Комментарии: 4.Царь

Оченков Иван Валерьевич : другие произведения.

Комментарии: 4.Царь
(Оценка:**6.31*208**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 31/12/2017, изменен: 06/12/2018. 309k. Статистика.

Аннотация:
Четвертая часть цикла. вышла под названием: "Пушки царя Иоганна" После заключения договора с издательством осталась примерно треть текста.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
17:35 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (3/2)
17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)
17:10 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (132/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 19:17 "Форум: Трибуна люду" (973/12) 19:17 "Форум: все за 12 часов" (328/101) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 19:32 Динас В. "Камера молчания" (3/2) 19:31 Куровский Э. "Рядом со Станиславом Дыгатом" (4/2) 19:26 Ив. Н. "Весы (Libra). 23 сентября - " (1) 19:24 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (657/12) 19:21 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (220/1) 19:21 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (78/4) 19:21 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (170/3) 19:20 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (709/10) 19:17 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" (67/2) 19:15 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (835/10) 19:07 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (13/2) 19:06 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (202/101) 19:04 Аль-Ру "Благословение боевого монаха " (2/1) 18:57 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221) 18:52 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (11/3) 18:45 Чваков Д. "В расход" (4/3) 18:41 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (53/1) 18:41 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (23/4) 18:36 Князев М. "Полный набор 6 - Империя" (203/1) 18:29 Elena1958 "Информация о владельце раздела" (531/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" Полный список...>>

109. *Зануда Aka Александр (spamers@na.fig) 2018/04/17 10:34 [ответить]
  Заклёпочка:

  > Впрочем, почему бы вам не пригласить его господина епископа?

  Тавтология. Следует оставить что-то одно, "его"/"его преосвященство" или "господина епископа".

108. *Грейв (serkir@bk.ru) 2018/04/17 10:31 [ответить]
спс за проду

107. Машеров Евгений Леонидович 2018/04/17 10:22 [ответить]
  > > 105.luddit
  >принц и принцесса ... демонстрирую - вероятно всё-таки демонстрируя.
  >Кстати, это не ошибка, когда посланник называет царицу "высочеством" вместо "величества"?

  Это такой приём психологического давления. Затем он поясняет, что до коронации в Москве Вы - "высочество", не более того. По праву рождения (и "светлость" по праву владения герцогством в качестве супруги герцога, но этот титул поглощается более высоким). Вот приехавши в Москву - станете "величеством".

106. Владимир И 2018/04/17 10:22 [ответить]
Суровый автор медленно оттягивает концы Владика, Глюка, Лыкова и Юленшерны.

105. luddit 2018/04/17 09:53 [ответить]
принц и принцесса ... демонстрирую - вероятно всё-таки демонстрируя.
Кстати, это не ошибка, когда посланник называет царицу "высочеством" вместо "величества"?

104. *Оченков Иван Валерьевич (ivan06091973@rambler.ru) 2018/04/17 08:59 [ответить]
Пока так...

103. ugo81 2018/04/17 08:50 [ответить]
Спасибо А ведь выставить Глюка предателем дело не простое Может проще было выслать

102. Крош 2018/04/17 12:03 [ответить]
  > > 100.алекс

  >Зависит от того, где. Даже один из Мекленбургских правителей получил территорию от жены. Но в самом Мекленбурге это похоже не практиковалось.
  Это было приданное а не наследство.

  >Как раз ГЕРЦОГСТВО Бургундское она наследовать не должна была:
  Вобщето герцоги Ьургунские создали свое государство. И плевать хотели на французкого короля и на германского император. правили ни на кого не оглядываясь. И наследовала она своему отцу с поддержкой большей части своих поданных.

  >Людовик 11й пытался захватить земли, которые не должны были перейти к Франции. Франш-Конте и Эно были имперскими ленами, Фландрия и Аруа не входили в герцогство Бургундское, и т.д. По Аррасскому миру он получил Пикардию, Булонне, герцогство Бургундию, Артуа и Франш-Конте, но Габсбургский дом утвердился в Нидерландах.
  Прежде всего Людовик хотел захапать все земли доставшиеся Марии за счет брака сосвоим малолетним сыном.

  >> увы это особый случай и исключение, и похоже единственное,
  >А какая разница? Важно, что было.
  Для Мекленбурга не важно, как и для остальной СРИ.
  Найдите другие примеры чтоб опровегнуть


  > Только во главе оспаривающих была дочь императора Леопольда, старшего брата последнего императора.
  Курфюрст баварский Карл-Альбрехт протестовал против восшествия на престол Марии Терезии и в качестве потомка дочери императора Фердинанда I, Анны, опираясь на наследственный договор 1546 года, заявлял притязания на всё Габсбургское наследие.
  и прямиком торчат ушки французкой монархии.
  так что перестаньте нести чушь! во главе женщина , это в СРИ то, в 18 веке.

