:)))
      
      
    749. *Оченков Иван Валерьевич (ivan06091973@rambler.ru) 2018/04/08 16:46 [ответить]
      > > 747.Рик
      
      >только просьба - не хамите мне и мы отлично поладим))))
      Коллега, пока что... хамите вы мне!
      И у меня палец на спусковом крючке:)))
    750. Рик 2018/04/08 17:07 [ответить]
      > > 748.Оченков Иван Валерьевич
      >Чушь!
      
      вам реально надо превращать диалог в выяснение того кто кромче крикнет дуг другу "чушь"?)))
      
      давайте попробуем для начала договориться.
      
      вы прежде чем крикнуть ЧУШЬ - сперва аргументировано рассказываете почему это чушь, потому защищаетесь от контраргументов а потом - если получится - пигшите про чушь.
      а если не получится - не пишите.
      
      ок?
      
      
      >Власть регулирует взаимоотношения между субъектами права.
      
      еще раз обьясняю.
      власть - никак не регулирует отношения между самой собой - и остальными субьектами права.
      потому что недьзя называть регулированием МОНОПОЛЬНЫЙ ДИКТАТ власти подвластным того что они должны делать.
      и сколько платить.
      
      поэтому уровень эксплуататции людей властью - всегда выше чем уровень эксплуатации тм где власть ограничена народом.
      
      >Как то подтвердить свою позицию можете?
      
      конечно.
      но вы и сами можете нагуглить.
      
      >Новгород заняли из-за его проституской позиции, помноженой на нежеланиии принимать новые реалии.
      
      какие такие новые реалии то?
      власть татрских ханов и византийских царевен на исконно русской территории?
      
      нежелание смириться с оккупацией татарми россии?
      
      реальную во-зможность военной силой сопротивляться оккупации?
      
      ну да.
      
      за это его оккупировали твизантийские проститутки сделавшие к тому времени своей штабквартирой москву.
      а своим оружием в порабощении русккого народа - татар.
      
      >Если коротко, под ногами новгородских бояр горела земля Но они думали о чем угодно, кроме обороноспособности.
      
      да как бы нет.
      
      просто битвой под Русой силами огромной массы татарской конницы была разгромлена наиболее боеспособная часть новгородской дружины.
      а новгород попал под влияние москвы.
      
      которая потом почти 20 лет не ждалела ни денег ни резидентуры чтобы разложить власть новгородчую изнутри.
      огромную роль в этом сыграли и Зундские пошлины конечно, собсна большой вопрос удалось бы ликвидировать новгород жюез них или нет.
      
      >так я жду
      
      так вам представлена хронология.
      
      >Нет, в 1497 году, род выход была заложена законодательная основа.
      
      да как бы - нет.
      крестьянам был ПРЯМО ЗАПРЕЩЕН выход из под власти в любой день кроме Юрьева.
      это и есть начало превращения крестьян в рабов.
      
      если раньше крестьянин могу уйти в любой смомент - то с 1497 года - только в один день в году.
      
      поэтому начало крепостничества - это Иван 3 и 1497 год.
      
      >Крестьянин имеет право выхода, после того как исполнит свои обязанности. заметим, в то время такого фактора как крестьянское землевладение не существует. земля принадлежит государству и выдается служивым людям на предмет выполнения своих обязанностей.
      
      это не верно.
      Земля принадлежит КРЕСТЬЯНАМ.
      в Новгородских землях.
      
      ну крестяьнам - и другим землевладельцам конечно, боярам и тд.
      но право крестьян владеть землей - отменил только Иван 3 введя крепостное право и национализировав землю.
      
      а по сути - ограбив русский народ.
      
      кстати служилые люди - это налоговые агенты, люди вооруженным путем собирающие налоги.
      
      основную массу которых в те времена составляли татары - тоесть по сути была легитимизирована татарская оккупация России.
      
      >Нефига.
      
      отрицаете факты?
      
      >А ничего, что вы у меня на странице?
      
      А ВЫ СЧИТАЕТЕ ЧТО РАЗ СТРАНИЦА ВАША - ТО ВЫ МОЖЕТЕ ХАМИТЬ ГОСТЯМ?
      
