Комментарии: 4.Царь

Оченков Иван Валерьевич : другие произведения.

Комментарии: 4.Царь
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 31/12/2017, изменен: 06/12/2018. 309k. Статистика.

Аннотация:
Четвертая часть цикла. вышла под названием: "Пушки царя Иоганна" После заключения договора с издательством осталась примерно треть текста.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1)
20:29 Вилкат А. "Перевод имён литовских князей" (136)
19:00 Вилькобрисский М "Демография Палестины" (2)
17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:51 "Диалоги о Творчестве" (253/6) 07:49 "Форум: все за 12 часов" (176/101) 01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:51 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (253/6) 07:45 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (56/4) 07:45 Чваков Д. "В расход" (10/9) 07:44 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (43/32) 07:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (837/8) 06:53 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (279/3) 06:48 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (5/4) 06:45 Nazgul "Магам земли не нужны" (888/17) 06:35 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (225/44) 06:19 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (701/21) 06:14 Волкова Б.А. "Сойти с ума!" (2/1) 05:59 Винников В.Н. "Стихи писать я не умею по " (2/1) 05:32 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (533/1) 05:08 Безбашенный "Запорожье - 1" (42/13) 04:32 Кубрин М.С. "Мои идеи: каких еще новых " (619/1) 04:31 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (358/7) 03:55 Фамилия И. "В чём причины популярности " (4/2) 02:58 Матвеич "Одваминус" (1) 02:52 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (90/16) 02:32 Уралов-Хуснуллин "Мясо "из пробирки"" (660/12) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

931. humble_reader 2018/02/14 10:26 [ответить]
  > > 926.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >>
  >Когда я учился это было в 7-м классе, потому как у нас было 10-летнее школьное образование, и базовые моменты я таки помню...
  Как предмет назывался? Сколько часов было на изучение базовых технолоий металлургии?

  >Мозги есть?
  >
  >Базовые знания есть?
  >
  >Уже способен решить многие проблемы тогдашней металлургии...
  Сегодня спрошу у старшего что он знает из технрлогии металлургии, мозги у него есть, за время учебы в ВУЗе все сессии закрывает только на отл, так что проверить ваше утверждение будет просто. А вы, к примеру, поинтересуйтесь у жены.

932. Следж Хаммер 2018/02/14 10:38 [ответить]
Проверил сейчас трех формально технарей, никто о горячем дутье не знает.. плохо..

933. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/02/14 11:20 [ответить]
  > > 931.humble_reader
  >> > 926.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >>>
  >>Когда я учился это было в 7-м классе, потому как у нас было 10-летнее школьное образование, и базовые моменты я таки помню...
  >Как предмет назывался? Сколько часов было на изучение базовых технолоий металлургии?
  >
  >>Мозги есть?
  >>
  >>Базовые знания есть?
  >>
  >>Уже способен решить многие проблемы тогдашней металлургии...

  >Сегодня спрошу у старшего что он знает из технрлогии металлургии, мозги у него есть, за время учебы в ВУЗе все сессии закрывает только на отл, так что проверить ваше утверждение будет просто. А вы, к примеру, поинтересуйтесь у жены.

  Вы не поняли о чем я...

  Человек может чего то и не знать, но будучи инженером (грамотным конечно) он способен РЕШИТЬ возникающие проблемы...

  Не знаю как сейчас, но во времена СССР инженеры изучали такую дисциплину как ТРИЗ...

  Если речь не вести о феерических раздолбаях, которые ничего не изучали вообще, а как это принято говорить "проходили", то ТРИЗ офигенная вещь...

  Некоторые методы решения чрезвычайно сложных задач внезапно оказываются просты и лежат буквально на поверхности...

  Простейший пример - получение гладкого листового стекла, не требующего последующей полировки, вальцовым методом требовало идеальной поверхности вальцов и отсутствия на них микроскопических неровностей, чтобы исключить продольные дефекты, чего зачастую невозможно...

  Плюс к этому между роликами горячее стекло может провисать, что приведет к поперечным дефектам...

  К тому же валки не должны быть холодными - иначе стекло слишком быстро остынет и в нем возникнут внутренние напряжения...

  А высокая температура валков - это повышенные требования к материалу из которого он изготовлены...

