Оченков Иван Валерьевич : другие произведения.

Комментарии: 4.Царь
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Оченков Иван Валерьевич (ivan06091973@rambler.ru)
  • Размещен: 31/12/2017, изменен: 06/12/2018. 309k. Статистика.
  • Глава: История
  • Аннотация:
    Четвертая часть цикла. вышла под названием: "Пушки царя Иоганна" После заключения договора с издательством осталась примерно треть текста.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1)
    17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)
    17:10 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (132/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    01:30 "Форум: все за 12 часов" (319/101)
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    02:52 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (90/16)
    02:32 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (660/12)
    02:03 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (24/3)
    01:57 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (41/31)
    01:56 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (2/1)
    01:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/17)
    01:43 Олейник М.И. "В канун конца света" (4/3)
    01:39 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (1)
    01:37 Чваков Д. "В расход" (8/7)
    01:33 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1)
    01:32 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1)
    01:31 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1)
    00:55 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (934/8)
    00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1)
    00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8)
    00:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/48)
    00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6)
    00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1)
    00:00 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    451. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/02/09 12:19 [ответить]
      > > 439.Оченков Иван Валерьевич
      >> > 432.макс
      >
      >>А к вам вопрос - расширительные пули внедрять будете (это которые нейслера) для гладкоствола? А винтовки?
      >
      >Коллега, насколько я понимаю, нейслеры в ту пору ввести практически невозможно, из-за не слишком качественной отделки канала ствола.
      
      Как раз наоборот - не вопрос... Пуле Нейслера качество канала ствола почти пофиг - все одно точность вырастет из-за отсуствия болтания в канале...
      
      Впрочем качество стволов у тех же голландцев вполне вполне...
      
      Вот только массовая обученность стрелков не на уровне, а те кто умеет (казаки к примеру) давно уже обзавелся нарезным оружием (факт однако исторический, хотя и малоизвестный)...
      
      Тут дело в другом - пулю Нейслера повторить раз плюнуть
      
      А дальность у него уже волне солидная и картечную (без железных поддонов перекрывает серьезно)
      
      Так что есть ли смысл давать европейцам оружие способное нивелировать наше преимущество?
      
      >> > 431.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >Коллега. не хочу спорить, но есть такая вещь как логистика. И сколько бы мы чугуна и стали не производили, она у нас с англами или голландцами не сравняется.
      
      Я тоже совершенно не хочу спорить - но исторические факты вещь предельно упрямая - именно так и было, при этом логистика была не против... :)
      
      Хотите поверьте на слово...
      
      Готовы потратит время чтобы разобраться в документах, вот сcылка...
      
      К сожалению сайт www.sinyachiha.org с некоторых пор умер, так что могу дать только в виде скачиваемой книги:
      
      Синячихинские железоделательные заводы. Займогов А.И. : http://www.istmira.com/istoriya-rossii-knigi-skachat/10177-sinyachihinskie-zhelezodelatelnye-zavody.html
      
      
      > И сколько бы мы чугуна и стали не производили, она у нас с англами или голландцами не сравняется.
      
      В том то и дело что тогда у них не было логистической возможности столько производить из-за отсутствия необходимого количества леса на древесный уголь...
      
      А возить древесный уголь из России или Швеции - вот тут уж точно логистика будет против! :)
      
      
      >Можно, конечно, попробовать развивать внутренний рынок, но пока он беден, главным образом, по причине не слишком благоприятных климата и плодородия земель.
      
      Он не поэтому беден (массового истощения земель пока нет), а как раз из-за самодостаточного натурального хозяйства - тупо говоря крестьянину от внешнего мира ничего не надо - кроме как чтоб от него все отстали... :)
      
      Пока речь идет о виживании - все остальное не шибко важно...
      
      А вот когда выживание обеспечено - уже таки возникают потребности...
      
      Пирамида Маслоу если что...
      
      
      >А чтобы выгнать степняков = нанести поражение султану, нужна мобилизация всех сил государства, а проще всего это сделать... с помощью крепостного права.
      
      Это лишь один из вариантов и причем не самый лучший...
      
      К тому же по факту прикрепление крестьян к земле для дворян нафиг не сдалось с точки зрения поставленной задачи...
      
      Эту задачу выгодно решать с помощью де юре свободных государственных крестьян (которые ими оставались аж до Екатерины Великой), которые тем не менее в отношении государя являются тяглыми и могут быть им использованы на любых работах (понимаете прелесть ситуации?)...
      
      Вместо того чтобы передавать поместным функции налогового агента по отношению к крестьянам (они ж не столько в казну, сколько в мошну!), проще создавать крупные государевы хозяйства и с доходов от них содержать тех же служилых, но уже как регулярную армию - все равно к этому пришли, но с добавкой в виде гвардии созданной из дворянчиков всех мастей (привет регулярным госпереворотам :)...
      
      Кстати, при этом ТАКАЯ экономия будет на тряпках что ой...
      
      Эта наша "шляхта доморощеная" все как один понторезы и порой лучше на оружие сэкономят чем оденут не понтовые шмотки...
      
      На эту тему у Пенского был феерический подсчет "сколько стоит одеть Кена" - ржал аки конь...
      
      А будет стандартная форма - никуда они не денутся...
      
      
      >Впрочем, это еще не скоро.
      
      Тогда самое время потихоньку начинать создавать госхозы (государевы хозяйства)... :)
      
      
      
    452. viet2 2018/02/09 12:23 [ответить]
      Сергей, зачем Вы подсказываете конкуренту?
    453. *Оченков Иван Валерьевич (ivan06091973@rambler.ru) 2018/02/09 12:33 [ответить]
      > > 452.viet2
      >Сергей, зачем Вы подсказываете конкуренту?
      В каком месте мы конкуренты:)))
      А вообще, это свойственно альтернативщикам, набежать скопом и схватится за чужой проект с целью улучшить. На АИ коллегаАндрей мне когда то схемы сражения подсказывал, коллега Мангуст-Лис корабли чертил
      
      Ну и у меня всяко заклепочной альтернативы не получится
      
      
    454. *Коновалов Дмитрий Александрович (kda_357@rambler.ru) 2018/02/09 12:38 [ответить]
      > > 453.Оченков Иван Валерьевич
      >> > 452.viet2
      
      >Ну и у меня всяко заклепочной альтернативы не получится
      И это правильно.
      
