Комментарии: 4.Царь

Оченков Иван Валерьевич : другие произведения.

Комментарии: 4.Царь
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 31/12/2017, изменен: 06/12/2018. 309k. Статистика.

Аннотация:
Четвертая часть цикла. вышла под названием: "Пушки царя Иоганна" После заключения договора с издательством осталась примерно треть текста.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1)
17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)
17:10 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (132/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 01:30 "Форум: все за 12 часов" (319/101) 23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:32 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (660/12) 02:19 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (89/15) 02:03 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (24/3) 01:57 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (41/31) 01:56 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (2/1) 01:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/17) 01:43 Олейник М.И. "В канун конца света" (4/3) 01:39 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (1) 01:37 Чваков Д. "В расход" (8/7) 01:33 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1) 01:32 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1) 01:31 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1) 00:55 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (934/8) 00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1) 00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8) 00:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/48) 00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6) 00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1) 00:00 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

350. Крылов Николай (knknkn14@rambler.ru) 2018/02/07 15:28 [ответить]
  > > 348.Коновалов Дмитрий Александрович
  >> > 346.Крылов Николай
  >>> > 342.Виликиан
  >>Из охотничьего ружья стреляли?
  >>Максимальная дальность эффективной стрельбы до 30-50 метров, гладкоствольные ружья они такие.
  >Это по цели класса человек (и то из современных с подобранной пулей..в спокойных условиях..можно дотянуть до 75-100 метров). Мы же имеем цель класса эскадрон, причем в сомкнутом строю (т.е. условно перемещающийся сарай). Тут даже из тех карамультуков можно и на сотню метров садить.

  Боекомплект на бой 10 - 15 зарядов (в лучшем случае), а может быть и ТРИ.

349. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/02/07 15:27 [ответить]
  > > 329.Владимир И
  >> > 326.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >
  >>Блин 60 пушек - это ж галимый плагиат... :)
  >>
  >Вот и я говорю - за первую царскую пятилетку всего 60 пушек, это что за темпы индустриализации?)) Минимум сто, ну ладно 95.

  Не ну гнать то на ГГ всетаки не стоит... :)

  Рафик неуиноуатый... (C)

  Во-первых ГГ сделал ставку на 6 фунтовки - не в курсе ТТХ, но думаю у них как и у петровских двухаршинные стволы...

  То есть при калибре 96 миллиметров нужен стержень длиной порядка 1,4 метра, закрепленный с одного конца, да еще и максимально газопроницаемый...

  А такой можно сделать только из глины смешаной с конским волосом и конским же навозом...

  Причем сушить послойно и неспешно, чтобы не пошел трещинами...

  У меня же ГГ льет короткоствольные единороги с внутренней длиной ствола всего в аршин - 0,711 метра и это при калибре 122 мм...

  Причем по старой технологии т=он лил только первую партию, для вооружения расшив...

  Государев же заказ отливался уже на следующий год в групповом металлическом кокиле...

  По большому счету он бы мог и 100 и 300 штук отлить запросто...

  Вот только откуда для них расчеты взять?

  Пришлось государевых людей таки учить по самой сжатой программе - без особых премудростей типа дальней навесной стрельбы ядрами и прочих хитростей, упирая чисто на картечь и быстроту заряжания - для Судбищь иное и не треба...

  >Или Иоганн не помнит, что "мы должны догнать развитые страны за 10 лет, иначе нас сомнут"

  У него время есть - на носу большой Европейский заруб - Тридцатилетняя война и Шведский Потоп... ;)

  Хотя если есть планы хапнуть под шумок - тады да - надо суетиться...

348. *Коновалов Дмитрий Александрович (kda_357@rambler.ru) 2018/02/07 15:24 [ответить]
  > > 346.Крылов Николай
  >> > 342.Виликиан

  >Из охотничьего ружья стреляли?
  >Максимальная дальность эффективной стрельбы до 30-50 метров, гладкоствольные ружья они такие.
  Это по цели класса человек (и то из современных с подобранной пулей..в спокойных условиях..можно дотянуть до 75-100 метров). Мы же имеем цель класса эскадрон, причем в сомкнутом строю (т.е. условно перемещающийся сарай). Тут даже из тех карамультуков можно и на сотню метров садить.

347. Крылов Николай (knknkn14@rambler.ru) 2018/02/07 15:25 [ответить]
  > > 344.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >Забитое железным гвоздем запальное отверстие в в полевых условиях никак не исправить без спецоснастки, которую можно сделать только на очень хорошем техническом уровне и из довольно качественных сталей...

