Оченков Иван Валерьевич : другие произведения.

Комментарии: 4.Царь
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Оченков Иван Валерьевич (ivan06091973@rambler.ru)
  • Размещен: 31/12/2017, изменен: 06/12/2018. 309k. Статистика.
  • Глава: История
  • Аннотация:
    Четвертая часть цикла. вышла под названием: "Пушки царя Иоганна" После заключения договора с издательством осталась примерно треть текста.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    17:35 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (3/2)
    17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)
    17:10 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (132/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (6): 1 2 3 4 5 6
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    23:26 "Форум: все за 12 часов" (342/101)
    22:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    00:21 Олейник М.И. "В канун конца света" (2/1)
    00:15 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (87/13)
    00:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/48)
    00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6)
    00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1)
    00:00 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3)
    23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16)
    23:51 Родривар Т. "Случайный попутчик" (389/1)
    23:44 Рубен "Миллион не влезет в гирю!" (20/1)
    23:40 Акулов В.В. "Теория игр и война" (2/1)
    23:38 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (427/7)
    23:33 Гусилетов А.И. " Гуцериев, как судьба русского " (1)
    23:28 Безбашенный "Запорожье - 1" (40/13)
    23:20 Фамилия И. "В чём причины популярности " (3/1)
    23:20 Коркханн "Угроза эволюции" (874/19)
    23:17 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (933/7)
    22:59 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/4)
    22:56 Кошкин Д. "Кошмары Раккун-Сити. Фанфик " (2/1)
    22:51 Динас В. "Камера молчания" (5/4)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    430. Перунов А. 2018/02/09 09:30 [ответить]
      > > 428.Оченков Иван Валерьевич
      >Теперь значит в СССР ударились?
      собсно я просто упомянул что даже большевики не смогли вывести Россию в лидеры индустриальные в мире
      ну и вот...
      в контексте того что пытаться сделать из России гиганта в 17 и тем более 16 веках - наивно
      ну и закрыл тему))) сам же
    429. Перунов А. 2018/02/09 09:51 [ответить]
      УРЯ
      ответы на вопросы получены)))
      вобщем чудес от пушек пока не ожидается
      но и того что есть - выше крыши
      жаль только мы так и не увидели саперов и егерей
      было бы вполне уместно вывести в первую линию охотников и пострелять с дистанции
      а потом оттянуть назад
      ну и саперов для мин инженерного оборудования позиций
      но в целом - и так все класс
      к слову - ван Дейка надо к армии вызвать - ГГ про него вспоминает - явно стоит озаботиться
      и еще - за 5 лет больше инженеров военных не появилось?
    428. *Оченков Иван Валерьевич (ivan06091973@rambler.ru) 2018/02/09 08:48 [ответить]
      Теперь значит в СССР ударились?
      Ну-ну.
    427. Харламов Игорь Борисович (harlamovib@mail.ru) 2018/02/09 08:02 [ответить]
      > > 408.Перунов А.
      
      >Не решаясь атаковать крупные крепости, армия Сагайдачного пересекла границу, прошла между Курском и Орлом и 30 июня внезапно захватила Ливны, причем город был взят штурмом и сожжён, воевода Никита Черкасский был захвачен в плен.
      
      Ну так и ситуации иная. И планы войны надо корректировать.
      
      
      
    426. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/02/09 07:54 [ответить]
      > > 421.Алекс
      >>ТО есть упрощая - у нас было дешевое жилье, образование и здравоохранение, но дорогие магнитофоны, телевизоры и прочее...
      >Вообще-то, почти все в этой цитате не соответствует действительности.
      
      В основном все как раз факты...
      
      > Дешевого жилья не было. Была дешевая аренда жилья. Ну да, пожизненная. Но аренда. А во многих случаях - и ограниченная сроком работы человека в организации, предоставившей жилье. Это о ведомственном жилье говорю.
      
      Аренда или собственность вопрос фиолетовый...
      
      Потому как в СССР жилье было нужно чтобы жить а не для инвестиционных целей или понтов...
      
      У собственного жилья, кстати, тоже есть минус - снижает мобильность...
      
      Но вот как раз вменяемой аренды у нас и сейчас нет - в основном полудикая вторичка из рук частников...
      
      >А кооперативы были фантастически дорогими.
      
      Для кого то и три литра пива дорого было в субботу купить... :)
      
      А вот я в свое время вопросом интересовался и мой летний заработок студента покрывал как раз четверть стоимости пая...
      
      Тут все зависело от того как работать, но если комбанером в страду отпахать, то вполне реально и за три года вопрос закрыть было...
      
      Сейчас конечно тоже можно заработать, но не везде и не для всех - и у нас по сути при этом не разу не запад, рядовое жилье за четверть ляма зеленью еще не сподобились продавать как в США...
      
      >Образование было очень дорогим. Я имею ввиду образование а не педагогический институт города Мухосранска. И не имею ввиду взятки. И без них было весьма тяжело прокормить студента. А до середины 50х - еще и школьника старших классов. А без учебы в этих классах нечего и думать поступать в ВУЗ.
      
      Не разу взяток никому не давал, и за институт ничего не платил вообще, зато получал стипендию на которую реально можно было прожить...
      
      А на старших курсах доход от курсовых нерадивым сокурсникам эту стипендию перекрывал в разы...
      
      В общем вывод - лентяям и неучам плохо всегда и везде!
      
      А умные и талантливые имеют шанст пробюиться... всегда и везде...
      
      
      
      >Здравоохранение тоже было двух видов: бесплатное и эффективное. Причем эффективное было относительно дороже, чем такое же на западе. А бесплатное ничем не отличалось от тамошних больничек для бедняков и бомжиков.
      
      Нормальное у нас было здравоохранение (хотя на Кубе конечно лучше), а в США и сейчас то что есть для массы страшнее в разы - погуглите тему, наши там живут и рассказывают...
      
