Оченков Иван Валерьевич : другие произведения.

Комментарии: 4.Царь
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Оченков Иван Валерьевич (ivan06091973@rambler.ru)
  • Размещен: 31/12/2017, изменен: 06/12/2018. 309k. Статистика.
  • Глава: История
  • Аннотация:
    Четвертая часть цикла. вышла под названием: "Пушки царя Иоганна" После заключения договора с издательством осталась примерно треть текста.
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    17:35 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (3/2)
    17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)
    17:10 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (132/1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    23:26 "Форум: все за 12 часов" (342/101)
    22:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    00:38 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (88/14)
    00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8)
    00:21 Олейник М.И. "В канун конца света" (2/1)
    00:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/48)
    00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6)
    00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1)
    00:00 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3)
    23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16)
    23:51 Родривар Т. "Случайный попутчик" (389/1)
    23:44 Рубен "Миллион не влезет в гирю!" (20/1)
    23:40 Акулов В.В. "Теория игр и война" (2/1)
    23:33 Гусилетов А.И. " Гуцериев, как судьба русского " (1)
    23:28 Безбашенный "Запорожье - 1" (40/13)
    23:20 Фамилия И. "В чём причины популярности " (3/1)
    23:20 Коркханн "Угроза эволюции" (874/19)
    23:17 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (933/7)
    22:59 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/4)
    22:56 Кошкин Д. "Кошмары Раккун-Сити. Фанфик " (2/1)
    22:51 Динас В. "Камера молчания" (5/4)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    171. *Scharapow Wladimir 2018/02/05 20:56 [ответить]
      > > 170.Владимир И
      Может противотанковые ежи??? Только из дерева. Вполне себе хорошая штука. Сильно снизит удар конницы.
    172. Владимир И 2018/02/05 21:04 [ответить]
      > > 171.Scharapow Wladimir
      >> > 170.Владимир И
      >Может противотанковые ежи??? Только из дерева. Вполне себе хорошая штука. Сильно снизит удар конницы.
      
      Да. Тут ведь надо чтоб конница застопорилась и дала возможность пушкарям и стрельцам сделать еще пару залпов. В упор.
      
      А сотня снайперов с винтовальными пищалями и арбалетами)) будут выцеливать всадников на особо породистых лошадках, чтоб копытный трофей не попортить, заодно лишат гусарию командиров))
      
    173. tichon58 (tichonag13@yandex.ru) 2018/02/05 21:03 [ответить]
      > > 171.Scharapow Wladimir
      >> > 170.Владимир И
      >Может противотанковые ежи??? Только из дерева. Вполне себе хорошая штука. Сильно снизит удар конницы.
      
      Отставить ранне-ланцовщину! Думать своей головой!
      
      
      
    174. Перунов А. 2018/02/05 21:03 [ответить]
      чеснок - фу
      не спортивно
      надо убивать друг друга конвенционными средствами
      
    175. *Scharapow Wladimir 2018/02/05 21:05 [ответить]
      не грози южному централу попивая сок у себя в квартале. Или как всё неоднозначно в мире.
      Непонятно, в какой момент польскому крулю Владиславу пришла мысль, использовать часть своих кораблей для сбора пошлин в торговле с Данцигом. Скорее всего, он вдохновлялся датским примером, где Кристиан IV повысил пошлину за проход Скаггерака и Каттедага, и только за год получил доход в 616 тысяч талеров.
      Владислав не учел одного - Данциг был завязан в орбиту международной торговли, и с ним торговали далеко не только поляки, но и великие морские державы.
      Тот же самый Кристиан IV подобного подхода не стерпел - ведь то, что позволено Юпитеру, не позволено быку. 16 марта 1637 года на рейде Владиславово, где стояло 12 польских кораблей, появилась датская эскадра из 23 линкоров и фрегатов. Недолго думая, без объявления войны, датчане атаковали польский флот прямо в бухте, и фактически без сопротивления просто его сожгли - сгорело 10 из 12 кораблей. Оставшиеся два корабля датская эскадра заставила продать поляков по цене дров. Потом датская эскадра проследовала к Данцигу и под прицелом пушек потребовала отменить недавно введенные пошлины, что городской магистрат и сделал, оправдываясь потом перед Владиславом, что уступил грубой силе.
    176. Следж Хаммер 2018/02/05 21:05 [ответить]
      > > 171.Scharapow Wladimir
      >> > 170.Владимир И
      >Может противотанковые ежи??? Только из дерева. Вполне себе хорошая штука. Сильно снизит удар конницы.
      было уже не раз
      http://oleggg888.livejournal.com/4089.html
      http://saper.isnet.ru/boy/bund-ispan.html
      http://www.kaur.ru/php/history-pic.php?pic=ohta_espanjalaiset_ratsut
      http://annales.info/evrope/behaym/behaym10.htm
      
      
    177. *Scharapow Wladimir 2018/02/05 21:07 [ответить]
      > > 173.tichon58
       >Отставить ранне-ланцовщину!
      Это без ланцова придумал. Девайс известный и помогал неплохо. Посему использовать сам бог велел. А выплёскивать с водой ребёнка не позволю.
    178. tichon58 (tichonag13@yandex.ru) 2018/02/05 21:10 [ответить]
      > > 177.Scharapow Wladimir
      >> > 173.tichon58
      > >Отставить ранне-ланцовщину!
      >Это без ланцова придумал. Девайс известный и помогал неплохо. Посему использовать сам бог велел. А выплёскивать с водой ребёнка не позволю.
      
      Слово "рогатка" Вам ни о чём не говорит? И если она уже известна - а насколько я знаю, она известна не позднее чем с 16-го века - то зачем изобретать велосипед, если живёшь в заболоченной пойме реки?
      