  Казалось бы куча проблем которые не так то просто решить!

  Но если воспользоваться ТРИЗ - решение очевидно и мало того просто до безобразия: размер ролика должен быть минимальным как и расстояние между ними, то есть валки должны иметь размер атома!

  Казалось бы такое невозможно?

  А вот и нет:

  Заполняем ванну расплавленным оловом и все условия соблюдены!




  Теперь вернемся к металлургии и рассмотрим решение возникающих проблем, инженером знающими ТРИЗ, но не знающим почему-то школьной программы 8-го класса по химии (производство черных металлов):

  Первая проблема - это дикий расход топлива у маленьких печей средневековья, что сильно удорожает стоимость металла...

  Вторая по значимости - низкая температура из-за чего из руды извлекается только малая часть имеющегося там железа, что еще раз удорожает стоимость металла...

  А решаеться все просто - уменьшаем потери тепла и увеличиваем температуру внутри печи!

  Откуда береться тепло?

  От горения угля в домне!

  А куда оно у нас теряется без всякой пользы?

  На нагрев сырого дутья, на нагрев стенок домны, плюс вылетает через верхнее отверстие (трубу)...

  Решение:

  Дутье греем перед подачей, объем домны увеличим, чтобы угля в ней горело больше, при этом площадь поверхности в соответствие с законами геометрии вырастет вдвое меньше, чем объем, ну а на выходное отверстие ставим колпак, который открывается только при загрузке шихты и угля...

  Отходящими газами греем дутье пропуская их через стенки кирпичной галлереи со встречным движением дутья и газов (считаем что конструкцию каупера инженер так и не вспомнил :)

  Такое решение может предложить непрофильный инженер хотя бы немного знающий законы геометрии, физики и ТРИЗ...

  Что он упустил?

  Да по сути мало что - в частности что отходящие газы сами по себе ценнейшее сырье и из них к примеру можно получить не только аммиак, но и в случае наличия в руде серы - абгазную серную кислоту, но он их таки выпускает в атмосферу убивая всю зелень в округе... :)

  В общем как-то так...

934. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/02/14 11:36 [ответить]
  > > 932.Следж Хаммер
  >Проверил сейчас трех формально технарей, никто о горячем дутье не знает.. плохо..

  Прогульщики детектед... :)

  Я помню нас химичка спрашивала в том числе зачем каупер нужен... :)

  Кстати, гуляк и ловеласов валила тока в путь - видимо у них в другом месте "припекало"... :)

  Да и "вдуть" они хотели явно не домне...


  > > 930.modbus
  ...
  >А в целом, конечно, главное геологоразведка и освоение среднего Урала.

  Это кстати тоже миф вбитый в головы на уроках истории...

  Про Демидовых народ знает, а про Баташевых нет...

  Вот и получается что большинство думает что вроде как в центральной России железных руд и не было...

  А на чем тогда работали Баташевские заводы?

935. Владимир И 2018/02/14 11:37 [ответить]
  > > 932.Следж Хаммер
  >Проверил сейчас трех формально технарей, никто о горячем дутье не знает.. плохо..

  Я четвертым буду. Про кислородное дутье помню, а про горячее нет. Про Выксу и Баташевых впервые у Хорошавина узнал. Так что если Иоганн Хорошавина перед попаданием проштудировал то все будет окей, а если нет... то пошлет экспедиции на Урал искать горы Благодать, Магнитную, ну и Медной горы Хозяйку))))

936. Оченков Иван Валерьевич (ivan06091973@rambler.ru) 2018/02/14 11:39 [ответить]
У меня появилось стойкой ощущение, что сказки о "пойди туда, не знаю куда и принеси то, не знаю что" появились не на пустом месте... а являются народной памятью о некоем попаданце-эффективном менеджере. Который, как он думал, все знал, но так и не смог объяснить окружающим чего он от них хочет:)))