  Зачем вытаскивать? Если можно вколотить глубже и ОНО в ствол упадет.

  P.S.
  Если пушки захвачены - это уже толстый полярный лис.
  Их можно и против противника повернуть.

346. Крылов Николай (knknkn14@rambler.ru) 2018/02/07 15:13 [ответить]
  > > 342.Виликиан
  >>Не знаю возможно ли это. Однако автор книги утверждает что можно остановить любую кавалерийскую атаку правильным огнем с десяти метром.

  Из охотничьего ружья стреляли?
  Максимальная дальность эффективной стрельбы до 30-50 метров, гладкоствольные ружья они такие.

  P.S.
  Конь не дура. ))
  На копье или штык не полезет.

345. *Коновалов Дмитрий Александрович (kda_357@rambler.ru) 2018/02/07 15:11 [ответить]
  > > 343.Перунов А.
  >вся суть заколачивания проста
  >не дать противнику использовать ГЛАВНОЕ оружие на поле боя
  >наскочили - забили пушки и отскочили - все до конца боя они выведены из строя
  >а потом - победили - захватить пушки и исправить
  >не победили - ушли
  >всего делов

  Просто заклепывание наиболее быстрый, простой и наименее трудоемкий способ выведения орудий из строя. Даже развалить лафет при помощи топора, лома и соответствующей матери ;) сильно дольше. А времени на это.....мало или вообще нет. С тем же гвоздем..даже не успел срубить так надо клещи отыскать, чтобы его вытащить. Время потеряно.

344. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/02/07 15:11 [ответить]
  > > 337.Оченков Иван Валерьевич
  >> > 333.Перунов А.
  ...
  >>3 рубля за пуд
  >Совсем не дешево...

  С чем сравнивать - стоимость содержания личного состава прилично дороже обойдется...



  >Олово тоже привозное, про серебро вообще молчу, правда его только в колокольную бронзу добавляют

  На деле и туда не добавляли... миф это...



  >Коллега, а вот такой вопрос:
  >Всегда было интересно, заклепанное орудие в полевых условиях можно исправить?

  Забитое железным гвоздем запальное отверстие в в полевых условиях никак не исправить без спецоснастки, которую можно сделать только на очень хорошем техническом уровне и из довольно качественных сталей...

  Но можно стрелять и без запального отверстия - с помощью огнепроводного шнура, хотя это применимо только в варианте осады - крепость все таки никуда не убежит... :)



  > > 336.Коновалов Дмитрий Александрович
  ...
  >А олово...оно так же денег стоит.

  Оно примерно одинаково с медью стоило в те времена...

343. Перунов А. 2018/02/07 14:57 [ответить]
  вся суть заколачивания проста
  не дать противнику использовать ГЛАВНОЕ оружие на поле боя
  наскочили - забили пушки и отскочили - все до конца боя они выведены из строя
  а потом - победили - захватить пушки и исправить
  не победили - ушли
  всего делов

342. Виликиан 2018/02/07 14:49 [ответить]
  Тут кто-то выложил ссылку на книгу про Полтавскую битву. Прочитал, спасибо за рекомендацию. Автор этой книги утверждает...

  "Посредственные воины на хорошо выезженных и обученных лошадях имели гораздо больше шансов успешно завершить атаку, чем самые лихие кавалеристы на непривычных к битве скакунах. С плохими конями надежды на успех было мало. Если пехота выпаливала с расстояния не менее ста метров, всадники могли еще найти управу на своих коней и доскакать до пехоты, прежде чем она успеет перезарядить ружья. Однако если пехота выжидала и производила залп на последних десятках метров, тут уж самой лучшей коннице приходилось отступать: поливаемые свинцом лошади падали замертво, мешая продвижению вперед; раненые, а иногда и вовсе не задетые животные внезапно останавливались как вкопанные или шарахались в сторону от ужаса."

  Не знаю возможно ли это. Однако автор книги утверждает что можно остановить любую кавалерийскую атаку правильным огнем с десяти метром.

341. *Коновалов Дмитрий Александрович (kda_357@rambler.ru) 2018/02/07 14:42 [ответить]
  > > 337.Оченков Иван Валерьевич
  >> > 333.Перунов А.
  >> > 336.Коновалов Дмитрий Александрович
  >Коллега, а вот такой вопрос:
  >Всегда было интересно, заклепанное орудие в полевых условиях можно исправить?