    455. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/02/09 12:43 [ответить]
      > > 453.Оченков Иван Валерьевич
      >> > 452.viet2
      >>Сергей, зачем Вы подсказываете конкуренту?
      >В каком месте мы конкуренты:)))
      
      >А вообще, это свойственно альтернативщикам, набежать скопом и схватится за чужой проект с целью улучшить.
      
      Именно - мы ж не только писатели, но и читатели... :)
      
      >Ну и у меня всяко заклепочной альтернативы не получится
      
      Правильно, у вас свой стиль, так что вам проще - можете буквально вскользь упомянуть как ГГ повелел создать на базе скажем Вологодчины крупное животноводческое хозяйство а под Рязанью (где урожай доходил до сам-20 и выше - семеноводческое)
      
      Удобрения кстати тоже можно хотя бы чутка внедрить - костную муку, золу и навоз повелеть чтобы в госхозах вносили - глядишь со временем приноровятся когда и сколько именно нужно...
      
      А подробно расписывать не зачем... не учебник все таки...
    456. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/02/09 12:54 [ответить]
      > > 446.Машеров Евгений Леонидович
      ...
      >Винтовки-то делали. Но "единицы в поле зрения", используя особо качественную сталь, вплоть до булатной, многократно проковывали, и имели большой процент брака. То есть несколько единиц сделать выйдет, но хотя бы желаемые 2000 никак не получится.
      
      Вот тут вы не учли простоту переделки мушкета в нарезной карабин...
      
      Копир штука простая и ее любой плотник сделает...
      
      Все что треба от кузнеца резец науглеродить и закалить...
      
      Один ствол - один день работы мастера с подмастерьем самое большее...
      
      Опытные могли и два за день нарезать...
      
      В итоге что имеем:
      
      Закупили в Голландии 5000 мушкетов нашли для их нарезки 20 тольковых мастеров и через год имеем 5000 нарезных винтовок...
      
      В итоге все упирается в обучение стрелков - стреляет то человек, а не оружие... :)
      
      Ах да - через минимум 5 лет (а скорее через 2-3) нашу артиллерию уже будут расстреливать из нарезного пулями Нейслера... :)
    457. Перунов А. 2018/02/09 13:01 [ответить]
      > > 452.viet2
      >Сергей, зачем Вы подсказываете конкуренту?
      АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА
      ++++++++++++СТОПИТЦОТМИЛЬОНОВ+++++++++
      ржунимагу вот это стёб)))))))))))))))))))))
    458. Перунов А. 2018/02/09 13:03 [ответить]
      > > 453.Оченков Иван Валерьевич
      >Ну и у меня всяко заклепочной альтернативы не получится
      нафик нафик
      нам нужны приключения со смыслом и интригой, динамикой и позитивом
    459. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/02/09 13:09 [ответить]
      > > 457.Перунов А.
      >> > 452.viet2
      >>Сергей, зачем Вы подсказываете конкуренту?
      >АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА
      >++++++++++++СТОПИТЦОТМИЛЬОНОВ+++++++++
      >ржунимагу вот это стёб)))))))))))))))))))))
      
      Погодите - он еще и вас спросит...
      
      И вот тогда все поржем... :)
      
      
      
      P.S. Это если что намек на http://samlib.ru/j/jartarow_j_i/0208.shtml
      
      
      
      
    460. Перунов А. 2018/02/09 13:19 [ответить]
      > > 459.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >Погодите - он еще и вас спросит...
      >И вот тогда все поржем... :)
      да, ряд лет назад я считал АИ дегенеративной концепицей
      факт
      собсно и сегодня ан масс также считаю
      есть отдельные образцы толковые - не более того. есть и вовсе интересные проекты - про Феба у Старицкого и его вольная прода у Башибузука
      ну и конечно Иван Оченков
      со своей стороны - так и не смог пока преодолеть глубоко въевшееся уважение к истории, сформированное на истфаке.
      потому и не пишу АИ пока, хотя очень много в этом направлении думал и даже пробовал.
    461. Владимир И 2018/02/09 13:17 [ответить]
      > > 453.Оченков Иван Валерьевич
      >
      >Ну и у меня всяко заклепочной альтернативы не получится
      
      Да. Лучше Злотникова не сделаешь. В смысле заклепок. Не стоит пытаться))
      
    462. Перунов А. 2018/02/09 13:52 [ответить]
      один вопрос
      шпага для Панина - он же командир драгун - почему шпага?
      сабля или палаш я понимаю
      какое вообще снаряжение у драгун
      можно дать коротко - что у кого и как - а то не ясно
    463. Харламов Игорь Борисович (harlamovib@mail.ru) 2018/02/09 14:55 [ответить]
      > > 450.Гаврилов Борис Васильевич
      >> > 427.Харламов Игорь Борисович
      >>Ну так и ситуации иная. И планы войны надо корректировать.
      > Ошибся, Орел, как крепость уступает Мценску в это время. Поэтому правильнее в направление Мценска.
      
      А зачем лёгкой кавалерии идти на более крутую крепость. Им надо создать "завесы". Заставить противника сидеть на базах и защищать снабжение. Крепости им штурмовать не надо. И даже вредно.
      
      > > 434.Коновалов Дмитрий Александрович
      >> > 427.Харламов Игорь Борисович
      >>> > 408.Перунов А.
      >>Ну так и ситуации иная. И планы войны надо корректировать.
      >
      >По запорожцам ситуация достаточно простая. Собственно в чем их интерес. Да только в двух вещах: пограбить (зипунная война) и желание получить статус реестровых (выплаты на горилку для поддержки шаровар...в свободное от грабежей время). Собственно две эти задачи у них почти равноважные...но их наличие вовсе не означает горячее желание "головы положить за ляшские интересы".
      
      Это то всё понятно. Вопрос в том что в новых условиях Владислову "козаков" придётся использовать для прикрытия флангов. И нужны будут 2 командира.
      