937. humble_reader 2018/02/14 11:42 [ответить]
  > > 933.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >В общем как-то так...
  Это "как-то так" работает только при следующих условиях
  1. Человек погружен в проблему, сосредоточен на её решении и на практической проверке. Что, естестественно, не к ГГ, у него гораздо злободневнее иные задачи и загрузки (а ещё и слон едет)
  2. Человек имеет наработанные практические навыки решения задач такого класса. Опять же это не к ГГ, он работал снабженцем.
  Вы сейчас предложили задачу и логично расписали её решение. Только есть маленькая проблемка - для уже кем-то умпешно решенной проблемы всегда достаточно просто логически обосновать ход её решения. Во всех остальных случаях возникают затыки как с поиском причин проблем и степени влияния конкретной причины на эту проблему, так и с поиском оптимальных способов решения - не всегда очевидное решение в итоге оказывается приемлемым.
  Ну а так, конечно, да, соблазнительно - царь мимоходом дает общие но очень ценные указания как что делать по уму, и помошники махом все решают, все счастливы, хлопают и смеются.

938. zavxoz 2018/02/14 11:59 [ответить]
  > > 937.humble_reader

  >Ну а так, конечно, да, соблазнительно - царь мимоходом дает общие но очень ценные указания как что делать по уму, и помошники махом все решают, все счастливы, хлопают и смеются.

  Еще надо помнить, что общество российское на тот момент крайне консервативно и выполнять ценные улучшения не спешит. Их можно понять, зачем менять то, что работает. Вот и получается, что даже с такими знаниями царю придется чкть ли не самолично все эти мартены складывать, вместо того чтобы в Кремле делами заниматься. А дальше слухи пойдут, мол, де, царь то ненастоящий! И см. судьбы предшественников, кстати, там кто-нибудь из царей московских неРюриковичей, своей смертью умудриля помереть?

939. humble_reader 2018/02/14 12:20 [ответить]
  > > 938.zavxoz
  >> зачем менять то, что работает
  -Папа, а почему солнце всегда всходит на востоке а заходит на западе?
  -Проверял? Работает? Вот и не трожь

940. Владимир И 2018/02/14 12:25 [ответить]
  > > 936.Оченков Иван Валерьевич
  >У меня появилось стойкой ощущение, что сказки о "пойди туда, не знаю куда и принеси то, не знаю что" появились не на пустом месте... а являются народной памятью о некоем попаданце-эффективном менеджере. Который, как он думал, все знал, но так и не смог объяснить окружающим чего он от них хочет:)))

  Ну если попадос хоть раз был в Магнитогорске, то координаты горы Магнитная он примерно знает. Ну или девушка какая его была оттуда. Рассказала. Гора железа находится в самых верховьях Урала. На левом берегу. Или на правом)) С Уралом надо не проколоться, его пока нет, есть Яик.
  +++
  Нов принципе надо с башкирскими руководителями потолковать. Пообещать им десятую часть от добычи на из землях, разовую премию за каждое месторождение. Дать им с собой образцы минералов которые интересны. И уже по башкирской наводке снаряжать проверочные экспедиции. Базой которых будет Верхотурьиск.
  Ну и Строгановых крепко потрясти. Чую добывают втизаря и золото и серебро, да и основная часть экспорта пушнины через их людишек идет.

941. modbus 2018/02/14 12:33 [ответить]
  > > 935.Владимир И
  >> > 932.Следж Хаммер
  >>Проверил сейчас трех формально технарей, никто о горячем дутье не знает.. плохо..
  >
  >Я четвертым буду. Про кислородное дутье помню, а про горячее нет.

  Ну ешкин кот. (((
  Не, я мож пристрастен... я кафедру "аэродинамика и термодинамика" заканчивал.
  Но мне кажется диким непонимание, что уходящее тепло следует использовать. Для современного человека диким.
  И сделать это средствами 16-17 века нет проблем.

  А вот кислорода еще 300 лет не будет. Даже если роту попаданцев заслать и все с ноутбуками.

  зы.
  Не Магнитогорск.
  А Невьянск... там Демидовы развернулись.