      
      
    181. *Scharapow Wladimir 2018/02/05 21:28 [ответить]
      > > 178.tichon58
      >Слово "рогатка"
      Рогатка зашибись, но она не маневренная. почти стационар, хотя османы под Чигириным были недовольны..
    182. Кузьмин Антон Аркадьевич (fynjy.repmvby@yandex.ru) 2018/02/05 21:36 [ответить]
      > > 166.Перунов А.
      >> > 164.Кузьмин Антон Аркадьевич
      >какой то у нас беспредметный спор
      >я сразу писал Автору что как раз рейды по Литве силами иррегуляров - надо вести
      >а про корованы - именно в связи с тем что надо не холопов хватать а города занимать
      >и удерживать
      >ибо это доходы огромные для казны и сдвиг границы / фронта на запад
      >все остальное - само собой
      
       А как их займёшь? Ну, некоторые повезёт изгоном. Но Вобана у нас на серьёзную фортификацию и наоборот пока что под рукой нет. Так что это останется лишь пожеланием. Ну да. Города брать надо. Но как?
      
      
    183. Александр Князев 2018/02/05 22:12 [ответить]
      > > 176.Следж Хаммер
      >> > 171.Scharapow Wladimir
      >>> > 170.Владимир И
      >>Может противотанковые ежи??? Только из дерева. Вполне себе хорошая штука. Сильно снизит удар конницы.
      
      >было уже не раз
      >http://oleggg888.livejournal.com/4089.html
      
      и поляки кстати скопиным были сильно недовольны, его передвижные острожки отлично себя зарекомендовали в борьбе с польской гусарией
      
      жолкевский-старший назвал тактику "острожков" - "хитрым фортелем скопина", система придумана голландцами в ходе освободительной войны против испанцев, штатгальтером морицом оранским (кажется), в россию попала через шведов-наемников, хотя "гуляй-поле" в россии и до этого было.
      
      там вообще комплексный подход на самом деле, огнестрел+острожки+пикинёры
      
      и острожки кстати не средство обороны, это средство наступления
      
      другой вопрос, что в 1610 г. у клушина польская гусария разбила русскую армию и с острожками, так тут дело не в "бабине, тальпаёп сидел в кабине", Дмитрий Шуйский, дядя Скопина сбежал с поля боя раньше всех, а накануне боя зажал жалование наемникам, рассчитывая после боя прикарманить себе деньги с убитых иноземцев, они и переметнулись к полякам
    184. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2018/02/05 22:08 [ответить]
      > 130.Владимир И
      > 35.Sturmflieger
      >Фигня! Никакая колонизация русского севера наглами или голландосами(да и другими европеями) в начале 17-го века не была возможна технически, а плаванья западоидов в Мангазею - и подавно(по причине неспособности западных судов ходить арктических морях, в отличие от поморских кочей и лодий).
      
      >Ну почему. Если захватить как форпост Архангельск... А остальное все будут поморы подтаскивать - меха, рыбу, мясо...
      Захватить можно--удержать нельзя. Замёрзнет Белое Море, придёт по льду Двины на санях из Москвы царское войско--и трындец несостояявшимся колонизаторам. Ведь почему в РИ западоиды хоть и облизывались на наш Север но захватить не пытались? Потому что сложить два и два умели и понимали что хрен удержат...
      >Зерно один кораблик в год из Англии или Швеции подтащит....
      Зерно подтащить можно. А подкрепления зимой(а также ранней весной и поздней осенью)? Ледоколов в 17-м веке йок.
      >От царских войск отбиться легко, если поставить в устье Невы многопушечный кораблик и на крепость пушек не пожалеть.
      Двины, видимо? При чём тут Нева? Вмёрзший в лёд и неспособный маневрировать кораблик царские пушкари сожгут нахрен. Деревянные стены города Архангельского из пушек разбить не вопрос, а дальше: "Молитесь, жирные прелаты, Мадонне розовой своей...".
      Некоторые шансы(не очень большие, зная ГГ) были бы лишь с каменными укреплениями(но таковые надо строить годами--если не десятилетиями)--у западоидов ни времени ни возможности нет.
      >Так что если сагитировать на измену поморов все получится, а вот если не сагитировать, то хана оккупантам.
      Сагитировать не выйдет. Не уживутся вольные православные поморы, с католическими и тем более протестантскими европеями-колонизаторами(для которых "варвары-схизматы" низшая раса и объект грабежа).
      
      
    185. Следж Хаммер 2018/02/05 22:25 [ответить]
      > > 183.Александр Князев
      >> > 176.Следж Хаммер
      >другой вопрос, что в 1610 г. у клушина польская гусария разбила русскую армию и с острожками, так тут дело не в "бабине, тальпаёп сидел в кабине"
      Все коммуникации сторожками не прикрыть, заблокирует польская квалерия подвоз припасов к строжку как в в 1634 у Смоленска и привет. Таким образом, сторожки и рогатки и вагенбурги вещь нужна, но задача использовать их в т.ч. и для истребления польской тяжелой конницы, в разных ситуациях, при осадке или движении обоза со снабжением, оптимальным было бы наличие легкой полевой артиллерии, чтобы имелась вощзможность сразу выбивать картечью значительное число защищенных всадников. Может даже стоит подумать над дистанционными постановщиками чеснока, что-нибудь в виде сильно облегченныз пушек, выбрасывающих сноп таких колючек прямо в ходе атаки перед противником.
      
