477. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2017/03/06 12:06
[ответить]
>>474.Оченков Иван Валерьевич
>>>471.Sturmflieger
>>>>467.Оченков Иван Валерьевич
>Коллега, простите но не надо! Я нигде не писал что ВСЕ что сделал Петр было идиотизмом (тем паче не употреблял таких слов)
Ну простите. Я так понял Ваш комент.
>Да Европейские чины давались задолго до Петра но как правило на время похода.
Кто мешает ГГ сделать их постоянными?
> И деньгами жалованье платилось когда были деньги, а в связи с тем что был перманентный денежный кризис давались земельные дачи. И этот кризис будет еще довольно долго вне зависимости от желаний попаданца.
Вообще-то, в коментах перечислялось много способов избавиться от перманентного денежного кризиса. Производство предметов роскоши(зеркала, хрусталь, фарфор--всё перечисленное--на вес золота в те времена), развитие в России добычи и переработки металлов(Урал, Карелия, Сибирь итд)с прочими минералами(в частности соляной промысел--той же Польше львиную долю доходов казны дают соляные копи Велички), прямой выход русских товаров на рынки Европы, без западных посредников(сначала через Мекленбург,а затем с помощью своего флота, после зачистки степи--увеличение производства зерна(которое в Европе очень нужно). Наконец, после той же зачистки южных степей, кто мешает развести там испанских мериносов?Если Англия и Бельгия поднялись на сукне, почему Россия не может?
Что до "земельных дач" то и это можно делать(на первых порах, пока из перечисленных источников деньги в казну не пойдут), но С УМОМ.Не поместья с крестьянами а какие-нибудь земельные участки в городах, которые можно сдать в аренду под лавки, торговые склады, причалы итд.Либо, в сельской местности, мельницы или там богатые рыбой пруды и озёра. И давать только В ПОЖИЗНЕННОЕ владение БЕЗ ПРАВА НАСЛЕДОВАНИЯ, чтобы всё возвращалось в казну(так делали польские магнаты, когда надо было привязать к себе нужного человека).
>Опять же, вне зависимости от его желаний на высших должностях будет какое-то количество представителей старых родов.
Очень странно такое слышать. Как это кто-то может занять высшую должность НЕЗАВИСИМО от желания САМОДЕРЖАВНОГО царя?Даже при нынешнем местническом бардаке, царь если не всегда может поставить кого он хочет(то есть, технически может но для этого надо поссориться с боярством), то уж точно ВЛАСТЕН не поставить кого он НЕ ХОЧЕТ.
> Как сосбсно и при Петре. То что из бояр они стали сенаторами, а вместо высоких шапок надели пышные парики мало что изменило в реальной жизни.
Вообще-то изменило и многое(я не о париках--это как раз была типичная петровская дурь). Вы можете себе представить ТОРГОВЦА ПИРОЖКАМИ НА БАЗАРЕ Меншикова первым воеводой большого полка?Или СВИНОПАСА Ягужинского боярином в БД?Это даже не ненаучная фантастика. Такого просто не могло быть потому что не могло быть НИКОГДА.Да что Меншиков с Ягужинским--потомок шотландских королей Брюс никогда не смог бы получить ни воеводство в армии ни место в БД, так как его предки не были записаны в разрядные книги!А при Петре все трое были на должностях генералов и сенаторов и никто из боярских родов не вякал.
>Ну были и майоры и что?
>По отписке и по книгам из Белагорода окольничего и воевод князя Григорья Григорьевича Ромодановского с товарыщи октября в 15 день нынешнего 171-го году Белогородцкого полку [8 великого государя ратных людей по их смотру сентября в 18 день нынешняго же 171-го году на лицо.
>Стряпчей 1 ч., дворян 2 ч., жильцов 6 ч., голов 3 ч., есаулов 46 ч., завоеводчиков 75 ч.; /24 л./ всего 133.
>Капейного строю.
>В 1-м полку.
>Маеор Петр Дмитреев сын Стромичевской, а у него в полку: ротмистр 1 ч., капитан и порутчик 1 ч., порутчиков 5 ч., прапорщиков 8 ч., квайтеймейстров 5 ч., обозных 2 ч., копейщиков 560 ч.; всего 583 ч.
>Во 2-м полку.
>Полуполковник Еремей Ондреев сын Марлент, /25 л./ а у него в полку: маеор 1 ч., ротмистров 4 ч., ...
>- Сметные росписи государевым людям всех полков и перечневая выписка о сборе полуполтинных денег 171 года]
>То нет майора, то есть, но нет полковника. А мы желаем единообразия.
А кто против единообразия?Речь о том что каждый должен заниматься своим делом. Подковник командовать всем полком. Подполковник и майор--батальонами.
>12 ступеней нужны чтобы аппелировать к писанию 12 апостолов и т.д. Более того во времена использования натуральных дробей 12 очень удобное число. Нам привыкших к десятичным дробям совершенно непонятно почему в фунте 96 золотников, а это реально было удобно.
Обратно, кто против?Но, если я ничего не путаю, в таблице всего 11 ступеней, причём новых гражданских чинов 10 и военных и вовсе 8.
Для примера может быть такая схема:
Гражданские чины......................|Военные чины
I)действительный тайный советник......| I)генерал войска(=маршал)
II)Старший тайный советник............| II)генерал-полковник
III)тайный советник...................| III)генерал-майор
IV)действительный надворный советник..| IV)генерал-капитан
V)старший надворный советник..........| V)генерал-поручик
VI)надворный советник.................| VI)полковник
VII)действительный приказный советник.| VII)полуполковник
VIII)старший приказный советник.......| VIII)майор
IX)приказный советник.................| IX)капитан
X)Приказный писарь....................| X)поручик
XI)старший писарь.....................| XI)подпоручик
XII)младший писарь....................| XII)прапорщик
>Чин стряпчего был несколько ниже чина стольника, выше был стряпчий с платьем. И от этой запутанности надо уходить. Орднунг наше все:)))
Кто же спорит!Вот только все эти приказные бояре, окольничьи, приказные дворяне, бояре-воеводы, приказные бояре-воеводы орднунгу нимало не способствуют а только всё запутывают.И лучше бы всех этих бояр, окольничьих,стольников и стряпчих с прочими конюшими и постельничьими, оставить придворными чинами(тоже сгруппировав в таблицу из 12 пунктов),сохранив для них местничество(пусть знатные дураки лаются из-за места за столом и за бороды друг дружку тягают--это дело можно даже специально подогревать, чтобы они больше ничем не интересовались). А обучающимся в царских школах боярским отпрыскам ненавязчиво внушать, какими клоунами выставляют себя их старшие родичи(после этого они сами на эти должности не захотят и местничать не будут--никто не хочет выглядеть идиотом).