      
    425. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2018/02/09 03:32 [ответить]
      > > 421.Алекс
      >Здравоохранение тоже было двух видов: бесплатное и эффективное. Причем эффективное было относительно дороже, чем такое же на западе. А бесплатное ничем не отличалось от тамошних больничек для бедняков и бомжиков.
      В 1994 мама ломала ногу, так спицы аппарата Илизарова хирург вытаскивал плоскогубцами, без обезболивающего (деградация наследия СССР). В 2015 ломала шейку бедра - ей сделали безденежно операцию на 100+ т.р + пролежала в больнице с обезболивающими (миорелаксантами) и антибиотиками. Этот вариант отнесете безусловно к эффективному?
    424. Гаврилов Борис Васильевич (cannadond@gmail.com) 2018/02/09 04:40 [ответить]
      > > 406.Харламов Игорь Борисович
      >> > 402.Гавр
      >
      >> Откуда такая возможность? Разве в книге отдали эти территории?
      >
      >А разве их освободили? Похода на юг не было.
      >
      >>Вообще Москву прикрывают с этого направления 3 сильнейшие крепости - Кромы,Курск и Тула, именно поэтому Сагайдачный не решился брать их в осаду, а пошел на слабешие засечные крепости - Ливны и Елец с выходом на Калугу. Если бы не ошибка елецкого воеводы под ним бы он простоял долго. Как видите он сделал зигзаг обойдя все 2 сильнейшие крепости. Хотя Кромы небольшая крепость она закрывает самую короткую дорогу.
      >
      >Вопрос касается каменных крепостей. И где Орёл, а где Курск? Как и где Тула, а где Серпухов. А потом, мил чел, о чём и речь. Как раз вполне из РИ выход на Калугу, как раз с того же направления. Так что к чему вы тут всё это выдали? К тому что в АИ там может быть главный удар? Так как Смоленска наш.
      >
      >Кстати при таком варианте удара. Сагайдачный как раз и может прикрывать фланги Владиславу. И от Смоленска и от Орла. Кто вторую половину "козаков" может вести?
       Ясно же известно из книги, что основная армия будет действовать против Смоленска. В предложенный вам вариант удара могут осуществить только запорожцы. Они могут ударить в направление Орла - одну из крупных крепостей, под которым они и застрянут, т.к взять его не смогут, на Курск они не пойдут т.к он гораздо южнее и отвлекает от главной цели. Или же попытаться просочиться между ними. Там 2 варианта: идти против Кром или пройти ряд засечных крепостей, как они сделали в реале. Кромы - эта настоящая крепость в это время. Небольшой гарнизон, там практически неприступен из-за выгодного тактического положения, царские войска его так и не могли взять в Смутное время, а за Кромами маячит Тула, крепость такого же уровня как и Смоленск. Во втором варианте, как видите они обошли кучу крепостей, но рано или поздно им бы пришлось пробивать дорогу, и Елец они обойти уже не могут. Сработала система налаженная против татар, если раньше на стороне Сагайдочного был успех первого нападения, то дальше сопротивление растет по нарастающей, правительство же реагирует. В Ельце в РИ уже скопилось 7000 воинов, оповещенных об атаке Сагайдочного, такую силу уже не оставишь в тылу. Так же и произойдет и здесь, у Сагайдочного же нет бронетанковых войск и темпы наступления будут такими же, хоть и высокими для 17 века, но среагировать на его действия успеют, значит в этой линии крепостей будет стоять гарнизон.
       О варианте идти через Чернигов, Новгород-Северский, Стародуб, Брянск можно и не заикаться. Эти места сильно разорены, а крепости там, уничтоженные в предыдущее время, отстроены, да и с провиантом там будут проблемы. Ничто там казаков не ждет хорошего, добычи никакой, а крепостей полно. Там за 50 лет с 1550 года кто только и не топтался, практически ничего там и не осталось, кроме войск которые прикрывают границу.
       Хотя идеальней Сагайдачного встретить в Путивле или в Рыльске, чтобы не пускать в глубину России. Но для этого надо заранее поставить крупный гарнизон там. Причем крупный гарнизон из стойких войск, а это отвлечение от Смоленска нужных сил. Гарнизон из поместных войск долго там стоять не сможет,если угрозы долго видно не будет, будет роптать и просто напросто разойдется. Нужно где то от 2000 до 4000 там сосредоточить. Или обозначить как то угрозу Запорожской Сечи, чтобы казаки не смогли игнорировать это и не шли всем табором на Русь.
      
    423. Крылов Николай (knknkn14@rambler.ru) 2018/02/09 03:15 [ответить]
      > > 421.Алекс
      >Здравоохранение тоже было двух видов: бесплатное и эффективное. Причем эффективное было относительно дороже, чем такое же на западе. А бесплатное ничем не отличалось от тамошних больничек для бедняков и бомжиков.
      
      Даже сейчас массовое медицинское обслуживание в Европе, сильно не дотягивает по качеству до РФовского.
      Привыкли пАнимаешь сравнивать элитную медицину за очень большие деньги на Западе с районной поликлиникой в СССР.
      
      >> Кухонные комбайны - недостижимая мечта, даже гэдээровские.
      >Вобщем, нэ так всьо било...
      
      Зачем он нужен, этот кухонный комбайн?
      Как купили, так он до сих пор и лежит нераспакованный.
      Хотя нет..... не так.
      Один раз распаковали в магазине и еще один раз дома, после чего упаковали и убрали подальше.
      
      
      
      
      
    422. OMG 2018/02/09 01:50 [ответить]
      > > 400.Перунов А.
      >а картечь и есть пулемет 18 века
      
      до того как Наполеон массово ввел "канистры" у себя, картечь была всего лишь оружием ближнего боя для артиллерии. А то вы так до тюфяков дойдете...
      
      
    421. Алекс 2018/02/09 01:38 [ответить]
      >ТО есть упрощая - у нас было дешевое жилье, образование и здравоохранение, но дорогие магнитофоны, телевизоры и прочее...
      Вообще-то, почти все в этой цитате не соответствует действительности.
       Дешевого жилья не было. Была дешевая аренда жилья. Ну да, пожизненная. Но аренда. А во многих случаях - и ограниченная сроком работы человека в организации, предоставившей жилье. Это о ведомственном жилье говорю.
      А кооперативы были фантастически дорогими.
      Образование было очень дорогим. Я имею ввиду образование а не педагогический институт города Мухосранска. И не имею ввиду взятки. И без них было весьма тяжело прокормить студента. А до середины 50х - еще и школьника старших классов. А без учебы в этих классах нечего и думать поступать в ВУЗ.
      Здравоохранение тоже было двух видов: бесплатное и эффективное. Причем эффективное было относительно дороже, чем такое же на западе. А бесплатное ничем не отличалось от тамошних больничек для бедняков и бомжиков.
      Магнитофоны, телевизоры и прочая бытовая техника были разные. В том числе и дешевые. Но некоторых классов бытовухи просто не было, как класса. Стиральные машины-автоматы с огромным трудом пробивались к людям. Кухонные комбайны - недостижимая мечта, даже гэдээровские.
      Вобщем, нэ так всьо било...
    420. Перунов А. 2018/02/09 00:41 [ответить]
      > > 419.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >Не всем дано, кстати :)
      да. все верно. есть и такой талант.
      
    419. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/02/09 00:35 [ответить]
      > > 418.Перунов А.
      >я опять виноват что закинул тему и понеслось
      
      Талант, что можно сказать...
      
      Не всем дано, кстати :)
      
      
    418. Перунов А. 2018/02/09 00:18 [ответить]
      я опять виноват что закинул тему и понеслось
      прошу прекратить уже откровенный оффтоп
      все же речь надо вести в привязке к книге Автора
      
      
    417. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/02/09 00:36 [ответить]
      > > 407.xgreyx
      ...
      >их технических наработок хватило в некоторых отраслях на 20+лет.
      
      Вы удивитесь, но мы и сейчас во многом пожинаем те самые наработки что были созданы еще тогда...
      
      
      >проблема была с массовым производством гражданской продукции, соответствующей нуждам граждан. а временами и с едой проблемы были..
      