    186. Перунов А. 2018/02/05 22:33 [ответить]
      нету проды нету позитива
    187. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2018/02/06 01:14 [ответить]
      > 138.Владимир И
      > 131.Scharapow Wladimir
      >У меня тут как бы повод для дискуссии возник. А нахрена вообще Като с её закидонами. какая-то обезьянья непременность в общественном сознании на евролад? Типа жить лучше станет, если балы появятся? Смысл фапать на Европу с её наследием античного мира, если Русь даже византийство не переварила, получив идиотский образ жизни и по сию пору не преодолённый? Почему люди думают, что если дальше фапать на европу, то счастье появится? ИМХО тут сильный подвох. С такой темы лучше уходить и ехать другой дорогой, иначе такой же убогий реал, только в исполнении меклебургскй династии.
      >Надо двигать образование и наследие мысли античного мира и остальных цивилизаций, тот же древний иран как пример.
      Образование и прочие перемены надо двигать как восстановление былого православного величия лучших времён Византии(против отечественных ретроградов это будет неубиваемый аргумент--им и крыть нечем).
      Надо проводить мысль что православная Византия была намного выше европеев не только верой но и науками и искусствами--и европеи разграбив Византию во время крестовых походов, все её достижения утащили к себе в Европу и на этом так расцвели! А мы теперь всё это забираем обратно, как мы есть Третий Рим и законные наследники православного Царьграда. А кто вякнет против, тем сразу в лоб:"Ты что, пёс смердящий, не хочешь чтоб православная вера над латинской ересью восторжествовала?! А не еретик ли ты часом?!"
      А все глупые старомосковские обычаи дискредитировать как наследие татарщины(басурманщины/китайщины--нужное вписать).
      Для начала устроить в Москве ипподром(вполне византийское развлечение)с гонками колесниц и тотализатором. Потом можно будет добавить рыцарские турниры(в начале 17-го века в восточной Европе они ещё в ходу). Народ будет в восторге. А уж какие бабки бояре будут на ставках просаживать! И всё в царскую казну!
      
      >Да. Ксюха должна расчувствоваться и сдать Иоганну библиотеку Иоанна Грозного. Там наверняка лежит Геродот. Неизданный. И чертежи паровых машин от античных умельцев уровня Архимеда.
      Вы не скажете, сколько градусов ниже нуля?...Или, Как пройти в библиотеку...Ивана Грозного?)))
      >Что касаемо брака с Катенькой, то он все же нужен ради некоторого мира с Швецией. Иоганн конечно полководческий гигант уровня Александра Македонского, но воевать сразу и с Польшей и с Швецией это все же некоторый перебор.
      >Стратегия требует... Надо их отодрать по очереди, но не одновременно.
      Сначала надо бы отодрать ляхов, потом в союзе с шведами данов, потом разделать крымчаков--а уж тогда можно и за шведов браться(которые как раз устанут от Тридцатилетней).
      >
      >+++
      >Балы и ассамблеи имеют важное политико-прикладное значение. Попадосу следует изобрести парочку русских бальных танцев, которые оккупируют танцплощадки Европы 17 века.
      Например вальс станет известен в Европе как "русский"(были же всякие экосезы, англезы итд).
      >И главное - развернуть по всей Европе мекленбургские казино, где еврофеодалы смогут спустить свои деньги прямо в московскую казну. Конечно, придется отстегивать процент иезуитам, глюкам... чтоб сильно не пыхтели.
      Правильная задумка!
      У Елманова в "Эффекте стрекозы" реализована идея с рулеткой в Кракове(Райское Колесо). Вместо цифр изображения апостолов и святых...И процент отстёгивается ксендзам которые работают психотерапевтами для проигравших(чтоб не буйствовали):
      "Как же так, святой отец, я ставил на апостола Фому, сегодня его день?!
      -Всё верно, сын мой. Но ты забыл что уже наступил вечер, а вечерним часам покровительствует святой Варфоломей..." )))
      >
      >+++
      >Фердинанд наверное не только рейтар прислал Владику, но и мощные пушки для взятия Москвы и Смоленска? Может в числе капитанов у Владика уже сам Валленштайн? Вот бы его в плен....
      А потом двинуть в чешские короли(в виде ответной любезности Фердинанду)!
      
      
    188. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2018/02/05 22:52 [ответить]
      > 185.Следж Хаммер
      > 183.Александр Князев
      > 176.Следж Хаммер
      >другой вопрос, что в 1610 г. у клушина польская гусария разбила русскую армию и с острожками, так тут дело не в "бабине, тальпаёп сидел в кабине"
      >Все коммуникации сторожками не прикрыть, заблокирует польская квалерия подвоз припасов к строжку как в в 1634 у Смоленска и привет.
      Против этого есть средство. Лёгкая кавалерия(казакены, дворяне, татары, башкиры)устраивает засады на дорогах в лесу(в тех местах лесов много),налетает, пулями и стрелами выбивает полякам лошадок и быстро исчезает. И конница у ляхов быстро закончится(пешие паны не опасны).
      > Таким образом, сторожки и рогатки и вагенбурги вещь нужна, но задача использовать их в т.ч. и для истребления польской тяжелой конницы, в разных ситуациях, при осадке или движении обоза со снабжением, оптимальным было бы наличие легкой полевой артиллерии, чтобы имелась вощзможность сразу выбивать картечью значительное число защищенных всадников.
      Лучше всего тут подойдёт конная артиллерия(способная передвигаться на одной скорости с лёгкой конницей--см. выше)--для использования на более открытых местах(под защитой ежей итд).
      > Может даже стоит подумать над дистанционными постановщиками чеснока, что-нибудь в виде сильно облегченныз пушек, выбрасывающих сноп таких колючек прямо в ходе атаки перед противником.
      Трудно это сделать так чтобы всё это в стволе не застревало и пушки не рвались. Разве что сваять аналог РСЗО с пороховыми ракетами(точность никакая и сила взрыва слаба но первое при залпе в 30-40 ракет не важно, а второе для разбрасывания чеснока даже лучше--далеко не отбросит и глубоко в землю не вобьёт).
      
      
    189. Александр Князев 2018/02/05 22:57 [ответить]
      > > 185.Следж Хаммер
      >Все коммуникации сторожками не прикрыть, заблокирует польская кавалерия подвоз припасов к острожку как в в 1634 у Смоленска и привет.
      
