Оченков Иван Валерьевич : другие произведения.

Комментарии: 4.Царь
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Оченков Иван Валерьевич (ivan06091973@rambler.ru)
  • Размещен: 31/12/2017, изменен: 06/12/2018. 309k. Статистика.
  • Глава: История
  • Аннотация:
    Четвертая часть цикла. вышла под названием: "Пушки царя Иоганна" После заключения договора с издательством осталась примерно треть текста.
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    17:35 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (3/2)
    17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)
    17:10 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (132/1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    23:26 "Форум: все за 12 часов" (342/101)
    22:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    00:38 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (88/14)
    00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8)
    00:21 Олейник М.И. "В канун конца света" (2/1)
    00:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/48)
    00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6)
    00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1)
    00:00 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3)
    23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16)
    23:51 Родривар Т. "Случайный попутчик" (389/1)
    23:44 Рубен "Миллион не влезет в гирю!" (20/1)
    23:40 Акулов В.В. "Теория игр и война" (2/1)
    23:33 Гусилетов А.И. " Гуцериев, как судьба русского " (1)
    23:28 Безбашенный "Запорожье - 1" (40/13)
    23:20 Фамилия И. "В чём причины популярности " (3/1)
    23:20 Коркханн "Угроза эволюции" (874/19)
    23:17 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (933/7)
    22:59 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/4)
    22:56 Кошкин Д. "Кошмары Раккун-Сити. Фанфик " (2/1)
    22:51 Динас В. "Камера молчания" (5/4)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    131. *Scharapow Wladimir 2018/02/05 02:59 [ответить]
      У меня тут как бы повод для дискуссии возник. А нахрена вообще Като с её закидонами. какая-то обезьянья непременность в общественном сознании на евролад? Типа жить лучше станет, если балы появятся? Смысл фапать на Европу с её наследием античного мира, если Русь даже византийство не переварила, получив идиотский образ жизни и по сию пору не преодолённый? Почему люди думают, что если дальше фапать на европу, то счастье появится? ИМХО тут сильный подвох. С такой темы лучше уходить и ехать другой дорогой, иначе такой же убогий реал, только в исполнении меклебургскй династии.
      Надо двигать образование и наследие мысли античного мира и остальных цивилизаций, тот же древний иран как пример.
    132. Андрей78 2018/02/05 04:30 [ответить]
      > > 131.Scharapow Wladimir
      >У меня тут как бы повод для дискуссии возник. А нахрена вообще Като с её закидонами. Какая-то обезьянья непременность в общественном сознании на евролад? Типа жить лучше станет, если балы появятся?
      
      Ну инерция мышления. Четыреста лет фапали на Европу трудно с ходу перестроиться. И таки да - хруст французской булки, балы, вечера и т.д всё это ведёт к на порядок увеличившимся расходам. При этом эти расходы российской промышленности ни чего не дадут так как большая часть предметов роскоши всегда закупалась, закупается и походу будет закупаться за границей.
      
    133. Ross347. (Arktur278@jandex.ru) 2018/02/05 04:46 [ответить]
      Не знаю как автор разрулит, но старушка Катька ему в Москве не нужна. У него есть молоденькая Лизка, есть Алёна, претендентка на должность царицы и тоже молодая и красивая.
       А этой уже за тридцать, по тем временам-старуха. Да и женился ГГ вовсе не по великой любви, и не виделись они пять лет... Что ему в этой абсолютно чужой женщине, к тому же старушке, по сравнению с ним? Его фамилия вроде не Киркоров и тем более не Галкин...
       Ну чего ради он должен жить (и спать!) с женщиной, без малого годящейся ему в мамы?:)) Ещё года 3-4 и годилась бы без оговорок, (пять же, по тем временам)
       Данунах эти "политические выгоды!":))
       Ладно, свалял один раз дурака, женился... Но теперь пора бы одуматься.
      
       Не забываем, что в те времена не было современной косметики, не было фитнеса и прочих "спа-салонов," не было пластической хирургии и даже диет! Белила и румяна и те были свинцовые, что кожу отнюдь не оздоровляло! То есть, баба в тридцать вполне могла выглядеть на сорок, тем более дважды рожавшая. А ГГ 22-23! Местным-то пох, они привыкли и считают, что так и должно быть и тридцать бабы именно так и выглядят.
       До Бальзака ещё двести с лишком лет, но даже через эти двести лет, он писал именно о тридцатилетней бабе. Его "бальзаковский возраст" т.е. преддверие старости, это именно тридцать, а не пятьдесят, как думают современные тётки:)) И нахрена молодому ГГ жена "бальзаковского возраста"???
      
       Вот детей есс-но забрать. И Глюка повесить обязательно, это вообще святое:)) За его пасквили о России.
      
      
    134. Е.С.А. (:-) 2018/02/05 04:54 [ответить]
      > > 133.Ross347.
      > И Глюка повесить обязательно, это вообще святое:)) За его пасквили о России.
      Не повесить. А прикопать по-тихому "в стиле 90-ых". Мол, "он уле... уехал, но обещал вернуться".
    135. Перунов А. 2018/02/05 09:15 [ответить]
      > > 133.Ross347.
      а жена не рукавица, с белой ручки не стряхнешь, да за пояс не заткнешь
    136. Крылов Николай (knknkn14@rambler.ru) 2018/02/05 10:23 [ответить]
      > > 5.Перунов А.
      > > Оченков Иван Валерьевич
      >Обращаюсь КО ВСЕМ сознательным читателям
      >У кого есть возможность - давайте поддержим Автора и вышлем ему от 500 до бесконечности рублей на указанный им номер счета
      >Думаю, это точно не повредит написанию книги.
      