  Действие возможное...но из категории "зьисть то вин зьист, та кто йому дасть". С вашего позволения..в чем суть самого заклепывания. В запальное отверстие загоняется любая гадость..от специального "ершика" до "банального" гвоздя. Причем заподлицо. В случае с гвоздем его специально брали излишне длинный и загнав до половины обрубали.
  Способ борьбы только один: высверливание. Наличие специнструмента на тот момент (1618 год) годного к применению в полевых условиях банально не помню. Т.е. следовало тащить в ближайший голод и там, в условиях оборудованной кузни. Другое дело, что при наличии коловорота и системы "направляющих" высверлить можно и по месту (предусмотреть наличие такового в праслужбе РАВ можно :) ). Но..все это требует и времени, и обученного персонала и наличия ЗИП..поскольку отверстие чаще всего будет банально большего диаметра чем до "заклепывания". Это при гвоздях и прочих относительно мягких материалов. Самое гадкое это использование "ершика", особенно из сильно закаленной стали. Тут простым высверливанием не обойдешься. А вот чем избавлялись от подобного ...не помню. Правда и применяли такое редко.

340. Машеров Евгений Леонидович 2018/02/07 14:19 [ответить]
  > > 327.Владимир И

  >Сюлли без дела мается... А с Ферма в перспективе разговор должен быть жесткий, доказательство теоремы чтоб выложил полностью))
  >

  Вообще-то доказательство теоремы Ферма я читал в детстве. В журнале "Квант". В отделе "для младших школьников". Доказательство, принадлежащее самому Ферма, только изложенное современным языком, но "метод бесконечного спуска" как раз изобретённый Ферма. Единственно - это не доказательство "для всех N>2", а только для N=4. Ферма изложил его через несколько лет после записи на полях в письме к коллеге. Знал бы для всех - изложил бы его. Так что пресловутая запись означает, что у него есть доказательство для некоторого значения показателя. А "общность" либо потому, что на момент записи сам был уверен, что работает во всех случаях, а потом проверил - в некоторых подход не пашет, либо полагал, что доказательство для частного случая, но в перспективе он его сможет обобщить. Так что тайна от самообмана.

339. Перунов А. 2018/02/07 14:14 [ответить]
  > > 337.Оченков Иван Валерьевич
  >Всегда было интересно, заклепанное орудие в полевых условиях можно исправить?
  нет
  канал длинный - забивают его костылем - так что только сверлить а откуда в поле такие возможности да и быстро это все равно не сделать

  вот после боя - специалисты сделать вполне могут
  более того - часто запальные отверстия изначально делали с медным вкладышем, так сказать - потому что оно прогорало и его надо было ремонтировать


  Второй причиной ограничения калибра стало прогорание запального отверстия при сгорании большого количества пороха. Бронзовое Орудие, при надлежащем уходе, свободно выдерживало до 2000 выстрелов без малейшего повреждения ствола. Однако у пушек крупных калибров, из-за более высокого давления пороховых газов, запал выгорал после 30-40 выстрелов до такой степени, что дальнейшая стрельба становилась невозможной. И хотя вскоре изобрели 'запальный винт', который изготовлялся из красной меди, выгоравшей гораздо меньше, чем бронза (кроме того, при порче легко менялся весь запал), все-таки ограничения на калибры остались.

338. Перунов А. 2018/02/07 14:31 [ответить]
  > > 337.Оченков Иван Валерьевич
  >Пушки без качественно обученного обслуживающего персонала - груда ценных трофеев.
  коллега, я вам приводил данные по расчетам орудий
  там не больше 1000 на 60 пушек

  то есть в 2 раза меньше расходов при том что как раз накатчиков и обслугу лошадей можно обучать - незачем так множить сущности

  так что вопрос не в том что пушки дороги - вопрос именно в стоимости кадров и обучения
  60 пушек полевых - это отлично и вполне достаточно - 200-300 орудий как при Добрыничах - это от низкой скорострельности дав всего скорее и аналоги затинных пищалей туда же пошли в зачет

  это я считал без учета офицеров и тд - там сильно больше выйдет + прокорм + порох и снаряды для учебных стрельб, плюс ремонт, плюс лошади для всего этого + станки + обоз и зарядные фуры, передки и упряжь для коней + корм лошадям (их всяко надо зерном кормить)
  вобщем сами пушки - копейка
  от расходов на все в кучу

  а еще про лошадей - уверен что в то время у ГГ нет возможности содержать конный парк (а для 60 пушек надо не меньше 600 лошадок если не всю 1000) чисто под пушкарей - в то время и даже в 18 веке - часто коней придавали на время боевых действий
  так вот - вероятно конский состав придется сдавать и выделать для пушкарей на время - а в другое время коней использовать в других местах
  но можно и выделить именно под пушки - то есть передать Главе артполка в ведение и лошадиный состав

337. Оченков Иван Валерьевич (ivan06091973@ramdler.ru) 2018/02/07 14:04 [ответить]
  > > 333.Перунов А.

