Оченков Иван Валерьевич : другие произведения.

Комментарии: Приключения герцога. Эпилог
 (Оценка:8.26*53,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Оченков Иван Валерьевич (ivan06091973@rambler.ru)
  • Размещен: 27/12/2016, изменен: 29/12/2016. 18k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    18:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (699/23)
    17:58 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (279/29)
    17:41 Коркханн "Угроза эволюции" (871/46)
    17:06 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (591/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    18:06 "Форум: Трибуна люду" (972/16)
    18:06 "Форум: все за 12 часов" (325/101)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    18:29 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (198/101)
    18:29 Elena1958 "Информация о владельце раздела" (531/1)
    18:26 Эндо К. "Тайная канцелярия" (21/4)
    18:24 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (169/2)
    18:14 Чваков Д. "Пожарная тревога" (13/2)
    18:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (699/23)
    18:01 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (10/2)
    17:58 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (279/29)
    17:56 Никитин В. "Беседа о свободе" (3/1)
    17:55 Давыдов В. "Ты не знаешь сама кто ты есть" (1)
    17:51 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (928/3)
    17:51 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (305/7)
    17:49 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (75/1)
    17:43 Нереальная "Корчма" (54/2)
    17:41 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (22/3)
    17:41 Коркханн "Угроза эволюции" (871/46)
    17:35 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (3/2)
    17:31 Лера "Травян" (2/1)
    17:28 Уралов А. "Ангел, Чёрт и Младенец" (383/2)
    17:28 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (708/10)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    194. Крош 2016/12/30 21:11 [ответить]
      > > 83.Павел 12
      >Тридцатилетняя война интереснейшая тема.Пусть начнётся пораньше чтоб герой подготовится толком не успел.
      Ага интереснейшая, хотя и Русь после смуты ничем ей не уступает.
      И что мешает ГГ и там и там поучаствовать!!!
      
      > > 105.Битлджус
      >Та же война, причем пойти можно в разных направлениях, и, в том числе, попытаться вмешаться в ту самую европейскую бойню.
      ни в коем случае как в бойню, а вот защитить оба герцогства с высоты царского положения бу проще. Да и надо где то войска нового строя обкатывать
      
      > > 115.ups
      > А пожелеть их надобно, потому что в тридцателетней войне почти половину дойчей вырезали. Половину! Вот их то ГГ и будет спасать.
      спасать надо тех то присягнет герцогу или царю, а остальные пусть спасаются сами!И с чего такие споли по поводу немцев, а про русскую смуту забыли, она не менее страшна. кстати в том же мекленбурге и половины населения не осталось.
      > > 119.юкио
      >Анатолий, славяне не значит русские. Поморские славяне являющиеся предками немецких родов относились к той-же группе западных славян, что и поляки. Обрусить поляков еще никому массово не удавалось. Все бывшие славянские земли в Европе - земли западных славян: поляков, чехов, словаков, силезцев, кашубов и прочих.
      конечно не русские, но те же немцы вполне себе приживались на руси очень замечательно. А литвины вобще православные в большинстве. На южном побережье поляков днем с огнем не сыщешь. в чем проблема, начинаем интеграцию на двести лет ранее, по кусочкам, чтоб сьесть слона.
      Да и так называемого национального самосознания в нынешнем его понимании нет, как и ненависти к русским. да и не нужна ГГ польша.
      > > 124.adrt
      >На мой взгляд, надо помочь на трон взойти Михаилу
      ага и опять пустить Русь на ту же колею, со слабым и хилым потомством. опять раскол, опять новый Петр будет прорубать окно, опять отставание.
      А связанный европейкой заварухой ГГ повлиять на дела Росии не смогет.
      
      >б. Набрать более внушительную армию, полагаю 5 тысяч будет достаточно, да и вряд ли Мекленбург способен содержать больше. Армия само собой регулярная, кремневые замки, штыки, бумажный патрон, железный шомпол и 3 выстрела в минуту.
      только и такую армию в мирное время содержать Мекленбург не может.
      Только война, только взятие крупных городов.
      Для понимания. Швеция, чтоб воевать получала деньги от Франции
      Австрия от Испании.
      
      > > 143.Max
      >А вот создать единую Германию с помощью Густава и "укоротить" 30-летнюю войну вполне возможно. А в четвертой книге уже заняться "гуманитарной помощью" московитам! Так и приключенческий стиль романа сохранится и для Родины что-то полезное сделается.
      Обьединить германию в 17 в. куда утопичнее , чем завоевать крым! особенно это нужно Швеции, мечтает не перемечтает, дайте ей создать великую Германию. с собой во главе разве что!
      Это к тому что шведы первые потопчутся по ГГ если он им не будет помогать создавать Великую Швецию. А оно нам надо?
      
      > > 147.юкио
      >Ну например каких? Только чур без роялей. Царь должен быть православным и править по договору, исполняя все обрядовые действия. И не дай бог не вовремя в баню сходить. Ничего кроме скуки в жизни ГГ не будет. И у нас тоже.
      Как без рояялей то, без роялий ГГ бы до Москвы бы не дожил.
      А если серьезно, если вы имеете ввиду то что были при Михаиле, а особенно при Алексее, то их еще нет.
      А Котошихин описывал то, чего еще нет. А то что было можно рояльно посчитать, что порушено смутой. Что не удивительно.
      