      Если вы внимательно посмотрите на структуру цен в СССР и за рубежом то обнаружите одно кардинальное отличие:
      
      У нас необходимое для жизни стоило дешевле, а не особо необходимые статусные предметы резко дороже чем на западе...
      
      ТО есть упрощая - у нас было дешевое жилье, образование и здравоохранение, но дорогие магнитофоны, телевизоры и прочее...
      
      На западе наоборот...
      
      Особенно тут кардинально различие с США - их копеечные по себестоимости сборные домики которые можно головой по пьяни проломить стоили столько, что ипотеку приходилось выплачивать до старости, зато вещи откровенно не нужные были дешевыми...
      
      Про образование и здравоохранения думаю говорить не надо - кто там бывал в курсе...
      
      А кто уехал туда, сюда летает зубы лечить... :)
      
      Логика буржуинов понятна - необходимое купят и никуда не денутся, а ненужное они и сами заставят с помощью рекламы, которую сами же покупатели и оплатят...
      
      
      > > 410.Следж Хаммер
      >> > 409.Перунов А.
      >>но он это конечно понимая, все равно пытается нечто такое провернуть - и все равно даже в рамках книги - не получится натянуть сову на глобус
      
      >Зачем вы пишите это здесь, а не на странице автора?
      
      Да он уже похоже устал спорить, закалка видать не та... :)
      
      А в отношении того что и как я хочу сделать - тут конечно ошибается,
      ну так мыслей-то он не читает... :)
      
      Но вы то наверняка помните - вроде как в свое время даже в обсуждении участвовали, когда мы пути развития прикидывали...
      
      Да и метод мой знаете - я в отличии от большинства авторов реальность всего о чем пишу не ленюсь просчитывать, благо сделать для этого программу или просто табличку с формулами ну не разу не сложно...
      
      Иногда кстати дико интересные моменты вылазят... :)
    416. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/02/09 00:11 [ответить]
      > > 409.Перунов А.
      >> > 407.xgreyx
      >>> > 395.Перунов А.
      >>проблема была с массовым производством гражданской продукции, соответствующей нуждам граждан.
      >нет
      >проблема была не в этом
      
      Именно с эти и возникли проблемы - но не сразу и не на пустом месте...
      
      >просто не в производстве дело
      
      Именно в производстве, точнее в изменении критериев его оценки в то время...
      
      Но как я понимаю о реальном положении дел и причинах резкого падения качества гражданской продукции вы не в курсе?
      
      Тут стоит вдумчиво поглядет что нам принесли Сусловские реформы - именно сних все и началось...
      
      >для капитализма - а в СССР был госкапитализм - нужны капиталисты
      
      Да не нужны они в принципе - а госкапитализм это был способ сохдания теневого дохода для цеховиков и их покровителей в верхах, который они надеялись конвертировать со временем в открытый капитал (что получилось у многих) и власть (а вот тут извините - "поросеночек маленький - на всех не хватит")
      
      
      >А Хорошавин надеется одним непонятным инженером выстроить капитализм в России 16 века
      
      Ну не надо выдумывать за других...
      
      Впрочем тут я ничего доказывать не буду - в свое время выложу развернутый материал с поэтапной раскладкой...
      
      Пока же просто скажу - те задачи которые ставит перед собой ГГ куда как реальнее коллективизации и индустриализации успешно проведенной большевиками в годы первых пятилеток, по множеству причин из которых самая главная - то что в XVI веке России никто не объявлял санкции которые бы сводились к отказу принимать от нее драгметаллы при расчетах за импортные заказы (в отличии от СССР - к которому такие санкции были применены)...
      
      Мало того ГГ знает где взять эти драгметаллы в очень серьезных количествах, и как повысить урожайность сельского хозяйства...
      
      Причем пока в отличи от XIX века истощения земель в нечерноземной области России еще не произошло и в среднем урожайность даже выше чем в первые годы Советской власти...
      
      P.S. А вообще конечно ржачно - вы первый кто сообразил, что я поставил своему Гг очень непростую (хотя и реальную) задачу...
      
      А некоторые ориентируясь лишь на неопосредованные характеристики ГГ возмущались в том смысле, что он откровенный МартиСью, не понимая что главные проблемы у ГГ будут совсем иного плана и ут там то его необычные способности не особо помогут...
      
      
      В этим делах рулят тут только мозги - а они примерно у всех одинаковы - если конечно головой думать, а не только в нее есть...
      
      
      
      > > 415.Перунов А.
      >> > 414.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >Сергей, вы меня простите
      >но я не могу всерьез вам отвечать уже
      
      Ладно ничего страшного, тему мы кажется вполне раскрыли и дальше народ может и сам начать думать...
      
      >удачи вам
      
      Аналогично!
    415. Перунов А. 2018/02/08 23:42 [ответить]
      > > 414.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      Сергей, вы меня простите
      но я не могу всерьез вам отвечать уже
      чес слово
      простите еще раз
      удачи вам
      
      
    414. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/02/09 00:55 [ответить]
      > > 395.Перунов А.
      >> > 389.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >понимаете Сергей, позволю к вам так обращаться себе.
      >Так вот, в вашей книге вы можете строить ЛЮБЫЕ конструкции сколь бы фантастичными они не были. Это ваше сугубое право.
      >Но заявлять, что это имеет хоть малейшее отношение к реальности - довольно таки наивно. Понимаете?
      
      Вы просто не учитываете что индустриальным лидером в XVI веке не является не одна из стран Европы...
      
      Англия станет им не станет в принципе - ГГ не собирается позволять России выкармливать ее русским железом, и равным образом не даст ей стать Великой морской державой и захватить Индию...
      
      А без этих составляющих Англия так и останется третьесортной периферийной державой уровня Ирландии...
      
      
      >Даже большевики не смогли вытянуть СССР на роль мирового лидера индустриального - хотя для них очевидно это было принципиально ибо уж они то - партия победившего пролетариата...
      
      А была ли такая цель?
      
      Не было ее, мало того - после убийства в 1953 году Сталина, а затем Берии, власть в стране захватила партийная номенклатура, у которой не было реальной цели построения не то что коммунизма, но даже социализма...
      
      В результате вместо социализма на деле строили госкапитализм, который потом непринужденно превратили в обычный...
      
      
      >И второе - про те же капсюли - или украдут/купят технологию, или уничтожат. Нет и тени сомнений что как только появится реал угроза - меры будут приняты.
      
      А ГГ меры уже принял...
      
      Продавать или передавать в чьи то руки он технологию точно не будет, а все попытки подослать шпионов приведут к их изчезновению...
      
      Это для офис-менеджера проблема построить нормальную систему безопасности и охраны секретоносителей, никак не для сотрудника НКВД работавшего не только в ИНО*, но и в Спецкомитете под руководством Лаврентия Павловича...
      
      *Иностранный отдел ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД, с 1954 года Первое главное управление КГБ СССР
      
      **Специальный комитет при ГКО СССР (Созданный через 14 дней после атомной бомбардировки Хиросимы распоряжением Государственного комитета обороны ? 9887сс/оп от 20 августа 1945 года...)
      