  >собсно - медь дешевая
  Извиняюсь, дешевле чего?
  >3 рубля за пуд
  Совсем не дешево...
  >то есть исходя из 6 фунтовок - 360 кг - 22 пуда*3руб=66 руб
  >по факту - еще дешевле потому что не чистая медь
  Олово тоже привозное, про серебро вообще молчу, правда его только в колокольную бронзу добавляют
  >то есть 60 пушек будут стоить 66*60=примерно 4 тысячи рублей
  >всего

  >собсно я почему был против 2000 пушкарей - содержание пушкаря в год - всяко неск рублей
  Пушки без качественно обученного обслуживающего персонала - груда ценных трофеев.
  > > 336.Коновалов Дмитрий Александрович
  Коллега, а вот такой вопрос:
  Всегда было интересно, заклепанное орудие в полевых условиях можно исправить?

336. *Коновалов Дмитрий Александрович (kda_357@rambler.ru) 2018/02/07 13:54 [ответить]
  > > 333.Перунов А.
  >> > 331.Оченков Иван Валерьевич
  >>> > 329.Владимир И

  >собсно - медь дешевая
  >3 рубля за пуд
  >то есть исходя из 6 фунтовок - 360 кг - 22 пуда*3руб=66 руб
  >по факту - еще дешевле потому что не чистая медь
  А олово...оно так же денег стоит.
  >то есть 60 пушек будут стоить 66*60=примерно 4 тысячи рублей
  >всего
  Без учета доп.материалов, работы и прочего.
  >да и вероятно дешевле - за размер партии скидку отжать - и за 2,2-2,5 купить за пуд
  >главное - пральные пушки делать
  >другое дело - получится ли так облегчить орудия?
  Само тело орудия это одно. А далее вступает в дело сам лафет. Вот тут порылся не один барбос а целя стая. В РИ максимальное облегчение лафетов достигнуто максимальным применением железных деталей. Если железа на это нет (или не то качество. чтобы пускать его на оси, шины и т.д.) то заменяется деревом твердых пород..(проклятый сопромат не дает сделать легкий и прочный деревянный лафет :)))))))))) ). В общем стоимость нормального лафета будет внушимой. Причем если для полевой артиллерии еще можно кой на чем подзажаться, то орудия для конной артиллерии без железных шин ...не прокатят. Или скорость перемещения низкая (не годиться) или колеса разбиваются в хлам. Причем быстро.
  >собсно я почему был против 2000 пушкарей - содержание пушкаря в год - всяко неск рублей
  >то есть 2000* даже на 2 рубля = 4000 то есть просто содержание солдат будет тянуть столько сколько сами пушки
  Смотря кого рассматривать как пушкарей. Если только расчет (номера) то их требуется меньше. Если брать еще и квалифицированную обслугу, то умножаем на два. Две тысячи это ЕМНИП будет с "длиннорукими" содержание которых много дешевле.
  Короче, считать надо.
  Есть еще один нюанс. На тот период (да и позже) пушки это "переходящее красное знамя". В том смысле, что расчет могут порубить а пушки не успеть вывезти или заклепать (довольно частая ситуация). Если нет замены л/с то пушки вроде есть, но их толком нет (С) Винни Пых. Так. что при расчетах надо учитывать и минимальное количество подготовленного резерва.

335. Владимир И 2018/02/07 13:44 [ответить]
  > > 332.OMG
  >>А с Ферма в перспективе разговор должен быть жесткий, доказательство теоремы чтоб выложил полностью))
  >
  >и запороть всю историю математики? это же была прекрасная "морковка" прикладная ценность доказательства которой околонулевая.

  Это да. Морковку можно повесить и поболее. Миллион талеров тому, кто докажет теорему Ферма. Но не сразу. Лет десять на проверку и опровержение. Доказательства принимаются только от членов Русской академии наук)))

334. Владимир И 2018/02/07 13:40 [ответить]
  > > 331.Оченков Иван Валерьевич
  >> > 329.Владимир И
  >Володь, если помнишь, то лучшие пушки в ту пору бронзовые, а медь материал привозной...