      
      
      
    193. adrt 2016/12/30 20:54 [ответить]
      > > 191.Анатолий
      >ГЕРЦОГУ надо стать царем. Герцогство сохранить, ведь национальные чувства в это время связывались с сюзереном, с правящей династией, а не с государством.
      В первую очередь это вопрос веры, ведь православный не может владеть землями в Германии. Но благо у ГГ есть сын протестантской веры.
      
      >Не поступать как Романовы. Императрица Екатерина II в 1767 году отказалась от прав Великого князя Павла Петровича на наследование в Шлезвиг-Голштинии.
      
      В данном случае следует говорить, не поступать как Екатерина 2. Потому что Елизавета Петровна, всячески поддерживала права своего племянника на владения герцогством Голштинским.
    192. adrt 2016/12/30 20:49 [ответить]
      > > 144.Нуныч
      >> > 124.adrt
      >Бред сивой кобылы. Весь первый пункт.
      Угу и вы сейчас мне это конечно же докажите.
      Прочитал весь пост. Нет не доказали.
      
      >Вполне реально.
      Для школьников все реально.
      
      >Чушь. Это прокатит с имбецилом Романовым, а нормальным человеком уже нет.
      Даже Иван Грозный ничего с этим поделать не смог. Вернее на какой-то момент смог избавится, но дальше все вернулось на круги свои.
      
      >А кто их спрашивает? Свистнуть, и повиснет Семибоярщина, обсравшись в петле. Кто по этим предателям плакать будет? У кого больше войск, тот и царь. Римский император - изначально военный чин.
      Кто их повесит? ГГ что ли? Да на него все Россия поднимется, потому что у оной Семибоярщины половина боярских родов в родственниках.
      
      >Лжедмитрий простил заговорщиков, баран. И бояре тут же устроили еще один заговор.
      Это не он простил заговорщиков, баран, а он не мог не простить заговорщиков, потому что боярская дума стоял за заговорщиков.
      
      >С Петром не прокатило. Шакловитому башку оттяпали, Софку и ее трахаля - под замок, на десерт - московсое топорение. У Николая воровали, но после Сенатской мятежей не затевали. Потому как знали, картечью вжарит.
      
      У Петра Первого на момент взятия власти было 180 тысяч войск и лишь 10 тысяч боярской конницы, у ГГ кроме боярской конницы трех тысяч стрельцов и незначительных собственных войск нет ничего. В первом случае ты можешь вещать и казнить кого угодно, потому что всегда сможешь опереться на свои войска, во втором ты будешь терпеть, потому что иначе тебе устроят темную. Почитайте как Иван Грозный сидел в Александровской Слободе, когда выставил Боярской думе свой ультиматум и как он в тоже самое время списывался с англичанами, прося английскую королеву дать ему и его семье убежище в Англии и перевозил казну севернее. Сразу поймете насколько реально в данных условия проводить описанную вами политику.
      
      >Вы, любезный, школу закончили?
      Хотелось спросить бы это у вас.
      >
      >Вот уж бред. Проще царем стать. Вельяминова можно назначить в Думу, только перебив ее половину.
      Чего? Стать царем? А кто вам позволит? Или патриарха тоже повесим?
      >
      >"Под кем ходишь, барыга?" Заберут корабли и посмеются над дураком.
      Под Шведским королем, который и контролирует в данный момент выход России на Балтику.
      
      >Бояре отнимут бизнес и посмеются над убогим.
      Смешно не то что комментировать, но даже читать. Как-то Англичане с Голландцами торгуют и никто у них бизнес не отнимает, наверное это потому что это выгодно в первую очередь самим боярам. А я понял, у нас же просто ГГ убогий, который ничего не может.
      
      >Книга на русском? Не на немецком?
      Что за глупый вопрос?
      
      >Ага. А у царей так совсем плохо. Не хочу в цари, зарплата маленькая. х-х-х
      А причем тут царь, ГГ не станет царем, это ведь и ежу понятно.
    191. Анатолий (Babich51@mail.ru) 2016/12/30 20:26 [ответить]
      ГЕРЦОГУ надо стать царем. Герцогство сохранить, ведь национальные чувства в это время связывались с сюзереном, с правящей династией, а не с государством. Не поступать как Романовы. Императрица Екатерина II в 1767 году отказалась от прав Великого князя Павла Петровича на наследование в Шлезвиг-Голштинии, а в 1773 г. российский престолонаследник цесаревич Павел Петрович, будущий Павел I получил от Дании за свой отказ на право владения герцогством Шлезвиг-Гольштейн герцогство Ольденбург. В свою очередь Павел передал это владение принцу Фридриху Августу, ставшему герцогом Ольденбургским. Может получиться интересный сюжет. Поучаствовать в тридцатилетней войне в союзе с протестантами, Во время войны увеличить территорию герцогства, объявить его королевством. Тем более что в это время от Священной Римской империи германской нации отпало несколько стран ставших независимыми. А России попозже оттяпать от Оттоманской империи а свою пользу, сколько сможет, европейской территории.
    190. adrt 2016/12/30 20:46 [ответить]
      > > 149.Сэм
      >Бисмарк при всех разговорах о железе и крови больше в парламенте действовал. А вот когда всерьёз попытались решить вопросы деления рынков силой (ПМВ, ВМВ), то потерпели ну очень значительный успех... Зато пару лет назад вся Европа немцам смотрела в рот и сейчас от них зависит. В рез-те мирного развития! Так где глупость?
      