      >А у меня бита:)))
      
      да ну и что?
      
      я не крепостной на вашей страничке))
    751. Рик 2018/04/08 17:08 [ответить]
      > > 749.Оченков Иван Валерьевич
      >Коллега, пока что... хамите вы мне!
      
      ну как мы видим - на этот счет есть разные мнения)))
      
      
      
    752. *Оченков Иван Валерьевич (ivan06091973@rambler.ru) 2018/04/08 17:11 [ответить]
      > > 750.Рик
      
      >вам реально надо превращать диалог в выяснение того кто кромче крикнет дуг другу "чушь"?)))
      очень просто, не несите ахинею и незабанены будете:)
      >давайте попробуем для начала договориться.
      Видит бог я пытался.
      >но вы и сами можете нагуглить.
      То есть подтверждений нет.
      Понимаете, бремя доказательств лежит на высказавшем утверждение, но никак не наоброот.
      
      >какие такие новые реалии то?
      А вот те самые
      >власть татрских ханов и византийских царевен на исконно русской территории?
      женитьба = окупации?
      >нежелание смириться с оккупацией татарми россии?
      То есть двести лет все нормально, а вто тут не вмоготу?
      да как бы нет.
      да как бы да. Шелонь.
      >просто битвой под Русой силами огромной массы татарской конницы была разгромлена наиболее боеспособная часть новгородской
      Новгородской чего?
      не было ничего новгородского созвучного с глаголом "боеспособная"
      
      
      
    ()753. Рик 2018/04/08 17:20
          Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)
    754. *Оченков Иван Валерьевич (ivan06091973@rambler.ru) 2018/04/08 17:23 [ответить]
      > > 753.Рик
      
      >Чудскомй озеру сию байку расскажите.
      
      Вопросов болеее не имею:)) Это конечно победа новгородского мужичья! Залесская конница там рядом стояла, смотрела чем все закончится:)))
      Мил человек, все чисто новгородские операции в военном смысле кончались эпическим разгромом.
      Досвидания:)))
      
    755. Amestigon (Amestigon@yandex.ru) 2018/04/11 12:45 [ответить]
      > > 727.Рик
      >во люди бредят.
      
      Я конечно понимаю, что теорию демографических циклов в школе не проходят, я понимаю, что в этих ваших интернетах первым делом принято нахамить, что бы потешить свое ЧСВ, но тут как бы не ютуб, с толпой школоты в комментах. Мы на страничке Автора, написавшего прекрасную попаданческую серию, что в наше время бывает очень не часто. Может все таки стоить немного умерить свой юношеский максимализм, и тогда, возможно, наши комментарии окажутся полезными, и Автор сможет подчерпнуть в них, что нибудь, что окажет помощь в его работе над продолжением, которое я лично жду с нетерпением.
      
      >этак они скоро и чикатилу обьявят не злом и не добром - а огбьтективным историческим процесслм...
      
      Вы реально не видите разницы между историческим процессом и маньяком-убийцей?
      
      >до чего же у людей мозги зомбоящиками засраны все таки.....
      
      Ну и в каких передачах по зомбоящику высказывались подобные мысли?
      
      >мил человек выучите наконец историю с экономикой что ли.
      
      Да не вопрос. Приведите ссылки на научные работы в которых говорится вот про это:
      
      >тогда поймете что крепостное право появилось тогда когда Иван 3 после женитьбы на Софье Палеолог завоевал силой Новгород и уничтожил на Руси свободу.
      
      А заодно объясните, что вы подразумеваете под свободой вообще и на Руси в частности, которую по вашему мнению уничтожили.
      
      >а освободили крестьян не тогда когда их стало много.
      >а тогда когда обрушился рынок пеньки на которой единственной и сидла экономика России между 1500 и 1850 годом.
      >напроч обрушился.
      >потому что стали набирать обороты не парусные двигатели для судов а паровые машины.
      >России нечего стало продавать на экспорт и рабы добывающие пеньку стали просто не нужны.
      >потому что стала не нужна пенька.
      >их и выкинули на уоицы просто умирать - потому что убивать и=д было просто лень.
      >и все.
      