  Так от Ивана Грозного осталось несколько сотен старых никуда негодных пушек, которые надо по любому все переливать. Плюс старые колокола. Потрескавшиеся. Но тут надо с попами обмозговать. Они ж новые колокола захотят. Может удастся сагитировать на железные? чугунные? колокола более серьезного размера?))
  Конечно, в колоколах иной процент олова, но его можно чутка импортировать.

  И потом. Колокола - единственная музыка при русских церквях. Если Позиционировать Русь как наследницу Византии, то в Константинополе в церквях музыкальные инструменты звучали? орган? арфа? скрипка?
  Наши попы наверняка не знают, значит надо настрополить прибывающих из Константинополя иерархов, чтоб сделали втык - не по канону службу ведете, где орган? арфы? нет арф, сойдут гусли)))

333. Перунов А. 2018/02/07 13:48 [ответить]
  > > 331.Оченков Иван Валерьевич
  >> > 329.Владимир И
  >Володь, если помнишь, то лучшие пушки в ту пору бронзовые, а медь материал привозной...

  собсно - медь дешевая
  3 рубля за пуд
  то есть исходя из 6 фунтовок - 360 кг - 22 пуда*3руб=66 руб
  по факту - еще дешевле потому что не чистая медь
  то есть 60 пушек будут стоить 66*60=примерно 4 тысячи рублей
  всего
  да и вероятно дешевле - за размер партии скидку отжать - и за 2,2-2,5 купить за пуд
  главное - пральные пушки делать
  другое дело - получится ли так облегчить орудия?

  собсно я почему был против 2000 пушкарей - содержание пушкаря в год - всяко неск рублей
  то есть 2000* даже на 2 рубля = 4000 то есть просто содержание солдат будет тянуть столько сколько сами пушки

  напомню, что в Риге ГГ взял сотни тысяч талеров
  а рубль = 3 талерам условно
  получается - что на пушки ему надо было выделить совсем не так много
  а вот на обучение и оплату жалования - да - до фига

332. OMG 2018/02/07 13:21 [ответить]
  >А с Ферма в перспективе разговор должен быть жесткий, доказательство теоремы чтоб выложил полностью))

  и запороть всю историю математики? это же была прекрасная "морковка" прикладная ценность доказательства которой околонулевая.

331. Оченков Иван Валерьевич (ivan06091973@ramdler.ru) 2018/02/07 13:15 [ответить]
  > > 329.Владимир И
  Володь, если помнишь, то лучшие пушки в ту пору бронзовые, а медь материал привозной...

330. Перунов А. 2018/02/07 13:08 [ответить]
  > > 329.Владимир И
  послушайте, в тексте прямо сказано что большая часть пушек пошла на Смоленск и Москву
  даже если шутите - то как то не фонтан

329. Владимир И 2018/02/07 13:01 [ответить]
  > > 326.Хорошавин Сергей Aka Nukecat

  >Блин 60 пушек - это ж галимый плагиат... :)
  >
  Вот и я говорю - за первую царскую пятилетку всего 60 пушек, это что за темпы индустриализации?)) Минимум сто, ну ладно 95.
  Или Иоганн не помнит, что "мы должны догнать развитые страны за 10 лет, иначе нас сомнут"

328. Перунов А. 2018/02/07 13:09 [ответить]
  > > 326.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  зачем же так наивно фантазировать?
  10 фунтовый единорог малой пропорции весил 316 кг
  то есть 20 пудов без малого

  собсно - 6 фунтовая пушка весила почти столько же - 368 кг
  10 фунтовый единорог средней пропорции - 360 кг

  вот 3фунтовый единорог весил 106 кг - то есть 7 пудов

  собсно это подтверждается тем, что обслуги им давалось одинаково (6 ф пушке и 10 фунт гаубице) - 10.
  12-фунтовые пушки и 20-фунтовые единороги обслуживали 13 человек, а при транспортировке использовались конные запряжки в 6 лошадей. Более легкие 6-фунтовые пушки и 10-фунтовые единороги перевозились запряжкой в 4 лошади и имели 10 человек прислуги.