      Разговоры? Война против Дании 1848-1850, 1864, против Австрии 1866 и против Франции 1870 в которых именно и сложилась Германская империя. Это по вашему разговоры в парламенте?
      В результате оных войн к Пруссии были присоединены Ганновер, Кургессен, Нассау, Шлезвиг-Гольштейн, Франкфурт-на-Майне, Баден, Вюртемберг и Бавария, Эльзас, Люторгания и была создана Германская Империя.
      Немцы не просто решали дела силой, но они это делали очень умело. К примеру когда Австро-Венгрия аннексировала Боснию, именно жесткая позиция Германии заставила Россию, Францию отступить. Так же они на шару получили Замбию, получили порт в Китае и поверьте все это было сделано не медом, за все это пришлось противостоять другим странам.
      Более того именно немцы начали строить железную дорогу Стамбул-Багдад, что было как серпом по яйцам Англии, потому что Багдад совсем рядом с Персидским заливом, который контролировала Англия и они боялись, что немцы могут использовать оную дорогу, для переброски своих сил. Однако Англия ничего сделать не смогла и в конце концов, политика Германии в Турции принесла успех. Она приобрела в Турции куда большее значение чем Англия и тем более Франция, хотя Германия в Турцию пришла всего лишь в 1898 году.
      Не подскажите кто немцам в рот заглядывал, назовите оные страны. Наоборот немцев что в России, что в Англии, что во Франции, жутко не любили, потому что они успели оттоптать ноги всем мировым игрокам(кроме США, этим они оттоптали ноги во время ПМВ). И были любимы только в странах которые шли у них как младшие партнеры и делали все что говорила Германия(Австро-Венгрия и Турция).
      Что же касается ПМВ то трудно было Германии в союзе с двумя больными людьми Европы(Австрия, Турция) победить четыре сильнейших страны(по крайней мере у Германии, ни одного сравнимого по силе союзника с Россией, Францией, Англией и США не было).
      
      >Пруссакам нечего особо было предложить другим немцам, бедно жили. К дележу колоний опоздали. Отсюда железо и кровь. Но сейчас-то у ГГ иная ситуация! Есть ещё что делить в мире и он знает где ништяки лежат.
      Ну конечно имея 16% мировой промышленности(больше чем у Англии на тот момент, в три раза больше чем у России и в три раза больше чем у Франции), предложить Германии было нечего.
    189. Инкогнито 2016/12/30 20:11 [ответить]
      Кстати, а герою никто не мешает присягнуть царю (Мишке), получить надел земельный и стать русским боярином, оставаясь Великим Герцогом. Примет православие и вперёд. Для того чтобы служить МЦ ему не надо становиться царём. Будет армией командовать, денег нормально поднимет :)
      
      Такой вариант даже не обсуждается?
    188. Emmet Brown (dr.E.Brown@yandex.by) 2016/12/30 20:09 [ответить]
      
      >А ещё здорово было бы сделать ГГ царём и показать как в результате его управления гибнет Московское Царство. Было бы очень поучительно. Тут как-то народ подзабыл, что ГГ - отличный полководец, что само по себе не делает его хорошим управленцем.
      
      Поддерживаю. А то получится бесконечное путешествие Одиссея.
      Тем более, что причина провала во времени и может быть поворот России в нужную сторону.
      
    187. Инкогнито 2016/12/30 19:41 [ответить]
      > > 184.Оченков Иван Валерьевич
      >То что герцог инославный полбеды. Покаялся и воссоединился с истиной церковью. Зоя Палеолог вообще православной была и ничего перекрестили:)))
      >Наличие княжества вассального Римскому Императору это тоже не только подчинение. Когда шведы захапали Померанию их король формально стал вассалом Императора, но на деле получилось так что получил право совать рыло в чисто имперские дела.
      
      Беда в том, что бояре, которые проголосуют за ГГ будут считать его обязанным. Те кто не проголосует будут ненадёжны,а чё - они ведь за него не голосовали. Компромиссной фигурой он быть не сможет. Любить его не будут, но бояться заставить можно.
      
      Если Автор желает писать производственный роман или об интригах, то сделать ГГ Государём Всея Руси, нормальный ход. Приключений не будет больше, конечно. Ну, разве, приключения по дороге в процессе паломничества. Нельзя царицу оставлять одну в Москве - потравят сразу, хотя бы ради того чтобы породниться с царём.
      
      А ещё здорово было бы сделать ГГ царём и показать как в результате его управления гибнет Московское Царство. Было бы очень поучительно. Тут как-то народ подзабыл, что ГГ - отличный полководец, что само по себе не делает его хорошим управленцем.
    186. Крош 2016/12/30 20:44 [ответить]
      Обратите внимание вас и дамы читают!
      