      острожки автономно и не могут существовать их надо прикрывать, постоянно вокруг них должны крутится отряды конные (зимой лыжные).
      а так вообще без прикрытия даже ТАНКИ не живут, их без прикрытия уничтожают как семечки луцкают
      
      другое дело, что армия, шедшая в 1633 на выручку к смоленску, остановилась под можайском в связи с набегом крымского хана, но кроме того еще и по внутриполитическим причинам: филарет умер, а с ним и твердость власти умерла, трон под династией закачался. царь миша предпочел охранять самого себя а не отправлять пожарского под смоленск на выручку шеину
      
      война НАСТУПАТЕЛЬНАЯ должна готовиться заблаговременно, а не с бухты-барахты: умер сигизмунд, ну так давайте нападем на польшу, авось у них бескоролевье начнется... Разорвали мирный договор и... Тц... не началось бескоролевье, так еще и крымского хана сманили поляки богатыми поминками
      
      возможность воевать польшу была в 1621 г. когда осман 2-й привел турецкую армию к хотину, тогда и крымский хан с польшей воевал
      
      их только и спасли (на свою голову) казачки сагайдачного
    190. *Scharapow Wladimir 2018/02/05 23:31 [ответить]
      > > 187.Sturmflieger
      Рациональное зерно есть. Какая она была истинная Восточная Римская империя никто из русских не знает. Да и мы только недавно стали узнавать много нового о оной.
      Посему под это дело надо двигать образование и просвещение. Нужных учителей можно не только в европах найти. Есть Османская империя, Иран. Там несмотря на всякую исламскую муть осталось немало культурного (идейного) и научного наследия. Один Багдадский универ чего стоит. А философия и идеи - это наука завтра и открытия послезавтра. Без этого наше научно-индустриальное настоящее каким мы его знаем, нереально.
      Некоторые прогрессивные перемены социального плана - чиновный социализм по ИВГ. Иначе тупой реал с меклебуржцами вместо романовых-готторпских.
      
      Немного по торговле былой
      https://thor-2006.livejournal.com/557874.html?utm_source=fbsharing&utm_medium=social
      
      В пиратскую экспедицию вкладываться будем? Не то чтобы я считаю это панацеей, но прибыток может быть кратным в звонкой монете.
    191. Владимир И 2018/02/06 01:14 [ответить]
      > > 190.Scharapow Wladimir
      >> > 187.Sturmflieger
      >Рациональное зерно есть. Какая она была истинная Восточная Римская империя никто из русских не знает. Да и мы только недавно стали узнавать много нового о оной.
      
      Византия была более развита в культурном отношении чем вся Европа.
      Сама эпоха возрождения началась после краха Византии. Массового вывоза в Европу культурных ценностей из разгромленного Констатинополя во времена крестоносцев, а потом приток грамотных беженцев от нашествия турок.
      
      
      
      
    192. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2018/02/06 01:35 [ответить]
      > 190.Scharapow Wladimir
      > 187.Sturmflieger
      >Рациональное зерно есть. Какая она была истинная Восточная Римская империя никто из русских не знает. Да и мы только недавно стали узнавать много нового о оной.
      Ага! Тут невежество и необразованность защитников "древлего благолепия"(в том числе в истории и в частности в византийской)ГГ будет очень в кассу(он то знает побольше их всех легко посадит в лужу любого ретрограда в боярской шапке или даже в митре).
      >Посему под это дело надо двигать образование и просвещение. Нужных учителей можно не только в европах найти. Есть Османская империя, Иран. Там несмотря на всякую исламскую муть осталось немало культурного (идейного) и научного наследия. Один Багдадский универ чего стоит. А философия и идеи - это наука завтра и открытия послезавтра. Без этого наше научно-индустриальное настоящее каким мы его знаем, нереально.
      Да исламская муть не нужна! Надо привлекать восточных христиан(только держать их при этом под контролем и не давать навязывать свои представления как эталон охаивая всё русское--как грекосы при Тишайшем и Никоне).
      >Некоторые прогрессивные перемены социального плана - чиновный социализм по ИВГ. Иначе тупой реал с меклебуржцами вместо романовых-готторпских.
      Вот никаких землячеств допускать нельзя(а тем более у власти)!
      
      >Немного по торговле былой
      >https://thor-2006.livejournal.com/557874.html?utm_source=fbsharing&utm_medium=social
      Пока на Балтике хозяйничают шведы и даны, в североевропейских морях наглы и голландосы, на Чёрном море и в Проливах турки--не прокатит. Нужен сильный флот(и создать его можно лишь в кооперации с Испанией).
      
      >В пиратскую экспедицию вкладываться будем? Не то чтобы я считаю это панацеей, но прибыток может быть кратным в звонкой монете.
      Где именно? Для дальних походов океанского флота нет, а в соседних морях соседи сильнее.
      
      
      
    193. *Scharapow Wladimir 2018/02/06 03:59 [ответить]
      > > 192.Sturmflieger
       >Ага! Тут невежество и необразованность
      Да так. Но надо не только садить в лужу, надо уметь подавать руку помощи и вести за собой. И сделать это так, чтобы все шли за тобой добровольно, ибо ты человек которому от них ничего ненадо. Ведь ты их их друг.
      
      >Да исламская муть не нужна! Надо привлекать восточных христиан(только держать их при этом под контролем и не давать навязывать свои представления
      Это не муть, будешь удивлён но именно мир ислама многое дал для христианства. Как толкование и развитие идеи и религии. Тогда мир ислама был прогрессивен. Именно через Гранаду шло в мир христианской европы понимание философии христианства. рим тогда капитально пересрался от возможности потери монополии на трактовки идей христианства. Именно это определило особенное ожесточение реконкисты.
      Восточные христиане - это другая ветвь христианства, более хитрожопая, но проигравшая. Вообще проигравшая борьбу. Ей нечего оказалось предложить. Это умелые манипуляторы толпой, прекрасные психологи. они мастерски развели северных лохов и продолжили жить дальше. Их нельзя обуздать, яд их слишком разрушителен.
      >Вот никаких землячеств допускать нельзя(а тем более у власти)!
      Так это и произошло, феодализм при отсутствии альтернативного прогресса общества привело к реалу. Тут выбор невелик, или социализм чинов, в который включено наибольшее количество членов общества/сословий или самодержавие с опорой на реакцию, что и случилось в реале.
      