  НО что еще важнее - сама бронзовая чушка - лирика. Станок весит дофига - так что в итоге все равно разница - крайне вторична для сравнения 6 ф пушки и 10 фун единорога
  а 3 фунтовый - это 1,5 кг картечи или бомбы - мелочь вообще

327. Владимир И 2018/02/07 12:58 [ответить]
  > > 325.OMG
  >> > 314.Владимир И
  >>И там и тут французы булку перегнули)) их агантура так полюбила Францию, что не стала сражаться за интересы Франции, а просто свалила во Францию.
  >
  >классная шутка :)) но что делать с "немецкой агентурой", коих завозили и разводили столетиями. 2/3 "русского дворянства" это немцы-курляндцы и поляки :))

  А у этих было изначально раздвоение личности. Что добавило шизофренической экземы на многострадальном теле русской государственности. И это отмечал квазиполяк Достоевский. К тому же поляк что прорусский, что антирусский также любит Францию сильнее Польши и России вместе взятых. И подзаражает своей французской болезнью все вокруг.
  Что касаемо немцев, то к нам сбрасывались отходы немецкой цивилизации, а не сливки. Толку от них было меньше, чем вреда.
  Гете и Моцарт к нам не приехали. Как и Фалькао))
  Эйлер - приятное исключение.
  Ну может Иоганн наладит отбор. Сцапает из Франции Сюлли и Ферма.
  Сюлли без дела мается... А с Ферма в перспективе разговор должен быть жесткий, доказательство теоремы чтоб выложил полностью))

  +++
  Повторяю инициативу, которую высказал ранее. Почему бы не зазвать Сюлли в Мекленбург. Чтоб рулил и разруливал. Сюлли будет от Иоганна в восторге, это ж реинкарнация Генриха Четвертого. Веру меняет, баб трахает, врагов побеждает, добрый, веселый, начитанный....
  И даже развод с Катариной намечается, как у Генриха с Марго))
  Сюлли Катарину, Оксшерну и прочих за один день ушатает. Легким движением мысли))

326. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/02/07 12:44 [ответить]
  > > 324.Владимир И
  ...
  >Уточняю. Купленных юных черкесов воспитать как отпетых православных головорезов. Которые в нужный момент вернутся в Черкессию и вырежут тех черкесских князей, которые организовали их продажу на чужбину.

  >Двухходовка.

  Одним словом "заянычарить"...


  >Дейнерис Таргариен ментально послушалась Ленина, "купила" безупречных и лихо отоварила работорговцев. А чем Иоганн хуже Дейнерис? У него вместо трех драконов 60 пушек и до хрена мозгов.

  Блин 60 пушек - это ж галимый плагиат... :)

  Хотя нет - у меня единороги, причем десантные, а это не разу не пушки...

  Пушка 17 пудов весит при калибре 3 фунта, а десантный единорог 6 при калибре 10 фунтов... при этом скорострельность у него вдвое выше, а то и более за счет намного более короткого ствола...

  А ведь я советовал автору обратиться к грамотному ребе, чтобы тот таки сделал пушкам обрезание... :)

325. OMG 2018/02/07 12:36 [ответить]
  > > 314.Владимир И
  >И там и тут французы булку перегнули)) их агантура так полюбила Францию, что не стала сражаться за интересы Франции, а просто свалила во Францию.

  классная шутка :)) но что делать с "немецкой агентурой", коих завозили и разводили столетиями. 2/3 "русского дворянства" это немцы-курляндцы и поляки :))

324. Владимир И 2018/02/07 12:33 [ответить]
  > > 319.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >> > 317.Владимир И
  >...
  >>Иоганн заместо турок будет скупать молодых черкесов и черкешенок.
  >
  >О... 8-О "скупать молодых черкесов"!!!
  >
  >- Я знал что его тянет на это дерьмо! (С) почти Джей из к/ф "Джей и Молчаливый Боб"
  >
  >Шучу конечно... но как бы самому Иоганну не прилетело за такое в карму...

  Каждый понимает в силу своей испорченности, а шутит во всю мощь своей добропорядочности))))

  Уточняю. Купленных юных черкесов воспитать как отпетых православных головорезов. Которые в нужный момент вернутся в Черкессию и вырежут тех черкесских князей, которые организовали их продажу на чужбину.
  Двухходовка.
  Как говорил дедушка Ленин - буржуи продадут нам веревку, на которой мы их повесим. Черкесская знать аналогична))
  Дейнерис Таргариен ментально послушалась Ленина, "купила" безупречных и лихо отоварила работорговцев. А чем Иоганн хуже Дейнерис? У него вместо трех драконов 60 пушек и до хрена мозгов.