      О как. А то, что Россия была ведущим мировым экспортером ржи и пшеницы вплоть до 1913 года это ничего? Или лен могут выращивать только крепостные рабы, а рож и пшеницу только свободные крестьяне? Исходя из всего вами написанного все именно так и получается. Пожалуй вам надо написать статью, о влиянии рабства на рост сельскохозяйственных культур. Это будет воистину новое слово в исторической науке. :-)
      
      
    756. fermatik 2018/04/11 13:03 [ответить]
      Михаил Флегонтович Владимирский-Буданов,
      ''Обзор истории русского права''.
      
      http://flub.nwalkr.tk/b/373508/read
    757. fermatik 2018/04/11 13:05 [ответить]
      Рик ''прославился'' на СИ - стебется аццки...
      Думаю, даже Мошков на форуме Коротина готов Рик-а в БАН.
      *
      Либераст 80 лвл...
      
    758. Юрий (yurv.yura@yandex.ru) 2018/04/12 13:52 [ответить]
      Николай Смирнов про военное дело и новинки литературы по 16-17 векам
      https://www.youtube.com/watch?v=ooP6BlVvX30
      
      
      
      
      
    ()759. Рик 2018/04/15 17:10
          Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)
    ()760. Рик 2018/04/15 17:52
          Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)
    761. *Оченков Иван Валерьевич (ivan06091973@rambler.ru) 2018/04/15 17:14 [ответить]
      > > 759.Рик
      
      >не мля - это победа залесских воЕнов.
      Вы еще и безграмотный...
      >которые победили чисто ковырянием в носу просто потому что кроме данной операции и валяния баба на сеновалах ни на что боле неспособны)))
      Нет, господин неуч. Дружины Александра и Андрея Ярославовичей ударили по орденским флангам и решили исход дела
      
      >аха. а перечислить ВСЕ чисто новгородские военные операции за 2000 лет существования Ногорода - слабО или как?
      А что не от Сотворения мира?
      Просто чтобы вы знали, официальная дата основания города 859 год, то есть он всего существует ок 1159 лет, причем как самостоятельное государство Новгородская республика это с 1136 по 1478 год и как то великими военными одолениями это время не богато
      >а то трындеть то всякий может - а вот на факты бы посмотреть интересно....
      так приведите, в чем проблема:))) а то как не возьмешь конфликт либо позвали князя с профессиональной дружиной и одолели, либо тряхнули мощной и откупились.
      Ушкуйники правда резвились... но считать удачные разбойничьи набеги выигранными войнами могут только наши соседи.
      >>Досвидания:)))
      >
      >и вам не хворать.
      И стоило ли приходить чтобы в очередной раз выставить себя полным неучем?
      
      
    762. *Оченков Иван Валерьевич (ivan06091973@rambler.ru) 2018/04/15 17:16 [ответить]
      > > 760.Рик
      
      >не - тут требуется глубже лизать))
      вы не могли бы не тащить сюда свои грязные эротические фантазии?
      
    763. Amestigon (Amestigon@yandex.ru) 2018/04/15 20:39 [ответить]
      > > 760.Рик
      >прикольно - школеГ считает что уже что то в этой жизни понимает))
      Мдя, ума только на троллинг и оскорбления и хватает.
      >она намного сложнее чем теория демографических циклов просто потому что демографические циклы лежат на экономических циклах как на базисе.
      Походу и с мозгами и с логикой совсем все плохо. Во первых теория экономических циклов сама по себе довольно спорна, а во вторых она если и может работать, то только в развитом индустриальном обществе. А это не раннее середины 19 века. А тут разговор о веке 17, когда еще не было ни капиталов, ни капиталистов, ни перепроизводств. Да даже денег бумажных еще не было. Уж если кичитесь своими глубокими познаниями в экономике вроде бы должны были бы это понимать. Хотя какое там. Гляжу в книгу вижу фигу это про вас.
      
      Всю остальную чушь даже обсуждать не имею ни малейшего желания. Можете продолжать пукать в лужу до второго пришествия. Вы мне более не интересны.
      