      > > 78.Забава
      >Возможно, Вам удастся найти какой-то другой набор полезных для развития России тенденций, но все-таки место героя-авантюриста - война, придворная интрига, путешествие, а не канцелярия.
      ООО, что то Ивану Грозному скучно не было. всего этого хватало слихвой!
      И потом как вы полагаете оставить на царствование Романовых будет новый набор тенденций? Вряд ли ГГ смогет повлиять тогда на что то
      И уверен, автор сможет хорошо лавировать между обустройством Руси и приключениями.
      >К тому же, одной из замечательных черт характера Иоанна является верность и чувство долга.
      эээ, это ж не любовный роман)))(да и никакой ветренности там нет)
      > То есть, он не может оставить свое княжество родичам, которые неизбежно приведут его к упадку, а по отношению к шведскому королю принятие Российской короны будет нарушением вассальной службы или просто будет выглядеть вероломным.
      не серьезно)) грубо говоря, он уже васал двух господ.
      > Поэтому я голосую за европейские аферы, может даже умнику-Иоанну удастся повлиять на политику так, что война уже не будет такой, как в реальной истории.
      С одной стороны чуство долга, о котором вы говорили, должно толкнуть ГГ на защиту Мекленбурга и Померании. С другой еще больше усилит Швецию, что не есть хорошо!
      А с другой стороны, есть сильные сомнения, что у ГГ получиться что то изменить в судьбе обоих герцогств, кроме сохранений династии Померании. Представте Гг придется действовать против Валенштайна и Тилли.
      
      И вобще, пмсм, ГГ стоит выбрать сторону австрийского императра, может смягчит для австрии последствие войны и затруднит жизнь Франции(хотя франции вряд ли), и прочим шведам.
      Хоть это и выглядит несимпатичным для большинства, естественный союзник и против Турции и против Швеции, на ближайшие сто лет. а потом австрия все равно загнется.
      
      >Жду от Вас новых замечательных книг!
      полностью поддерживаю!!
      
      
      
      
    185. wizard 2016/12/30 19:18 [ответить]
      хорошо написанный производственный роман читается не менее интересно чем авантюрный
      герцог Мекленбурга, зять короля Швеции, племянник короля дании, потомок Рюрика, племянник наследного принца Англии и родич доброй трети князей Германии для России идеальный царь. причем устраивавший как католиков, ( через СРИ совместная боррьба с турками) так и Протестантов.
      С мекленбургской короной даже при переходе в православие проблем не будет. Один католик второй православный.
      кстати а почему мне кажется что Романовы никуда не доедут?
    184. Оченков Иван Валерьевич (ivan06091973@ramdler.ru) 2016/12/30 19:04 [ответить]
      То что герцог инославный полбеды. Покаялся и воссоединился с истиной церковью. Зоя Палеолог вообще православной была и ничего перекрестили:)))
      Наличие княжества вассального Римскому Императору это тоже не только подчинение. Когда шведы захапали Померанию их король формально стал вассалом Императора, но на деле получилось так что получил право совать рыло в чисто имперские дела.
    183. Rooty 2016/12/30 18:52 [ответить]
      Автор, а Вы опрос в разделе организуйте. И пусть каждый из читателей голосует за предложенные Вами варианты дальнейшего развития сюжета. Платформа Самиздата это позволяет.
    182. Крош 2016/12/30 18:56 [ответить]
      > > 58.max454
      
      >Ну и отправиться через Англию устраивать козью морду испанцам в Калифорнии и осваивать Гавайскую народную республику :)
      Лучше англии через испанию))))
      Испания сама гикнется
      > > 65.Dic79
      >Герцога Ивана Жигимонтовича Мекленбургского в цари! А в России тех времен ему приключений будет не то что попой но и носом есть придется! практически со всех сторон (кроме Швеции)сплошняком враги - только отбивать у поляков захваченные земли, наводить порядок на практически полностью разоренной земле, опять же братья-крымские татары вот кто уж сидеть спокойно не будет! Кроме того Царь Иван (VI)кажется? как союзник короля Швеции да и владелец герцогства Макленбурского не сможет пройти мима всех Европейских заварушек
      Конечно не сможет если ему не безразличен Меклебург и Пмерания, где скоро возможно тож его сын будет править, так как Европейские заварушки прокатятся катком по этим территориям(сравнимым с тяжестью с русской смутой).
      Только вы забыли что у Руси только один союзник,Ю армия и флот, которые еще надоть создавать.
      Мало того Швеция хоть и кажется вам симпатичной, пмсм, союзник еще тот, не лучше крымских татар!
      