476. Дмитрий2017/03/06 10:41
[ответить]
>>475.Sturmflieger
>>472.Дмитрий
>>471.Sturmflieger
Любезный коолега!
Я Вам все вежливо пытаюсь пояснить, что
-местнические права боярства суть тоже, что хартия вольностей- некое соглашение о правилах игры. Меняя правила- Вы, во-первых должны насадить другие. А во-вторых, разобраться с теми, кто недоволен.
И быть готовым-что правила нарушат уже по отношению к Вам-именно потому, что эти правила установили Вы, а не они приняты по совместному соглашению...
Зачем? Новые правила будут ничем не лучше старых. Вотчинник- крупный собственник-должен быть спокоен за свою собственность, понимая, что не у него лично-так у детей ее никто не отберет-ну, если он не учудит чего-нибудь уж эдакого... Права места-одно из гарантий. Вы его убираете. Дайте другое. Не дадите- Вас сожрут Ваши же ставленники, получившие вотчины уже от Вас, и желающие гарантий.
- древность рода-это не только высокая шапка. Это связи. В том числе- ХОЗЯЙСТВЕННЫЕ. Не только вотчины-но и представительства в крупных городах, каналы сбыта, кредитная история- в условиях дефицита монеты кредит- вещь важнейшая. Порушив это-надо дать другое. Что и когда?
- постоянный совет с боярами это необходимость. Задумайтесь- откуда взялось пропитание собранной армии? Откуда телеги? Кто все это дал?
Бояре и воеводы на местах-те же бояре. в сущности. Одно дело бояре приговорили-дать. И дали. А попробуйте заставить? Отряды посылать для раскулачивания?
- отсутствие писанных регламентов управления-это называется управлением распорядительным порядком, или "по понятиям", реализуемая дьякам в Приказах-пока годится просто потому, что дел особых нет. Ну нет пока торговли, нет промышленности, а как посеять на месте виднее. Да и не может Москва в тех условиях управлять , например, Астраханью. То есть вся распорядительная власть находится на местах. Все реформы до сих пор пока касались перераспределением земельных наделов около Москвы.
475. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2017/03/06 10:01
[ответить]
>472.Дмитрий
>471.Sturmflieger
>467.Оченков Иван Валерьевич
>Прежняя форма приведёт к тому что всякими "приказными боярами", "боярами и воеводами" итд, захотят монопольно быть те же бояре. И ГГ придётся либо назначать "по породе" в ущерб стране, либо посылать знать, озлобляя её. .
>
>И новая форма к тому же и приведет. Вон, при Петре господа сенаторы грызлись друг с другом не меньше чем бояре в Думе. Пока новым людям делить нечего-они за одно. А что, Вельяминову с фон Гершовым поцапаться будет не из за чего? Будет при дворе Мекленбургская партия, Аленина партия, Шведская партия....
Не надо путать твёрдое с горячим. Грызня в верхах за места и приближенность к уху монарха были и будут, как и борьба придворных "партий". Но при уходе от старомосковских должностей у царя появляется возможность ставить на них кого хочешь, не интересуясь кем были его предки и под кем ему служить вместно а под кем наоборот(при этом вежливо посылая тех кто будет показывать гонор--мол, не хотите, никто не неволит)
> Бояре лаются друг с другом потому, что за каждым стоят сотни прикормленных родственников, поместья, связи с купцами, администрация тех или иных областей,у которых свои интересы. Бояр уберешь- клиенты останутся...
Клиенты бояр--не самураи, ронинами не станут. Пойдут искать себе новых покровителей или просто будут делать карьеру, старательно исполняя царскую волю.
> Так чем теперешняя Дума хуже? Они и так друг с другом договорится не могут-в смысле против царя - так что еще надо?
Тем что они свято уверены, что только они и их семьи вправе занимать высшие должности, да ещё и ставить условия, отказываясь исполнять волю царя в случае"порухи родословной чести".
И насчёт того что они ничего не могут против царя--совсем не факт. Вспомните слова Салтыкова. Или реальные заговоры против Годунова,Лжедмитрия I и Шуйского. В нынешней БД при всей своей грызне и счётах, объединены корпоративной общностью и за сохранение своей монополии на высшие должности, готовы на многое.
>>Пардон за грубость, но что Вы так вцепились в этот феодализм?!
>
>Так этот феодализм на дворе,и он даже не разлагается.
Очень даже разлагается. Собственно, и создание Иваном Terrible стрельцов, и опричнина, и проигранная ливонская война и сожжённая Девлет-Гиреем Москва и Смута(с изменой этих самых феодалов трём царям,службой "ворам", двукратной сдачей столицы врагу)и позорно просранная Смоленская война--явные признаки разложения этого самого неофеодализма, который Вы так защищаете. Вообще-то, именно по причине разложения неофеодальной системы в России, помещикам и понадобилось закрепощение крестьян(максимально облегчить себе жизнь, при минимуме собственных стараний).
> Основа экономики страны- натуральное сельское хозяйство.Появятся деньги, товарное хозяйство и промышленность- будут разговоры
Товарное хозяйство есть в крупных вотчинах и в церковных владениях(которые в поддержании поместного феодализма не заинтересованы СОВСЕМ).
Созданию промышленности поместный феодализм(не говоря уж о крепостном праве)не помогают НИКАК(наоборот, очень сильно мешают, отнимая рабочие руки и ограничивая внутренний рынок).
О способах получения денег без феодализма говорилось неоднократно, не только в моих коментах но и у других коллег.Самое главное, что поместный феодализм не помогает наполнению казны ВООБЩЕ НИКАК(поместья экономически неэффективны+крестьяне незаинтересованы в повышении производительности+им помимо налогов в казну надо содержать ещё и помещика с его"конно и оружно").
474. (ivan06091973@ramdler.ru) 2017/03/06 08:47
[ответить]
>>471.Sturmflieger
>>>467.Оченков Иван Валерьевич
Коллега, простите но не надо! Я нигде не писал что ВСЕ что сделал Петр было идиотизмом (тем паче не употреблял таких слов)
Да Европейские чины давались задолго до Петра но как правило на время похода. И деньгами жалованье платилось когда были деньги, а в связи с тем что был перманентный денежный кризис давались земельные дачи. И этот кризис будет еще довольно долго вне зависимости от желаний попаданца.
Опять же, вне зависимости от его желаний на высших должностях будет какое-то количество представителей старых родов. Как сосбсно и при Петре. То что из бояр они стали сенаторами, а вместо высоких шапок надели пышные парики мало что изменило в реальной жизни.
Ну были и майоры и что? По отписке и по книгам из Белагорода окольничего и воевод князя Григорья Григорьевича Ромодановского с товарыщи октября в 15 день нынешнего 171-го году Белогородцкого полку [8 великого государя ратных людей по их смотру сентября в 18 день нынешняго же 171-го году на лицо.