      >Опасность Сагайдачного и К в том, что против него придется отвлекать дополнительные силы и средства: усиливать гарнизоны крепостей и готовить их к осаде. Про направление движения вроде как выяснили.
      
      Вот с этим то как раз ни кто и не спорит.
      
      >Дополнительный вопрос - крымские татары. Пойдут ли они вообще, а если пойдут то двинутся самостоятельно или изначально с запорожцами. Как бы варианты обороны с этой стороны стоит продумывать исходя из двух этих вариантов.
      
      Владислав может их нанять. И один фланг прикрыть набегом татар. Да и вообще ему нет резона идти в поход не обезапасив себя с их стороны.
      Но вот куда татары направятся в случае его неудачи большой вопрос.
      
      
      
    464. Машеров Евгений Леонидович 2018/02/09 13:58 [ответить]
      > > 456.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >> > 446.Машеров Евгений Леонидович
      >...
      >>Винтовки-то делали. Но "единицы в поле зрения", используя особо качественную сталь, вплоть до булатной, многократно проковывали, и имели большой процент брака. То есть несколько единиц сделать выйдет, но хотя бы желаемые 2000 никак не получится.
      >
      >Вот тут вы не учли простоту переделки мушкета в нарезной карабин...
      >
      
      "Нет ничего невозможного для того, кто не обязан делать это сам!"
      
      >Копир штука простая и ее любой плотник сделает...
      >
      
      А можно взглянуть на копир Вашей выделки? Можно не плотничьего мастерства, а такой, какие на на машиностроительном заводе видал, металлические? Впрочем, если деревянный, это ещё интереснее.
      
      >Все что треба от кузнеца резец науглеродить и закалить...
      >
      
      Действительно, до чего просто! А дураки веками мучались. Руководства писали, методики оценки содержания углерода по искрам и режимов закаливания...
      
      >Один ствол - один день работы мастера с подмастерьем самое большее...
      >
      
      Один день это один ствол в брак.
      
      >Опытные могли и два за день нарезать...
      >
      
      И даже успеть на свалку отнести.
      
      >В итоге что имеем:
      >
      >Закупили в Голландии 5000 мушкетов нашли для их нарезки 20 тольковых мастеров и через год имеем 5000 нарезных винтовок...
      >
      
      Даже при наличии станка для нарезания (который не "плотник смекнул, кузнец приготовил") такая технология прошла бы для гладкоствольных ружей современного производства. Для тогдашних и ровнота ствола хуже, и неоднородность металла. Кроме того, полистав Гогеля (хоть это и через два века), узнаём, что для винтовок стволы делаются толще, в силу более высокого давления и в силу возможного разрыва по нарезам. У него же вкратце описан и станок для нарезания (стр. 478-482).
    465.Удалено владельцем раздела. 2018/02/09 14:48
    466. *Коновалов Дмитрий Александрович (kda_357@rambler.ru) 2018/02/09 14:53 [ответить]
      > > 463.Харламов Игорь Борисович
      >> > 450.Гаврилов Борис Васильевич
      >>> > 427.Харламов Игорь Борисович
      
      >Это то всё понятно. Вопрос в том что в новых условиях Владислову "козаков" придётся использовать для прикрытия флангов. И нужны будут 2 командира.
      И это еще дополнительные расходы. Ибо "идеи ради" не пойдут.
      
      
      >Владислав может их нанять. И один фланг прикрыть набегом татар. Да и вообще ему нет резона идти в поход не обезапасив себя с их стороны.
      >Но вот куда татары направятся в случае его неудачи большой вопрос.
      А вот тут, как мне кажется расклад получается простой. Лезть без ляшкого прикрытия на Русь ...плохо. Пограбить не дадут. А вот Литва это дело интересное..поживиться есть много чем, а основная масса шляхты или в земле или в плену. Гуляй душа и восстанавливай справедливость: экспроприируй у эскпроприаторов.
      
    467. Перунов А. 2018/02/09 14:55 [ответить]
      к слову
      отсутствие патриарха только на руку ГГ
      по факту - сопротивление меньше и власти больше
      вообще же - ГГ это совсем не Миша Романов и как царь совсем в другой логике
      но и слишком топорщить перья нельзя - народ не поймет и зарежет
      нужно спокойствие и порядок
      
      И к слову
      
       В знаменитой грамоте царей Петра и Ивана Алексеевичей от 25 июля 1692 года говорилось, что начиная с 'московского разорения' (Смутного времени) по 1650 год, было взято у Строгановых в казну 423 тысячи 706 рублей, да с 1650 по 1673 год - еще 418 тысяч 56 рублей 9 алтын, то есть всего 841 тысяча 762 рубля 27 коп., сумма во всех отношениях для того времени просто астрономическая. Н.М. Карамзин пытался оценить рубль XVII века в пять рублей серебром, современных
      ему. Получалось, что пожертвования Строгановых по курсу на- чала XIX века составляли 4 миллиона 208 тысяч 810 рублей серебром.
      
      и еще
      Новоизбранный царь Михаил Фёдорович 30 июля 1614 году грамотой подтвердил за братьями Андреем и Петром Семёновичами все прежние земли и льготы, пожалованные Строгановым, а 15 сентября 1615 года пожаловал обоим братьям 'пустые места' вверх по Каме, от реки Ошана до реки Тулвы, протяженностью 35 верст и площадью 163 280 десятин в 'вечное владение' с правом строить остроги и варить соль, предоставим им льготу на 10 лет от платежа всех повинностей.
      
      В 1616 году промышленники Андрей и Пётр Семёновичи, Максим Яковлевич и Никита Григорьевич Строгановы во главе большого военного отряда разбили восставших татар, которые, соединившись с черемисами, вотяками и башкирами, напали на Казань, Оссу и Сарапул, угрожая опустошить и разграбить строгановкие вотчины.
    468. Харламов Игорь Борисович (harlamovib@mail.ru) 2018/02/09 15:00 [ответить]
      > > 466.Коновалов Дмитрий Александрович
      
      >И это еще дополнительные расходы. Ибо "идеи ради" не пойдут.
      
      Вопрос из числа тех, что были в РИ и пойдут в АИ.
      