      >Это не означает что не надо действовать - но еще раз - вы ведь уже скоро и до пулеметов дойдете - почему нет?
      
      Я так понимаю вы тут больше оперируете терминами нежели реальными понятиями?
      
      Дело в том что прототип пулемет ГГ как раз уже сделал, хотя и не совсем в классическом понимании этого слова - тут больше подходит термин митральеза, хотя и он не совсем точно передает суть...
      
      Но дело не в этом...
      
      Просто даже для пулемета даже в цепном варианте аля Treeby Chain Gun тупо пока нет оптимальной ниши...
      
      То есть сделать можно, но те же самые задачи решаются например обычным единорогом намного дешевле и эффективнее...
      
      Впрочем не особо надеюсь, что вы поймете что я имею в виду... :)
      
      >И паровозов - что вобщем логично - но вот это уже настолько уводит Вас от РИ, что становится не интересно - заметьте - это беда всех АИ - как только степень отклонения от РИ превышает некий разумный порог - все - тема отваливается и отмирает.
      
      Проблема в массовой необразованности нынешнего поколения...
      
      Многие даже не понимают что термин паровик - это ниочем...
      
      Правильно говорит КМУ*...
      
      *Котло-машинная установка
      
      Так вот многие тривиально не понимают что за какие то 60 лет (с 1830-х годов до 1890-х) КМУ проделали огромный путь, в течении которого рабочее давление пара выросло в 33-60 раз (с 0,2-0,3 атмостфер до 10-12), КПД в 3-5 раз (с 2-3% до 9-12%), агрегатная мощьность в 175-366 раз (с 30-40 и.л.с. до 7000-11000 и.л.с.), а удельный расход топлива упал в 6,66 раза!
      
      Так вот если КМУ уровня 1830-х и даже 1840-х годов ничто (кроме знания теории) не помешает сделать даже в XVI веке, то в создании КМУ появившиеся в 1870-х годах теория термодинамики и паровых установок уже не особо поможет - тут нужна мягкая котельная сталь, а без нее создание котлов способных выдерживать давления выше 5-6 атмосфер просто невозможно - по мере работы обычное кованое железо того времени расслаивалось и котел превращался в мину замедленного действия...
      
      Кстати, КПД у таких машин как раз чуть выше чем у первого двигателя внутреннего сгорания, а вот сложности их создания уже намного превышают простейший двигатель Ленуара или Отто...
      
      То есть проще создать ДВС с КПД 5-15% чем КМУ с тем же КПД (хотя для Отто с его намного большими оборотами уже нужна более-менее качественная сталь на поршневые кольца)...
      
      Правда есть и ложка дегтя - агрегатная мощность у таких ДВС будет крайне мала...
      
      А что мы видим в комментах?
      
      А то что большиство тупо думают что если паровая машина появилась раньше ДВС - значит она проще?
      
      Если бы - уже в начале XX века сложность КМУ стала такой что до их уровня ДВС дошли лет эдак через 40...
      
      А по агрегатной мощности, кстати, так и не смогли догнать... :(
      
      >А вот Автору хватает ума тонко играть на грани и балансировать с РИ/АИ в пределах приемлемого.
      
      Беда в том что он уже вывалился чуток за пределы своей 'зоны комфорта'
      
      Впрочем для развития как автора это полезно...
      
      >>Он мягко говоря не прав...
      >>Пока европа жутко консервативна, взять тех же англичан
      
      >так вот ВЫ своими действиями ее и подтолкнете - компроне?
      
      Да не разу - все украдено до нас...
      
      Вы удивитесь - казнозарядные пушки и те давно уже придумали... :)
      
      >>Похоже вы моного не знаете о европейском оружейном деле XV-XVI века... :)
      
      >дада - вот вы верно подметили, и как же я мог забыть про такие устройства???
      
      Подозреваю что вы их просто не знали, как и любой не специалист, что впрочем простительно - некоторые вещи даже профильные специалисты не знают (это я про наболевшую тему с зернением пороха на Руси)...
      
      Каюсь я и сам долгое время считал, что пищали - это дуры c калибром как у мушкетов, но спасибо Двуреченскому, который своими археологическими изысканиями поставил точки над i...
      
      Впрочем по револьверам то я ссылки тут уже раза два приводил...
      
      Приведу и в третий, мне не трудно...
      
      Так что на револьверные схемы ручного оружия можете полюбоваться у моего френда в ЖЖ: https://borianm.livejournal.com/757409.html
      
      Вот кстати тот самый карабин периода Генриха VIII-го... лялька правда? : https://content.foto.my.mail.ru/mail/boris.mikhailov/12504/h-12752.jpg
      
      Обратите внимание на законченность и продуманность конструкции - явно мастер изготавливал подобное оружие не один год и даже не одно десятилетие!
      
      
      
      >>>не вижу я условий для превращения России в индустриального лидера мира в 16 веке
      >>А я вижу... и мой ГГ тоже...
      >>
      >>Согласен - просто не будет, быстро - тоже, и дело совсем не в технике, с этим-то как раз проще всего справится если ГГ инженер, а вот изменение социальной структуры общества - это десятилетия...
      >>Но "...нет таких задач которые не могли бы решить большевики!" (С)
      
      >ну я уже выше писал - предел фантазии и реала в книге - оч важный для качества и адекватности проекта
      
      Это гуманитарии привыкли руководствоваться эмоциями, я же как инженер-технолог предпочитаю расчеты...
      
      Ну и стоит помнить, что критерий достижения цели в данном случае ставлю я сам, так что отрицать, что она достижима, не зная ее параметров, ну очень самонадеянно... :)
      
      
      >обратите внимание - то что вы сейчас в плане проды делаете - уже выходит за рамки и теряет смысл.
      
      Что именно? Не говорите загадками...
      
      >и еще раз - не надо считать потребности Государства в металле
      
      Как раз надо и куда более тщательно - иначе получится что вроде бы что то технически сделать возможно, но на деле из-за этого выпадают другие не менее важные нужды...
      
      Как пример (безотносительно к этой книге) - бросаем всех кузнецов на выделку ядер для осады скажем Вильно или Кракова и у нас некому делать картечь и подковы...
      
      >это совсем не требуется - если речь про конкретные пушки - числом 60 штук
      
      >еще раз - вероятно вы не слышите - потребность для артполка в картечи - просто ничтожна - 3 тысячи выстрелов - пусть даже каждая вязка будет делаться день - для 10 бригад обычных кузнецов это год работы.
      
      Вы забываете что каждый заряд - это примерно 50 картечных пуль, каждую из которых нужно отковать и сгладить на лощиле, а затем на точиле довести как можно ближе к сферическо форме...
      
      Нет, конечно, 150 тысяч сделать вполне реально даже за пару месяцев (если напрячь половину кузнецов Русского Государства (а вы кстати знаете сколько их после Смцты осталось? Я - нет, но могу сказать, что до Смуты было не так уж и много - в Москве около 200, в Казани - 60, в Устюжине порядка 110, в Серпухове 70, в Туле - 11)...
      