Стряпчей 1 ч., дворян 2 ч., жильцов 6 ч., голов 3 ч., есаулов 46 ч., завоеводчиков 75 ч.; /24 л./ всего 133.
Капейного строю.
В 1-м полку.
Маеор Петр Дмитреев сын Стромичевской, а у него в полку: ротмистр 1 ч., капитан и порутчик 1 ч., порутчиков 5 ч., прапорщиков 8 ч., квайтеймейстров 5 ч., обозных 2 ч., копейщиков 560 ч.; всего 583 ч.
Во 2-м полку.
Полуполковник Еремей Ондреев сын Марлент, /25 л./ а у него в полку: маеор 1 ч., ротмистров 4 ч., ...
- Сметные росписи государевым людям всех полков и перечневая выписка о сборе полуполтинных денег 171 года]
То нет майора, то есть, но нет полковника. А мы желаем единообразия.
12 ступеней нужны чтобы аппелировать к писанию 12 апостолов и т.д. Более того во времена использования натуральных дробей 12 очень удобное число. Нам привыкших к десятичным дробям совершенно непонятно почему в фунте 96 золотников, а это реально было удобно.
Чин стряпчего был несколько ниже чина стольника, выше был стряпчий с платьем. И от этой запутанности надо уходить. Орднунг наше все:)))
473.Удалено написавшим. 2017/03/06 08:36
472. Дмитрий2017/03/06 08:12
[ответить]
>>471.Sturmflieger
>>>467.Оченков Иван Валерьевич
>Прежняя форма приведёт к тому что всякими "приказными боярами", "боярами и воеводами" итд, захотят монопольно быть те же бояре. И ГГ придётся либо назначать "по породе" в ущерб стране, либо посылать знать, озлобляя её. .
И новая форма к тому же и приведет. Вон, при Петре господа сенаторы грызлись друг с другом не меньше чем бояре в Думе. Пока новым людям делить нечего-они за одно. А что, Вельяминову с фон Гершовым поцапаться будет не из за чего? Будет при дворе Мекленбургская партия, Аленина партия, Шведская партия.... Бояре лаются друг с другом потому, что за каждым стоят сотни прикормленных родственников, поместья, связи с купцами, администрация тех или иных областей,у которых свои интересы. Бояр уберешь- клиенты останутся... Так чем теперешняя Дума хуже? Они и так друг с другом договорится не могут-в смысле против царя - так что еще надо?
>Пардон за грубость, но что Вы так вцепились в этот феодализм?!
Так этот феодализм на дворе,и он даже не разлагается. Основа экономики страны- натуральное сельское хозяйство.Появятся деньги, товарное хозяйство и промышленность- будут разговоры
471. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2017/03/06 07:18
[ответить]
>>467.Оченков Иван Валерьевич
>Ну как бы наш добрый Педро Примус много чего наворотил и не всегда полезного.
Не всё что наворотил Педро было идиотизмом. Если на старомосковские чины можно было по традиции претендовать в силу происхождения и места наверху(даже после отмены местничества), то на новые чины, изначально с московскими традициями не связанные, царь мог назначать кого хочет, совсем не глядя на"породу". Не случайной уже "тишайший"начал вводить чины от поручика до генерала(наряду с старомосковскими), Фёдор Алексеевич распространил на стрелецкие полки, а Педро окончательно закрепил, похерив старомосковские чины.
Кстати, так было не только в России. Во Франции когда какая-то должность превращалась в монополию знати, её не упраздняли а просто отодвигали в сторону, передавая власть к новой должности:Вместо сенешалей--бальи и шателены, вместо них--губернаторы, вместо тех--интенданты. Это позволяло избегать конфликта с занимавшей старые должности знатью, и при этом проводить политику короля через новые должности.
> к тому же он третье поколение династии и любая придурь воспринимается подданными если не как божье откровение, то как божье наказание. И то и другое неотвратимо:)))
Вообще-то, уже при втором поколении Романовых(при "Тишайшем")появились новые чины в войсках нового строя. А первый такой эксперимент был при Мише Р.,и в обоих случаях это никого не смутило.
А уж потомок старшего сына Рюрика, на которого указал перст Божий на Соборе, всяко авторитетнее первых Романовых.
>Поэтому мысль такая. Оставив прежнюю форму - изменить содержание. И да, путь эволюции, а не революции.
Прежняя форма приведёт к тому что всякими "приказными боярами", "боярами и воеводами" итд, захотят монопольно быть те же бояре. И ГГ придётся либо назначать "по породе" в ущерб стране, либо посылать знать, озлобляя её.А введение новых чинов и должностей не революция а как раз эволюция.
>При линейной тактике полковник командующий первым батальоном - норма. Просто связь не развита.
Почему командарм не командует одновременно одной из дивизий?И зачем в европейских полках были майоры?
Комполка в бою не должен разрываться между полком и его частью.
> К тому же два штаб-офицера это два жалованья, а в реалиях 17 века два поместья в место одного.
Вообще-то, в полках нового строя платили ДЕНЬГАМИ а не поместьями.
Пардон за грубость, но что Вы так вцепились в этот феодализм?!
>И надо бы еще один чин, чтобы ступеней стало 12.
Где именно?У военных или штатских?А есть ещё и придворные чины.
P.S.В таблице есть ошибки:
1)Чин стряпчего показан ниже чина стольника(в РИ наоборот).
2)После жильца сразу идёт сын боярский(в РИ между ними был УЕЗДНЫЙ дворянин)
470. Мах2017/03/06 00:03
[ответить]
>>469.Дмитрий
>>>468.Мах
>>Уже писал об этом но повторюсь ибо важно. Если полковник прибывает сразу в Двух ипостасях, то если он выбывает из строя по причине ранения или гибели, подразделение теряет не Одного командира, а сразу Двух.
>
>Ну, считайте,что в полку во время боя батальонов нет, а только роты. Частью полка командует полковник лично, а часть- поручает заместителю.
Не понял, что Вы пытаетесь сказать.
Заявлено, что полком командует полковник. Он же командует первым батальоном. Вторым батальоном командует полуполковник. Он же заместитель комполка. В каждом батальоне две роты, которыми командуют капитаны. Им в этом деле помогают по одному лейтенанту и субалтерн-офицеру в каждой роте.
Вы считаете, что если в бою перестать учитывать батальоны боевыми единицами, а учитывать только роты, то потеря комполка и комбата-1 пройдут незаметно и никак не повлияют на управление боем?
Хорошо, да будет так!
469. Дмитрий2017/03/05 22:00
[ответить]
>>468.Мах
>Уже писал об этом но повторюсь ибо важно. Если полковник прибывает сразу в Двух ипостасях, то если он выбывает из строя по причине ранения или гибели, подразделение теряет не Одного командира, а сразу Двух.
Ну, считайте,что в полку во время боя батальонов нет, а только роты. Частью полка командует полковник лично, а часть- поручает заместителю.