      >>Но вот куда татары направятся в случае его неудачи большой вопрос.
      >А вот тут, как мне кажется расклад получается простой. Лезть без ляшкого прикрытия на Русь ...плохо. Пограбить не дадут. А вот Литва это дело интересное..поживиться есть много чем, а основная масса шляхты или в земле или в плену. Гуляй душа и восстанавливай справедливость: экспроприируй у эскпроприаторов.
      
      Вот и я про то же. Даже если с начала они как бы могут прикрыть южный фланг Владиславу. Но при его разгроме могут легко "утечь" на запад и "подчистить" всё до Днепра. Вопрос куда тут развернуться "козаки". И использовать ли их ГГ.
      
    469. Перунов А. 2018/02/09 15:19 [ответить]
      Автор, в начале книги указано что гонец из Смоленска скакал 10 дней
      по прямой от Смоленска до Москвы около 400 км
      получается он проезжал по 40 км в день?
      маловато как то - он же не пешком шел...
      даже рысью - ну пусть всего 5 м в секунду - то есть 5*60*60=18 км/час
      то есть 400 км при условии смены лошадей почтовых и сна он должен был успеть самое большое за три дня
      ЭТО МАКСИМУМ
    470. *Грейв (serkir@bk.ru) 2018/02/09 15:31 [ответить]
      спс за проду
    471. *Коновалов Дмитрий Александрович (kda_357@rambler.ru) 2018/02/09 15:34 [ответить]
      > > 468.Харламов Игорь Борисович
      >> > 466.Коновалов Дмитрий Александрович
      
      >Вопрос из числа тех, что были в РИ и пойдут в АИ.
      Согласен.
      
      >Вот и я про то же. Даже если с начала они как бы могут прикрыть южный фланг Владиславу. Но при его разгроме могут легко "утечь" на запад и "подчистить" всё до Днепра. Вопрос куда тут развернуться "козаки". И использовать ли их ГГ.
      
      Даже не при разгроме. Факт в том, что Русь получается сильно нищая. Т.е. при увязании в б/д возникает закономерный вопрос в "крымско-ханских" головах: что мы с этого имеем. Одно дело разовая акция за деньги + кратковременный грабеж с отходом "домой". И другое дело ввязаться в долгоиграющий конфликт когда часть награбленных ресурсов придется пускать на прокорм по месту.
      Не верю я что уйдут они просто так....Слишком уж окажется заменчивым кусок на западе.
      С "козаками" практически аналогично.
    472. Е.С.А. 2018/02/09 15:58 [ответить]
      > > 469.Перунов А.
      >Автор, в начале книги указано что гонец из Смоленска скакал 10 дней
      >по прямой от Смоленска до Москвы около 400 км
      >получается он проезжал по 40 км в день?
      >маловато как то - он же не пешком шел...
      >даже рысью - ну пусть всего 5 м в секунду - то есть 5*60*60=18 км/час
      >то есть 400 км при условии смены лошадей почтовых и сна он должен был успеть самое большое за три дня
      >ЭТО МАКСИМУМ
      Действительно, что-то долго. В реале, не смотря на сезонные особенности, было так:
      Особенно большое значение во второй половине XVI в. приобрел торговый путь от Москвы к Белому морю через Ярославль, Вологду, Тотьму, Устюг. Этим путем шла оживленная торговля с Англией и Голландией.
      В грамоте 1583 г. указывается, что этим путем "гости де англичане и многие поморские торговые люди ездят с товаром через Волгу и через Которосль". Дорога эта подробно описана Дженкинсоном и другими английскими путешественниками. Она насчитывала более 1500 верст. Точное время, необходимое для ее преодоления, рассчитать трудно. Путешествие Дженкинсона с большими перерывами продолжалось около 50 дней. По расчету другого английского путешественника от бухты св. Николая до Вологды можно было пройти летом за 14 суток, а зимой - за 8 суток.
      Дорога от Вологды до Ярославля преодолевалась в 2 дня.
      и
      по воспоминаниям посла Священной Римской империи Сигизмунда Герберштейна, его гонец преодолел расстояние в 600 верст от Новгорода до Москвы всего за 72 часа.
      
      Строитель дорог как раз во времена сюжета книги:
      http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/239899
      http://ru.wikisource.org/wiki/РБС/ВТ/Бабинов,_Артемий_(Ортюшко)_Софонов
      
      > > 439.Оченков Иван Валерьевич
      > не хочу спорить, но есть такая вещь как логистика. И сколько бы мы чугуна и стали не производили, она у нас с англами или голландцами не сравняется.
      У англов с голландцами расстояния не те что у нас. К тому же По дошедшим до нас мемуарам и описаниям европейцев XVI-XVII веков, в зимнюю Москву каждый день прибывало несколько тысяч саней с товарами. Те же дотошные европейцы подсчитали, что перевоз одного и того же груза на санях был минимум в 2 раза дешевле его же перевозки телегой. Здесь играла роль не только разница в состоянии дорог зимой и летом. Деревянные оси и колеса телег, их смазка и эксплуатация были в то время весьма сложной и недешевой технологией. Куда более простые сани были лишены этих эксплуатационных сложностей.
      К тому же есть версия, что строительство Петром Первым Мариинской, Тихвинской и Вышневолочской системы водных каналов было не "первопроходчеством", а лишь модернизацией и дополнением более древней системы водных путей на Руси - смотрим на создание того же Ламского Волока (1135-ый год). Ну и это:
      http://yar46.livejournal.com/154100.html
    473. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/02/09 15:40 [ответить]
      > > 464.Машеров Евгений Леонидович
      >> > 456.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>> > 446.Машеров Евгений Леонидович
      >>...
      >>>Винтовки-то делали. Но "единицы в поле зрения", используя особо качественную сталь, вплоть до булатной, многократно проковывали, и имели большой процент брака. То есть несколько единиц сделать выйдет, но хотя бы желаемые 2000 никак не получится.
      >>
      >>Вот тут вы не учли простоту переделки мушкета в нарезной карабин...
      
      >>Копир штука простая и ее любой плотник сделает...
      
      >А можно взглянуть на копир Вашей выделки? Можно не плотничьего мастерства, а такой, какие на на машиностроительном заводе видал, металлические? Впрочем, если деревянный, это ещё интереснее.
      