      
    764. Юрий (yurv.yura@yandex.ru) 2018/04/15 22:21 [ответить]
      Клим Жуков о Ливонской войне
      https://www.youtube.com/watch?v=Sq8_MD3L7uQ
    765. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2018/04/15 22:54 [ответить]
      > > 762.Оченков Иван Валерьевич
      >> > 760.Рик
      >
      О! Непризнанный гений теперь у Вас, и Вы его тоже того...
      
      Не так давно я с ним распрощался со словами:
      
      Глубокоуважаемый Рик!
      Успокойтесь пожалуйста. Никто не собирается Вас убивать. Но разве такому выдающемуся учёному, как Вы, светиле исторической и прочих наук, место среди мракобесов и тупиц моей страницы? Разве годится такая жалкая оправа для такого бриллианта, как Вы? Поэтому я и освободил Вас от необходимости общаться с теми, кто всё равно не поймёт и не оценит гениальности Ваших идей.
      Излагайте свои высокоучёные теории на странице Масленкова, где Вы уже отметились. Там народ более просвещённый, чем здесь, они поймут и оценят. А когда поймут, то отправят Вас ещё выше, прямо в Академию Наук на соискание Нобелевской премии за уникальный вклад в развитие исторической науки! И мы, жалкие насекомые, будем одновременно гордиться что были знакомы с Вами, и стыдиться, что не поняли Ваших гениальных идей.
      Желаю Вам дальнейших творческих успехов и открытий чудных!
      Всегда Ваш, Евгений Темежников

      
      Масленков его турнул почти сразу...
      И так он и ходит по людям, неприкаянный и никем не понятый...
      
      Дорогой Рик, если Вы читаете эти строки.
      Откройте свою страничку и вволю излагайте на ней свои теории про монголо-византийцев и прочие, мало понятные нам, простым смертным. Никто Вас не будет гнать, и Вы обретёте покой и счастье.
      Всегда Ваш, Евгений Темежников
    766. *Оченков Иван Валерьевич (ivan06091973@rambler.ru) 2018/04/17 09:26 [ответить]
      > > 765.Темежников Евгений Александрович
      
      >О! Непризнанный гений теперь у Вас, и Вы его тоже того...
      Грешен:)))
    767. adrt 2018/04/19 21:44 [ответить]
      > > 727.Рик
      
      >а тогда когда обрушился рынок пеньки на которой единственной и сидла экономика России между 1500 и 1850 годом.
      >напроч обрушился.
      К 1850 году русская пенька как и русский лен никому уже были не нужны, уже лет как 40.
      Мы продавали свою пеньку и лен охотно англичанам, до поддержание Россией континентальной блокады. Вот когда мы оную блокаду поддержали по условиям мира с Наполеоном, то вдруг выяснилось, что есть материалы получше, а главное подешевле чем лен и пенька.
      Лен заменили на перкаль, то есть обработанный смолами хлопок.
      А пеньку заменили на джут, сизаль, манилу и тд.
      
      > потому что стали набирать обороты не парусные двигатели для судов а паровые машины.
      > России нечего стало продавать на экспорт и рабы добывающие пеньку стали просто не нужны.
      > потому что стала не нужна пенька.
      > их и выкинули на уоицы просто умирать - потому что убивать и=д было просто лень.
      Прошу вас, больше не смешите нас своими познаниями. Крестьян в 1861 году освободили лишь по одной причине и к пеньке она не имеет никакого отношения. Крестьян в 1861 году освободили потому что страна была подвержена массовым крестьянским восстаниям за 1859 год восстаний было больше чем при Пугачеве. Александру 2 об этом докладывали, поэтому он не смотря на всю опасность данного хода(ибо дворяне могут и табакеркой приголубит) все же на него решился, понимая, что чем дальше тем будет хуже.
      
      > > 760.Рик
      
      >основной вклад в победу внесли фланговые удары ПЕХОТЫ.
      >
      >которые резали коням ордена сухожилия и стаскивали орденских всадников с коней аналогами алебард.
      >
      >а оказавшись на земле сии всадники становились легкой добычей мужичков что собсна и решило исход сражения.
      Я сейчас заплачу.
      