    181. razashy (aseushka@gmail.com) 2016/12/30 18:41 [ответить]
      > > 177.Старицкий Мамант
      >> > 175.razashy
      >>> > 171.Старицкий Мамант
      >>>.
      >>>>
      >>>> Под соусом новой династии ,можно и поменять, и уменьшить ,и упростить обряды.
      >>>
      >>>И на полвека раньше вызвать в русской церкви раскол :)))
      >>>другого не дано. никак.
      >>
      >>Ну не все обряды были церковными:-))
      >>Те же заходы боярские, всякое местничество, да и одеяния можно потихоньку менять ,напирая на то, что при Святом Владимире не было ,например , боярских шуб и высоченных меховых шапок.:-))
      >.
      >че уж там... давай сразу начнем со стрингов и угги :)))))
      >.
      >а бабам ботоксные губы :))
      >.
      >типа именно так и ходили при Сладимире святом на крещении. все равно же никто не помнит как было :)))
      
      Так зачем же утрировать.
      Я к тому , что за время Смуты и семибоярщины в стране был офигенный бардак , обрушение всего и вся. Поэтому у ГГ есть шанс на внесение изменений.
      Петру для рубки бород и европейское платье ,не потребовались такие лишения. Всего лишь Софья и стрелецкий бунт.
      Да там была уже устоявшаяся царская власть, но и обряды были не чета времён Смуты. А ГГ основатель новой династии ... . Как то ,так:-))
    180. Крош 2016/12/30 19:03 [ответить]
      > > 51.Андрей
      >Я голосую за возвращение домой. У нас уже кто только не попробовал царем побывать, а вот с такой интересной стороны в Европе еще не было засланцев.
      Усиление европы не в интересах Руси. боюсь с помощью ГГ швеция куда больше успехов добьется.
      пусть у них тридцатилетняя война дальше тянется. А вот Литву от польши отторгнуть вот достойная задача!
      Кстати, кто то тут высказал, что оставить на царствовании Романовых плохой вариант! Точнее совсем не вариант, раз уж карта так легла.
      
      > > 74.Михаил
      >От себя хочу заметить, что прогрессорства для Руси в достатке и на бумаге, и в Интернете.
      Только вот оставлять династию Романовых есть не гуд!
      
      >Потому предлагаю на царский стол избрать Аникиту Ивановича, а главному герою отправляться в Германию, ковать будущую протестантскую победу в войне 1618 - 1625 (например) годов!!
      И усилисть Швецию и прочих протестантов. оно нам надо?
      Но все в воле автора!!!
      
      
      
    179. Владимир И 2016/12/30 18:33 [ответить]
      > > 171.Старицкий Мамант
      >> > 168.razashy
      >.
      >>
      >> Под соусом новой династии ,можно и поменять, и уменьшить ,и упростить обряды.
      >
      >И на полвека раньше вызвать в русской церкви раскол :)))
      >другого не дано. никак.
      
      Дано. Если повысить оклады попам и протопопам.
      А заслуженным боярам будет в кайф в мягком кресле Богу молиться. Думать о Боге, а не о больных ногах. Более вдумчивая молитва будет, а значит сие угодно Богу.
      
      И потом. Вокруг Руси враги. Поэтому необходимо ввести конную литургию. Рядом с Храмом. По быстрому помолились прямо в седлах . И вперед, рубить гадов, потом краткая конная обедня, и опять на извергов.
      Ну и передвижные церкви, как и полевые кухни. Без них никак.
      
      
      
    178. Edka2572 2016/12/30 18:30 [ответить]
      > > 61.Андрей
      >Голосую за избрание царем сына Иоанна. А его самого - регентом. Или в регентский совет вместе с Пожарским, патриархом и парой наиболее влиятельных бояр (возможно, +Кристина). Минин - "серый кардинал".
      
      Я голосую за этот вариант. Тут и приключения и производство
    177. *Старицкий Мамант 2016/12/30 18:29 [ответить]
      > > 175.razashy
      >> > 171.Старицкий Мамант
      >>> > 168.razashy
      >>.
      >>>
      >>> Под соусом новой династии ,можно и поменять, и уменьшить ,и упростить обряды.
      >>
      >>И на полвека раньше вызвать в русской церкви раскол :)))
      >>другого не дано. никак.
      >
      >Ну не все обряды были церковными:-))
      >Те же заходы боярские, всякое местничество, да и одеяния можно потихоньку менять ,напирая на то, что при Святом Владимире не было ,например , боярских шуб и высоченных меховых шапок.:-))
      .
      че уж там... давай сразу начнем со стрингов и угги :)))))
      .
      а бабам ботоксные губы :))
      .
      типа именно так и ходили при Сладимире святом на крещении. все равно же никто не помнит как было :)))
      
    176. *Старицкий Мамант 2016/12/30 18:20 [ответить]
      > > 174.Владимир И
      >> > 164.Инкогнито
      
      >
      >>Но есть другая сторона. Как воспримут в МЦ, что православный царь слуга еретика? Не уверен, что хорошо.
      >
      >Плохо воспримут. Но будет терпеть. Как 200 лет терпели платежи Орде. Да и ИВан Грозный платил Крымскому хану. В знак дружбы)))
      
      лучше платить ДИПЛОМОТИЧЕСКИЕ ПОДАРКИ (поминки) ибо они ВЗАИМНЫЕ (крымский хан также с послами слал царю восточной выделки изукрашенные иерихонки, сабли да юшманы (хранятся ныне в Оружейной палате Кремля) с дорогими жеребцами, чем быть как вассал папы Римского Польшей, которая креме десятины папе платила крымскому хану серебреницу (в том числе и с белорусских земель), + прямой налог в земель подъярлычных (в том числе и с тех, что под Москву от Литвы отъехали) что не освобождало польского короля/великого князя Литовского от поминок крымскому хану :)))
    175. razashy (aseushka@gmail.com) 2016/12/30 18:12 [ответить]
      > > 171.Старицкий Мамант
      >> > 168.razashy
      >.
      >>
      >> Под соусом новой династии ,можно и поменять, и уменьшить ,и упростить обряды.
      >
      >И на полвека раньше вызвать в русской церкви раскол :)))
      >другого не дано. никак.
      