942. luddit 2018/02/14 12:37 [ответить]
  > > 935.Владимир И
  >> > 932.Следж Хаммер
  >>Проверил сейчас трех формально технарей, никто о горячем дутье не знает.. плохо..
  Одно дело спросить "с налёту", а другое дело старательно вспоминать - к примеру, я даже сейчас помню красивую цветную картинку из школьного учебника по химии, с разрезом домны и каупера.
  >Я четвертым буду. Про кислородное дутье помню, а про горячее нет. Про Выксу и Баташевых впервые у Хорошавина узнал. Так что если Иоганн Хорошавина перед попаданием проштудировал то все будет окей, а если нет... то пошлет экспедиции на Урал искать горы Благодать, Магнитную, ну и Медной горы Хозяйку))))
  В отличие от многих других, у автора ГГ не офисный сиделец с ненужным дипломом, а специалист, работающий в промышленности, а конкретно - на кирпичном заводе, где печь - основной элемент производства. Также будучи снабженцем, он по должности был вынужден разбираться в сортах чугуна, стали, метизов и меткомбинатах, их производящих - а в РФ больше половины стальных труб сейчас производится именно в Выксе.

943. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/02/14 12:42 [ответить]
  > > 937.humble_reader
  >> > 933.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >>В общем как-то так...
  >Это "как-то так" работает только при следующих условиях
  >1. Человек погружен в проблему, сосредоточен на её решении и на практической проверке. Что, естестественно, не к ГГ, у него гораздо злободневнее иные задачи и загрузки (а ещё и слон едет)

  История показывает, что при таком раскладе очень часто будут выбраны далеко не самые простые и эффективные решения...


  >2. Человек имеет наработанные практические навыки решения задач такого класса. Опять же это не к ГГ, он работал снабженцем.

  Но учился-то он на кого-то конкретного... :)

  >Вы сейчас предложили задачу и логично расписали её решение. Только есть маленькая проблемка - для уже кем-то умпешно решенной проблемы всегда достаточно просто логически обосновать ход её решения.

  Отнюдь нет - я в этом примере решал именно исходя их тех данных которые есть у ГГ, иначе бы решение было другим...

  >Во всех остальных случаях возникают затыки как с поиском причин проблем и степени влияния конкретной причины на эту проблему, так и с поиском оптимальных способов решения - не всегда очевидное решение в итоге оказывается приемлемым.

  Ага они и были - например местные не знают что существует кислород и он нужен для поддержания горения...

  Так же они не особо понимают что на нагрев воздуха уходит часть энергии топлива...

  И часть энергии улетает в пространство...


  >Ну а так, конечно, да, соблазнительно - царь мимоходом дает общие но очень ценные указания как что делать по уму, и помошники махом все решают, все счастливы, хлопают и смеются.

  Там еще впахивать и впахивать... а радоваться ой как не скоро...

944. humble_reader 2018/02/14 12:45 [ответить]
  > > 941.modbus
  >Но мне кажется диким непонимание, что уходящее тепло следует использовать. Для современного человека диким.
  Современный человек попав в 17-ый век и оглядевшись вокруг первым делом придет к выводу что как таковой проблемы с топливом нет - это топливо растет непуганым везде и в диких количествах. Посему заморачиваться на экономию на дровах он не станет.
  Вторая мысль, возможно будет "нужно бы поднять температуру".
  Третья - "а нафига, что это даст, для чего-то это нужно, мельком слышал вроде, но не помню для чего".
  Четвертая, если вдруг вспомнит для чего по предыдущему пункту - "на дровах особо температуру не поднимешь, вугиль нужен, где его гада брать". И ничего кроме Кузбасса (где сейчас казаки из томского гарнизона рамсят с местными басмачами и откуда уголь доставить проблемно) разве что ещё Донбасс. Где а-я-яй в плане крымчаков и прочих разных. Про Экибастузы вряд ли вспомнит. Ну может ещё про Воркуту разве что.
  Вывод - как подумает, так и передумает. Ибо для чего все эти движняки ему толком неясно, но зато ясен объем гемороя.

945. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/02/14 12:48 [ответить]
  > > 942.luddit
  ...
  >>Я четвертым буду. Про кислородное дутье помню, а про горячее нет. Про Выксу и Баташевых впервые у Хорошавина узнал. Так что если Иоганн Хорошавина перед попаданием проштудировал то все будет окей, а если нет... то пошлет экспедиции на Урал искать горы Благодать, Магнитную, ну и Медной горы Хозяйку))))

  Если он штудировал только кгнигу, то на Урале его ждет внезапный и злобный прикол - уральский гематит куда как более тугоплавкий чем лимониты или сидериты центральных районов России... :)

  Я писал о гематите, но в комментах...