      Но что потом?
      
      А ну как еще одно сражение?
      
      >вроде много, но дык и число людей - ничтожно.
      >а результат - победа в сражении - окупается многократно
      >так что бежать сломя голову и строить заводы - вовсе не обязательно.
      
      Победа это хорошо но временно...
      
      Если нет технического превосходства, но дальше все немного предсказуемо...
      
      >при том что очевидно - все равно их строить придется - и ГГ уже начал процесс. но не горит.
      
      Вот тут полностью согласен, только уж больно ГГ не далеко от реала ушел - первый чугунолитейный завод в РИ был построен в 1630-м году Виниусом...
      
      
      > > 400.Перунов А.
      >> > 399.Марченко Ростислав Александрович
      >>Немецкая статистика ВМВ (восточный фронт) - от 40 до 50% ранений пулемые.
      >и что это доказывает?
      >что оч много из пулеметов покрошили
      >а картечь и есть пулемет 18 века
      
      
      В целом да, но есть нюанс...
      
      Дальность картечи в самом лучшем случае 850 метров (длинноствольные пушки, тяжелая картечь, железные поддоны)
      
      Пулемет куда дальнобойнее...
      
      Но пока у противника нет стрелковки способной работать хотя бы на 400-500 метров пулемет тупо проигрывает картечи по стоимость и уровню обучения расчетов...
      
      Единственная ниша которая может быть хоть как то обоснована - как вооружение тачанок - стрелять на ходу даже из единорога довольно сложно из-за отдачи не растянутой во времени (как у пулемета)
      
      Чтобы "два раза не вставать" приведу данные по картечи:
      
      "Пособие 'Практика единорогов', изданное в Санкт-Петербурге в 1760 г., сообщало, что 8-фнт единорог ведет огонь снарядами картечи в 60 'трехлотовых' (т.е. по 38,4 г) пуль, 12-фнт - в 60 'пятилотовых' (64 г) или 100 'трехлотовых', причем 'трехлотовой' - на дальности до 70 сажен (149 м), а 'пятилотовой' - до 100 сажен (213 м). "
      
      "Из орудий русской артиллерии системы 1805 г. 12-фунтовые пушки вели действительный огонь картечью до 150 саженей (319 м), а четвертьпудовый единорог - до 250 саженей (532,5 м)."
      
      "В 1807 г. Ученый комитет по артиллерийской части испытал картечь с жестяным цилиндром и железным поддоном и специально рассчитанным диаметром пуль - для более полного заполнения цилиндра при насыпке. Была составлена 'Таблица сравнительным выстрелам картечью с деревянным и картечью с железным поддоном' из 12-фнт пушки 'средней пропорции'. Стрельба велась по вертикальным щитам на дальностях 400,350 и 300 сажен (соответственно 852, 745,5 и 639 м). При этом выстрелы с деревянным поддоном не произвели почти никакого действия, а с железным поддоном дали попадания на дальности 400 сажен 1/7 части пуль, на 350 - 1/5 и на 300 - почти половины пуль. Вместе с сохранением пулями пробивной способности на больших дистанциях это увеличивало дальность действительной стрельбы картечью вдвое."
    413. Перунов А. 2018/02/08 22:37 [ответить]
      > > 410.Следж Хаммер
      >Зачем вы пишите это здесь, а не на странице автора?
      а мы с ним тут беседу ведем и он САМ активно про СВОЮ книгу и СВОЮ версию АИ ЗДЕСЬ упоминал и приводил в качестве альтернативы
      то есть обсуждаем так таки ЭТУ книгу и логику Ивана Оченкова.
      Я настаиваю что ИМЕННО Иван наиболее точно идет в плане АИ - не переходя грани - вот собсно и всего делов
      я ответил на ваш вопрос?
    412. Перунов А. 2018/02/08 23:01 [ответить]
      > > 411.xgreyx
      >странно а мы то думали что социализм.. и как то и без капиталистов был рост в 20%++ в год. когда капиталисты подыхали в кризисе очередном.
      вы могли думать что угодно
      при чем тут думания? нет такого явления как социализм
      есть капитализм и коммунизм
      почитайте Ленина
      вопрос же в другом - социализм как подвид капитализма и есть госмонополия на ВСЕ и концентрация всего капитала в руках не народа - а государства и Партии
      вот что правда - у нас если и была власть то никак не народа а партии
      то есть не олигархия, а партократия
      впрочем это оффтоп для данной площадки - закрываю для себя вопрос
      
      Государство появилось с возникновением классов как орган классового господства. Конкретнее - аппарат классового принуждения и насилия. Поэтому с исчезновением классов оно отомрёт. Выступая на III Всероссийском съезде профессиональных союзов 7 апреля 1920 г., Ленин точно выразился:
      
      "марксизм есть теоретическое обоснование уничтожения классов. В той же степени марксизм есть и теоретическое обоснование отмирания государства. Как писал Энгельс, 'когда государство наконец-то становится действительно представителем всего общества, тогда оно само себя делает излишним'." - это цитата из Ленина.
      
      Но отсюда вытекает и то, что пока есть классы, пока есть классовые различия, государство неминуемо сохранится. Только после победы рабочего класса это будет уже не государство диктатуры буржуазии, а государство диктатуры пролетариата. Пролетариат выражает волю всех трудящихся, волю большинства населения. Диктатура пролетариата - впервые в истории диктатура большинства. А после построения социализма исчезает класс, который нужно подавлять. Поэтому, как выразился Ленин, государство диктатуры пролетариата - полугосударство.
      
      полугосударство))))))))))))))))))))))))ржунимагу))))))))))))
    411. xgreyx 2018/02/08 22:17 [ответить]
      > > 409.Перунов А.
      >> > 407.xgreyx
      
      >проблема была не в этом
      >просто не в производстве дело
      >а в капитале и умении им распоряжаться
      >для капитализма - а в СССР был госкапитализм - нужны капиталисты
      >без них не работает система
      странно а мы то думали что социализм.. и как то и без капиталистов был рост в 20%++ в год. когда капиталисты подыхали в кризисе очередном.
      
      
      
    410. Следж Хаммер 2018/02/08 22:15 [ответить]
      > > 409.Перунов А.
      >но он это конечно понимая, все равно пытается нечто такое провернуть - и все равно даже в рамках книги - не получится натянуть сову на глобус
      Зачем вы пишите это здесь, а не на странице автора?
      