      В дополнение. Удочка или искушение. ))
      Эпиграф.
      "Не кладите все яйца в одну корзину."
      
      Красников. Торговля акциями на ММВБ для начинающих. Ликбез.
      http://samlib.ru/k/krasnikow_a_a/torgowljaakcijaminammwbdljanachinajushih.shtml
      Об игре (торговле) акциями на Московской бирже.
      Минимальный лот около 2500 руб.
      
      Одна из первых книг которую стоит прочитать до/или после принятия решения.
      Паршиков, Твардовский.
      "Секреты биржевой торговли"
      https://smart-lab.ru/books/book_view/73/
      
      или так
      www.strategy-trading.ru/storage/editor/Sekretyi_birjevoy_torgovli.pdf
      
      P.S.
      Ложка дегтя.
      Любое дело оказывается сложнее чем предполагается.
      Остров сокровищ. Шанс. песня.
      https://www.youtube.com/watch?v=-n7JOj8G-rk
      
    137. Перунов А. 2018/02/05 09:46 [ответить]
      > > 136.Крылов Николай
      каждый должен своим делом заниматься
      при чем тут удочки?
      автор пишет книгу - вы ему платите за это
      называется - условно-платные продукты
      
    138. Владимир И 2018/02/05 10:32 [ответить]
      > > 131.Scharapow Wladimir
      >У меня тут как бы повод для дискуссии возник. А нахрена вообще Като с её закидонами. какая-то обезьянья непременность в общественном сознании на евролад? Типа жить лучше станет, если балы появятся? Смысл фапать на Европу с её наследием античного мира, если Русь даже византийство не переварила, получив идиотский образ жизни и по сию пору не преодолённый? Почему люди думают, что если дальше фапать на европу, то счастье появится? ИМХО тут сильный подвох. С такой темы лучше уходить и ехать другой дорогой, иначе такой же убогий реал, только в исполнении меклебургскй династии.
      >Надо двигать образование и наследие мысли античного мира и остальных цивилизаций, тот же древний иран как пример.
      
      
      Да. Ксюха должна расчувствоваться и сдать Иоганну библиотеку Иоанна Грозного. Там наверняка лежит Геродот. Неизданный. И чертежи паровых машин от античных умельцев уровня Архимеда.
      Что касаемо брака с Катенькой, то он все же нужен ради некоторого мира с Швецией. Иоганн конечно полководческий гигант уровня Александра Македонского, но воевать сразу и с Польшей и с Швецией это все же некоторый перебор.
      Стратегия требует... Надо их отодрать по очереди, но не одновременно.
      
      +++
      Балы и ассамблеи имеют важное политико-прикладное значение. Попадосу следует изобрести парочку русских бальных танцев, которые оккупируют танцплощадки Европы 17 века. И главное - развернуть по всей Европе мекленбургские казино, где еврофеодалы смогут спустить свои деньги прямо в московскую казну. Конечно, придется отстегивать процент иезуитам, глюкам... чтоб сильно не пыхтели.
      
      +++
      Фердинанд наверное не только рейтар прислал Владику, но и мощные пушки для взятия Москвы и Смоленска? Может в числе капитанов у Владика уже сам Валленштайн? Вот бы его в плен....
      
      
      
    139. Перунов А. 2018/02/05 10:59 [ответить]
      скажу коротко
      у русских до недавнего времени была в ходу вечерка
      молодежная такая тема на вечер и ночь - с танцами, песнями, играми и прочими посиделками
      организовывали их сами молодые - снимали у какой нить вдовы избу, собирали угощения, наряжались и шли веселиться и общаться
      что нам известно про аристократию того времени? оч мало.
      основным местом встреч были храмы, но к 17 веку большая часть аристократии имела свои часовни домовые и даже священнослужителей из дворовых.
      Что и стало предметом для никонианской реформы - в том числе.
      образование - не западом придумано
      наука, философия и изящные искусства, да та же атлетика - все родом из античности.
      России нужны образованные люди, наука, промышленность, медицина. Да много чего.
      Вот вопрос - как обеспечить все это?
      Так что вопрос не в балах конечно.
      
    140. Владимир И 2018/02/05 11:23 [ответить]
      > > 139.Перунов А.
      >скажу коротко
      >у русских до недавнего времени была в ходу вечерка
      >молодежная такая тема на вечер и ночь - с танцами, песнями, играми и прочими посиделками
      >организовывали их сами молодые - снимали у какой нить вдовы избу, собирали угощения, наряжались и шли веселиться и общаться
      >что нам известно про аристократию того времени? оч мало.
      >основным местом встреч были храмы, но к 17 веку большая часть аристократии имела свои часовни домовые и даже священнослужителей из дворовых.
      >Что и стало предметом для никонианской реформы - в том числе.
      >образование - не западом придумано
      >наука, философия и изящные искусства, да та же атлетика - все родом из античности.
      >России нужны образованные люди, наука, промышленность, медицина. Да много чего.
      >Вот вопрос - как обеспечить все это?
      >Так что вопрос не в балах конечно.
      
      
      Тут была интерсная мысль, что сманивать с Европы не мастеров, а подмастерий. Ну Иоганн одного уже сманил. Вот для подмастерий и создать инженерный институт. Для подмастерий русских и зарубежных.
      Что касаемо балов, то чую. Полонез Огинского в этой альте станет Полонезом Мекленбургского, полька, мазурка, кадриль, твист - соответствующими русскими танцами. Которые будет с удовольствием танцевать вся Европа.
      В шахматы тоже пора внедрить современные правила. И часы. песочные.
      Анисим сможет организовать выпуск крапленых карт? Чтоб царские каталы прошлись опустошающим нашествием по Европе))
      
      
      
      
    141. Владимир И 2018/02/05 11:30 [ответить]
       - От чего же не быть, есть, а только выберет он меня! - Да почему ты так решила? - Это не я решила, а он. Только еще не знает об этом.
      