      Ну не все обряды были церковными:-))
      Те же заходы боярские, всякое местничество, да и одеяния можно потихоньку менять ,напирая на то, что при Святом Владимире не было ,например , боярских шуб и высоченных меховых шапок.:-))
    174. Владимир И 2016/12/30 18:04 [ответить]
      > > 164.Инкогнито
      >> > 161.ups
      >>> > 158.Инкогнито
      >>>Кстати, а почему многие комментаторы полагают, что в случае избрания царём, ГГ сможет оставаться Великим Герцогом Мекленбурга? Это вообще-то не самостоятельный феод.
      >>
      >>В реальной истории есть прецедент - Ганноверская династия английских королей, которая правила одновременно и Великобританией и Ганновером, который в то же время оставался частью Священной Римской империи.
      >
      >Допустим, что пока ГГ шлёт положенные деньги кайзеру со стороны кайзера к нему не будет вопросов.
      >
      Если Иоганн замкнет на Мекленбург русский экспорт, то поступления кайзеру увеличатся. А там и 30-летняя война. С тотальными неплатежами. как при Чубайсе
      
      >Но есть другая сторона. Как воспримут в МЦ, что православный царь слуга еретика? Не уверен, что хорошо.
      
      Плохо воспримут. Но будет терпеть. Как 200 лет терпели платежи Орде. Да и ИВан Грозный платил Крымскому хану. В знак дружбы)))
      
      
      
    173. ups 2016/12/30 18:00 [ответить]
      > > 169.Инкогнито
      >Дела еретиков не аргумент для православной церкви. И уж это совсем не помешает "обиженным" орать подобное. А звучит пакостно.
      
      Католики и протестанты тоже считали друг друга еретиками, но в данном вопросе недопонимания у них не возникло и государства как-то сосуществовали. Вполне возможно что так будет и сейчас.
      
      >И ещё. Кайзер и Московский царь оба императоры, по крайней мере так видели у нас. И всякие английские короли ясно ниже статуса императора. А тут как не крути выходит, что царь Московский ставит себя ниже кайзера. Это урон чести.
      
      Урон чести был бы если царь московский отдал бы часть своей территории в вассалитет к кайзеру в состав СРИ. А так царь московский всего лишь унаследовал домен в германских землях, который национальной русской территорией и не является. Здесь работает теория двух государств под одним монархом, то есть дань платит Герцог Мекленбургский а не царь московский.
      
      
      
    172. luddit 2016/12/30 17:57 [ответить]
      Получается ситуация как в шахматах, вроде бы по статусу главная фигура - царь, связан множеством обычаев и условностей, ограничен в передвижениях и решениях. А учитывая незнание множества неявных нюансов взаимоотношений с боярской и церковной властью, народом и казаками, печальный финал недолгого царствования ГГ очень вероятен. Впрочем, главное не это, а то что молодой ГГ наверняка наломает дров, чем дополнительно усугубит тяжелое послеСмутное положение страны. Воцарение Миши Романова, тоже не в интересах ГГ - за влияние на этого гражданина будет сильная конкуренция, а вскорости прибудет его папаша, который сам возьмет в руки "бразды власти".
      Зато ГГ вполне по силам отсрочить на десятилетия русско-шведскую войну, которая уже вот-вот начнется (для этого и отзывают).
    171. *Старицкий Мамант 2016/12/30 17:54 [ответить]
      > > 168.razashy
      .
      >
      > Под соусом новой династии ,можно и поменять, и уменьшить ,и упростить обряды.
      
      И на полвека раньше вызвать в русской церкви раскол :)))
      другого не дано. никак.
      
    170. *Старицкий Мамант 2016/12/30 17:53 [ответить]
      > > 167.Владимир И
      >+++
      >Но сидячие места в храме надо в необходимом количестве для лучших людей ввести. И орган смонтировать. Вначале в Успенском соборе.
      
      сидячих мест в русском православии всего два - для царя и патриарха.
      
      в греческо-болгарском православии есть еще к ним + шесть сидячих мест для ктиторов.
      
      И ВСЕ!!!!
      
      все остальное лжа, ересть латинская и бесовство Кальвина с Лютером.
    169. Инкогнито 2016/12/30 17:40 [ответить]
      > > 166.ups
      >> > 164.Инкогнито
      >>Но есть другая сторона. Как воспримут в МЦ, что православный царь слуга еретика? Не уверен, что хорошо.
      >
      >Опять же смотрим на пример реальной истории - король Великобритании и одновременно курфюрст Ганновера (протестант) был вроде как "слугой" католика - императора СРИ и по совместительству короля Австрии. И англиканскую церковь это не смущало.
      