      > > 735.Оченков Иван Валерьевич
      >Нафиг до середины 17 века русская пенька никому не нужна. Пик ее продажи - Алексей Михайлович Тишайший и до Педро Примуса, а потом спрос падает.
      Ну это неправда, еще при Иване Грозном англичане активно закупали у нас пеньку и даже строили в Холмогорах и Вологде канатные мастерские.
      Что же касается Петра 1, при нем действительно увеличилась продажа Пеньки, но это были крохи по сравнению с тем что продавали при Екатерине. Петр 1 примерно 600 тысяч пудов пеньки, Екатерина 3 млн пудов пеньки.
    768. Юрий (yurv.yura@yandex.ru) 2018/05/04 22:42 [ответить]
      Курбатов О.А. Организация и боевые качества русской пехоты 'нового строя' накануне и в ходе русско-шведской войны 1656-58 гг.
      http://rusmilhist.blogspot.ru/2013/10/1656-58_19.html
      http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Kyrbatov_04.pdf
      https://www.youtube.com/watch?v=fKl-GmM4EHc
    769. человек из... 2018/05/07 21:17 [ответить]
      Немного о другом. Но важном не менее чем военное дело!
      
      Ну и о высшем образовании.
      Часто в вину Николаю I ставят то, что при нем не было открыто ни одного университета. Это так и есть. На 1825 год в России уже было 7 университетов - в Петербурге, Москве, Казани, Варшаве, Дерпте, Киеве и Харькове.
      А что же было открыто при Николае? Вот начнешь немного читать - и... удивляешься.
      При этом - все в духе Николая Палыча, то есть все привязано не к высокому университетскому образованию (мертвые языки, литература, и т.д.), а к реальности, ибо страна задыхалась без инженеров, юристов, технологов, агрономов, геологов, и т.д. Вот список высших учебных заведений, открытых при Николае: Училище правоведения, Лазаревский институт восточных языков, Петербургское и Московское рисовальные училища, Константиновский межевой институт, Институт сельского хозяйства и лесоводства в Новой Александрии (ныне Пулавы, Польша), Горе-Горецкий земледельческий институт, Московский Коммерческий институт. Кроме того, в Петербурге были Лесной институт, Технологический институт, Горный институт, Институт путей сообщения, Институт гражданских инженеров (строительный). Высшими учебными заведениями являлись и лицеи: императорский Александровский лицей (так стал называться Царскосельский лицей после переезда в Петербург), Демидовский лицей, Ришельевский лицей и Нежинский лицей князя А.А. Безбородко.
      И комплектовались они далеко не только дворянскими детьми. Вот к примеру Питерский Технологический институт: "Цель Практического Технологического института есть та, чтобы приготовить людей, имеющих достаточные теоретические и практические познания для управления фабриками или отдельными частями оных".
      Воспитанники набирались из разных губерний по представлению городских дум - 'из детей купцов 3-й гильдии, мещан, цеховых и разночинцев, ... преимущественно из сирот и недостаточных больших семейств'. Выпускники, в зависимости от успехов и поведения, получали звания 'ученых мастеров' и 'мастеров'; лишь значительно позднее, в 1849 году, эти наименования были заменены на 'инженер-технологов' и 'технологов-практикантов'.
      А вот отношение Николая к образованным людям. Уваров, министр народного просвещения, как-то представил Николаю I список лиц, успешно окончивших университеты, для определения их на службу. При этом Уваров указал, что в этом списке многие относятся к лучшим фамилиям.
      На этот документ Николай Павлович наложил такую резолюцию: "В сем случае должна быть соблюдена самая строгая разборчивость и рекомендуемы только достойнейшие, каких бы, впрочем, фамилий они не были. Здесь более, чем где-либо, знатность рода не должна быть принимаема в соображение".
      Для сравнения - по ходу при Александре II было открыто только одно высшее учебное заведение - Петровская сельскохозяйственная академия в Москве. Если конечно не считать реформы образования (гимназии, реальные училища), которую проводили как разы выпускники николаевских ВУЗов.
    ()770. Рик 2018/05/07 21:25
          Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)
    Страниц (22): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"