      +++
      Алена целеустремлённа как торпеда. Самонаводящаяся)))
    142.Удалено написавшим. 2018/02/05 11:38
    143.Удалено написавшим. 2018/02/05 11:59
    144. Владимир И 2018/02/05 12:39 [ответить]
      > > 143.Перунов А.
      >аналогии? нет не заметил...
      >Дмитрий, якобы, однажды заметил, что 'есть два способа царствовать, милосердием и щедростью или суровостью и казнями; я избрал первый способ; я дал Богу обет не проливать крови подданных и исполню его'. Также отмечали, что он обрывал всякого, желавшего подольститься к нему, дурно отзываясь о правлении Бориса. В таком случае, Дмитрий замечал льстецу, что тот, как и все прочие 'ставил Бориса на царство', теперь же хулит.
      >
      
      ++++++++++++++++
      Откуда вы цитируете такую прекраснодушную рекламу польской оккупации Москвы? Неужто из Валишевского?
      Этот паныч конечно не врет, ему верить можно))
      
      >
      Да.... Ох уж эти дикие русские варвары, такого прекрасного царя сгубили)))
      
      
      
    145. Е.С.А. (:-) 2018/02/05 13:05 [ответить]
      > > 139.Перунов А.
      >скажу коротко
      >у русских до недавнего времени была в ходу вечерка
      >молодежная такая тема на вечер и ночь - с танцами, песнями, играми и прочими посиделками
      >организовывали их сами молодые - снимали у какой нить вдовы избу, собирали угощения, наряжались и шли веселиться и общаться
      Балы можно заменять этими самыми "царёвыми вечёрками", где всё будет не так скучно, как в Ыуропах. А то ишь, завели "моду" на танцы, где никакого веселья, а какое есть - "натянутое".
      
      >что нам известно про аристократию того времени? оч мало.
      >основным местом встреч были храмы, но к 17 веку большая часть аристократии имела свои часовни домовые и даже священнослужителей из дворовых.
      >Что и стало предметом для никонианской реформы - в том числе.
      Реформу Церкви всё одно надо проводить, т.к. на тот момент она элемент морального уровня и идеологического контроля.
      
      >образование - не западом придумано
      >наука, философия и изящные искусства, да та же атлетика - все родом из античности.
      >России нужны образованные люди, наука, промышленность, медицина. Да много чего.
      >Вот вопрос - как обеспечить все это?
      >Так что вопрос не в балах конечно.
      При разумном подходе и балы могут помогать, например представлять царю молодых бояр и боярышень, где заодно можно провести своего рода испытание людей на "хваткость", как ума (своего рода кружки по интеллектуальным беседам, если уж новичок никуда не приткнулся и тем более гонят - значит совсем тупой), так и тела (турниры всякие разные).
    146. *Перунов А. 2018/02/05 14:18 [ответить]
      > > 145.Е.С.А.
      >Балы можно заменять этими самыми "царёвыми вечёрками"
      царские вечерки - круто звучит))) я только ЗА тем более что формат широкий и в него легко встраивается все - начиная от собсно веселья и игр, до показа мод и мастерства рукодельниц, застолья и общей молитвы перед ним. А уж варианты - можно ведь несколько залов выделить - устраивать и разные молодеческие забавы и конкурсы- короче тут ГГ в теме - в силу своего будущего знания, главное не переборщить с этим всем.
      Русские мастера убивать царей - мы их порядочно перебили за нашу историю - начиная от Игоря Старого и святых Бориса и Глеба - до Петра 3, Павла 1, Александра 2, Николая 2 и всей семьи. А между ними еще с десяток правителей и наследников убиты были.
      
      >При разумном подходе и балы могут помогать, например представлять царю молодых бояр и боярышень, где заодно можно провести своего рода испытание людей на "хваткость"
      безусловно - собсно вечерки во многом эту функцию и несли в итоге. Показать себя на миру - мир как община - и на других посмотреть.
    147. *Перунов А. 2018/02/05 14:23 [ответить]
      > > 144.Владимир И
      >Да.... Ох уж эти дикие русские варвары, такого прекрасного царя сгубили)))
      
      тут в другом дело было - Лжедмитрий банально оказался не готов править и не понимал что его природное право - ка кон думал реальное - гарантирует ему безопасность
      Он бы не прав
      Но тут другое забавно - аналогий оч много с ГГ. Просто подряд. Так что - риск есть и большой. Новации достаточно опасны а реальная оппозиция в элите - смертельно опасна. Собсно Михаил Романов и примирял всех - что и было на тот момент главным.
      И еще - в России НЕЛЬЗЯ быть миролюбивым государем - судьба их всегда трагична.
      Только жесткая власть - это мы понимаем.
      В меру конечно - но в целом так
      И правило простое - наказывая - наказывай - не простил бы Лжедмитрий врагов - сидел бы на троне.
    148. Valeru 2018/02/05 14:42 [ответить]
      Давно читаю, очень нравиться, но в последней книге возникает вопрос: что делается для технологического превосходства России ?. Если ГГ просто сидит на престоле и пытается подмять торговлю с Персией, то это неправильно т.к. без собственного производства -торговля это ерунда. Как пример, по поводу чугунных пушек -хорошие статья человека , который пишет про иностранные флоты http://george-rooke.livejournal.com/
    149. Владимир И 2018/02/05 14:55 [ответить]
      > > 147.Перунов А.
      >> > 144.Владимир И
      >>Да.... Ох уж эти дикие русские варвары, такого прекрасного царя сгубили)))
      >
      >тут в другом дело было - Лжедмитрий банально оказался не готов править и не понимал что его природное право - ка кон думал реальное - гарантирует ему безопасность
      >Он бы не прав
      >Но тут другое забавно - аналогий оч много с ГГ. Просто подряд. Так что - риск есть и большой. Новации достаточно опасны а реальная оппозиция в элите - смертельно опасна. Собсно Михаил Романов и примирял всех - что и было на тот момент главным.
      >И еще - в России НЕЛЬЗЯ быть миролюбивым государем - судьба их всегда трагична.
      >Только жесткая власть - это мы понимаем.
      >В меру конечно - но в целом так
      >И правило простое - наказывая - наказывай - не простил бы Лжедмитрий врагов - сидел бы на троне.
      