      Именно что деревянный...
      
      Смотрите: http://pic20.picturetrail.com/VOL12/1104763/23549184/393218372.jpg
      
      А вот описание технологии:
      
      "Копир - деревянный цилиндр со спиральной резьбой. Проходя по направляющим выступам он обеспечивает постоянство траектории резца. Копир соединен с резцом прочным железным стержнем.
      
      Винт регулирует положение клина под резцом и позволяет контролировать положение резца с точностью до сотой доли миллиметра. Например, если у нас есть винт с шагом нарезки 0,8 миллиметра, и клин с углом 18 градусов, то 0.01 миллиметра будет соответствовать четверти поворота винта.
      Резец
      При нарезке в закрепленный ствол вставляется резец. Винтом выставляется глубина резания и резец, вытягиваемый рабочим и проворачиваемый копиром, прорезает нарез. Каждый раз снимая сотую миллиметра, мы за 50-100 проходов получим нарез нужной глубины. После это ствол поворачивается и процесс повторяется. Один рабочий на одном станке без особых сложностей сделает нарезы на одном стволе за день."
      
      http://www.popadancev.net/nareznoj-mushket/
      
      Необходимости изготавливать копир из металла просто нет - высокоточной винтовки при использовании мягких свинцовых пуль все одно не создать...
      
      
      >>Все что треба от кузнеца резец науглеродить и закалить...
      
      >Действительно, до чего просто! А дураки веками мучались. Руководства писали, методики оценки содержания углерода по искрам и режимов закаливания...
      
      Дураки да, а вот в XVI веке в Устюжене Железнопольской и Кареле изготовленный таком образом уклад продавали тысячами о чем есть сохранившиеся документы...
      
      >
      >>Один ствол - один день работы мастера с подмастерьем самое большее...
      
      >Один день это один ствол в брак.
      
      Фантазии ваши нечем не обоснованы, а вот нарезные стволы конца XVI века в музях - это факт... :)
      
      
      
      >>В итоге что имеем:
      >>
      >>Закупили в Голландии 5000 мушкетов нашли для их нарезки 20 тольковых мастеров и через год имеем 5000 нарезных винтовок...
      
      >Даже при наличии станка для нарезания (который не "плотник смекнул, кузнец приготовил") такая технология прошла бы для гладкоствольных ружей современного производства. Для тогдашних и ровнота ствола хуже, и неоднородность металла. Кроме того, полистав Гогеля (хоть это и через два века), узнаём, что для винтовок стволы делаются толще, в силу более высокого давления и в силу возможного разрыва по нарезам. У него же вкратце описан и станок для нарезания (стр. 478-482).
      
      Вы про толщину мушкетного ствола вообще в курсе?
      
      Там вообще-то дура выдерживающая 6 тысяч Джоулей, длиной до полутора метров и весом до восьми килограмм... :)
      
      А в нарезном варианте ствол можно укоротить до аршина и заряд уменьшить как минимум в три раза - собственно в XVIII веке так и делали...
      
      Погуглите как выглядел тот ствол из которого завалили Карла XII (нарезной таки да)...
      
      
      
      
    474. Перунов А. 2018/02/09 16:22 [ответить]
      http://www.protown.ru/information/hide/6939.html
      весьма толково о торговле с ср азией, персией и тд
      как раз 17 век
      и специфика, и товары, и суммы.
      
      Плодотворные торговые отношения между русскими и индийскими купцами сначала были установлены через центральную Азию, однако это произошло не ранее 1615 г., когда в Астрахани появилась колония купцов из Индии.
      
      В 1647 г. царь Алексей приказал астраханскому воеводе построить двор для индийских купцов. Из документов известно, что в 1649 г. этот двор функционировал.
      
      Из Астрахани некоторые индийские купцы распространили свою деятельность на Саратов, Ярославль и Москву. В 1648 г. индийский купец Сутур получил от царя Алексея заем в 4 000 рублей, оставив в залог товаров на сумму в 5 000 рублей.
      
      Среди импортируемых из Индии товаров были драгоценные камни, дорогие ткани, специи, лечебные травы и рис. Экспорт в Индию включал меха, кожу, медь, лебяжий и гусиный пух и такие западные товары, как шерстяные ткани, зеркала, стекло, иголки, булавки и бумагу.
      
      Ежегодный оборот московско‑персидской торговли, очевидно, превышал оборот торговли Москвы с центральной Азией, составляя, по всей вероятности, сумму более 100 000 рублей.
      В 1667 г. появилась новая форма коммерческих операций. Московское правительство заключило торговую конвенцию с компанией армянских купцов в Новой Джульфе.
      
      В задачи компании входила монополия всего экспорта из Персии шелка‑сырца и доставка его в Астрахань и Москву, где правительство и купцы имели преимущественное право на его покупку.
      Только после удовлетворения их нужд, остаток можно было продавать иностранцам (европейцам). Своим представителем в Москве компания назначила англичанина Брейна.
      
      http://www.runivers.ru/lib/book7652/428320/
      тут вообще тупо списки и цены персидских товаров
      подробно описан состав товаров отправляемых в Персию с нашей стороны - в основном это меха, европейские ткани и медь - 500 пудов - к примеру))) правда в середине века цена на медь выше - 6 рублей пуд а продано в Шемахе за 8 рублей
      всего товаров было принято на 76 тысяч рублей
      
      вобщем - оч познавательно))))))))
      и вообще не ясно - а что там за задержки с договором? особых льгот не требовалось - просто торговля - СТРОГО ИМХО - но она должна была стартовать сразу -и уже нести прибыль
      И еще - ВСЕ персидские купцы и посольства всегда привозили царю подарки - аргамаков (текинцев)
      другое дело что наши очевидно не умели из этих коней развести породу - а сами то кони - были и отличные.
    475. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/02/09 15:50 [ответить]
      > > 458.Перунов А.
      >> > 453.Оченков Иван Валерьевич
      >>Ну и у меня всяко заклепочной альтернативы не получится
      >нафик нафик
      >нам нужны приключения со смыслом и интригой, динамикой и позитивом
      
      Как не странно ест и те кому нужны заклепки и МНОГО...
      
      Я даже столько много не осиливаю...
      