323. Перунов А. 2018/02/07 12:20 [ответить]
  > > 321.Оченков Иван Валерьевич
  >А Володыевский беден, живет службой и влюбчив...
  аааа, понятно
  я то больше на внешние данные и тему предательства ориентировался

322. Следж Хаммер 2018/02/07 12:13 [ответить]
Пан Володыёвский. Реальная жизнь 'Гектора Каменецкого'
https://warspot.ru/10005-pan-volodyyovskiy-realnaya-zhizn-gektora-kamenetskogo

321. Оченков Иван Валерьевич (ivan06091973@ramdler.ru) 2018/02/07 12:08 [ответить]
  > > 320.Перунов А.
  >> > 318.Оченков Иван Валерьевич
  >>Жебровский конечно шикарно сыграл Скшетусского, но Болек скорее сбившийся с пути Володыевский.
  >Не Володыевский, а Кмициц
  Не-не-не, Кмитец это Михальский:)))
  А Володыевский беден, живет службой и влюбчив...

320. Перунов А. 2018/02/07 11:59 [ответить]
  > > 318.Оченков Иван Валерьевич
  >Жебровский конечно шикарно сыграл Скшетусского, но Болек скорее сбившийся с пути Володыевский.
  Не Володыевский, а Кмициц

319. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/02/07 11:48 [ответить]
  > > 317.Владимир И
  ...
  >Иоганн заместо турок будет скупать молодых черкесов и черкешенок.

  О... 8-О "скупать молодых черкесов"!!!

  - Я знал что его тянет на это дерьмо! (С) почти Джей из к/ф "Джей и Молчаливый Боб"

  Шучу конечно... но как бы самому Иоганну не прилетело за такое в карму...

318. Оченков Иван Валерьевич (ivan06091973@ramdler.ru) 2018/02/07 11:46 [ответить]
  > > 310.Юрий
  >Что то судьба Болека навеяла https://www.youtube.com/watch?v=_ab8QgYggGo
  Жебровский конечно шикарно сыграл Скшетусского, но Болек скорее сбившийся с пути Володыевский.

317. Владимир И 2018/02/07 11:20 [ответить]
  > > 315.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >> > 313.Владимир И
  >...
  >>С черкесами резни может и не быть. Совсем недавно)) у Ивана Грозного жена была черкешенка и черкесы резались с крымцами, у многих черкесов на хана зуб и кровная месть...
  >
  >Тут еще нюанс есть - верхушка черкесов наживается на работорговле...
  >
  >Причем продают как ни странно своих же подданных в гаремы и просто для утех...
  >
  >Во втором случае, что примечательно - обоего пола, потому как высоко котируются не только черкешенки, но и молодые черкесы...

  Работорговля это зло. Тут два варианта.
  Черкасский подготовит революцию))) подкорректирует при помощи аксакалов адаты, по которым работорговцев надо резать как шайтанов. И вырежет работорговую верхушку.
  Иоганн заместо турок будет скупать молодых черкесов и черкешенок.
  Тем временем Черкасский будет готовить изменение в адатах.... Ну и опять первый вариант.

316. Перунов А. 2018/02/07 10:56 [ответить]
  много столетий черкесов активно продавали мамлюкам - в качестве бойцов
  но таки да - для черкесов тогда главный доход - работорговля
  и были они людоловами по самые гланды

315. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/02/07 10:49 [ответить]
  > > 313.Владимир И
  ...
  >С черкесами резни может и не быть. Совсем недавно)) у Ивана Грозного жена была черкешенка и черкесы резались с крымцами, у многих черкесов на хана зуб и кровная месть...

  Тут еще нюанс есть - верхушка черкесов наживается на работорговле...

  Причем продают как ни странно своих же подданных в гаремы и просто для утех...

  Во втором случае, что примечательно - обоего пола, потому как высоко котируются не только черкешенки, но и молодые черкесы...

314. Владимир И 2018/02/07 10:37 [ответить]
  > > 312.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >> > 270.Следж Хаммер
  >>> > 269.Оченков Иван Валерьевич
  >>>Потом крестьян освободили, но не разрешили переселятся.
  >>Закономерно что потом сторонники данного курса стали водить таксо в Париже.
  >
  >С учетом того как вопреки отмене телесных наказаний в 1904 году, они после событий 1905 года перепороли пол России - это феерическое везение...
  >
  >В других странах за меньшее отхватывали Жакерию с поголовным вырезанием всех подвернувшихся под руку феодалов...

  Так потому дворянство и драпануло стройными рядами, чуяло чье мясо попиднадкусывало.
  А еще через полвека во Францию драпанула алжирская элита, которая была воспитана Парижем на тех же принципах, что и русская. Вначале интересы Франции, а потом своей Родины.
  И там и тут французы булку перегнули)) их агантура так полюбила Францию, что не стала сражаться за интересы Франции, а просто свалила во Францию.