  Так что вновь испеченных российских металлургов ждет тот еще цирк!


  >В отличие от многих других, у автора ГГ не офисный сиделец с ненужным дипломом, а специалист, работающий в промышленности, а конкретно - на кирпичном заводе, где печь - основной элемент производства. Также будучи снабженцем, он по должности был вынужден разбираться в сортах чугуна, стали, метизов и меткомбинатах, их производящих - а в РФ больше половины стальных труб сейчас производится именно в Выксе.

  Тады с вопросом экономичности печи он точно знаком и Россия получит серьезное преимущество не только в области кирпичной промышленности, но и в металлургии и стеклоделии...

  В последних двух областях энергетика печи наиболее критична...

946. modbus 2018/02/14 12:54 [ответить]
  > > 944.humble_reader
  >Современный человек попав в 17-ый век и оглядевшись вокруг первым делом придет к выводу что как таковой проблемы с топливом нет - это топливо растет непуганым везде и в диких количествах.

  Неее. Англия ввозила сталь и железо именно потому, что запретили вырубать делевья на древесный уголь... ибо много вырубили мало осталось.
  А каменный уголь тогда использовать не умели ваще. Даже те, у кого он был.

  > Третья - "а нафига, что это даст, для чего-то это нужно, мельком слышал вроде, но не помню для чего".
  это уж от человека зависит.
  вообще - знание немногих принципов прекрасно заменяет знание многих фактов.
  Так что знания в области металлургии это хорошо, но трудноприменимо в тех условиях, а вот общефизическая грамотность (если есть) очень в тему.

947. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/02/14 12:53 [ответить]
  > > 944.humble_reader
  >> > 941.modbus
  >>Но мне кажется диким непонимание, что уходящее тепло следует использовать. Для современного человека диким.

  >Современный человек попав в 17-ый век и оглядевшись вокруг первым делом придет к выводу что как таковой проблемы с топливом нет - это топливо растет непуганым везде и в диких количествах. Посему заморачиваться на экономию на дровах он не станет.

  Ага, а сколько народа нужно чтобы срубить это топливо а потом сложить в кучи и пережечь на уголь считали?

  Я считал...

  И по сравнению с тему кто добывает руду их больше в разы!


  >Четвертая, если вдруг вспомнит для чего по предыдущему пункту - "на дровах особо температуру не поднимешь, вугиль нужен, где его гада брать".

  А вот откуда эта дурь взялась ума не приложу?

  Вроде везде ясно сказано, что когда был вынужденно произведен переход на каменный уголь, сразу начались проблемы с серой, которая из топлива переходила в чугун...

  И даже коксование не спасает - все одно часть серы остается...

948. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/02/14 12:55 [ответить]
  > > 946.modbus
  ...
  >А каменный уголь тогда использовать не умели ваще. Даже те, у кого он был.

  Его и сейчас не от хорошей жизни используют...

  Кстати, в последнее время наметился переход на прямое восстановление железа из руды...

949. Владимир И 2018/02/14 12:57 [ответить]
  > > 941.modbus
  >> > 935.Владимир И
  >>> > 932.Следж Хаммер
  >>>Проверил сейчас трех формально технарей, никто о горячем дутье не знает.. плохо..
  >>
  >>Я четвертым буду. Про кислородное дутье помню, а про горячее нет.
  >
  >Ну ешкин кот. (((
  >Не, я мож пристрастен... я кафедру "аэродинамика и термодинамика" заканчивал.
  >Но мне кажется диким непонимание, что уходящее тепло следует использовать. Для современного человека диким.

  >И сделать это средствами 16-17 века нет проблем.
  >
  >А вот кислорода еще 300 лет не будет. Даже если роту попаданцев заслать и все с ноутбуками.

  Ну само собой, если попадос будет думать то может и додумается до горячего дутья, я ж про то, что попадос вряд ли помнит про это самое горячее дутье именно из школьных уроков, а вот про кислородные конверторы помнит, хотя эти знания ему и не пригодятся, как и АЭС))
  >
  >зы.
  >Не Магнитогорск.
  >А Невьянск... там Демидовы развернулись.