      А Маришин по средневековью не пишет... :)
      
      Вот у кого заклепки так заклепки!
      
      
      
      > > 460.Перунов А.
      ...
      >есть отдельные образцы толковые - не более того. есть и вовсе интересные проекты - про Феба у Старицкого и его вольная прода у Башибузука
      
      Башибузук откровенно говоря подделка под АИ...
      
      Хотя книга шикарная...
      
      Но не АИ - прогрессортва нет от слова совсем...
      
      >ну и конечно Иван Оченков
      >со своей стороны - так и не смог пока преодолеть глубоко въевшееся уважение к истории, сформированное на истфаке.
      
      Увы наша историческая наука слишком ограничена из-за бедственного состояния знания историками иностранных языков...
      
      У нас многие документы погибли в пожарах, а в зарубежных архивах он есть, но увы...
      
      >потому и не пишу АИ пока, хотя очень много в этом направлении думал и даже пробовал.
      
      А я вернулся к написанию АИ спустя почти 30 лет... :)
      
      
      
      
      
    476. *Оченков Иван Валерьевич (ivan06091973@rambler.ru) 2018/02/09 16:14 [ответить]
      > > 469.Перунов А.
      >Автор, в начале книги указано что гонец из Смоленска скакал 10 дней
      Я кстати, надеялся что поправят если не прав:))
      >по прямой от Смоленска до Москвы около 400 км
      Где то так.
      >получается он проезжал по 40 км в день?
      Ну вроде как норма 30-40км. можно до 70, но тогда на следующий день лошадь должна отдыхать
      >маловато как то - он же не пешком шел...
      вот сильно сомневаюсь, что пешком так можно...
      >даже рысью - ну пусть всего 5 м в секунду - то есть 5*60*60=18 км/час
      Коллега, лошадь не может бежать постоянно. Нужен переменный аллюр
      >то есть 400 км при условии смены лошадей почтовых и сна он должен был успеть самое большое за три дня
      вы уверены?
      >ЭТО МАКСИМУМ
      
      
      
    477. мимо шёл 2018/02/09 16:26 [ответить]
       Во времена давние, читал как было поставлено дело с почтовыми ямами на допетровской Руси. Гонцы скакали по 180-200 верст,а иногда и более в сутки. На почтовых ямах переседлывали коней, свежих брали с почтовой конюшни, перекусывали на ходу и в седло, до следующего почтового яма. А там, где почтовых ям не было, гонцы отправлялись в путь с заводными лошадьми. Обычно с гонцом посылали двух сопровождающих конников, но бывало что и десяток кавалеристов отряжали для доставки важной депеши.
       Так что наезженный путь от Смоленска до Москвы гонцы покроют за двое-трое суток.
    478. Перунов А. 2018/02/09 16:42 [ответить]
      > > 476.Оченков Иван Валерьевич
      >> > 469.Перунов А.
      >Коллега, лошадь не может бежать постоянно. Нужен переменный аллюр
      я в курсе))) 5м/с это вполне себе скромно (самые резвые идут 10 м/с рысью) - шагом 2 м/с, то есть 2*60*60=10 км/час. проще говоря - даже усредняя между 18 и 10 получаем пусть даже 14 км/час. итого - за 8 часов 96 км.
      или 4 суток но это если ехать по 8 часов, а гонец конечно гнал почти непрерывно - уж двое суток он продержаться мог в седле
      >вы уверены?
      ямы никто не отменял - государеву гонцу по ОСНОВНОЙ дороге на запад - обеспечить подмены лошадей обязаны.
      ямская гоньба заведена на Руси с 14 века
      
      Гоньба представляла собой систему почтовых дворов (ямов), предназначенных для смены лошадей, расположенных на расстоянии 40-50 вёрст друг от друга. Ямскую повинность выполняли ямщики, которые должны были держать по три лошади.
      
      В XVI веке для управления почтовой службой был создан централизованный государственный Ямской приказ (упоминается с 1516 года), переименованный в 1723 году в Ямскую канцелярию.
      
      Австрийский дипломат Сигизмунд Герберштейн так писал о русской ямской службе XVI века:
      ' Великий государь, князь московский, имеет по разным местам своего княжества ямщиков с достаточным количеством лошадей, так что, куда бы ни послал князь своего гонца, везде для него найдутся лошади. Гонец имеет право выбирать коня, который ему покажется лучшим. На каждом яму лошадей меняли; в свежих не было недостатка. Кто требовал 10 или 12, тому приводили 40 или 50. Усталых кидали по дороге и заменяли другими, которых брали в первом селе.
      
      Допускаю что в начале 17 века ситуация хуже
      но прошло 5 лет и уж ямскую гоньбу до Смоленска, Пскова, Новгорода, северских земель - ГГ был ОБЯЗАН выстроить ибо это ВРЕМЯ - а оно бесценно
      да и не так это дорого выходит
      
      
      И еще - http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Kotov/frametext.htm
      это прямо наше время - 1623 год - купец с царскими товарами Котов
      но там правда не про товары - описание обычаев и мест
    479. Перунов А. 2018/02/09 16:29 [ответить]
      > > 475.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >Как не странно ест и те кому нужны заклепки и МНОГО...
      Я, верно, болен: на сердце туман,
      Мне скучно все, и люди, и рассказы,
      Мне снятся королевские алмазы
      И весь в крови широкий ятаган.
      