468. Мах2017/03/05 16:08
[ответить]
Уже писал об этом но повторюсь ибо важно. Если полковник прибывает сразу в Двух ипостасях, то если он выбывает из строя по причине ранения или гибели, подразделение теряет не Одного командира, а сразу Двух. Комполка и комбата. Если это случится во время боя, то последствия потери управления будут катастрофичны. ГГ это должен прекрасно знать - во время отражения Ходкевича под Москвой лично занимался выбиванием командиров во время атаки на его острог.
Емнип с 18 века, когда линейная тактика еще в ходу, батальонами командуют отдельные люди, а у командиров полков еще и заместители появятся. А с 19 века в полку появятся еще и отдельная должность начальника штаба.
Но воля царя - закон. Сказал "Экономим на жаловании!" - значит экономим.
467. * (ivan06091973@ramdler.ru) 2017/03/05 16:02
[ответить]
Ну как бы наш добрый Педро Примус много чего наворотил и не всегда полезного. к тому же он третье поколение династии и любая придурь воспринимается подданными если не как божье откровение, то как божье наказание. И то и другое неотвратимо:)))
Поэтому мысль такая. Оставив прежнюю форму - изменить содержание. И да, путь эволюции, а не революции.
При линейной тактике полковник командующий первым батальоном - норма. Просто связь не развита. К тому же два штаб-офицера это два жалованья, а в реалиях 17 века два поместья в место одного.
И надо бы еще один чин, чтобы ступеней стало 12.
466. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2017/03/06 01:20
[ответить]
Мысли о Табели о рангах:
1)Планируемые гражданские чины(Думный боярин, приказный боярин, окольничий, думный дворянин, думный дьяк, подьячий, писец).
Оставлять старомосковские чины(думный боярин,окольничий, думный дворянин,думный дьяк, дьяк, подьячий),и вводить похожие на них новые(приказный боярин, приказный дворянин, приказный дьяк)--ошибка.На них непременно будут претендовать бояре и прочая знать, либо сословие приказных(уже оформившееся в особую касту). Тот же Пётр не случайно уходил от старомосковских чинов, чтобы оборвать всякую связь с прежним порядком занятия должностей(ГГ это тем более необходимо, так как местничество ещё не отменено)
При этом, в отличие от Петра ГГ не нужно внедрять неметчину.Можно придумать вполне русские названия, но не связанные с прошлым.Например:
I)старший тайный советник(+для наиболее приближенных и заслуженных--действительный тайный советник)
II)тайный советник
III)действительный надворный советник
IV)старший надворный советник
V)надворный советник
VI)старший приказный советник
VII)приказный советник
VIII)старший писарь
IX)младший писарь
2)По поводу военных чинов.
До полковника включительно--всё правильно.Только не мешало бы добавить чин майора, потому как полковник должен командовать всем полком а занятый командованием батальоном он не сможет этого делать--а тут одним батальоном командует полуполковник, другим майор.
А ещё, возможно стоило бы ввести в качестве субалтерна в роте чин подпоручика(так как у прапорщика в те времена своя задача--носить знамя и оберегать его в бою).
Ну и в помощь взводным командирам--старший капрал и капрал.
А вот все эти "боярин и воевода", "приказный боярин и воевода"--излишни, так как позволяют родовитым дуракам претендовать на командование"по породе".
А потому от этого надо максимально уходить в сторону генеральских чинов. Наиболее логичный вариант:
I)генерал-полковник--командующий армией(+ещё выше, для наиболее отличившихся полководцев--генерал войска--аналог европейского маршала)
II)генерал-майор--командир корпуса
III)генерал-капитан--командир дивизии
IV)Генерал-поручик--командир бригады
Так как надо уходить от всей старомосковской организации армии(связанной с местничеством да ещё и жутко устаревшей и неповоротливой),то не должно быть никаких приказов(тем более возникнет путаница с министерствами), полков разных рук итп.
Как всё чётко и по новому внизу(рота, батальон, полк--надо бы ещё взвод прибавить), так должно быть и выше.
Дивизия из одних полков при тогдашней тактике будет достаточно громоздкой и неповоротливой(нужно промежуточное звено в виде бригады).
Корпуса тоже повысят гибкость армии на поле сражения и во время маневров.
3)По поводу приказа--"министерства" возражений нет. Но ставить во главе боярина(пусть и приказного)--совсем не айс(см.выше).
Лучше пусть будет тайный советник.
"Как назвать департамент, в голову приходит только четверть".
Зачем такая невнятная архаика?А если департаментов в приказе окажется больше четырёх?Это будет смешно. Чем Вам слово "управа" не угодило?
Назначать рулить департаментами приказных дворян и окольничьих--вредно, по той же причине что с приказами и приказными боярами.
Лучше подойдут надворные советники разных рангов.
"Уровень ниже--столы, где ведут дела по одному их направлений".
А чем название "отдел" плохо? На мой вкус--более внятно чем стол(стол он в любой избе есть)
"Столоначальник--приказный дьяк".
Если ГГ хочет сломать наследственную касту приказных--лучше приказный советник и старший приказный советник.
А у них в подчинении младшие и старшие писаря.
Вот как-то так.
465. Мах2017/03/05 01:10
[ответить]
А разве все эти воеводы не назначались на один поход или на одну войсковую операцию? Отсюда и местничество пошло. Если в одном походе побывал воеводой и даже ничего хорошего на посту не сделал - следующий раз требовать себе такого же поста. Да еще и отпрыски подключатся позже.
464. wizard2017/03/04 22:29
[ответить]
по линейке рангов поднять полковника надо на одну ступень и ввести майора как командира батальона а подполковника ( или как его там сделать заместителем командира полка)
воевод разбить на 5 рангов воевода ертаула, младший воевода (правой и левой руки ), старший воевода, приказный воевода и царский воевода
(причем это в общем отвечает реалу того времени для воевод) а классы реала сделать должностями.
Классы воевод
Городовой воевода
Как правило, назначались из окольничьих. В случае нападения неприятеля городовые воеводы собирали войско, командовали ими, занимались судопроизводством. Городовой воевода ведал в городе военными делами, а в земские или наместнические дела не лез. Под его владением были дворяне и все те, кто должен ходить на военную службу в уезде города. Во время нападения неприятеля должен был не выходить из города и пребывать в городе для отпора осады если понадобится. Считался старше воеводы для вылазок.
Полковой воевода
Начальник полков и степени имел по степеням полков (Первый воевода большого полка, Второй воевода большого полка и так далее). Считался выше осадного воеводы.
Из полковых воевод старшим был Дворовый воевода. Последним российским Дворовым воеводой во время детства Петра I был князь В. В. Голицын.