  А по какой речке к будущему Невьянску топать? По Магнитной просто ориентировка проще - топай по берегу Урала-Яика и в конце концов набредешь))

950. OMG 2018/02/14 12:58 [ответить]
  >пришлось надевать на буйную голову шапку, и, поклонившись на прощание дьяку, бежать куда велено.

   надел шапку и поклонился? :)) может всё таки наоборот?!

951. Владимир И 2018/02/14 13:03 [ответить]
  > > 947.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >> > 944.humble_reader
  >>> > 941.modbus
  >>>Но мне кажется диким непонимание, что уходящее тепло следует использовать. Для современного человека диким.
  >
  >>Современный человек попав в 17-ый век и оглядевшись вокруг первым делом придет к выводу что как таковой проблемы с топливом нет - это топливо растет непуганым везде и в диких количествах. Посему заморачиваться на экономию на дровах он не станет.
  >
  >Ага, а сколько народа нужно чтобы срубить это топливо а потом сложить в кучи и пережечь на уголь считали?
  >
  >Я считал...
  >
  Тут бонус ... освобождение лесных пространств под поля, на которых будет колоситься рожь и созревать картошка)))

  А валить лес по старинке ручным методом, или возможна какая-нибудь механизация? на основе лошадиного привода?

952. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/02/14 13:04 [ответить]
  > > 941.modbus
  ...
  >А вот кислорода еще 300 лет не будет. Даже если роту попаданцев заслать и все с ноутбуками.

  Почему вы так решили?

  Все зависит от объемов...

  Если вам нужен кислород для финишного рафинирования меди, то к вашим услугам селитра (любая - хоть самая дешевая кальциевая) - просто плюхните ее порядка 1-1,3% от массы меди в тигель и ура-ура...

  Аналогично можно продувать небольшие порции инструментальной стали (только уже без контакта селитры с расплавом и желательно под вакуумом, чтобы заодно провести дегазацию)...

  Хотя в этом случае выгоднее озаботиться добычей цеолитов и получать кислород с помощью их (за счет поглощения прокаленным цеолитом азота воздуха)...

  А вообще использование кислорода при конвертировании чугуна в сталь применяется для исключения азотирования, но его можно избежать используя "малое бессемерование", вместо обычного...

953. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/02/14 13:08 [ответить]
  > > 951.Владимир И
  >> > 947.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  ...
  >>Ага, а сколько народа нужно чтобы срубить это топливо а потом сложить в кучи и пережечь на уголь считали?
  >>Я считал...

  >Тут бонус ... освобождение лесных пространств под поля, на которых будет колоситься рожь и созревать картошка)))

  Ну да, а потом на торф перейти, только не забыть лес посадить лепосолосами...

  >А валить лес по старинке ручным методом, или возможна какая-нибудь механизация? на основе лошадиного привода?

  В принципе возможно, но проблема с транспортировкой станка лошадиного привода все таки будет...

  А так вообще не проблема - все одно мужикам работы нет зимой...

  Хоть денежку лишнюю заработают на отхожем промысле...

954. юкио 2018/02/14 13:10 [ответить]
  > > 924.Оченков Иван Валерьевич

  >> Который БЫСТРО ПИСАТЬ НЕ МОЖЕТ,
  >Это из чего следует?
  Из того, что это не указано в тексте. Буквицы, картинки и вязь обычно вырисовывали не те писцы, что писали основной текст. Поэтому я и написал в своем посте о необходимости указать, что данный Акакий и в полууставе и скорописи силен. Тогда он и правда перспективный.

955. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2018/02/14 13:13 [ответить]
Да парня просто на "посмотреть" позвали. А повод - формальность.

956. humble_reader 2018/02/14 13:16 [ответить]
  > > 952.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >А вообще использование кислорода при конвертировании чугуна в сталь применяется для исключения азотирования, но его можно избежать используя "малое бессемерование", вместо обычного...
  А, ну это всё просто, Иоган конечно же это всё знает, наверняка же в школе проходил эту элементарщину.
  Просто он, скорее всего, не помнит чем чугун от стали отличается, но знает что сталь всяко лучше.