    194. Е.С.А. (:-) 2018/02/06 09:06 [ответить]
      > > 188.Sturmflieger
      >> 185.Следж Хаммер
      >> Может даже стоит подумать над дистанционными постановщиками чеснока, что-нибудь в виде сильно облегченныз пушек, выбрасывающих сноп таких колючек прямо в ходе атаки перед противником.
      >Трудно это сделать так чтобы всё это в стволе не застревало и пушки не рвались. Разве что сваять аналог РСЗО с пороховыми ракетами (точность никакая и сила взрыва слаба но первое при залпе в 30-40 ракет не важно, а второе для разбрасывания чеснока даже лучше--далеко не отбросит и глубоко в землю не вобьёт).
      Какие пушки, какие РСЗО? Да Вы оба охренели! Есть более простое и дешёвое средство "противоконного дистанционного минирования" - онагры, баллисты, требушеты (на Руси именуемые пороками) и прочие "примитивные средства". Самый смак в том, что метать чеснок далеко не надо, только на дистанцию полёта стрелы и огневого боя.
    195. *Оченков Иван Валерьевич (ivan06091973@ramdler.ru) 2018/02/06 09:10 [ответить]
      > > 162.Е.С.А.
      
      >> И Павловичи как раз были не на главных ролях.
      Ну ну:))) Cui prodest?
      