Большого полку главный воевода руководил крупными воинскими формированиями. Большого полку воевода и Воеводы правой и левой руки - звание, аналогичное современному генералу. За ними следовали звания: Большого полку третий воевода, правой и левой руки второй воевода, сторожевого и передового полков воеводы.
Осадной воевода
Определялся для охранения крепости от неприятелей во время осады. Считался старше городового воеводы.
Сходный воевода
Те воеводы, которые назначались из разных городов и мест под командованием своими войсками к главному войску. Иногда причислялись по полкам, а иногда были особо под начальством главного или начальствующего всеми войсками воеводы. Выделялись от него по надобности и направлялись преследовать неприятеля.
Воевода для вылазок или вылазки
Определяемый воевода должен был действовать вне города во время неприятельского набега. Считался вторым воеводой в городе.
Посылочный воевода
Назначался самый храбрый и владеющий военным искусством умело для посылки в разведку о движении неприятеля и его силе узнавать.
Воевода по вестям
До получение новых вестей от Двора или появилось известие о надобности увеличить войско, то присылались воеводы по вестям в главное войско в помощь.
Воевода у знамя
При войске всегда было главное или большое знамя, которое, если государь в походе, находилось при воеводе. Для охранения знамя назначались воеводы с некоторым числом воинов. Воеводы у знамя делились на: Воевода у большого знамя и Воевода у знамя Великого Государя.
Воевода у снаряда
Назначались начальниками пушек, ядер, пороха и всякого тяжёлого и огнестрельного оружия и припасов к нему (начальник артиллерии).
Воевода у обоза
Назначались начальниками при войсковом обозе.
Воевода у бежа
То есть бежать, отойти, отступать. Для отступления войска назначалось место, при котором назначался воевода у бежа с некоторым войском, к которому все отступающие должны были собираться и являться.
463. lodochnik20002017/03/04 20:24
[ответить]
>>462.Александр Князев
>то что может гг применять
>
>семиствольная пищаль ермака "Сорока"
>
супротив этого
обычная полевая пушка устроена проще, перезаряжается быстрее, бьет и картечью и ядром.
462. Александр Князев2017/03/04 19:51
[ответить]
то что может гг применять
семиствольная пищаль ермака "Сорока"
Огненный орган
461. Александр Князев2017/03/04 13:27
[ответить]
>>458.Оченков Иван Валерьевич
>>>447.Машеров Евгений Леонидович
>
>>В пехотной дивизии сотня, как и в корпусе. Казачий полк входил четвёртым в кавалерийские дивизии.
>>
>Я ошибся не в дивизии а в корпусе. в 1914 в каждом корпусе был такой полк, хотя возможно прикомандированный. В кавалерийской само собой.
если уж вспоминать легкую конную разведку на руси осуществлял ертаул - особый полк вне пятиполковой системы следвавший впереди на значительном удалении
ертаул сохранился и после внедрения системы боярских/разрядных полков
>>
>>Вообще-то "конюший"
>В то время это норма, кто ведает придворными конюшнями, то и заведует всей кавалерией в стране.
в европах конюшему соответсвовал конетабль и они как раз хаживали во главе королевских войск
кстати у годунова еще был конюший дядя бориса дмитрий иванович годунов, но из-за старости войско водить не мог, а умер он в 1605 г. еще до свержения годуновых (своей смертью умер)
460. * (ivan06091973@ramdler.ru) 2017/03/04 13:16
[ответить]
Да не собираюсь я сейчас проводить реформу. Флуд просто задолбал:))
Вот и пытаюсь его сюда перетащить.
Стольники не командовали полками, это делали полковые головы, которым при АМ давали придворный чин стольников. потом сократилось - полковник. я просто примерное соответствие написал чтобы было понятно.
Где у меня предложение создать министерство?
Как раз наоборот название останется прежним - приказ. Но вот структура должна поменяться. дела в приказах ведут дьяки, а боярин - судья. разрешает судебные споры возникающие в ведомстве и типа все контролирует. На самом деле дела ведутся как бог на душу положит. Единообразного порядка нет и ответственных в случае чего тоже.
разделения властей нет даже в теории, к тому же функции часто перекрываются и не всегда понятно какое дело к какому приказу относится.
459. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2017/03/04 13:01
[ответить]
>>458.Оченков Иван Валерьевич
>В то время это норма, кто ведает придворными конюшнями, то и заведует всей кавалерией в стране.
Лошадьми - да. А людьми - только не в Византии :)
458. * (ivan06091973@ramdler.ru) 2017/03/04 12:52
[ответить]
>>447.Машеров Евгений Леонидович
>В пехотной дивизии сотня, как и в корпусе. Казачий полк входил четвёртым в кавалерийские дивизии.
>
Я ошибся не в дивизии а в корпусе. в 1914 в каждом корпусе был такой полк, хотя возможно прикомандированный. В кавалерийской само собой.
>
>Вообще-то "конюший" калька с византийского "комес стабулис", κόμης τοῦ σταύλου. Который отвечал за содержание лошадей и боевую подготовку основного рода войск - кавалерии, не только за придворные конюшни.
В то время это норма, кто ведает придворными конюшнями, то и заведует всей кавалерией в стране.
457. Александр Князев2017/03/04 12:41
[ответить]
>>455.Дмитрий
>Хотел бы предложить неожиданную вещь- а именно, воздержаться пока от реформы.
>Кстати,действительно, имели место быть еще чины
>КОНЮШИЙ
>КРАВЧИЙ
>ПОСТЕЛЬНИЧИЙ
а вот раздать все эти должности гг подзабыл а ведь общество чутко на подобные раздачи и если царь внешние знаки милости не показывает то царедворец как бы уже в опале
так что перед убытием к смоленску гг должОн был поназначать на ваканты всяких ясельничих оружничих
а люди назначеные присмотрят чтоб против нового царя измены бы не было а их самих с этих должностей не сковырнули
>
>Ну, во-первых, психологически. Борьба идет за старину, за особость
верно
>Поэтому никаких капуданов, прапорщиков, ротмейстеров....
хоругви на поле боя несли издревле
>А если в роте нет необходимости совмещать копейщиков и стрелков, ее можно делать не две сотни, а под сотню- и управляется легче, и , главное обучить маневрированию проще. Тогда командира и звать- сотником, никаких капитанов.
сотники в стрелецких полках и поместных тысячах пока пусть остаются
но так все верно
>
>После - ну, чего там, разгрома русской армии в 1618 новую взять было негде, и привлекли иностранных специалистов.
как бы если б был разгром армии в 1618 г то на москве сел бы царь владислав
>А победим, глядишь, в Европах будут одевать гвардейцев в долгополые кафтаны и шапки с меховой опушкой.