      Дела еретиков не аргумент для православной церкви. И уж это совсем не помешает "обиженным" орать подобное. А звучит пакостно.
      
      И ещё. Кайзер и Московский царь оба императоры, по крайней мере так видели у нас. И всякие английские короли ясно ниже статуса императора. А тут как не крути выходит, что царь Московский ставит себя ниже кайзера. Это урон чести.
    168. razashy (aseushka@gmail.com) 2016/12/30 17:39 [ответить]
      > > 147.юкио
      >> > 145.Свет
      >
      >>Даёш Ивана пятого Жигмонтовича, там столько приключений будет никакому Мекленбургу и неснилось!
      >Ну например каких? Только чур без роялей. Царь должен быть православным и править по договору, исполняя все обрядовые действия. И не дай бог не вовремя в баню сходить. Ничего кроме скуки в жизни ГГ не будет. И у нас тоже.
      
      Насчёт православия согласен,непременное условие. А по обрядам... .
      Во время Смуты , в народе устойчивым мнением было, что всё это за грехи ,за то, что , свернули с правильного пути и т.д и т.п . Под соусом новой династии ,можно и поменять, и уменьшить ,и упростить обряды.
    167. Владимир И 2016/12/30 17:39 [ответить]
      > > 162.Старицкий Мамант
      >
      >плюс все как-то разом забыли что ЕЖЕДНЕВНЫЕ и ДЛИТЕЛЬНЫЕ богослужения есть ЦАРСКАЯ СЛУЖБА народу в русской традиции. очень хорошо описана у Котошихина.
      
      В условиях войны и похода вроде дозволяются серьезные послабления в церковной службе и посте?
      
      
      +++
      Но сидячие места в храме надо в необходимом количестве для лучших людей ввести. И орган смонтировать. Вначале в Успенском соборе.
      
    166. ups 2016/12/30 17:27 [ответить]
      > > 164.Инкогнито
      >Но есть другая сторона. Как воспримут в МЦ, что православный царь слуга еретика? Не уверен, что хорошо.
      
      Опять же смотрим на пример реальной истории - король Великобритании и одновременно курфюрст Ганновера (протестант) был вроде как "слугой" католика - императора СРИ и по совместительству короля Австрии. И англиканскую церковь это не смущало.
      
    165. ol69312 2016/12/30 17:12 [ответить]
      царей полно уже было, даёшь приключения! А войной думаю не напугать ГГ.
    164. Инкогнито 2016/12/30 17:11 [ответить]
      > > 161.ups
      >> > 158.Инкогнито
      >>Кстати, а почему многие комментаторы полагают, что в случае избрания царём, ГГ сможет оставаться Великим Герцогом Мекленбурга? Это вообще-то не самостоятельный феод.
      >
      >В реальной истории есть прецедент - Ганноверская династия английских королей, которая правила одновременно и Великобританией и Ганновером, который в то же время оставался частью Священной Римской империи.
      
      Допустим, что пока ГГ шлёт положенные деньги кайзеру со стороны кайзера к нему не будет вопросов.
      
      Но есть другая сторона. Как воспримут в МЦ, что православный царь слуга еретика? Не уверен, что хорошо.
      
    163. Рудольф 2016/12/30 17:00 [ответить]
      а довайте начнем 2 линии 1- царем без промышленной революции, а 2-ой герцогом но не домоседом...
    162. *Старицкий Мамант 2016/12/30 16:52 [ответить]
      вот не понимает народ. все хвосты большевикам облизывает...
      самодержавие - калька с греческого автократия - это означает всего лишь НЕЗАВИСИМОГО от других стран правителя.
      именно поэтому в 1905 году когда Российская империя стала конституционной монархией (17 октября манифест) термин самодержец у русского императора остался. Но это не значит что царь-самодержец может действовать как его левая пятка зачешется.
      
      с Ивана Третьего до Петра первого шла борьба с феодализмом на Руси.
      в период Смуты складывалось сословное государство и наш отечественный аналог французских генеральных штатов - Земской собор собирался чуть ли не ежегодно.
      и так же как и во франции как только перестали собирать Земской собор (генеральные штаты) есть маркер становления абсолютизма. а до него еще почти 100 лет.
      
      плюс все как-то разом забыли что ЕЖЕДНЕВНЫЕ и ДЛИТЕЛЬНЫЕ богослужения есть ЦАРСКАЯ СЛУЖБА народу в русской традиции. очень хорошо описана у Котошихина.
    161. ups 2016/12/30 16:52 [ответить]
      > > 158.Инкогнито
      >Кстати, а почему многие комментаторы полагают, что в случае избрания царём, ГГ сможет оставаться Великим Герцогом Мекленбурга? Это вообще-то не самостоятельный феод.
      
      В реальной истории есть прецедент - Ганноверская династия английских королей, которая правила одновременно и Великобританией и Ганновером, который в то же время оставался частью Священной Римской империи.
    160. razashy (aseushka@gmail.com) 2016/12/30 17:41 [ответить]
      > > 115.ups
      >> > 104.razashy
      >>А на хрена ?
      >>Чтобы с немецкой спесью, начать Первую Мировую на 100-200 лет пораньше?
      >
      >Зато такой литературный ход очень свеж и абсолютно не избит! Назовите хоть одну книгу о попаданцах где они объединяют Германию? Все авторы про Россию пишут, все плюшки всегда ей, а несчастных дойчей никто пожалеть не хочет ))) А пожелеть их надобно, потому что в тридцателетней войне почти половину дойчей вырезали. Половину!
      