    480. Е.С.А. 2018/02/09 16:34 [ответить]
      > > 476.Оченков Иван Валерьевич
      >Я кстати, надеялся что поправят если не прав:))
      >Ну вроде как норма 30-40км. можно до 70, но тогда на следующий день лошадь должна отдыхать
      Лошадей гонец (особенно со спешным посланием) может менять чуть ли не ежесуточно: вечером сдал по прибытии на очередной ям, а утром получает другую, свежезастоявшуюся. А вообще, по правилам коняшке полагается давать сутки отдыха после 2 дней скачки.
      Ранее я указал, что посольский гонец смог проскакать 600 вёрст за 72 часа - значит 400 вёрст можно одолеть за 48...50 часов.
      И кстати, ЕМНИП у гонцов обычно были проблемы со здоровьем - вроде бы они после доставки послания не могли какое-то время сидеть на лавке, потому предпочитали стоять или ложиться (отсыпаться), разумеется сразу после доклада.
    481. Перунов А. 2018/02/09 16:46 [ответить]
      то есть До Новгорода 500 км - то есть даже если по 140 км в день - 4 дня не больше, скорее меньше
      до Смоленска - 370 км - 3 дня мах
      до Курска 450 км (условно 500) - опять 4 дня
      ну и тд
      До Астрахани 1500 км - это 10 дней, ну пусть 12
      Вот к слову - Астрахань точно надо голубиной почтой снабжать
      далеко
    482. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/02/09 16:46 [ответить]
      > > 476.Оченков Иван Валерьевич
      >> > 469.Перунов А.
      >>Автор, в начале книги указано что гонец из Смоленска скакал 10 дней
      >Я кстати, надеялся что поправят если не прав:))
      >>по прямой от Смоленска до Москвы около 400 км
      >Где то так.
      >>получается он проезжал по 40 км в день?
      
      >Ну вроде как норма 30-40км. можно до 70, но тогда на следующий день лошадь должна отдыхать
      
      Зависит от самих лошадей - если аргамак, то и 160 км в день вполне реально, но такая лошадка дико дорого стоит и довольно редка, хотя в царских конюшнях они имелись...
      
      К тому же сам гонец тоже устанет и сильно...
      
      Башкирские тройки могли преодолевать по 120-125 км за сутки, но их пока вроде нет еще да и это зимой по снегу...
      
      В описываемое же время лошадки мелкие - в основном ногайские...
      
      В XVI веке пользуясь ямской службой можно было доехать и за трое суток...
      
      Как после Смуты не скажу...
      
      "Записки о Московитских делах
      
      Сигизмунд Герберштейн
      
      О ямах
      
      В различных местах, по всем частям своего владения, князь держит почтмейстеров с известным числом лошадей, для того чтобы царский гонец без замедления имел готовую лошадь, когда его куда-нибудь пошлют. Гонцу позволено выбирать лошадь по своему желанию. Когда я торопился из Новгорода Великого в Москву, то начальник почты, который на их языке называется ямщиком, озабочивался приводить мне с раннего утра тридцать, иногда сорок и пятьдесят лошадей, тогда как мне было нужно не более двенадцати. Таким образом, каждый из нас брал себе лошадь, которая казалась ему годною; усталых лошадей мы переменяли немедленно по приезде на другой постоялый двор, который они называют ямом, а седло и узда оставались у нас прежние. Всякий может гнать лошадей сколько ему угодно, и если лошадь падет или не может продолжать езды, то совершенно безнаказанно можно увести другую из каждого ближайшего дома или взять от первого попавшегося навстречу, исключая княжеского гонца. Ямщик обыкновенно отыскивает лошадь, выбившуюся из сил и оставленную на дороге, также возвращает лошадь тому, у кого она была взята, и платит деньги за дорогу по расчету, Большею частью за 10 или 20 верст платится 6 денег. На таких почтовых лошадях мой служитель в 72 часа прибыл из Новгорода в Москву, между которыми 600 верст расстояния, т. е. 120 германских миль. Это тем более удивительно, что лошадки у них весьма малы; за ними ухаживают гораздо небрежнее, чем у нас, и однако они переносят такие труды."
      
      По прямой от Великого Новгорода до Москвы - 490 км, но по дорогам в то время выходило по утверждениям Герберштейна 600 верст...
      
      
    483. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/02/09 16:54 [ответить]
      > > 479.Перунов А.
      >> > 475.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>Как не странно ест и те кому нужны заклепки и МНОГО...
      >Я, верно, болен: на сердце туман,
      >Мне скучно все, и люди, и рассказы,
      >Мне снятся королевские алмазы
      >И весь в крови широкий ятаган.
      
      Каждому свое - кому ятаган в крови, а кому - гаечный ключ на 55 в солидоле: http://ekb.autoopt.ru/upload/iblock/867/088340.jpg
      
      :)
    484. Е.С.А. 2018/02/09 17:01 [ответить]
      > > 482.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >Зависит от самих лошадей - если аргамак, то и 160 км в день вполне реально, но такая лошадка дико дорого стоит и довольно редка, хотя в царских конюшнях они имелись...
      Расстояние между ямскими станциями составляло 40-100 вёрст и если мне не изменяет моя память, эту систему заложил чуть ли не князь Святослав, располагая монастыри и крепостцы на расстоянии 40-60 вёрст. Так что менять можно по 2-3 раза в сутки.
      
      >К тому же сам гонец тоже устанет и сильно...
      Потому они после доставки сразу же уводились на покой, отдыхать и в ближайшие сутки не трогали, нужно было доставить почту обратно - слали другого.
      
      >По прямой от Великого Новгорода до Москвы - 490 км, но по дорогам в то время выходило по утверждениям Герберштейна 600 верст...
      И осилил это расстояние гонец за каких-то 72 часа.
      
      > > 481.Перунов А.
      >До Астрахани 1500 км - это 10 дней, ну пусть 12
      >Вот к слову - Астрахань точно надо голубиной почтой снабжать
      >далеко
      Кемь и далее на север - аналогично.
      А потом голубей обратно везти, на корабле например.
      
      > > 483.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >а кому - гаечный ключ на 55 в солидоле:
      Есть и больше. :-)))
    485. OMG 2018/02/09 17:10 [ответить]
       >то есть 400 км при условии смены лошадей почтовых и сна он должен был успеть самое большое за три дня
       вы уверены?
      
      как уже говорилось, что всё зависит от качества дороги в это время года. Курьер, меняя лошадей через 30км, по отличной зимней дороге доедет за сутки.
      
      10 дней шло из Смоленска письмо обычной ямской почтой , так она и не каждый день выезжала, а весной или осенью могло и 2 недели.
      
    486. Касаткин Олег Николаевич (olkas05@yahoo.com) 2018/02/09 17:01 [ответить]
      несколько замечаний.
      маневры идут на ровной площадке.
      в трехполковом составе.
      Марсово поле встречается редко.
      