при алексее михайловиче был указ носить укороченые кафтаны при дворе церковь не возражала
так что непременности переодевать нет у гг
>
>Во-вторых, табель о рангах был введен Петром
предпосылки к введению военной части табеля появились вместе с появлением полков нового строя. так что гг тут будет кругом прав если военные чины прям щаз учредит
местничество ведь изживали не только прямым запретом но и теми самыми чинами в полках нового строя
еще шаг в этом же смысле как борьба с местничеством это переход от системы пятиполкового деления армии (большой полк, полки правой левой руки, передовой полк, сторожевой полк ) к т.н. боярским полкам они же разрядные полки т.е. аналог дивизии т.е. примерно по местничеству все разряды между собой равны
что касаемо гражданских чинов табеля то для них пока нет условий и эту часть табеля заводить считаю преждевременно
потом можно будет дополнить годам так к 1630-м а то и 40-м по мере развития разрядов/округов
> А с Кремлевским хозяйством и Приказы прекрасно справляются...
эт да даже петровские коллегии были не столь уж и надобны
скорее передрали шведскую систему чтоб было не как раньше
456. Коля2017/03/04 11:44
[ответить]
Согласен. Какая нужда придумывать новые названия. Что измениться от того, что полком будет командовать стольник, а ротой сотник.
на месте ГГ можно описать думе штатную структуру и должности, а названия пусть они сами выдумывают. зачем ГГ брать на себя самую трудную задачу:)
455. Дмитрий2017/03/04 11:35
[ответить]
Хотел бы предложить неожиданную вещь- а именно, воздержаться пока от реформы.
Кстати,действительно, имели место быть еще чины
КОНЮШИЙ
КРАВЧИЙ
ПОСТЕЛЬНИЧИЙ
СПАЛЬНИК
ОРУЖНИЧИЙ(Лжедмитрий ввел даже ВЕЛИКИЙ ОРУЖНИЧИЙ)
СОКОЛЬНИЧИЙ ( последнее назначение 1606- практика еще не забылась).
Ну, во-первых, психологически. Борьба идет за старину, за особость ,ну, в общем, за Родину- с чего там она начинается? Много с чего...
Одно дело умирать за то, чтобы на престоле сидел не королевич Владислав, а Герцог Иоганн... другое дело- за отечество.
Поэтому никаких капуданов, прапорщиков, ротмейстеров.... Когда на московскую службу валом покатились иноземцы, понятно, оказалось проще оставить им их понятные звания,помноженные на принятую за границей организацию войска. Массовый найм иностранцев начался позже, на голландские, кстати субсидии. Пока этого нет.
Формирование роты из мушкетеров, копейщиков и гренадер действительно подразумевает ее численность под две сотни. Но сводить три вида оружия в одно подразделение- одно дело- гвардия, сливки вербовки, все дела- другое -линейные строевые части....
ГГ даже не представляет, как ему повезло что гранаты,брошенные под ноги польских лошадей взрывались именно тогда, когда лошадь над ними скакала. Граната безумно эффективна, если падает в плотный строй пикинеров,допустим. Против стрелков использовать ее уже не стоит- поджег гренадер фитиль, а тут в него попала пуля, граната вам под ноги и покатится.
Немало источников соглашаются, что вооружение стрельца совсем не плохо- короткая алебарда- бердыш- прекрасно подрубает ноги лошадям, отражает удары даже очень тяжелого палаша- фиг его перерубишь, и с саблей на бердыш идти- не всегда вариант...И все равно подставку под мушкет таскать- так отчего на бердыш не опереться?
А если в роте нет необходимости совмещать копейщиков и стрелков, ее можно делать не две сотни, а под сотню- и управляется легче, и , главное обучить маневрированию проще. Тогда командира и звать- сотником, никаких капитанов.
После - ну, чего там, разгрома русской армии в 1618 новую взять было негде, и привлекли иностранных специалистов. Пока незачем, есть неплохие кадры и хорошая военная традиция.
А победим, глядишь, в Европах будут одевать гвардейцев в долгополые кафтаны и шапки с меховой опушкой.
Во-вторых, табель о рангах был введен Петром был введен ведь не сам по себе-а как часть административной и хозяйственной реформы. Для ее проведения, помнится. столицу потребовалось перенести, и все создавать заново. А сейчас как? Да и нужно ли сейчас централизованное бюрократическое администрирование...
Экономика России при Алексее и Петре-это не только сельское хозяйство на освобожденных от лесов территориях- это и украинские степи, и распаханное поволжье, а главное- и торговля, и кое-какая промышленность. Есть немалые доходы казны- немалые и расходы. А у ГГ ну вот чем будут управлять новые органы? А с Кремлевским хозяйством и Приказы прекрасно справляются...
Ну и самое главное- книг про попаданцев море...спасают Россию все кому не лень. В чем прелесть героя попаданца? Легко представить себя на его месте. А вот хороших приключенческих и исторических книг мало. Понятно- зачем описывать как дело было-это же знать надо, во-первых, во-вторых, описать интересно...Гораздо проще дать понять, что мы, потомки, умнее предков-и сейчас как шведа промежуточным патроном,или паровым катком.....
У Вас получается!
Ваш герой- был менеджер по продажам. Умеет понимать людей и вкусное словцо сказать.Точно знает-что люди -сволочи. Ну вот что он знает об организации управления Московским государством? Вы предлагаете ему-вместо того, чтобы изучать, как дела делаются-и нам заодно интересно- вводить порядки такие, как ему больше нравятся-потому , что что-то там похожее в школе когда-то учил. Ну, то есть вызывает он бояр-бояре, плохо государством управляете. Надо по другому....Виноваты, батюшка, научи... Научите?
П. С Могу, кстати, предложить, служилым должностным лицам- из казаков, или иностранцам, посадским, или дворянам, успешно исполняющим старшие командные должности в полках нового строя, жаловать младшие придворные чины. Ну, например, полуголова рейтарского полка спальник Фонгроттев :)
454. Следж Хаммер2017/03/04 11:20
[ответить]
>>439.lodochnik2000
>Здесь на брюхе под колючей проволокой проползать не надо - ее еще не изобрели.
Здесь нужна сотня конной разведки, возможно из драгунов, чтобы могли спешиваться при необходимости.
453. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2017/03/04 11:18
[ответить]
>>447.Машеров Евгений Леонидович
>Вообще-то "конюший" калька с византийского "комес стабулис", κόμης τοῦ σταύλου. Который отвечал за содержание лошадей и боевую подготовку основного рода войск - кавалерии, не только за придворные конюшни. А в военное время был главкомом кавалерии при верховном главнокомандующем - императоре.
Вот именно византийский комит конюшни в мирное время отвечал за лошадей для императора - конюшни Константинополя персоналом императорских конюшен ведал и за церемониал отвечал протостратор и Малагины, для чего (благо у него имелся целый штаб помощников с разными титулами) принимал и метил поступающих коней к примеру, логофет стад приводит 200 мулов и 200 вьючных коней в Малагину, комит выбирает 5, 6- и 7-летних животных, клеймит их и холостит жеребцов.