      >Я Вам несколько про других цареубийц и их мотивы писАл.
      Да ладно! Про Гриневицкого кто вспомнил? Ссылку на пост в ЖЖ с картинкой покушения 1 марта кто дал?
      А теперь вы послушайте. Единственным следствием этого идиотского покушения были контр-реформы и по-факту народовольцы оказались самой реакционной силой в России, потому что замораживание политической ситуации до 1905-07 годов, целиком и полностью их заслуга.
      А то что они умели говорить красивые слова не имеет ни малейшего значения, потому что важны в первую очередь дела.
      > > 165.fermatik
      Эпично!!! Аж монитор зажироточил:))) Хотя нет - перестал. провокатора чует?
    196. *Оченков Иван Валерьевич (ivan06091973@ramdler.ru) 2018/02/06 09:12 [ответить]
      Ну вот как-то так.
      Под конец пошутить захотелось:))
    197. ugo81 2018/02/06 09:18 [ответить]
      Спасибо Появился "черный рыцарь" Валенштейн Опасный противник
    198. zavxoz 2018/02/06 09:21 [ответить]
      Похоже фон Гершовых ожидает рокировочка, одного в Европу другого из Европы. Полку Корнилия, обжегшихся на прекрасных панночках, прибудет.
    199. Машеров Евгений Леонидович 2018/02/06 09:26 [ответить]
      Немного диванной стратегии.
      У Владислава лучшая в Европе кавалерия, элитной не столь много, но больше, чем сравнимой с ней русской (рейтары и кирасиры), плюс много шляхетского ополчения, похуже качеством, но на уровне русской поместной и выше. Чисто кавалерийское сражение русские проиграют. При этом благодаря субсидиям он имеет возможность располагать не только второсортной собственной пехотой (гайдуками), но лучшими наёмниками Европы. То есть есть чем бить русскую пехоту.
      Следовательно, нужно отделить его пехоту от кавалерии, потрепать кавалерию в атаках на русскую пехоту, и уж потом атаковать конно.
      Вариант - дождаться выхода к Смоленску, начала осады, и в этот момент вбросить информацию, что бояре готовы бунтовать в пользу Владислава, но их останавливало наличие в Москве верных Иоганну войск, однако он с ними вышел снимать осаду Смоленска (маршрут приводится), и если внезапно ворваться в Москву - ворота откроют и признают царём. Есть шанс, что клюнет, и, оставив пехоту для продолжения осады (прежде всего от обороны от посланного Иоганном сикурса), двинется конно в Москву. Ну, а Иоганн, по живости характера, пойдёт другим путём, оказавшись как раз на пути Владислава. И не с одной кавалерией, сформирует корволан, включающий также лёгкую артиллерию, стремянных стрельцов (на лошадях_ и подвижный обоз с прочими стрельцами, "шанцекопами" и инженерным имуществом. Демонстративная атака рейтар с обстрелом и "бегством", выводящим на вагенбурги, острожки или редуты, артиллерийский и ружейный огонь в упор, и с потерявшими часть состава и полностью - строй хусарами и прочими уже могут успешно биться кирасиры и перестроившиеся после отхода рейтары.
      Полный успех - гибель или пленение Владислава, умеренный - разбитая кавалерия и бегущий к Смоленску Владислав (и идущая вслед, пощипывая отставших, поместная конница и казаки), худший вариант - поляки превозмогают, но при таких потерях, что преследовать русских не могут, и те отходят в Москву.
      В первом случае война завершена, в последнем есть риск потери Смоленска, но, скорее всего, держаться он сможет достаточно долго, чтобы Иоганн собрал в Москве большое войско и пошёл деблокировать, а в наиболее вероятном царь выдвигается к Можайску и оттуда, ведя беспокоящие операции против поляков, формирует там войско и готовит снятие осады.
      Ключевой момент - "письмо от изменника". Тут без Мелентия никак...
    200. Дмитрий 2018/02/06 09:25 [ответить]
      Отлично, спасибо.
      Про дочек- это да,точно....
    201. Перунов А. 2018/02/06 09:27 [ответить]
      УРЯ
    202. Дмитрий 2018/02/06 09:27 [ответить]
      А отчего не отпустили Радзивилл а?
      Можно было бы вернуть просто без выкупа,как личную любезность одного имперского князя другому.Слово Радзивиллов дорогого стоит даже в Польше,а уж в Литве....
    203. *Коновалов Дмитрий Александрович (kda_357@rambler.ru) 2018/02/06 09:34 [ответить]
      Как бы сейчас следует исходить из того, что война с ляхами будет оборонительная.
      Еще раз по составу ляшских сил. Основа это кварцяное войско + наемники (что рейтары, что пехтура, что артиллерия). Собственно основная устойчивая сила это именно кварцяные, поскольку "когда заканчивается золото то заканчиваются и швейцарцы". Все остальное...такое же поместное ополчение, по боевым качествам не превосходящее такое же русское. То, что лях в индивидуальном порядке лучше корабелей машет нивелируется рубкой "стенка на стенку". Да и их устойчивость под вопросом. Автор как бы не вдавался в уточнения кто из магнатов сильно задействован в этом новом походе на Москву. Поскольку (тут уж сугубое ИМХО) тут есть ряд возможностей и моментов.
      Первый, это всякая "толпа Мнишеков". Каждый сам по себе, с желанием пограбить и притащить себе поболее. Тут будет классическое поведение "находников за зипунами". Во всяком случае если в процессе движения польское войско будут "держать в тонусе" то количество "устремившихся в нети" может оказаться достаточно большим. Если хватануть нечего, риск получить стрелу велик и прочее то обещанный журавль в небе может легко быть заменен на синицу в руке (вернуться домой живым)
      Второй: "Мнишеки" идут под своим магнатом. Боевые качества от этого не меняются но .."в нети" не пойдут. Но если магнат решит повернуть назад, то и эти потянутся. Вопрос в том, что может заставить .."условного Сапегу" послать Владислава в/на и повернуть оглобли домой. Тут надо учесть, что часть наемников будет идти под магнатскими знаменами, со всеми вытекающими. Не думаю, что у Владислава в бюджете найдутся свободные деньги для перекупки новых отрядов.
      Владислав сам, как полководец не торт. И его "завести" (во всех смыслах этого слова) то может попереть как медведь на рогатину. Но вот Ходкевич...Хоть я ляхов и терпеть не могу, но Ходкевич дядька серьезный и с головой дружный. Серьезный и опасный противник. Заставить его снизить темп движения (переться колонной и идти с боевым охранением , включая фланговые по всяческим "беням" сильно разные вещи + более сильные отряды на прикрытие фуражиров + "ночные концерты") можно и получится. Но вот где дать ему бой...причем так, чтобы он не предполагал ловушки, это вопрос. Не полезет он на подготовленную позицию, не дурак. Хоть чеснок, хоть волчьи ямы, хоть рвы, хоть "испанские козлы" (рогатки), хоть валы и острожки...вычисляемо и это отказ от лобовой атаки. А нам надо, чтобы была именно лобовая и именно основными силами (кварцяные + наемники). Давать бой под стенами Москвы...при наличии хорошего осадного парка....не лучший вариант (если, что могу расписать, почему). Перекрыть дорогу...все таки уровень подготовки л/с у ГГ еще не тот, чтобы дать полевое сражение опираясь на переносные заграждения и полевую арту.
      Как П.С....ЕМНИП в описываемое время каменные крепости уже начинает отходить в сторону с заменой на т.н. "новоитальянскую" систему с куртинами и бастионами. Как пример тот же Несвижский замок Радзивилов. Как раз защиту от ядер "ломовых" орудий и обеспечивает земляная насыпь (куртина) в которой ядра вязнут. Или..опять как пример ...форты Куршской косы.
    204. Перунов А. 2018/02/06 10:19 [ответить]
      классная прода
      Вальденштейн?
      А почему не Валленштейн? аа понял - это вариант его ФИО
      Единственно по времени не стыковка
      Когда в 1618 году вспыхнуло восстание в Моравии и Богемии, Валленштейн спас из Ольмюца государственную казну, участвовал со сформированным им кирасирским полком в подавлении восстания и очистил всю страну от протестантских войск, за что был произведён в генерал-майоры с назначением губернатором Моравии.
      ТО есть в 18 году Валь уже точно в Праге и воюет. Ну и не с 2 сотнями а с полком кирасир. Но у нас таки АИ - так что подвижки небольшие - не проблема совсем.
      
      
      Я так понимаю - дороги братьев пересекутся вскоре
      круто
      Да, Болек крутой
      пойти против своего господина - это тоже надо быть отмороженным
      во всю голову
      
      единственное - сформировать пару полков - дорогое удовольствие
      надо как мин упомянуть что финансы лелик получит из казны Мекленбурга
      
      - Мой кайзер, - начал Лелик с небольшой заминкой, - я всегда готов исполнить любой Ваш приказ, но нанять и вооружить полк пехоты и по две сотни кирасир и драгун - будет весьма не дешево.
      - Можешь не продолжать, у тебя будет полное право распоряжаться казной герцогства и взять срочные налоги с городов, там же можно будет расположить на постой батальоны - это мое законное право и ты им воспользуешься.
      - Да, и обязательно обеспечь пехоту полевыми пушками шести фунтовыми, не меньше дюжины на полк.
      