      необходимо тренировать армию развертыванию с ходу из походных колонн все 6 стрелецких приказов ( или все таки сколько их?), 2 полка регулярной пехоты и стремянных с одновременным развертыванием кавалерии на флангах. далее в каком построении? Голландское, испанское или линейное стрелецкое. По соотношению числа мушкетеров и пикинеров очевидно терции не возможны. тогда голландское или линейное. проверяя управляемость и слаженность действий не на полковом а на армейском уровне на стандартной местности средней полосы. Тренировать в том числе развертывание с одновременным отражением внезапной атаки. и ГГ нужен штаб. кто будет организовывать перемещение, организовывать снабжение, ведать разведкой и планировать бой по указанию монарха. Думаю кто-то типа Черкасского подойдет.
      
      какой боевой замысел вообще у ГГ?
      Владислав будет стремиться к генеральному сражению
      Это наиболее логично с его стороны.
      Следовательно он будет наносить удар по центру боевого порядка по командному пункту царя таранным гусарским ударом в плотном построении.
      далее практически неизбежно он прорвет первую линию пехоты поэтому тот полк кто будет стоять ровно напротив шатра в первой линии должен уметь пропускать конницу расступаясь и смыкаясь за ней с разворотом строя.или пожертвовать наиболее плохо подготовленным полком.
      а вот между первой и второй линиями должны быть замаскированные канавы, минные поля ( бочонки с порохом и саперы с фитилями (смертники де -факто) и чеснок на поле) полки Мекленбурга, нового строя и стремянные за рогатками должны отбить атаку а артиллерия уничтожить гусар. 2500 гусар это два футбольных поля скучившиеся и мечущиеся .
      потом общая контратака. остальное просто. раздавить наемную пехоту и смять шляхту. это несложно имея превосходство в артиллерии.
      Но из этого следует что поле надо выбирать предельно грамотно в точке куда владислав должен придти и куда его надо заманить.
      
      
      
    487. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/02/09 17:04 [ответить]
      > > 484.Е.С.А.
      >> > 482.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>Зависит от самих лошадей - если аргамак, то и 160 км в день вполне реально, но такая лошадка дико дорого стоит и довольно редка, хотя в царских конюшнях они имелись...
      
      >Расстояние между ямскими станциями составляло 40-100 вёрст и если мне не изменяет моя память, эту систему заложил чуть ли не князь Святослав, располагая монастыри и крепостцы на расстоянии 40-60 вёрст.
      
      Герберштейн и пишет о 10 - 20 верстах: "Ямщик обыкновенно отыскивает лошадь, выбившуюся из сил и оставленную на дороге, также возвращает лошадь тому, у кого она была взята, и платит деньги за дорогу по расчету, Большею частью за 10 или 20 верст платится 6 денег"
      
      Но я уточнял, при Грозном на самом деле обычное расстояние между ямами составляло двадцать-двадцать пять верст.
      
      Аргамаков естественно там не держали...
      
      Такой конь был по карману богатому боярину и то не каждому...
      
      
      >>К тому же сам гонец тоже устанет и сильно...
      
      >Потому они после доставки сразу же уводились на покой, отдыхать и в ближайшие сутки не трогали, нужно было доставить почту обратно - слали другого.
      
      
      >>По прямой от Великого Новгорода до Москвы - 490 км, но по дорогам в то время выходило по утверждениям Герберштейна 600 верст...
      >И осилил это расстояние гонец за каких-то 72 часа.
      
      Выносливый, фашист, однако!
      
      >> > 483.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>а кому - гаечный ключ на 55 в солидоле:
      >Есть и больше. :-)))
      
      Есть... лично видел на 104...
      
      Но мы народ скромный нам и болта на 55 за глаза...
      
      В диаметре конечно... :)
      
      
      
    488. OMG 2018/02/09 17:20 [ответить]
      >Выносливый, фашист, однако!
      
      дык, меньше 100км в сутки гонцы не ездили, иначе били кнутом за леность.
      
      > Но я уточнял, при Грозном на самом деле обычное расстояние между ямами составляло двадцать-двадцать пять верст.
      
      царскому гонцу ямская станция необязательна, хоть и желательна, ибо там есть хорошие лошади резервируемые для них, они имели права забирать любых лошадей, у кого угодно, и часто бросали уставших прямо на дороге, взамен отбирая лошадей у встречных\прохожих.
    489. Перунов А. 2018/02/09 17:25 [ответить]
      > > 485.OMG
      > вы уверены?
      я сознательно занижаю
      уверен в том что в реале - гонец успел бы за 30-35 часов
      то есть вообще не спал бы и скакал непрерывно - пусть даже по 14 км час *30 - 420 км (это перемежая рысь с шагом - если ехать быстрее - то вообще не вопрос за сутки доехать)
      то есть гарантия
      если же не сильно к спеху - то поспал бы часов 8 и тогда 38 часов в пути
      
    490. Перунов А. 2018/02/09 17:34 [ответить]
      > > 486.Касаткин Олег Николаевич
      >необходимо тренировать армию развертыванию с ходу из походных колонн все 6 стрелецких приказов ( или все таки сколько их?), 2 полка регулярной пехоты и стремянных с одновременным развертыванием кавалерии на флангах.
      тут все просто - есть разница между полевыми выходами и учениями
      и полубоевыми маневрами - учебными сражениями
      очевидно что за эти годы маневрирование на поле боя совместно конницы, арты и пехоты (вообще я на саперах настаиваю еще) были многократными
      ка ки возведение редутов и постановка рогаток и прочих ништяков
      тут уже серьезнее - почти настоящая драка
      
      по плану боя
      самое логичное прикрыть центр редутами как и писал ранее - а чтобы скрыть от противника - вывести вперед легкую конницу
      пусть закроет фронт и завяжет драку
      гусары ударят по ней (хотя ее могут раскидать и пушками)
      на редуты имхо гусары не пойдут - но если особо не окапываться - то кто знает....
      если рядом с пушками еще поставить тысячу стрельцов - то после залпа картечью можно догнаться еще залпом из пищалей
      тут уже и гусары не смогут выдержать
      а пока они застрянут - пушки успеют перезарядиться и снова дать им картечи
      и еще раз пока отходят - бегут
      
    Текущее Страниц (26): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"