      Да. Некоторые аналогии есть. Но гораздо больше отличий.
      Лжедмитрий привел на Русь поляков, а Иоганн этих самых поляков выгнал.
      Лжедмитрий одарил поляков значительной частью царской казны, которую они утащили к себе домой, а Иоганн наоборот притащил в Москву рижскую контрибуцию.
      Лжедмитрий создал себе тайную службу из поляков, а у Иоганна она из русских. Один Корнилий и тот православный)) На важных "охранительных" постах сидят в доску русские Романов и Анисим...
      Поляки бесчинствовали в Москве, а немцы ведут себя смирно, вон даже одного из своих наемников Иоганн казнил лютой казнью.
      Ну и так далее...
      И главное. Лжедмитрия позвали на царство как сына Ивана Грозного, но в происхождении его многие сомневались, да и не имел законных прав на престол царевич Дмитрий от непризнанного церковью брака перед куда более законными боярами.
      А вот Иоганна всенародно избрал Собор. Тут тотальная аналогия с Михаилом Романовым, а не с Лжедмитрием.
      И большинство бояр и народу Иоганну весьма благодарны за прекращение смуты, возврат русских земель, улучшение жизни. Здесь опять же аналогия с Михаилом. Причем куда более благоприятная для Иоганна, ибо сделал он полезного больше чем Михаил. Опять же к Иоганну нет исторических счетов со стороны других боярских родов, а к Романовым они были.
      Да и не за что покаместь казнить бояр... Заговора то на свержение нет, а болтовню не запретишь.
      Ну и самое существенное - это настроение в войсках - а войско Иоганна за почти бескровные победы боготворит.
      
      
      
      
    150. Е.С.А. (:-) 2018/02/05 15:05 [ответить]
      > > 146.Перунов А.
      >царские вечерки - круто звучит))) я только ЗА тем более что формат широкий и в него легко встраивается все - начиная от собсно веселья и игр, до показа мод и мастерства рукодельниц, застолья и общей молитвы перед ним. А уж варианты - можно ведь несколько залов выделить - устраивать и разные молодеческие забавы и конкурсы- короче тут ГГ в теме - в силу своего будущего знания, главное не переборщить с этим всем.
      Понадобится минимум 4 зала: один для совсем уж мелких (типа, "детская", хотя может быть и "старческой" заодно, т.к. совсем уж старикам тоже нужен уход, а детишки перед глазами - обычно в радость), другой "женский", третий "мужской", ну и "общий". При этом вход-выход в каждый зал должен быть достаточно свободным - в смысле, дверь не "калитка", а "ворота".
      
      >Русские мастера убивать царей - мы их порядочно перебили за нашу историю - начиная от Игоря Старого и святых Бориса и Глеба - до Петра 3, Павла 1, Александра 2, Николая 2 и всей семьи. А между ними еще с десяток правителей и наследников убиты были.
      Вы немного преувеличиваете. Про Старого и Б&Г знаю мало, но Петра 3-го (как и Ивана VI-го) убили по заданию царской власти, во избежание всякой смуты (и то не обошлось без Пугачёвского восстания). Александра II-го грохнкли народовольцы за издевательство над народом, а Николку Кровавого - уже после свержения "февралистами" и тем более после Октября, когда в стране полыхала Гражданская. Единственное исключение из данной схемы - это Павел Первый, причём опасное вдвойне - т.к. спонсировался кое-какими иносранцами, опасавшимися за свои ост-Индийские владения и поход 20 тысяч казаков "на полдень".
      http://historicaldis.ru/blog/43067476252/Indiyskiy-pohod-Pavla-I
      
      >безусловно - собсно вечерки во многом эту функцию и несли в итоге. Показать себя на миру - мир как община - и на других посмотреть.
      Речь чуток про другое: на "вечерках" молодой человек или девица может не только найти друзей-подружек, но и набираться знаний по каким-либо аспектам "взрослой" жизни, желательно - по будущей профессии.
    151. zavxoz 2018/02/05 15:09 [ответить]
      > > 150.Е.С.А.
      
      >Понадобится минимум 4 зала: один для совсем уж мелких (типа, "детская", хотя может быть и "старческой" заодно, т.к. совсем уж старикам тоже нужен уход, а детишки перед глазами - обычно в радость), другой "женский", третий "мужской", ну и "общий". При этом вход-выход в каждый зал должен быть достаточно свободным - в смысле, дверь не "калитка", а "ворота".
      
      После чего у меня лично появилось мнение, что эти вечорки и пошли после Петровских ассамблей, как результат того чего желает Иоанн Федорович. А вот были ли они в те времена вопрос для меня по прежнему открытый.
    152. Оченков Иван Валерьевич (ivan06091973@rambler.ru) 2018/02/05 15:23 [ответить]
      > Петра 3-го (как и Ивана VI-го) убили по заданию царской власти
      Это вообще как? Агенты Путина стреляли в спины агентов Путина, свергавших агента Путина, по заданию Путина?
      