    205. Перунов А. 2018/02/06 10:01 [ответить]
      А ведь Валленштейн личный враг ГГ
      
      Слава и щедрость Валленштейна быстро привлекли под его знамена множество народа. С этой новонабранной армией он разбил Мансфельда, разгромил Мекленбург, Померанию, Шлезвиг, Голштинию, при помощи Тилли нанес решительный удар датчанам, принудивший Христиана IV заключить в 1629 году мирный договор в Любеке.
      Мекленбургские владения, которые Валленштейн завоевал, переданы были ему императором, с титулом герцога Мекленбургского.
    206. *Коновалов Дмитрий Александрович (kda_357@rambler.ru) 2018/02/06 10:13 [ответить]
      > > 199.Машеров Евгений Леонидович
      >Немного диванной стратегии.
      >У Владислава лучшая в Европе кавалерия, элитной не столь много, но больше, чем сравнимой с ней русской (рейтары и кирасиры), плюс много шляхетского ополчения, похуже качеством, но на уровне русской поместной и выше. Чисто кавалерийское сражение русские проиграют. При этом благодаря субсидиям он имеет возможность располагать не только второсортной собственной пехотой (гайдуками), но лучшими наёмниками Европы. То есть есть чем бить русскую пехоту.
      По части поместной кавалерии я бы поспорил....если бы поместные анн-масс имели вооружение сопоставимое с ляшским. Но может быть наоборот, поскольку если шляхтичей Голодупских поведут их магнаты, то "выдать во временное пользование" неплохое защитное вооружение им смогут. А снарядит ли наш ГГ аналогичным образом поместных - большой вопрос (скорее всего нет). По численности элитных согласен и тут даже малый перевес может дать положительный эффект. Да и не следует забывать, что даже в случае победы выйдет "как у наших эпирских товарищей" чего себе позволить не можем.
      По пехоте...если бы не наемники то гайдуки даже к второсортной пехоте не относятся.
      >Следовательно, нужно отделить его пехоту от кавалерии, потрепать кавалерию в атаках на русскую пехоту, и уж потом атаковать конно.
      Как один из вариантов. Второй вариант заставить бросить первоклассную пехоту на укрепления, где и "сточить".
      >Вариант - дождаться выхода к Смоленску, начала осады, и в этот момент вбросить информацию, что бояре готовы бунтовать в пользу Владислава, но их останавливало наличие в Москве верных Иоганну войск, однако он с ними вышел снимать осаду Смоленска (маршрут приводится), и если внезапно ворваться в Москву - ворота откроют и признают царём. Есть шанс, что клюнет, и, оставив пехоту для продолжения осады (прежде всего от обороны от посланного Иоганном сикурса), двинется конно в Москву. Ну, а Иоганн, по живости характера, пойдёт другим путём, оказавшись как раз на пути Владислава. И не с одной кавалерией, сформирует корволан, включающий также лёгкую артиллерию, стремянных стрельцов (на лошадях_ и подвижный обоз с прочими стрельцами, "шанцекопами" и инженерным имуществом. Демонстративная атака рейтар с обстрелом и "бегством", выводящим на вагенбурги, острожки или редуты, артиллерийский и ружейный огонь в упор, и с потерявшими часть состава и полностью - строй хусарами и прочими уже могут успешно биться кирасиры и перестроившиеся после отхода рейтары.
      Не факт, что Владислав будет отвлекаться на осады а не попрет к Москве буром. Но вот демонстративная атака...мысль. Только выделять для "провокации" лучше иррегуляров. И..тут как раз возникает следующая задумка. При постоянных налетах на фуражировку отправляются достаточно серьезные отряды. Атаковать такой отряд превосходящими силами ("упустив" пару тройку гонцов за подмогой) занявшись его "сокращением под ноль". Тут уж волей-неволей придется бросить часть элитных (во всяком случае рейтар уж точно) с целью отбития пострадавших (иначе и вырежут всех и на фуражировку придется при помощи "гиляки" загонять). Вот тут и "панический отход" и выведение на подготовленные позиции и прочие радости.
      С одной стороны ...успех мелкий, с другой стороны у ляхов возникают определенные сложности. С одной стороны сложности с фуражировкой и риск полной потери отдельных отрядов..ну и сильное падение скорости перемещения, со всеми вытекающими. С другой стороны может возникнуть желание взять припасы в крепостицах "по ходу движения" а это уже пехоту в осаду. Вот тогда и можно провоцировать "назревающим заговором" и вынуждение к броску силами кавалерии (включая всю элиту) а там уж пойдет ваш вариант.
      >Полный успех - гибель или пленение Владислава, умеренный - разбитая кавалерия и бегущий к Смоленску Владислав (и идущая вслед, пощипывая отставших, поместная конница и казаки), худший вариант - поляки превозмогают, но при таких потерях, что преследовать русских не могут, и те отходят в Москву.
      Проблема в том, что мы не можем позволить себе серьезные потери поскольку кроме ляхов имеется еще и "дражащий шурик", который может оказаться "эксшуриком" со всеми вытекающими. Ну и "собака, крымский хан", который не применет воспользоваться возможностью пограбить безнаказанно.
      >В первом случае война завершена, в последнем есть риск потери Смоленска, но, скорее всего, держаться он сможет достаточно долго, чтобы Иоганн собрал в Москве большое войско и пошёл деблокировать, а в наиболее вероятном царь выдвигается к Можайску и оттуда, ведя беспокоящие операции против поляков, формирует там войско и готовит снятие осады.
      Вопрос еще и в том, насколько профинансировали пана Владислава. Если из расчета на "блицкриг" то с осадой у него может выйти..."не того". Наемники без денег работать не будут. Что же касается своих, доморощенных то тут скажет свое слово РДГ имени батьки М..(чуть не написал Махно ;) )Михальского. Когда некому оборонять ридный маентак а вокруг крутится орда желающих имущество прихватить а мужиков похолопить и угнать...тут не до осады, которая грозит затянуться.
      >Ключевой момент - "письмо от изменника". Тут без Мелентия никак...
      Ключевой момент ...насколько подготовлена операция "Трест". Включая "организацию заговорщиков" которую можно будет и ляшским эмиссарам показать. Плюс всякие "диверсии" типа "подрывов пороховых погребов" (а лучше "замочки", "неполадок конского состава", "повальной дизентерии у драгун" (и вывести их, чтобы Москву не ...в общем не загаживали) а куда уж...так бог ведает, где эти засранцы под кустиками маются. И прочее, прочее, прочее.
      