957. modbus 2018/02/14 13:27 [ответить]
  > > 949.Владимир И
  >А по какой речке к будущему Невьянску топать?

  Подумав, капитан Очевидность сообщил, что по речке Невья (Нейва).
  Вот когда там руду нашли - вопрос. Но Петр-1 четко место обозначил в указе... знали куда шли.
  И еще там золота много.

  > > 956.humble_reader
  >Просто он, скорее всего, не помнит чем чугун от стали отличается, но знает что сталь всяко лучше.

  Это жеж симптом гуманитарии головного мозга.
  Есть подозрение, что если бы оной болезью ГГ страдал - его бы уже вылечили методом ампутации пораженного органа.
  Так что такой проблемы быть не может.

958. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/02/14 13:24 [ответить]
  > > 928.Владимир И
  >> > 926.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >>> > 920.humble_reader
  >>
  >>Я к тому что во времена Великой Армады у испанцев с качеством чугуна было несколько не айс и их ядра частенько разбивались о ДЕРЕВЯННЫЕ борта английских кораблей...

  >Дерево крепче чугуна? так может из дерева и надо ядра делать?)))

  Чугун из-за некоторых примесей бывает дико хрупким - буквально крошится при падении с метра об обычный деревянный пол...

  Но при этом отлично льется, повторяя малейшие детали и потому используется исключительно для литья всяческих статуэток и безделушек...

  Есть конечно и вариант более прочного фигурного литья, но там чугун обычно природнолегирован лантаном (Кастлинский например)

959. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/02/14 13:26 [ответить]
  > > 956.humble_reader
  >> > 952.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >>А вообще использование кислорода при конвертировании чугуна в сталь применяется для исключения азотирования, но его можно избежать используя "малое бессемерование", вместо обычного...
  >А, ну это всё просто, Иоган конечно же это всё знает, наверняка же в школе проходил эту элементарщину.

  Вот этого как раз в школе и непреподавали... :(

  >Просто он, скорее всего, не помнит чем чугун от стали отличается, но знает что сталь всяко лучше.

  А это преподавали...

  Хотя нельзя сказать что чугун во всем хуже стали...

  В чем то он как раз лучше...

  Скажем сковородки лить или станины станков...

960. humble_reader 2018/02/14 13:27 [ответить]
  > > 947.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >>Четвертая, если вдруг вспомнит для чего по предыдущему пункту - "на дровах особо температуру не поднимешь, вугиль нужен, где его гада брать".
  >
  >А вот откуда эта дурь взялась ума не приложу?

  Цитата.
  "Для повышения пластичности металла и снижения усилий, необходимых для его обработки, заготовки перед ковкой и горячей штамповкой нагревают до ковочной температуры, которая для стали составляет в среднем 1200 . . . 1250 0 С. Нагрев металлов перед ковкой является ответственной операцией, от которой во многом зависит ие только качество будущих деталей, но также производительность труда, исправная работа оборудования, стойкость инструмента и себестоимость продукции."
  Чота сомневаюсь что дровами можно так нагреть

961. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2018/02/14 13:28 [ответить]
Заработанных денег как раз хватило на учебу - я, собственно, для того и взялся, чтобы поменять свое средне-техническое образование на высшее
это второй абзац первой книги))))

962. modbus 2018/02/14 13:30 [ответить]
  > > 960.humble_reader
  >Чота сомневаюсь что дровами можно так нагреть
  а вы не сомневайтесь.
  дровами и не грели, а токмо углем древесным.
  уже лет так с 1000.

963. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/02/14 13:31 [ответить]
  > > 960.humble_reader
  >> > 947.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >>>Четвертая, если вдруг вспомнит для чего по предыдущему пункту - "на дровах особо температуру не поднимешь, вугиль нужен, где его гада брать".
  >>
  >>А вот откуда эта дурь взялась ума не приложу?
  >
  >Цитата.

  >"Для повышения пластичности металла и снижения усилий, необходимых для его обработки, заготовки перед ковкой и горячей штамповкой нагревают до ковочной температуры, которая для стали составляет в среднем 1200 . . . 1250 0 С. Нагрев металлов перед ковкой является ответственной операцией, от которой во многом зависит ие только качество будущих деталей, но также производительность труда, исправная работа оборудования, стойкость инструмента и себестоимость продукции."