      Про народовольцев мстивших за издевательство над народом, тоже сильно, но все же не настолько...
    153. *Коновалов Дмитрий Александрович (kda_357@rambler.ru) 2018/02/05 15:24 [ответить]
      > > 127.Перунов А.
      >генсражение это лирика
      Можно припомнить еще небезызвестного товарища Пира с его итогам генеральных сражений.
      >ну занял Бонапарт Бородино и Москву - ему это помогло?
      >Все решается не в генсражениях а в умении опредметить победы в результате
      >то есть в занятых и удержанных городах и областях
      >Чем и был силен Петр - он не просто побеждал - он занимал города
      Занять то занял, но тут еще и удержать вопрос. У Петра по северному направлению это получалось.
      >вот много истерик у пшеко-литвинов по поводу битвы под Оршей
      >а толку то? Смоленск забрали наши и не отдали - так что вся эта генсраженческая тема - лирика
      Ну так после сей тактической победы нарвались они на хорошую порку.
      >хотя само собой - лучше побеждать всегда и везде
      Если опять лезть в тактику то, тут сугубо мое имхо.
      1. Попытаться выяснить направление перемещения ляхов.
      2. Попытаться (если это удастся) по максимуму загнать население "по пути следования" в леса с увозом (закапыванием) продуктов и фуража. Как бы народ еще не потерял навыков в этом деле.
      3. Использование иррегуляров для истребеления фуражиров и замедления скорости перемещения (постоянные ночные нападения).
      4. Как бы автор заслал диверсов Михальского в "мягкое литовское подбрюшье" с целью начать резвиться в момент Ч.
      5. По итогам давать сражение "от обороны", с максимальным использованием полевой фортификации (даже простое типа рвов, валов, рогаток и прочего).
      У ляхов ударная сила кавалерия. Как свои кварцяные так и наемники. Пехота вменяемая только из наемников, свои гайдуки много хуже стрельцов. С артой у ляхов так же не айс.
      Весь вопрос в том, чтобы заставить Владислава дать сражение в нужном ГГ месте. Чисто из-за того, чтобы выхода для всяких обходов и маневрирований не было. Хотя...как показал Грюнвальд (Таненберг) тупая лобовая атака на подготовленные в инженерном отношении позиции "литовское усё".
      
    154. *Перунов А. 2018/02/05 15:46 [ответить]
      > > 151.zavxoz
      >После чего у меня лично появилось мнение, что эти вечорки и пошли после Петровских ассамблей
      епрст
      ))) смешно
      вы конечно как хотите - но вот были они и до Петра - сто процентов
      
      
      
      что касается вечерок - то усложнять не надо
      достаточно одного большого помещения
      ну и улица - само собой
      в лапту, городки и прочие активные игры - а зимой в штурм снежного города))) и прочие кулачные потехи
      
      а в помещении - основная тема - игры совместные - девки и парни. ну и танцы - опять же совместные.
      Народ в основном сидит по стеночкам - девки с рукодельем или даже с прялками своими могут приходить
      короче - музыка, песни, разговоры.
      гармошку бы им и гитару))) балалайка вроде уже на подходе а домра точно есть.
    155. *Перунов А. 2018/02/05 15:42 [ответить]
      > > 153.Коновалов Дмитрий Александрович
      >3. Использование иррегуляров для истребеления фуражиров и замедления скорости перемещения (постоянные ночные нападения).
      >4. Как бы автор заслал диверсов Михальского в "мягкое литовское подбрюшье" с целью начать резвиться в момент Ч.
      Безусловно это необходимо сделать и при том тотально. по идее надо и из местного народа формировать истребительные дружины народного Ополчения
      И обязательно заслать казаков, татар, калмыков, башкир - в Литву - пусть резвятся.
      А часть использовать для разведки, но это как раз Михальский мастер
      
    156. *Коновалов Дмитрий Александрович (kda_357@rambler.ru) 2018/02/05 15:54 [ответить]
      > > 155.Перунов А.
      >> > 153.Коновалов Дмитрий Александрович
      
      >Безусловно это необходимо сделать и при том тотально. по идее надо и из местного народа формировать истребительные дружины народного Ополчения
      Ну местные ляхов так любят, что аж "кушать не могут". А у скобарей еще и огромадный зуб на "Литву", еще со времен Витовта.
      >И обязательно заслать казаков, татар, калмыков, башкир - в Литву - пусть резвятся.
      Это святое дело. Причем чем та же Литва получше Подолии? Да тем, что как раз наиболее "крутая" магнатерия, задействованная в "дранг нах Москоу" именно Литовская. И чхать им на ЧСВ Владислава, когда ридный Мир спалили, Несвиж ограбили и прочая, прочая, прочая. Спасать родное добро есть лучшее для магнатов.
      >А часть использовать для разведки, но это как раз Михальский мастер
      Ну...и по части "ограбить ближнего своего" у экслисовчика еще тот опыт. Тем более, что опытных "товарищей", включая самого Лисовского уже того...к аллаху отправили.
      
    157. Е.С.А. (:-) 2018/02/05 16:28 [ответить]
      > > 152.Оченков Иван Валерьевич
      >> Петра 3-го (как и Ивана VI-го) убили по заданию царской власти
      >Это вообще как? Агенты Путина стреляли в спины агентов Путина, свергавших агента Путина, по заданию Путина?
      Петра 3-го убили с молчаливого одобрения Екатерины 2-ой. Ивана 6-го убили во время попытки освобождения из заточения, т.к. он был кандидатом на престол - о чём было условлено ещё при помещении того под стражу.
      
      >Про народовольцев мстивших за издевательство над народом, тоже сильно, но все же не настолько...
      Читайте последнее слово Гриневицкого в письме
      http://sandinist.livejournal.com/90173.html
      и слова Каракозова царю после неудачного цареубийства. Может поймёте.
      