  >См. выше. Основная законная претензия исходила от дочери предыдущего императора, старшего брата Карла. Формально, у нее было преимущество старшинства.
  такого в СРИ точно не было. был какой то указ старшего брата, который проигнорировал Карл и как самый усмный издал прагматическую санкцию

  >>да что вы говорите, а впрочем что давала это примогенитура?
  >Наследование чисто по мужской линии без раздела земель между родственниками.
  основное, она как раз закрепила разделение на две линии стерлиц и шверин, а про чисто мужской так до этого так и было вобщем то

  >>>>ПМСМ, я сто процентов не уверен, но все таки в СРИ изгнать род со своих владений не возможно, тем более правящий род.
  >>>Были прецеденты. Генриха Льва лишили саксонских герцогств (но это 12й век).
  >>да какой это прецендент, предания старины глубокой.
  >Как раз "предания" и создают прецедент. :-)
  увы не создал, всего лишь исключение из правил

  >Ну хорошо, в 1457 Иоганн-Фридрих Саксонский был лишен своих земель и достоинства курфюрста с передачей их Альбертинским Веттинам. Опять что нибудь не слава богу?
  мутная история, вражда двух кузенов отмороженных. так оба же Ветины.
  так что на бога надейся сам не плошай.
  Возвращаемся к началу род изгнать не возможно.

  >Не было в империи сильной чентральной власти со времен царя гороха.
  знакомитесь Фридрих Барбаросса, на тот момент был

  >Опять, не о том говорите: император имел право изгнать и изгнал. А как потом дело повернулось, это другая история. Тем более, что потом они осознали, раскаялись, обещали что больше ни сном ни духом.
  Воще примеры из 30 войны не катаят, под шумок много, что можно сделать. И вы так и не обратили, ни один род не был лишен свой вотчины, кроме померанских которые просто сгинули.

101. Стрелец 2018/04/17 03:36 [ответить]
  > > 96.алекс

  >Нет. В 1299 году через свою супругу Беатрису Генрих 2й Мекленбургский получил власть в княжестве Штаргард.
  Ну и чего нет? Существует несколько предположений каким путем Генриху достался Штадгард, основное, что это виттум, "вдовья доля" под залог 3 тысяч марок серебром. СЗ это не противоречит, поскольку отец Беатрис был в своем праве как господин.
  >После смерти Генриха в 1329 году и нескольких лет регентства и совместного правления (с 1336 года) его сыновья Альбрехт II и Иоганн I разделили земли на герцогства Штаргард и Шверин в 1352 году.
  Разделили их еще в 1348-м, когда Император Карл IV сделал братьев имперскими князьями. Опять же процедура проходила с разрешения Карла IV как верховного сюзерена, который формально и нарезал братьям вотчины и титулы.
  >В 15м веке все земли Мекленбурга опять соединились, в 16м веке - опять два княжества.
  В первый раз Вильгельм Верле не оставил сына, а во втором случае произошло разделение де факто, но не де юре, внешне герцогство продолжало числиться единым.
  >по Витштокскому миру 1442 было закреплено право бранденбуржцев наследовать в Мекленбурге в случае смерти последнего представителя мекленбургского княжеского рода по мужской линии.
  "Право ожидания" второй из основных способов приобретения наследства по СЗ, помимо прямого наследования.
  >Закон о примогенитуре в Мекленбурге был принят только в 1701 году.
  Примогенитура предполагает наследование старшим ребенком или сыном в частности. "Зерцало" же устанавливало право на наследование сына как такового, не зависимо от старшинства. То есть если сыновей было несколько, то они должны были между собой решить, кто будет официальным наследником, либо если они не могли договориться или не успевали в отведенный срок за них это делал сюзерен.
  >Которое относилось к Восточной Саксонии.
  В Восточной Саксонии кодекс был составлен, но впоследствии в чистом виде или в виде кодексов на своей основе получил распространение по всей СРИ и за ее пределами.
  >Оно явно не было применимо к имперским территориям Нидерландов, где женщины наследовали владения - Габсбурги получили их от Марии Бургундской.
  Так Генеральные штаты Нидерландов сами признали Марию законной наследницей, без этого Мария так и осталась бы "Просто Марией".
  >Из истории наследования в Мекленбурге его применимость в рамках наследственного права (майорат) тоже не очевидна.
  Это не был единственный способ наследования, к тому же надо смотреть на детали вступления, как, при каких условиях и на каких условиях оно происходило, было ли формализовано. И разумеется "Зерцало" принимало форму закона только там, где оно принималось или признавалось таковым или принимались его аналоги типа "Немецкого Зерцала" или "Швабского Зерцала" которые в той или иной степени повторяли первоисточник, дополняя его по своему разумению.
  >Но не во всей СРИ и не обязательно в области НАСЛЕДСТВЕННОГО права (земское право - другое дело).
  "Зерцало" в сущности впервые кодифицировало ленные отношения, в том числе наследственные, поэтому скорее его появление можно объяснить накопившейся потребностью.
  >Как об'яснить бесконечное дробление немецких княжеств?
  Феодальной раздробленностью и вечным противостоянием аристократии и императора. Гавелкинд конечно присутствовал, но его масштабы оценивать не возьмусь.