      Ну наверное писать то ,что вы предложили дело самих бошей. По мне так это неинтересно, разве что, в познавательных целях.:-))
      И да мне как больше жаль миллионы советских людей, убитых и замученных этими самыми дойчами.
    159. Владимир И 2016/12/30 16:42 [ответить]
      Над бы уточнить чего это пастор Глюк взЪелся на Москву? Компромат собрать. Может как раз Конрад Буссоф даст инфу?))
    158. Инкогнито 2016/12/30 16:42 [ответить]
      Кстати, а почему многие комментаторы полагают, что в случае избрания царём, ГГ сможет оставаться Великим Герцогом Мекленбурга? Это вообще-то не самостоятельный феод. Или царь Московский собирается служить службу кайзеру? Он же вообще-то вассал с определёнными обязанностями, пусть распространяющимися только на Мекленбург. Присоединить к Московскому царству? Можно. Объявив войну сюзерену.
      .
      Я не понимаю как вы себе это представляете?
    157. Инкогнито 2016/12/30 16:16 [ответить]
      > > 151.ГостьЯ_с_Юга
      >Насчет указания бояр, можно и Ивана Грозного вспомнить и Петра1, много им указывали? Тут важен сам подход царя, а поскольку на Руси все-таки монархия абсолютная, а не парламентская, то тут всё в руке царской. А в целом, только автор должен решить, что делать с героем, надо не забывать, что попаданец то все-таки русский, так что русский дух ему ближе должон быть.
      
      Можно и так. Уничтожить нелояльные боярские рода поголовно вместе с челядью (иначе не стоит начинать), т.е. тысячи русских людей на плаху... вернее попробовать и скорее всего ввергнуть страну в очередной виток гражданской войны.
      Верхушка аристократии - это очень богатые люди,занимающиеся торговлей с иными государствами, занимающиеся ростовщичеством, имеющие свои отлично оснащённые частные армии. Имеющие средства нанять тысячи наёмников.
      
      Самое неприятное для ГГ это наличие многочисленной родни боярских родов в церковном клире, причём не на последних ролях, минимум настоятели крупных монастырей и выше. Иными словами нельзя исключить, что однажды православные батюшки начнут проповедь словами: "А Ивашка не православный царь, а Антихрист, и люди православные должны пойти забить его палками,потом сжечь и выстрелить пеплом на запад". И что же тогда ГГю вешать и рубить головы клиру? Отлично:)
      Иван Безумный или Иван Кровавый... звучит.
    156. Владимир И 2016/12/30 16:11 [ответить]
      Если Автор пойдет навстречу здравому смыслу и здоровенной части читателей))), то
      После избрания царем и взятия Смоленска гг надо в темпе рвать в Швецию и Мекленбург. Имеет смысл взять с собой Мстиславского, Шереметева, Трубецкого, Романова, Долгорукого. Ну чтоб оставшимся на Москве Пожарскому и Минину было полегче.
      Заодно в результате задушевных бесед погружение в мир грез наиболее родовитых бояр. И ознакомление этих бояр с европейскими реалиями.
      Ну и само собой молодняк какой-нибудь с собой забрать. Для обучения в вузах)) Мекленбурга.
      Получится типа большого посольства Петра.
      И кого-нибудь из попов. Палицын?
      Заодно подрезать боярам бороды. А то неприлично, что у подданых борода длиннее чем у царя.
      Может и в Голландию по делам заехать? там скоро будет жарко.
      Во Франции Кончини шалит. Помочь юному королю избавиться от прелюбодея?
      
      +++
      Но по идее перед поездкой надо Заруцкого.... Может выделить казачкам награду за этого христопродавца? 4000 талеров? как за баронета))
      Но вначале допросить. Марину и воренка обменять на Филарета и Шеина.
      Вначале на Красной площали Марина признается в том, что не от Дмитрия родила. И опять же самые подробные показания. Перед Думой? Собором?
      
      Отпустить на Польшу мнишеков выгодно. Их права перпендикулярны владиковым. Замятня. И если воренок таки попрет на Русь, то его движение обречено. Наоборот, против него все объединятся. А за него будет смая отпетая сволочь, которую полезно будет выявить и задавить.
      
      
      ++++++++++
      ПРОДЫ!!!!!!!!!!!!!
      
      
      
      
      
    155. Rooty 2016/12/30 16:00 [ответить]
      Вот не могу я понять того ярого национализма который здесь проповедывают некоторые читатели! Славяне- не славяне, русские- не русские... Ну какая разница кто тебе служит когда ты царь или герцог? Да хоть пусть орками будут - главное они тебе подчиняются и выполняют твои команды. а твоя прямая обязанность в роли правителя развивать их земли и делать их жизнь как можно лучше. И если твои владения это Германия и твои подданые это немцы то что в этом плохого?
    Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"