  >Чота сомневаюсь что дровами можно так нагреть

  Дровами точно нет, но мы то как раз говорим о древесном угле...

  Им как раз можно - он от каменного в лучшую сторону отличаеться по составу - это почти чистый углерод...

  Единственная проблема в том, что работа домн выше 18 метров на древесном угле малореальна из-за его невысокой прочности...

  Но вряд ли они понадобятся - их толком и "не прокормить" - там производительность аховая!

964. humble_reader 2018/02/14 13:41 [ответить]
Резюме: Ване Федорычу лучше не лезть во все эти заморочки со своими ТРИЗами, только обосрамится перед подданными.
Тут нужно действовать тоньше, по схеме: надвинул шапку на брови, сделал умное лицо (а-ля Бунша) и изрек "сим повелеваю основать на Урале железоделательные заводы", палкой в пол хлобысь, а дальше тока на кол сажать за саботаж если чо.

965. Алекс (alex_plakh68) 2018/02/14 13:46 [ответить]
  > > 963.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >> > 960.humble_reader
  >>> > 947.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >>>>Четвертая, если вдруг вспомнит для
  >
  >>Чота сомневаюсь что дровами можно так нагреть
  >
  >Дровами точно нет, но мы то как раз говорим о древесном угле...
  >
  >Им как раз можно - он от каменного в лучшую сторону отличаеться по составу - это почти чистый углерод...
  >

   Ну вот, а говорил не гуманитарий:-D Если есть задача, то находится и решение. Дрова менее калорийны? Всего то? Это просто особенности топлива которые надо учитывать, а задачу то никто не снимал. Слово невозможно однозначно лишнее

966. Владимир И 2018/02/14 14:02 [ответить]
  > > 953.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >> > 951.Владимир И
  >
  >Ну да, а потом на торф перейти, только не забыть лес посадить лепосолосами...
  >
  Торф железо серой не портит?

967. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/02/14 14:35 [ответить]
  > > 965.Алекс
  ...
  > Ну вот, а говорил не гуманитарий:-D Если есть задача, то находится и решение. Дрова менее калорийны? Всего то? Это просто особенности топлива которые надо учитывать, а задачу то никто не снимал. Слово невозможно однозначно лишнее

  Тут дело не только в калорийности, но и в том что в дровах дофига воды (воздушно-сухая древесина содержит 18-23% воды http://aquagroup.ru/sites/main/public/data/imgs/articles/plotnost_drevesiny.jpg)

  А кроме после испарения воды пойдет еще и пиролиз разных веществ которые тоже есть в дереве...

  В итоге от исходной массы останется порядка 25-35% древесного угля...

  P.S. https://www.umax.pro/wp-content/uploads/2017/05/Теплота-сгорания-в-зависимости-от-влажности-древесины.jpg

968. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/02/14 14:41 [ответить]
  > > 966.Владимир И
  >> > 953.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >>> > 951.Владимир И
  >>
  >>Ну да, а потом на торф перейти, только не забыть лес посадить лепосолосами...
  >>
  >Торф железо серой не портит?

  А там ее нет, но может быть немного фосфора:

  http://big-archive.ru/geography/pedology/pic/75.jpg

969. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2018/02/14 14:43 [ответить]
  > > 966.Владимир И
  >Торф железо серой не портит?
  Если на литейный чугун, то сера его улучшает (литейщики даже дополнительно легируют серой чугун, добавляя железный огарок от пирита).

970. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/02/14 14:58 [ответить]
  > > 969.Дмитрий Иванович
  >> > 966.Владимир И
  >>Торф железо серой не портит?
  >Если на литейный чугун, то сера его улучшает (литейщики даже дополнительно легируют серой чугун, добавляя железный огарок от пирита).

  Так и для некоторых сталей сера тоже в плюс идет - те же автоматные стали если вспомнить...

  Кстати, фосфор и в шведском железе, как не странно, играл положительную роль...

Текущее Страниц (26): 1 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Оченков Иван Валерьевич : другие произведения.

Комментарии: 4.Царь ()

Комментарии: 4.Царь
()