В военных походах он отвечал за обоз (снабжение зерном включая верховых лошадей и вообще фуражом поступает от фемных протонотариев, контроль извозчиков, снабжение упряжью, подковами и чепраками, учет поступающих в армию коней и мулов подробнейший и занудный перечень, сколько животных должны "жертвовать" для похода всякие чиновники и сколько какой службе в походе полагается оных вьючных мулов и коней - см. у Константина Багрянородного, 1116 только для двора императора; кстати, самому комиту полагалось лично 12 вьючных животных и 12 вьючных коней, следить за погрузкой - не больше чтобы 8 модиев на животное! хотя дальше пишется о 10 модиях) за сбор лошадей и вьючных животных для похода отвечал другой чиновник - логофет стад, а сам лично вместе с протостратором (с тремя императорскими конюхами и тремя оседланными лошадьми) обязан был пребывать подле императорского шатра и самого василевса в пути.
Так что ничего героического и военно-командного от комита (и логофета) не требовалось :) Их дело - лошадки и славное командование армейским обозом, но когда требовалась вооруженная охрана для обоза - император отдавал приказ военным командирам.
Так что и тут у ромеев с Западом дорожки разошлись...
К XIV в. титул поменял название на "комит царских лошадей" и резко понизился в ранге.
В XI в. (?) ромеи завели и своего "коннетабля" на западный манер - сначала для наемников, а потом и придворный титул, продержавшийся до конца Империи: коннетабль и великий коннетабль (начальник западноевропейских наемников). С титулом комита конюшни коннетабль ничего общего не имел.
452. Александр Князев2017/03/04 10:56
[ответить]
про конюшего котошихин так пишет
6. Конюшенной двор; а в нем Приказ, при прежних царех сидели
и ведали тот Приказ и двор конюшей боярин, а с ним товарыщи, яселничей, да дворянин, да два дьяка. А кто бывает конюшим, и тот первой боярин чином и честию; и когда у царя после его смерти не останется наследия, кому быть царем, кроме того конюшего иному царем быти некому, учинили б его царем и без обирания. А при царе Василии Ивановиче и при царе Михаиле Федоровиче конюших не было, и при нынешнем нет, потому, как о том написано выше сего, что преж сего конюшей Борис Годунов, что был царем, умыслил себе достать царство чрез убиение царевича Димитрия, и ныне в такой чин допускати опасаются. И ведают ныне Конюшенной Приказ, и двор, и казну всякую, яселничей, да дворянин, да дьяки, и тот яселничей честию выше думных дворян, и в думе сидит с царем и з бояры вместе. Да в том же Приказе ведомы чиновные люди.
451. 2017/03/04 10:48
[ответить]
Не рановато ли для министерств (как названия)?
На это время основной смысл слова "министр" - "слуга". Хотя должности "королевских министров" существуют, но это "доверенные советники" (кстати, Годунов был ещё и "слуга государев", точная калька с "министр суверена").
Министерства, как отраслевые структуры с таким названием, появились в конце XVII века, слова не только в России не поймут, но и в Европе.
450. Юрий (yurv.yura@yandex.ru) 2017/03/04 10:42
[ответить]
>>444.Оченков Иван Валерьевич
>
>Кандидат на эту должность Вельяминов, но ему еще послужить надо. Нужна переходная фигура.
Князь Пожарский - наиболее достойная кандидатура.
448. Александр Князев2017/03/04 10:41
[ответить]
>>444.Оченков Иван Валерьевич
>Что касается конюшего. Вопрос резонный, как-то я про него забыл. а эта должность ключевая в тогдашней администрации. Конюшим был Годунов при Федоре Иоановиче. Шталмейстером был Волынский когда бросил вызов Остерману.
>Кандидат на эту должность Вельяминов, но ему еще послужить надо. Нужна переходная фигура.
можно в конюшие мстиславсого конечно, он уже старик и помрет к 1622 г. по породе он считался первым после шуйских недаром возглавлял семибоярщину
но если гг назначит пожарского конюшим боярином это будет много полезней для укрепления престола в силу того что за пожарским общественное доверие сил ранее поддерживающих второе ополчение т.е. чисто земское движение "снизу" и кроме того обе "партии" пожарского на престоле видеть не хотели как тушинско-романовские братки так и шуйско-боярские княжата (формально сейчас во главе с мстиславским) а то быть бы ему царем вместо миши в реале
447. 2017/03/04 10:36
[ответить]
>>444.Оченков Иван Валерьевич
>Ну, в начале 20 века, в дивизии не сотня казаков, а номерной полк.
>А в 17 веке скорее всего нужна какая-то легкоконная команда в полку. Они же ординарцы - связные.
>
В пехотной дивизии сотня, как и в корпусе. Казачий полк входил четвёртым в кавалерийские дивизии.
>Что касается конюшего. Вопрос резонный, как-то я про него забыл. а эта должность ключевая в тогдашней администрации. Конюшим был Годунов при Федоре Иоановиче. Шталмейстером был Волынский когда бросил вызов Остерману.
>Кандидат на эту должность Вельяминов, но ему еще послужить надо. Нужна переходная фигура.
Вообще-то "конюший" калька с византийского "комес стабулис", κόμης τοῦ σταύλου. Который отвечал за содержание лошадей и боевую подготовку основного рода войск - кавалерии, не только за придворные конюшни. А в военное время был главкомом кавалерии при верховном главнокомандующем - императоре. От этого чина французский коннетабль, помощники которого, старшие конюхи, именовали "маршалы", от marhskalk, "конюх".
К этому времени уже скорее придворный чин, но по-прежнему воспринимается, как высший военный.
445. Ревизор2017/03/04 09:20
[ответить]
Автор прав!!! Впервые увидел на си такое взвешенное и разумное понимание крепостного права и роли протестного дворянства.
Хочется только добавить, что для крепостного права очень важен и пространственный аспект. Тупо - ээээ плотность населения к которой привязаны такие проблемы как охрана и управление территориями. Здесь поместье не толькоиспособ прокормить войско но и эффективно собрать подачи. Либерализма не понимающие прогрессивного крепостного права при всем его зле в начале 17 века надо просто сравнить величину центрального аппарата и его бюджет в на Руси и в Британии или Франции. Пока плотность населения в центральных губерния оставляет массу свободных земель закрепление единственный вариант управлять и защиздать страну.
444. * (ivan06091973@ramdler.ru) 2017/03/04 08:34
[ответить]
Ну, в начале 20 века, в дивизии не сотня казаков, а номерной полк.
А в 17 веке скорее всего нужна какая-то легкоконная команда в полку. Они же ординарцы - связные.
Что касается конюшего. Вопрос резонный, как-то я про него забыл. а эта должность ключевая в тогдашней администрации. Конюшим был Годунов при Федоре Иоановиче. Шталмейстером был Волынский когда бросил вызов Остерману.