      
    409. Перунов А. 2018/02/08 22:39 [ответить]
      > > 407.xgreyx
      >> > 395.Перунов А.
      >>> > 389.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >проблема была с массовым производством гражданской продукции, соответствующей нуждам граждан.
      нет
      проблема была не в этом
      просто не в производстве дело
      а в капитале и умении им распоряжаться
      для капитализма - а в СССР был госкапитализм - нужны капиталисты
      без них не работает система
      А Хорошавин надеется одним непонятным инженером выстроить капитализм в России 16 века
      что просто абсурд
      но он это конечно понимая, все равно пытается нечто такое провернуть - и все равно даже в рамках книги - не получится натянуть сову на глобус
    408. Перунов А. 2018/02/08 22:03 [ответить]
      > > 406.Харламов Игорь Борисович
      >> > 402.Гавр
      >Вопрос касается каменных крепостей. И где Орёл, а где Курск? Как и где Тула, а где Серпухов. А потом, мил чел, о чём и речь. Как раз вполне из РИ выход на Калугу, как раз с того же направления. Так что к чему вы тут всё это выдали? К тому что в АИ там может быть главный удар? Так как Смоленска наш.
      Не решаясь атаковать крупные крепости, армия Сагайдачного пересекла границу, прошла между Курском и Орлом и 30 июня внезапно захватила Ливны, причем город был взят штурмом и сожжён, воевода Никита Черкасский был захвачен в плен.
      Часто встречающиеся сведения о захвате запорожцами таких городов как Путивль, Рыльск или Курск не соответствуют действительности. До заключения Деулинского перемирия они находились под контролем русских войск, а их воеводы снаряжали походы на территорию противника.
      Следующей жертвой казаков стал Елец. После Ельца запорожское войско двинулось между Тулой и Переяславлем-Рязанским. Часть войска под командованием полковника Михаила Дорошенка в сторону Рязани. По пути они без боя заняли Лебедянь, Данков и Ряжск. После этого были захвачены и сожжены Скопин и Шацк. Вторая часть войска, во главе с самим гетманом, встретила отпор под Михайловым. На этот раз воеводы были предупреждены и осада завершилась неудачей.
    407. xgreyx 2018/02/08 22:01 [ответить]
      > > 395.Перунов А.
      >> > 389.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      
      >Даже большевики не смогли вытянуть СССР на роль мирового лидера индустриального - хотя для них очевидно это было принципиально ибо уж они то - партия победившего пролетариата...
      их технических наработок хватило в некоторых отраслях на 20+лет.
      первые мобильники тоже в СССР сделали - это если кому интересно..
      аналог ксерокса - тоже..
      проблема была с массовым производством гражданской продукции, соответствующей нуждам граждан. а временами и с едой проблемы были.. но вот промышленность - на этом СССР не экономил. другое дело что нельзя затыкать про..люб начальника трупами или здоровьем людей постоянно. и лозунги - их не сьешь сам и детей не накормишь. а враг не спит..
      
      
      
    406. Харламов Игорь Борисович (harlamovib@mail.ru) 2018/02/08 22:00 [ответить]
      > > 402.Гавр
      
      > Откуда такая возможность? Разве в книге отдали эти территории?
      
      А разве их освободили? Похода на юг не было.
      
      >Вообще Москву прикрывают с этого направления 3 сильнейшие крепости - Кромы,Курск и Тула, именно поэтому Сагайдачный не решился брать их в осаду, а пошел на слабешие засечные крепости - Ливны и Елец с выходом на Калугу. Если бы не ошибка елецкого воеводы под ним бы он простоял долго. Как видите он сделал зигзаг обойдя все 2 сильнейшие крепости. Хотя Кромы небольшая крепость она закрывает самую короткую дорогу.
      
      Вопрос касается каменных крепостей. И где Орёл, а где Курск? Как и где Тула, а где Серпухов. А потом, мил чел, о чём и речь. Как раз вполне из РИ выход на Калугу, как раз с того же направления. Так что к чему вы тут всё это выдали? К тому что в АИ там может быть главный удар? Так как Смоленска наш.
      
      Кстати при таком варианте удара. Сагайдачный как раз и может прикрывать фланги Владиславу. И от Смоленска и от Орла. Кто вторую половину "козаков" может вести?
    405. xgreyx 2018/02/08 21:52 [ответить]
      > > 399.Марченко Ростислав Александрович
      >> > 397.Перунов А.
      >>После окончания Наполеоновских войн было подсчитано, что от пуль погибло 14-15% солдат. Остальные потери были вызваны артиллерией и холодным оружием.
      >Кем посчитано и где это можно почитать?
      >Немецкая статистика ВМВ (восточный фронт) - от 40 до 50% ранений пулемые. У Финнов в ходе войны продолжение 67% ранений считаются пулевыми.
      
      имхо это статистика ПМВ.. причем когда все в окопах уже сидели
      
    404. Перунов А. 2018/02/08 21:40 [ответить]
      в материалах упоминается знаменитый наездник - наш - Канай Мурзин, татарин очевидно - новокрещен - звали его князем Михаилом
      Он как раз погиб в ходе боев.
      Такой вот колоритный персонаж
      
    403. Перунов А. 2018/02/08 21:32 [ответить]
      16 октября - выступление горожан Могилёва против принудительного введения церковной унии
      В Сибири на берег реки Томи высадился отряд казаков и начал возведение Кузнецкого острога (ныне город Новокузнецк).
      Посольство из Кахети в Москве. Представляло также Имерети, Гурию и Менгрелию.
      1618-1619 - Посольство казака Якова Петлина побывало в Пекине.
      
      К вопросу о численности русской армии в версии Автора
      Вот что было в РИ
      У Можайска в трех армиях (Дмитрия Черкасского, Бориса Лыкова и Дмитрия Пожарского) насчитывалось 16500 человек (в том числе 5700 поместной конницы, 2800 стрельцов, 4500 казаков и 3000 татар). В группировку под Можайском вошли практически все боеспособные части. Так, на южном рубеже для защиты от татар было оставлено всего 1200 конницы. Гарнизон Москвы в период осады и штурма списочно насчитывал 11500 человек, однако большинство из них составляли вооруженные жители (5500 чел.) и ненадежные казаки, 2600 человек).
      
      То есть Автор насчитав 12 тысяч практически первоклассного войска при 60 полевых орудиях - часть которых пойдет в пехоту, часть может даже поддержать конницу, но основная - будет держать центр - короче у поляков просто нет шансов
      
      Еще раз = Автор вообще не учитывал 4500 казаков и 3000 татар - как в РИ - в принципе - их и не надо учитывать, теоретически пусть по крепостям на юге сидят и запоров давят.
      
      И еще - Сагайдачный вел пехоту почти без пушек - то есть после разгрома поляков - можно метнуться на юг и просто расстрелять запоров
      
      и еще - В разгар боев под Можайском польско-литовская армия насчитывала уже около 18000 человек (14000 конницы, в том числе 2800 гусар и 4000 пехоты).
      К слову - если действительно вывести батарею из 6 пушек во фланг конницы под прикрытием рейтар или драгун (к слову - драгуны у ГГ - как оснащены в плане доспеха? на уровне тех же панцирных хоругвей польских?) - и дать залп быстро - буквально за 20 секунд - с пистолетной дистанции - то почти наверняка можно опрокинуть даже и гусар.
      Такого история еще не знала и если применить грамотно - будет БОМБА
      
      Так вот - Смоленск не взят, так что просто тупо идти на Москву крайне опасно - да, вариант, что в городе готовится бунт или даже убийство ГГ - тогда Владислав может стремиться во чтобы то ни стало к столице - а нам выгодно его заманить чтобы уничтожить и не выпустить никого в итоге. Тысячи пленных шляхтичей, наемников и см королевич - хороший ресурс для торга.
      Запоры же услшав о разгроме ляхов - уверен развернутся и побегут, грабя все что достанут - так что сражение врядли получится.
      