      > > 154.Перунов А.
      >Народ в основном сидит по стеночкам - девки с рукодельем или даже с прялками своими могут приходить
      С прялками - это уже перебор. Народ приходит "себя показать да других посмотреть", а тут всякие деревянные конструкции мешают танцевать Комаринского.
      
      >короче - музыка, песни, разговоры.
      >гармошку бы им и гитару))) балалайка вроде уже на подходе а домра точно есть.
      Инструментов полно всяких-разных, от дудков до... волныки, именуемой "коза"/"козица"
      http://ricolor.org/history/hr/culture/myz/
      Хотя да, гармошка пошла бы на "ура!"
    158. Перунов А. 2018/02/05 16:46 [ответить]
      > > 157.Е.С.А.
      >Инструментов полно всяких-разных, от дудков до... волныки, именуемой "коза"/"козица"
      понимаете - я ж не теоретик - я практически все то делал
      и инструменты - в курсе короче
      https://youtu.be/ROQqDVUafHQ
      
      к слову
      на Руси оч много медведей было в те времена
      часто их держали вместо собак во дворе даже
    159. Оченков Иван Валерьевич (ivan06091973@rambler.ru) 2018/02/05 17:33 [ответить]
      > > 157.Е.С.А.
      
      > Ивана 6-го
      Упс.
      Лоханулся с римской цифрой (торопливость:)) и подумал про Васильевича, а не Антоновича
      Сори:)
      Но вы тогда уж и Павла добавьте, ибо Саша с Костей были в курсе.
      > Может поймёте.
      Коллега, еще раз позволите себе подобный тон... забаню. Просто и незатейливо.
      Что касается народовольцев, то когда те из них кому удалось уцелеть пошли в народ, то с изумлением узнали, что народ нисколько не разделяет их взглядов и методов, и уж тем более не сочувствует им.
      А вообще Брейвики во все времена умели облекать свои деяния красивыми словами.
      И еще по вашей ссылке. Когда читатель возмутился, автор начал рассказывать какие Каляев с Савинковым (которые вообще то эсеры) благородные были... а картинка то с покушения 1 марта, и про Колю Захарова, чего-то не стал вспомнинать! ах, да, это же за свободу, за народ!
    160. Перунов А. 2018/02/05 17:48 [ответить]
      > > 159.Оченков Иван Валерьевич
      коллега, когда вы нас вновь осчастливите? что по плану и срокам? в смысле - ПРОДЫ бы не помешало
      
    161. Следж Хаммер 2018/02/05 18:15 [ответить]
      > > 127.Перунов А.
      >Все решается не в генсражениях а в умении опредметить победы в результате
      >то есть в занятых и удержанных городах и областях
      Если нет сил их удерживать, захват ничего не стоит, наши так тоже в ВОВ захватывали территории, еще с ГВ привычка, типа население и т.п., а в итоге немцы уничтожали наши части без достаточно поддержки и все терялось опять, так что разгром и УНИЧТОЖЕНИЕ польского войска, как можно больше его ценной части - кавалерии, вот что важно, тогда и захват города, крепости, территории будет целесообразен, в этом случае нашим коммуникациям не будет угрожать польско-литовская тяжелая конница, против которой обычным обозам трудно выстоять, с остальными частями у нас будет свое противодействие их атакам, вспомнить последующие войны, пока на ТВД есть панцирная конница, наши сливали в конном бою, а следовательно и в связности.
    162. Е.С.А. (:-) 2018/02/05 18:17 [ответить]
      > > 159.Оченков Иван Валерьевич
      >Но вы тогда уж и Павла добавьте, ибо Саша с Костей были в курсе.
      Быть в курсе и быть организаторами/подстрекателями - это несколько разный статус. И Павловичи как раз были не на главных ролях.
      