      
    207. *Коновалов Дмитрий Александрович (kda_357@rambler.ru) 2018/02/06 10:49 [ответить]
      По проде...
      По реальности..отправляться в поход без попойки (т.е. без бала) не в ляшских традициях. Указать на это...Иван Валерьевич...отлично!!!!
      Еще раз указали "спонсора этого шоу" ...не менее отлично.
      И получается опять интересная закрутка сюжета: с вероятностью 99,9% фон Гершов младший "со стороны деревни Шмаровка" отправляется в Мекленбург, куда на "курьерской лошади" уже летит фон Гершов старший. Задача ;), где пересекутся эти два "паровоза" и каков будет итог столкновения.
      Не менее интересно и "выход Валленштейна из тени". С одной стороны он пока еще не с ляхами и даже не поставлен наблюдателем. Это как бы плюс. Но с другой стороны не лежит ли его дорога в Мекленбург? Это был бы минус...уж лучше он остался бы при ляхах.
      А вообще прода великолепная.
    208. Е.С.А. (:-) 2018/02/06 10:50 [ответить]
      > > 195.Оченков Иван Валерьевич
      >Ну ну:))) Cui prodest?
      Не совсем так, скорее "что делать, если подговаривают на отцеубийство?" - вот они и мучались в выборе. Да и потом, если бы не согласились - заговорщики повторили бы аналог Французской Революции. От того и было так жёстко пресечено восстание декабристов, хотя они только выстроили войска. Ну а что Милорадовича убили - там хрен знает, может и провокация.
      
      >Да ладно! Про Гриневицкого кто вспомнил? Ссылку на пост в ЖЖ с картинкой покушения 1 марта кто дал?
      >А теперь вы послушайте. Единственным следствием этого идиотского покушения были контр-реформы и по-факту народовольцы оказались самой реакционной силой в России, потому что замораживание политической ситуации до 1905-07 годов, целиком и полностью их заслуга.
      >А то что они умели говорить красивые слова не имеет ни малейшего значения, потому что важны в первую очередь дела.
      Дело не в "красивых словах", а в том, что эти слова соответствовали выводу - крестьянство нищает, а движение народников не встречает понимания, хотя его благие намерения очевидны. Как говорил один знакомый историк, "если чиновник взяток не брал, он становился подозрителен" - ну, не знали ещё люди теории Гумилёва об альтруистах и идеалистах, да и знали бы - не поверили, т.к. повседневная жизнь (право первой ночи, барщина, порка по выходным, снохачество, разврат церковников и прочее) живо выбивала "дурь" из крестьянских голов. Как говорится, "не до жиру, быть бы живу". И вот эти самые "барчуки-идеалисты" всё верно проанализировали, что дальнейшие действия при нежелании прислушиваться к мыслителям будут вести в любом случае к ухудшению ситуации. Похоже, тот же Николай Первый это понимал, поэтому и проводил тайные обсуждения по поводу отмены крепостного права, хоть и не решился в итоге. Так что террор в отношении царского семейства в чём-то закономерен и даже логичен - ну что ещё делать, как донести до правителя мысли? А затем Николай Второй только усилил негативные тенденции на селе с реформой Столыпина, взяв за образец прибалтийские хутора, уничтожая исторически (и даже климатически) традиционную для Руси общину, от чего в итоге все только расплевались.
      Но зато когда после этого большевики взялись модернизировать эту самую общину, создав колхозы (первоначально в виде коммун, потом правда "добровольно-принудительные", но всё же добровольные) и совхозы (по некоторой аналогии с дореволюционными латифундиями), в итоге вышла "конфетка", которая смогла дать много чего стране. Да, криво и косо вначале было - но то реакция на "бауэрство" Столыпинщины и другие элементы того послереволюционного времени. Так что царю Иоганну для достижения значимых результатов без той же реорганизации общины не деться, к тому же при крепостном праве её провести всё ж проще. Всего-то надо (для начала) распахать межу (до 1/3 всей пригодной к распашке земли) да создать конезаводы/конефермы как прообраз МТС, мол "без конюшни и боярин не боярин".
      
      >> > 165.fermatik
      >Эпично!!! Аж монитор зажироточил:))) Хотя нет - перестал. провокатора чует?
      Эээ... может быть чуток и утрированно, но по сути всё верно. Или провокация в несвоевременности и этой самой утрированности фактов?
      
      Кстати, наткнулся на книгу: "Курукин И.В. Никулина Е.А. - Повседневная жизнь русского кабака от И. Грозного до Б. Ельцина"
      http://vk.com/doc5170410_455959562?hash=c55933f9f29f391cbf&dl=4bd76bdbc2ace27528
      Кто-нить в курсе, она стоящая?
    209. Перунов А. 2018/02/06 11:02 [ответить]
      > > 207.Коновалов Дмитрий Александрович
      >По проде...
      > где пересекутся эти два "паровоза" и каков будет итог столкновения.
      собсно - приказ командира - святое - Лелик будет обязан для начала передать брату инфу от ГГ о прощении. А дальше - уверен - как нить решат. Все же брат - это брат.
      >Не менее интересно и "выход Валленштейна из тени"... его дорога в Мекленбург?
      нет - в тексте же четко написано что Валь уезжает срочно в Богемию - так что...
      >А вообще прода великолепная.
      ВОТ ЭТО - верно на сто процентов.
      
      
      Автору
      Иван, а вот чем не Агнешка?)))
      https://images6.cosmopolitan.ru/upload/img_cache/f0b/f0b9f25a9121bc47ea0c9266c5908c98_fitted_740x0.jpg
    210.Удалено написавшим. 2018/02/06 11:00
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"