      К слову - в РИ было и предательство
      В сентябре 1617 года Владислав прибыл в Смоленск, а к Дорогобужу подошла армия Ходкевича. 1 (11) октября воевода Дорогобужа Иванис Ададуров перешел на сторону Владислава. Весть о сдаче города привела к настоящей панике в русском войске под Вязьмой и 8 (18) октября крепость была без боя занята интервентами. Несколько перешедших на сторону врага воевод во главе с Ададуровым были посланы в Москву для того, чтобы 'прельстить московских людей'. Тут надо отметить, что Владислав пытался из себя изображать царя - и только слабость и предательство помогли ему до Москвы так легко дойти.
      
      Тут явно ГГ есть о чем подумать в плане надежности воевод на главном направлении атаки врага - и с юго-запада и с запада.
      
      И последнее - в РИ Владислав долго пытался взять Можайск, боясь оставлять его в тылу - перед тем как идти на Москву - но у него не было осадной арты и он пытался выманить армию русскую в поле.
      Вобщем долго и муторно - то есть никакого твердого намерения на генсражение и не было у поляков. да и денег... а если исходим из того что Смоленск наш и Вязьму с Ржевом сне слили - то вообще АУТ. Собсно, на месте ГГ я бы и провел генсражение у Смоленска - зачем пускать грабителей на свою землю?
      а так можно опираться на город флангом заодно можно задействовать войска в крепости в случае чего.
      Другое дело - готовы ли будут ляхи на сражение? но думаю - готовы - им это самим выгодно.
      
      
    402. Гавр 2018/02/08 21:35 [ответить]
      > > 401.Харламов Игорь Борисович
      >Есть интересная карта: http://www.atlas-rss.ru/wp-content/gallery/maps_examle/2_2_1_Kam_krepost_Mos_gosud_XVI_kr.jpg
      >
      >И как бы есть возможность, что поляки удерживают за собой территории, западнее линии Рославль-Брянск-Карачев-Курск-Белгород-Валуйки. Откуда Владислав может довольно легко дойти до Серпухова-Тулы. Не встречая что то уж кардинальное из городов. Конечно выделив силы на нейтрализацию гарнизонов Смоленска и Орла.
      
       Откуда такая возможность? Разве в книге отдали эти территории? Вообще Москву прикрывают с этого направления 3 сильнейшие крепости - Кромы,Курск и Тула, именно поэтому Сагайдачный не решился брать их в осаду, а пошел на слабешие засечные крепости - Ливны и Елец с выходом на Калугу. Если бы не ошибка елецкого воеводы под ним бы он простоял долго. Как видите он сделал зигзаг обойдя все 2 сильнейшие крепости. Хотя Кромы небольшая крепость она закрывает самую короткую дорогу.
      
      
    401. Харламов Игорь Борисович (harlamovib@mail.ru) 2018/02/08 20:26 [ответить]
      Есть интересная карта: http://www.atlas-rss.ru/wp-content/gallery/maps_examle/2_2_1_Kam_krepost_Mos_gosud_XVI_kr.jpg
      
      И как бы есть возможность, что поляки удерживают за собой территории, западнее линии Рославль-Брянск-Карачев-Курск-Белгород-Валуйки. Откуда Владислав может довольно легко дойти до Серпухова-Тулы. Не встречая что то уж кардинальное из городов. Конечно выделив силы на нейтрализацию гарнизонов Смоленска и Орла.
    400. Перунов А. 2018/02/08 19:19 [ответить]
      > > 399.Марченко Ростислав Александрович
      >Немецкая статистика ВМВ (восточный фронт) - от 40 до 50% ранений пулемые.
      и что это доказывает?
      что оч много из пулеметов покрошили
      а картечь и есть пулемет 18 века
      
      
    399. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2018/02/08 17:37 [ответить]
      > > 397.Перунов А.
      >После окончания Наполеоновских войн было подсчитано, что от пуль погибло 14-15% солдат. Остальные потери были вызваны артиллерией и холодным оружием.
      Кем посчитано и где это можно почитать?
      Немецкая статистика ВМВ (восточный фронт) - от 40 до 50% ранений пулемые. У Финнов в ходе войны продолжение 67% ранений считаются пулевыми.
      
      
    398. Гаврилов Борис Васильевич (Cannadond@gmail.com) 2018/02/08 17:17 [ответить]
      > > 396.Колонтаев Константин Владимирович
       не спорю, просто предложил вариант на пару десятков лет раньше получить гг до 20 тыс. Иррегулярной конницы + проблемы всем в том краю, чтобы Россия получила передышку покачественней.
    397. Перунов А. 2018/02/08 17:06 [ответить]
      После окончания Наполеоновских войн было подсчитано, что от пуль погибло 14-15% солдат. Остальные потери были вызваны артиллерией и холодным оружием. За предшествующее этим войнам столетие ручное огнестрельное оружие не претерпело значительных изменений, так что скорее всего в начале 18-го века оно вызывало немногим меньшие потери. Допустим - 12%. Улучшения внесенные за 17-й век были велики, и, учитывая их, можно утверждать, что в начале 17-го века только 4% солдат могли поймать пулю, - остальные расставались с жизнью испытанными дедовскими способами. В начале 16-го века, вероятно, около 1% потерь вызывалось мушкетами и аркебузами. Относительно 15-го века известно, что огнестрельное оружие использовалось в боях, но о каком-то уроне нанесенным им нет сведений. В конце 14-го века пулей из петринали был убит литовский князь Гедемин. Возможно были и другие жертвы.
      Таким образом складывается парадоксальная ситуация: с одной стороны, вроде бы, даже и в 19-м веке ружья наносили незначительный вред, ибо стреляли из них редко, и, почти всегда, мимо. С другой же стороны, к развитию огнестрельного оружия с 15-го века относились серьезно, на его производство тратились большие средства, даже и в 15-м веке оно присутствовало на вооружении армий и ему явно придавали большое значение. Очевидно, что его не стали бы производить просто так.
      
      В начале 17-го века на каждого солдата убитого пулей приходилось четверо погибших от артиллерийских снарядов. По мере уменьшения роли пик, все больше тяжесть борьбы с кавалерией ложилась на мушкетеров. С другой стороны, из мушкетов стали обстреливать и пехотные баталии. В сравнении с арбалетом мушкет оказывал более сильное моральное воздействие, - от его пуль не было защиты. Было и другое явное преимущество, - пуля останавливала лошадь, а стрела, максимум, убивала.
      