      >Что касается народовольцев, то когда те из них кому удалось уцелеть пошли в народ, то с изумлением узнали, что народ нисколько не разделяет их взглядов и методов, и уж тем более не сочувствует им.
      >А вообще Брейвики во все времена умели облекать свои деяния красивыми словами.
      >И еще по вашей ссылке. Когда читатель возмутился, автор начал рассказывать какие Каляев с Савинковым (которые вообще то эсеры) благородные были... а картинка то с покушения 1 марта, и про Колю Захарова, чего-то не стал вспомнинать! ах, да, это же за свободу, за народ!
      Я Вам несколько про других цареубийц и их мотивы писАл. И дело тут не только в "красивых словах", сколько в осознании того, что русское крестьянство по итогам "отмены крепостного права" резко начало беднеть. Так вот этот самый процесс был заметен уже тогда, что и послужило мотивом. Ведь до того были лишь "простые" крестьянские бунты" да писанина всяких Татищевых и Чернышевских, не более того. А крестьяне... они жили по формуле "царь хороший, да бояре плохие" - и вот эти самые народовольцы начали рушить этот образ, раскрывать глаза людям на мир, т.к. видели, что "освобождение от крепости" велось как раз в интересах "бояр". На мой взгляд, Романовы уже на тот момент истоньшились, тот же Николай "Палкин" вынужден был, не смотря на авторитарный тип власти, прислушиваться к мнению дворянства, а уж опирался он и вовсе на иноземцев: "русские дворяне служат России, а остзейские немцы лично мне".
      Кстати, у Иоганна Мекленбургского тоже должен быть некоторый этнический конфликт интересов: http://www.apn.ru/?newsid=23320
    163. Перунов А. 2018/02/05 18:37 [ответить]
      > > 161.Следж Хаммер
      >Если нет сил их удерживать, захват ничего не стоит, разгром и УНИЧТОЖЕНИЕ польского войска
      а кто вам сказал, что в генсражении можно уничтожить польское войско?
      Более того - ну заберем обоз и пушки - моб резерв (я уже молчу про наемников) у РП огромный и денег хватит
      Я к тому что победить в поле надо - но делать особую ставку и надеяться на Полтавскую викторию вовсе не обязательно
      удерживать конечно главное - я про города
      ну так как раз в то время брать крепости умели плохо, а оборону держать - хорошо.
      И русские особо в этом были сильны - Смута дала целый список геройских оборон, так что там и учить нас не надо - сами научим.
      А вот штурмовать города - совсем наоборот.
      И потому занять и удержать - самое главное.
      Разгромить и вынудить отступать - конечно святое но главное - занять северщину и выйти на линию от Полоцка и дальше по Днепру - вот сверхзадача. А не грабить кОрОваны и деревни, угоняя пленных крестьян в холопы.
    164. Кузьмин Антон Аркадьевич (fynjy.repmvby@yandex.ru) 2018/02/05 18:57 [ответить]
      > > 163.Перунов А.
      >> > 161.Следж Хаммер
      >>Если нет сил их удерживать, захват ничего не стоит, разгром и УНИЧТОЖЕНИЕ польского войска
      >а кто вам сказал, что в генсражении можно уничтожить польское войско?
      >Более того - ну заберем обоз и пушки - моб резерв (я уже молчу про наемников) у РП огромный и денег хватит
      >Я к тому что победить в поле надо - но делать особую ставку и надеяться на Полтавскую викторию вовсе не обязательно
      >удерживать конечно главное - я про города
      >ну так как раз в то время брать крепости умели плохо, а оборону держать - хорошо.
      >И русские особо в этом были сильны - Смута дала целый список геройских оборон, так что там и учить нас не надо - сами научим.
      >А вот штурмовать города - совсем наоборот.
      >И потому занять и удержать - самое главное.
      >Разгромить и вынудить отступать - конечно святое но главное - занять северщину и выйти на линию от Полоцка и дальше по Днепру - вот сверхзадача. А не грабить кОрОваны и деревни, угоняя пленных крестьян в холопы.
      
       Вот всё, вроде, и правильно, да не верно! До сих пор значительная часть войска -поместная конница. Как раз она может очень качественно заняца кОрОванами и холопы им нужны. Дворян надо подкормить. Смута подвыбила и дворян и холопов. Лишние не помешают. Угоняя холопов, мы снижаем доходы противника и повышаем свои. И при этом идёт рост популярности царя-батюшки среди дворянских масс. При этом батюшка получает возможность некоторых противников к ногтю. Если дворянам дать пряник -новых холопов, то и кнутик потерпят. Дадут возможность отдельных, самых оголтелых своих представителей наказать. Вот батюшка деточек и повоспитывает.
      
       Понятно, основные цели войны будет выполнять регулярная армия. Но это не значит, что нет смысла подкинуть пороха и прочих припасов тем же казакам. Дело даже и не в том, сколько врагом они убъют или что там у врагов отберут . Дело в том, что не дадим припасы мы -дадут пшеки или турки. И тогда с теми же казаками придётся воевать уже нам.
      
       А регулярная армия в данный момент не настолько большая, чтобы быть везде. Отсюда вывод - надо грамотно использовать и поместное ополчение и наёмников. Получится союзников найти -классно. Ещё информационно можно воздействовать на Европу. Типо, поплакаться, что пока русские сражаются с поляками некоторые несознательные гейропэйцы грабят богатенькую Польшу, почти не встречая сопротивления. После такой рекламы всякий сброд начнёт тревожить запад Польши. И. несмотря даже на низкую боеспособность, оттянет на себя часть внимания и сил поляков.
      
      
      
    165. fermatik 2018/02/05 19:11 [ответить]
      > > 131.Scharapow Wladimir
      >Смысл фапать на Европу с её наследием античного мира, если Русь даже византийство не переварила, получив идиотский образ жизни и по сию пору не преодолённый? Почему люди думают, что если дальше фапать на европу, то счастье появится.
      
      Слава Богу, современные русские - правопреемники Византийской Империи.
      ''Москва - Третий Рим, Четвертому не бывать''!
      Иначе - п***ц.
      *
      Язычники - пруссы и ко уничтожены. Эффективность мировоззрения?
      Свой божок в каждой деревне...Все, как и желал Гитлер.
      Смотрим на укропитеков-бандерлогов, неоязычники ...
      
      Что-то самобытное и эффективное от русского язычества было сохранено крестьянами до 1950 годов...
      Атеизм 1960 х все святое постепенно уничтожал, - в том числе и Веру в Коммунизм.
      *
      Два центра сил до Москвы -
      Киев - столица украинцев-''хатаскрайников''. ''Казаки-с''.
      Великий Новгород - мировоззрение ''братков'', - со ''стрелками'' - Вече,
      олигархами...
      Нафига нам такое ''щастье''?
      
      Мировоззрение ''казаков'' и ''братков'' для русских - как Православных христиан ''не комильфо''.
      
      ''За других своя'' стократно эффективней, чем ''белокурые бестии''...
      
      Немецкий Рейх - >92 млн. немцев в 1941 году, к 1945 году - потерял в
      неизвестном направлении в Гейропе 92+(4*1,5)=98 -(65+7=72)=26 млн. ''фрицев и фольксдойче''.
      Немцев из Польши, Чехии, Франции, австрийцев из Югославии...
      Фьють в Фатерланд. Возместить потери ''в границах'' 1937 годы...
      