313. Владимир И 2018/02/07 10:31 [ответить]
  > > 303.OMG
  >> > 302.Scharapow Wladimir
  >> >На Кубань можно, не все правда захотят, главное что на Дону в обозримом будущем они будут лишними.
  >>Там они смогут долго резаться с черкесами. Лет на 30-50 хватит.
  >
  >Что бы выйти к Кубани и занять Таманский п-ов надо зарубиться с турками, ногайцами, крымтатарами, черкессами, адыгами и т.п. Нафиг оно надо в этом веке, и так бесконечная резня.

  С черкесами резни может и не быть. Совсем недавно)) у Ивана Грозного жена была черкешенка и черкесы резались с крымцами, у многих черкесов на хана зуб и кровная месть... И у царя есть козырь в рукаве - князь Черкасский и сыновья. Восстановит давние связи? Ногаи тоже не все еще протурецкие, и тут тоже есть козырь Петр Урусов... Для ногаев и черкесов главное добыча, ну и пастбища хорошие желательны, а разграбив Крым много чего можно взять, и ходить далеко не надо....
  Так что пора Черкасского в Терский городок ссылать, в опалу, для тайной подрывной деятельности. Там рядом и чечены полухристианские. Дагестан под персидским влиянием. Осетины, грузины, армяне.... Значит надо осуществить тотальный кавказский интернационализм - персы, русские, даги, чечены, черкесы, армяне, грузины, осетины, ногаи, все все вместе дружно объединяются и идут резать турок с крымцами. А там и калмыки подтянутся)))

312. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/02/07 10:44 [ответить]
  > > 269.Оченков Иван Валерьевич
  >> > 266.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >>
  >>
  >>То что спор бесплоден не соглашусь - вы же сами подошли к мысли что проблему нужно решать чем раньше тем лучше...
  >Э... я когда то утверждал обратное? :)))

  Поначалу чувствовались некоторые сомнения... :)

  >>Насчет консерватизма крестьян согласен, но тут другая беда - острота земельного кризиса, если и снизится, то совсем чуть-чуть, а через одно поколение все повториться с новой силой...
  >Естественно, но скажем, по миллиону в год, в течении тридцать лет это совсем не тоже самое, что тридцать миллионов одномоментно.

  Тридцати лет может и не быть - потому как добавление к трем миллионам рабочих 33% так резко усугубит их положение что Революция 1905 года может случиться досрочно...

  >>В общем решать эту проблему нужно заранее - обидно за миллионы бесполезно погибших от недоедания, когда у нас пол страны пустует...

  >Крепостное право и его пережитки, будь они не ладны. В 19м веке у нас была уже чертова прорва территории, но большая часть населения не имела возможности перемещаться. Причем не делалось попыток решить проблему оставаясь в рамках сложившихся отношений. Ну чего проще, волевым решением пересели некоторое количество народа на новые земли - так нет! Небезызвестный чиновник служащий в РАК (Кондратий Рылеев если что) предлагал купить некоторое количество семей крепостных и расселить их на землях компании... запретили.

  Что да то да - странные фобии и задвиги были у дворянчиков... нам не понять "блаародных"

  В общем дальше смысла обсуждать эту тему нема, а для полноты выложу названия тех вилдео которые у меня накопились о теме:

  "Двуреченский О.В. Коллективизация для чайников. Вопрос о земле"
  "Двуреченский О.В. Уровень жизни рабочих в царской России. 'Размышления с Красным ТВ', часть 5"
  "Двуреченский О.В. Царь-голод. Вопрос о земле"
  "Разведопрос- Елена Прудникова про сельское хозяйство Российской империи, часть первая"
  "Разведопрос- Елена Прудникова про сельское хозяйство Российской империи, часть вторая"
  "Разведопрос- историк Борис Юлин о кулаках"
  "Разведопрос- историк Борис Юлин про коллективизацию"
  "Разведопрос- историк Борис Юлин про индустриализацию"




  > > 270.Следж Хаммер
  >> > 269.Оченков Иван Валерьевич
  >>> > 266.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >>Потом крестьян освободили, но не разрешили переселятся.
  >Закономерно что потом сторонники данного курса стали водить таксо в Париже.

  С учетом того как вопреки отмене телесных наказаний в 1904 году, они после событий 1905 года перепороли пол России - это феерическое везение...

  В других странах за меньшее отхватывали Жакерию с поголовным вырезанием всех подвернувшихся под руку феодалов...

311. Перунов А. 2018/02/07 10:27 [ответить]
ПРОДЫ!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Текущее Страниц (26): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Оченков Иван Валерьевич : другие произведения.

Комментарии: 4.Царь ()

Комментарии: 4.Царь
()