      
    396. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2018/02/08 17:05 [ответить]
      > > 394.Гаврилов Борис Васильевич> досталось и дружественным башкирам и казахам
      
      Башкиры имели на протяженни трёх с лишним столетий весьма и весьма своёобразную дружественость к России как и тогдашние казахи. Девять башкирских восстаний за 11о лет https://ru.wikipedia.org/wiki/Башкирские_восстания на мой взгляд это как - то многовато.Что касается Казахстана, то реально Казахстан был включен в состав РИ всего лишь лет на десять раньше Средней Азии. И пояндексите запрос "Восстание 1916 года в Казахстане".
      
    395. Перунов А. 2018/02/08 16:46 [ответить]
      > > 389.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      понимаете Сергей, позволю к вам так обращаться себе.
      Так вот, в вашей книге вы можете строить ЛЮБЫЕ конструкции сколь бы фантастичными они не были. Это ваше сугубое право.
      Но заявлять, что это имеет хоть малейшее отношение к реальности - довольно таки наивно. Понимаете?
      Даже большевики не смогли вытянуть СССР на роль мирового лидера индустриального - хотя для них очевидно это было принципиально ибо уж они то - партия победившего пролетариата...
      Я просто не вижу резонов спорить
      И второе - про те же капсюли - или украдут/купят технологию, или уничтожат. Нет и тени сомнений что как только появится реал угроза - меры будут приняты.
      Это не означает что не надо действовать - но еще раз - вы ведь уже скоро и до пулеметов дойдете - почему нет? И паровозов - что вобщем логично - но вот это уже настолько уводит Вас от РИ, что становится не интересно - заметьте - это беда всех АИ - как только степень отклонения от РИ превышает некий разумный порог - все - тема отваливается и отмирает.
      А вот Автору хватает ума тонко играть на грани и балансировать с РИ/АИ в пределах приемлемого.
      >Он мягко говоря не прав...
      >Пока европа жутко консервативна, взять тех же англичан
      так вот ВЫ своими действиями ее и подтолкнете - компроне?
      >Похоже вы моного не знаете о европейском оружейном деле XV-XVI века... :)
      дада - вот вы верно подметили, и как же я мог забыть про такие устройства???
      
      >>не вижу я условий для превращения России в индустриального лидера мира в 16 веке
      >А я вижу... и мой ГГ тоже...
      >
      >Согласен - просто не будет, быстро - тоже, и дело совсем не в технике, с этим-то как раз проще всего справится если ГГ инженер, а вот изменение социальной структуры общества - это десятилетия...
      >
      >Но "...нет таких задач которые не могли бы решить большевики!" (С)
      ну я уже выше писал - предел фантазии и реала в книге - оч важный для качества и адекватности проекта
      обратите внимание - то что вы сейчас в плане проды делаете - уже выходит за рамки и теряет смысл.
      чес слово.
      сугубо имхо
      
      пысы
      и еще раз - не надо считать потребности Государства в металле
      это совсем не требуется - если речь про конкретные пушки - числом 60 штук
      еще раз - вероятно вы не слышите - потребность для артполка в картечи - просто ничтожна - 3 тысячи выстрелов - пусть даже каждая вязка будет делаться день - для 10 бригад обычных кузнецов это год работы.
      вроде много, но дык и число людей - ничтожно.
      а результат - победа в сражении - окупается многократно
      так что бежать сломя голову и строить заводы - вовсе не обязательно.
      
      при том что очевидно - все равно их строить придется - и ГГ уже начал процесс. но не горит.
    394. Гаврилов Борис Васильевич (Cannadond@gmail.com) 2018/02/08 16:42 [ответить]
       Кстати, в это время начали переселяться калмыки, теснимые восточными монголами. У них нет еще государственности и кочуют они родами, многие из которых уже под протекторатом России. С крушением ногайской Орды, дружественной Москве, многие ногайские роды перешли под власть Москвы, а враждебные России перекочевали на юг, где и столкнулись с калмыками. Переселение калмыков шло с трудом, т.к царское правительство им не доверяло, но со временем переселение так и так произошло. Может герою поспособствовать им быстрее? В реале они отвлекли кучу врагов России на себя - ногаев, черкесов, крымских татар (в обороне вместе с донскими казаками), поучаствовали в борьбе за Украину, досталось и дружественным башкирам и казахам. Хотя соседи они беспокойные, т.к кочевники, но в отличии от других, у них нет института работорговли. Мы же знаем, что они так и так добьются своего и урвут свой кусочек территории, так может возглавить процесс?
    393. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/02/08 16:31 [ответить]
      > > 390.мимо шёл
      > В цеховых средневековых кузницах был один мастер-кузнец, у него несколько кузнецов-подмастерьев( от двух-трех до десятка) и у каждого подмастерья по два молотобойца, а кроме того ученики на мехах и на подхвате. То есть в крупной кузнице могло одновременно трудиться несколько десятков работников. Это солидно даже по нынешним временам.
      
      Тут не в солидности дело :)
      
      По сути в то время уже имела место скрытая форма эксплуатации - помастерьям не давали под разными предлогами завершить обучение и сдать экзамен на мастера...
      
      Причина вполне прозаическая - много мастеров средневековые рынки не прокормят, все уже поделено и никто не хочет свою долю отдавать другому...
      
      У нас же кузнецов было мало, но и учеников у них было тоже не сильно много, хотя по другой причине - мастер по окончании обучения должен был снабдить ученика всем необходимым для собственной кузни, то есть понести затраты в размере от 10 до 25 рублей...
      
      Деньги очень серьезные по тем временам...
      
      
    392. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/02/08 16:23 [ответить]
      > > 391.Савин Влад
      >Таки вопрос - а ковать ядра зачем?
      >В Европе уже были (с 15 века!) примитивные домны- штукофрены, затем блаугофрены. Вполне себе сооружение, с 2-3 этажный дом. Где на выходе шел чугун.
      
      Бляуофены появились в XV веке причем только в Европе... :)
      
      К тому же это не домны, чугун там застывал на дне печи и был смешан со шлаком...
      
      
      
      
      
      >Вот не знаю а когда на Руси не кричные печи а такие вот заводы появились?
      
      В России первая доменная печь появилась в 1630 году в Туле, на заводе Виниуса...
      
      Так что пока в России своего чугуна нет от слова совсем...
      
      >Но ядра из чугуна можно ведь просто отливать?
      
      Собственно тогдашний чугун ни на что особо и не был пригоден кроме отливки ядер - слишком был хрупким...
      
      >Пушки впрочем, тоже.
      
      С пушками все сложнее - там нужно знать технологию перевода белого чугуна в ковкий, иначе вероятность разрыва орудия слишком велика...
      
      К тому же не всякая руда подойдет...
      
    391. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2018/02/08 15:52 [ответить]
      Таки вопрос - а ковать ядра зачем?
      В Европе уже были (с 15 века!) примитивные домны- штукофрены, затем блаугофрены. Вполне себе сооружение, с 2-3 этажный дом. Где на выходе шел чугун.
      Вот не знаю а когда на Руси не кричные печи а такие вот заводы появились?
      Но ядра из чугуна можно ведь просто отливать?
      Пушки впрочем, тоже.
    Текущее Страниц (26): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"