Кандидат на эту должность Вельяминов, но ему еще послужить надо. Нужна переходная фигура.
443. Мах2017/03/04 01:16
[ответить]
>>442.lodochnik2000
>НЯП вы предложили ввести в полки "разведбаты"
>это значит, что разведчики
>- пешие
>- их много
>по характеру боевых действий разведка в интересах полка должна быть легкоконной и поменьше
>в начале 20века в пехотную дивизию включали сотню казаков, например.
>Вот.
НЯП слово "разведбат" у Вас вызывает ассоциацию только с пехотой.
НЯП слово "разведбат" у Вас вызывает ассоциацию только с разведкой образца ВОВ и колючей проволоки.
Я сдаюсь! Будем ждать насала 20 века. Когда иоганавские полки доростут до дивизий и может получат по целой сотне казачков.
Вот так так
442. lodochnik20002017/03/04 00:31
[ответить]
>>441.Мах
>>Сотня Михальского это не разведподразделение.
>>Сотня Михальского это силовая компонента еще не созданной ГГ Крававай Гебни.
>>У них, собственно две задачи - "физическая защита" государя и "специальные операции", все остальное попутно.
>
>Давайте еще раз прочтем что я написал: "выполняет функции в походе". Довольно большая группа опытных профессиональных бойцов со специфическими умениями ( помните описание учебы Федора?) веден постоянную дальнюю и ближнюю разведку.
Нет.
Не ведет.
Как и полагается, этим занимается легкая конница - татары. Впереди рассыпавшись на несколько мелких отрядов, идут служилые татары Арслана. С ним идет Корнилий со своей сотней, в которой
по-прежнему нет и половины. Впрочем, его задача приглядывать, за царевичем и его воинами и присылать ко мне донесения
- Государь, татары, доносят что из Коломны вышел большой отряд казаков.
- Обоз невелик, но есть, а самих воров около трех тысяч.
(...)
Навстречу мне уже ехал царевич Арслан
- Так и сделаю, - хмыкнул я, - что много казаков ушло?
- Не много, бачка государь, никак не более пяти сотен.
(...)
Первый настоящий боевой поход у Федора выдался удачным. Сотника Михальского со всеми его людьми присоединили к татарскому полку царевича Арслана. Корнилий был в сем полку царским приставом. Не потому что татарам не доверяли, а просто исстари так повелось, чтобы при них был доверенный человек от государя. Службу всю правили сами татары, так что ни в дозоры, ни в прочие службы люди Михальского не ходили.
(...)
Кроме того именно под Калугу я велел идти царевичу Арслану с касимовскими татарами, не заходя в Москву.
>>Желаемый вами разведбат НЯП калька с таковых 1941-45г когда они действовали в ситуации совершенно другого оружия противника и задач.
>>Здесь на брюхе под колючей проволокой проползать не надо - ее еще не изобрели.
>>8-))
>
>Почему Вы так решили? Я разве предлагал ползать на брюхе под колючей проволокой или что-то в этом роде? ВСЕ что я предложил - иметь специальное разведподразделение при каждом полке, которые планируются как САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ боевые единицы. Значит вполне возможно полки будут выполнять самостоятельные задачи. Ну и пусть шарахаются слепые и глухие!
>Кстати что такое НЯП?
НЯП это значит Насколько Я Понимаю
НЯП вы предложили ввести в полки "разведбаты"
это значит, что разведчики
- пешие
- их много
по характеру боевых действий разведка в интересах полка должна быть легкоконной и поменьше
в начале 20века в пехотную дивизию включали сотню казаков, например.
Вот.
441. Мах2017/03/03 23:32
[ответить]
>>439.lodochnik2000
>>437.Мах
>
>>Странно мне - сотня Михальского выполняет функции при ГГ вот уже второй поход.
>
>Сотня Михальского это не разведподразделение.
>Сотня Михальского это силовая компонента еще не созданной ГГ Крававай Гебни.
>У них, собственно две задачи - "физическая защита" государя и "специальные операции", все остальное попутно.
Давайте еще раз прочтем что я написал: "выполняет функции в походе". Довольно большая группа опытных профессиональных бойцов со специфическими умениями ( помните описание учебы Федора?) веден постоянную дальнюю и ближнюю разведку.
>Желаемый вами разведбат НЯП калька с таковых 1941-45г когда они действовали в ситуации совершенно другого оружия противника и задач.
>Здесь на брюхе под колючей проволокой проползать не надо - ее еще не изобрели.
>8-))
Почему Вы так решили? Я разве предлагал ползать на брюхе под колючей проволокой или что-то в этом роде? ВСЕ что я предложил - иметь специальное разведподразделение при каждом полке, которые планируются как САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ боевые единицы. Значит вполне возможно полки будут выполнять самостоятельные задачи. Ну и пусть шарахаются слепые и глухие!
Кстати что такое НЯП?
440. Владимир И2017/03/03 22:51
[ответить]
А где в табели конюший? постельничий? Нужна детализация верхнего уровня управления. Церковные чины?
Кстати. Кто у Иоганна конюший? И что за аргамак под Иоганном? Смирный лошадка или зверюга?
439. lodochnik20002017/03/03 22:42
[ответить]
>437.Мах
>Странно мне - сотня Михальского выполняет функции при ГГ вот уже второй поход. То есть необходимость специализированного разведывательного подраздления
Сотня Михальского это не разведподразделение.
Сотня Михальского это силовая компонента еще не созданной ГГ Крававай Гебни.
У них, собственно две задачи - "физическая защита" государя и "специальные операции", все остальное попутно.
Желаемый вами разведбат НЯП калька с таковых 1941-45г когда они действовали в ситуации совершенно другого оружия противника и задач.
Здесь на брюхе под колючей проволокой проползать не надо - ее еще не изобрели.
8-))
438. Мах2017/03/03 22:29
[ответить]
>>436.Оченков Иван Валерьевич
>>>435.Мах
>>>>422.Оченков Иван Валерьевич
>>Ну если Вы делаете "как было" то вопрос снимается.
>Ну, а откуда брать образцы?
Образцов куча. Эпоха наполеоновских войн к примеру. Командир полка командует полком. Батальные командиры командуют батальонами. Ведь в вашем полку в случае смерти или тяжелого ранения полковника Вы теряете не одного а сразу двух командиров - полкового и батальонного.
>>. Вы позицианируете полк как самостоятельную боевую единицу. Только по необходимости полки собираются в дивизии.
>Блин, а что это я? У самого в мекленбургском полку была гренадерская рота, чем не ДШБ?
Сами на свой вопрос и ответили! В голове ГГ (автора) скрыто много знаний и умений, о которых он просто забыл. Или они там находятся под другим названием. Или просто сначала не ассоциируются с темой.