      ''Потерь нет'' - методичка Геббельса, - сейчас годная для Руины.
      *
      Католики? Поляки, классический пример - влияния католичества.
      Не хватает качественно повлиять на ''гонор славян''.
      *
      Русское Православие - помогло нам об'единить Русь,
      со столицей - в Москве.
      *
      К сожалению, династию Рюриковичей перетравили...
      *
      А династия Романовых - династия парвеню, чувствовала себя - ''второсортной''...
      Поэтому, как и Горбачев, Ельциноиды - легла под гейропейское мировоззрение.
      *
      Товарищ Сталин - умница, все ''византийское'' восстановил, - его Красную Империю - 40 лет ломали - 1953-1993 годы...
      Почему так быстро?
      Так, в современном мире все процессы ускорены в десятки раз.
      *
      Товарищ Путин с его ХПП - настоящий ''византиец''.
      Выбирает эволюционный путь, как и Рюриковичи, или Алексей Тишайший.
      От Европы, только знание технологий...
      
      
      
      
      
    166. Перунов А. 2018/02/05 19:16 [ответить]
      > > 164.Кузьмин Антон Аркадьевич
      какой то у нас беспредметный спор
      я сразу писал Автору что как раз рейды по Литве силами иррегуляров - надо вести
      а про корованы - именно в связи с тем что надо не холопов хватать а города занимать
      и удерживать
      ибо это доходы огромные для казны и сдвиг границы / фронта на запад
      все остальное - само собой
      
    167. Следж Хаммер 2018/02/05 19:28 [ответить]
      > > 163.Перунов А.
      >> > 161.Следж Хаммер
      >>Если нет сил их удерживать, захват ничего не стоит, разгром и УНИЧТОЖЕНИЕ польского войска
      >а кто вам сказал, что в генсражении можно уничтожить польское войско?
      История, такое было не раз с разными армиями, и вопрос в организации сражения, не просто устроить те же редуты с артиллерией и ждать лобовой атаки в ходе которой махаться с неизвестным итогом, а спланировать всю операцию, предусмотреть штатно силы для размягчения сил противника перед сражением, и силы для нападений на на ослабленные части войска, преследование и уничтожение бегущих, ловли разбегающихся с поля боя.
      >Более того - ну заберем обоз и пушки - моб резерв (я уже молчу про наемников) у РП огромный и денег хватит
      Если некому толком возглавить, уничтожены лучшие кадры панцирной кавалерии, то и с деньгами вопрос и с организацией, а главное, это будет не регулярное войско, с которым труднее справится. При благоприятном исходе Иоганн получит прибавку по деньгам и мобресурсу, потери качества подготовки противника, т.е. включается обратная связь.
      >ну так как раз в то время брать крепости умели плохо, а оборону держать - хорошо.
      с перерезанными коммуникациями это плохо выходит, а если вызовут из Европы спецов по планомерной осадке вместе с пушками..
      Я говорб о том что нужно выбивать у противника танки, а вы твердите все фигня и даже пчелы фигня, главное высмотки захватывать, а что жрать на высотке, непонятно, да еще порох кончается.
    168. Е.С.А. (:-) 2018/02/05 19:47 [ответить]
      На тот момент уже известно средство, которое может помочь выбить панцирную кавалерию поляков
      http://pikabu.ru/story/chesnok_protivokonnoe_zagrazhdenie_4790496
      Собственно, остаётся лишь загнать пшеков на засыпанное колючками поле, отсечь от прочих сил и... коняшек только жалко!
    169. *Scharapow Wladimir 2018/02/05 20:28 [ответить]
      > > 165.fermatik
      Чушь порешь, и думается ей очень больно. патриотический шлак который ты мне пытался впарить как золото, стоит как шлак.
      >Товарищ Сталин - умница, все ''византийское'' восстановил, - его Красную Империю - 40 лет ломали - 1953-1993 годы...
      Его сломали быстро, только для таких как ты спецкалендарь не выпустили. А читать что-то большее чем мурзилки ты не умеешь. Иначе бы зналЮ что ещё в конце 50-х и начале 60-х страна уже ступила на путь поражения. Заради жратвы и европейскости вообще. Возжелали жить как белые люди. Ога )))
      >Так, в современном мире все процессы ускорены в десятки раз.
      >*
      >Товарищ Путин с его ХПП - настоящий ''византиец''.
      >Выбирает эволюционный путь, как и Рюриковичи, или Алексей Тишайший.
      Этот чудак на букву М ни разу не хитрый. Это вообще не фигура первостатейная. Лишь тень обывателя показанная людям в таким образом, чтобы они увидели титана, который всех нагнёт. Но он не титан ни по размерам, ни по духу, ни по величию разума. Он такой же как и до него и вокруг него те люди, которые были до него. Он отражает их помыслы и пойдёт на всё, чтобы сделть как хотят те, кто идёт позади него. Потому как без них он один и нафиг никкому ненужен.
      Посему нет нужды рассказывать мне о этом чуваке.
      >От Европы, только знание технологий...
      Он просрал здесь всё что только можно на фронте хай-тека и прочих технологий и научных программ. Понятно, что надо покупать за кордоном техи. Хотя и это не всегда выигрышный путь. но уровень даже Ирана по нанотехнологиям для нас недостижим.
    170. Владимир И 2018/02/05 20:53 [ответить]
      > > 168.Е.С.А.
      >На тот момент уже известно средство, которое может помочь выбить панцирную кавалерию поляков
      >http://pikabu.ru/story/chesnok_protivokonnoe_zagrazhdenie_4790496
      >Собственно, остаётся лишь загнать пшеков на засыпанное колючками поле, отсечь от прочих сил и... коняшек только жалко!
      
      Поранетых коняшек можно будет использовать на конных заводах, ну если удастся вылечить, то есть чеснок должен наносить не слишом глубокие ранения, так чтоб лошадка охромела, сбросила седока, но не была непоправимо жутко покалечена.
      
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"