100. алекс 2018/04/17 03:19 [ответить]
  > > 97.Крош
  >> > 94.алекс
  >>В СРИ общих законов наследования не было и правила зависили от конкретного места.
  >не было и не было, хотя почему не было? но и дочери герцогскую корону точно не наследовали.

  Зависит от того, где. Но в самом Мекленбурге это похоже не практиковалось.

  >>Например Мария Бургундксая унаследовала Герцогство Брабант и другие имперские области после смерти своего отца.
  >а должна была наследовать все герцогство бургундское!
  >война за бургундское наследство помешала.

  Как раз ГЕРЦОГСТВО Бургундское она наследовать не должна была: оно было вассалом французской короны и при его создании оговаривалось наследование чисто по мужской линии. Но имперские владения Бургундского дома она унаследовала на законном основании. Другое дело, что Людовика законы не слишком интересовали, отсюда и война сначала а Марией, а потом с Габсбургами, унаследовавшими ее земли.

  > А папаша ее вобще то в короли метил!

  Это было из серии "с'есть то он с'ест, да кто ему даст!". Он конечно хотел, но у императора его хотение энтузиазма не вызвало.

  > увы это особый случай и исключение, и похоже единственное,

  А какая разница? Важно, что было. Можете гарантировать, что никакие другие земли в СРИ никогда не передавались по женской линии? Там ко времени Наполеона больше 400 "единиц" было.

  >до вот этого
  >>В 18м веке Мария-Терезия унаследовала габсбургские владения (но не имперский титул).
  >согласно новому закону о престонаследии - прагматической санкции 1713, которую практически все заинтересованные стороны поддержали, но после смерти ее отца тут же оспорили. после длительной войны ее опять признали. как бы другая эпоха и новые законы

  Только во главе оспаривающих была дочь императора Леопольда, старшего брата последнего императора.

  >ксати заинтересованные стороны, некоторые из них являясь родственниками по женской линии Габсбургов, претендовали на австрийское наследство, что четко указывает, что по старым законам у них было преимущество перед дочерью Карла 5го.

  См. выше. Основная законная претензия исходила от дочери предыдущего императора, старшего брата Карла. Формально, у нее было преимущество старшинства. Но интересно, что претензии по женской линии вы признаете.


  >А новый пришлось доказывать в вой2не уже за австрийское наследство
  >>В Мекленбурге официально примогенитура была введена только в 1701м году но перед этим писанных правил наследования не было
  >да что вы говорите,

  Говорю, то что было. У вас опять проблемы?

  >а впрочем что давала это примогенитура?

  Наследование чисто по мужской линии без раздела земель между родственниками.

  >она всего лишь закрепляла раздел на две линии стерлиц и шверин.

  Наследуемых только мужчинами. Не пойму о чем Вы спорите: вы же сами настаивали на мужском наследовании.

  >
  >>>ПМСМ, я сто процентов не уверен, но все таки в СРИ изгнать род со своих владений не возможно, тем более правящий род.
  >
  >>Были прецеденты. Генриха Льва лишили саксонских герцогств (но это 12й век).
  >да какой это прецендент, предания старины глубокой.

  Как раз "предания" и создают прецедент. :-)

  Ну хорошо, в 1457 Иоганн-Фридрих Саксонский был лишен своих земель и достоинства курфюрста с передачей земель и титула Альбертинским Веттинам. Опять что-нибудь не слава богу?

  >Тем более сильная центральная власть всегда могла творить что хотела.

  Не было в империи сильной центральной власти со времен царя гороха.

  >> В 1623м Имперским эдиктом Фридрих Пфальцкий ("Зимний король" Богемии) будет лишён владений и титула.
  > вы это приводите как пример? просто он не успел дожить до победы(((

  Был лишен земель и порции каши и изгнан с семьей из СРИ. Про "навсегда" разговору не было: "но все таки в СРИ изгнать род со своих владений не возможно, тем более правящий род". Написали бы "навсегда", тогда другое дело.

  >>Ну и Магдебургские герцоги в 1628 - 30.
  >те же яйца только в профиль,

  А у Вам лишь бы поспорить, не важно о чем.

  >только мекленбурги дожили до победы и вернули свое герцегство.

  Опять, не о том говорите: император имел право изгнать и изгнал. А как потом дело повернулось, это другая история. Тем более, что после того как шведы (не император) их вернули, они осознали, раскаялись, обещали что больше ни сном ни духом и отмежевались от шведов (ну и в результате обидели Густава). Как таких не простить? До победы было еще далеко, но это к делу не относится.

99. Крош 2018/04/17 02:58 [ответить]
   >по Витштокскому миру 1442 было закреплено право бранденбуржцев наследовать в Мекленбурге в случае смерти последнего представителя мекленбургского княжеского рода по мужской линии.

  Однако австрийские интриганы оказались еще умнее, включив в расклады борьбы за мекленбургское наследство еще и браденург
  Автору респект
  По договору в Гримнице от 1529 года, титул и земли герцогов Померании, в случае прекращения династии, переходили к курфюрстам Бранденбурга.
  А по итогам тридцатилетки брандербург получил контроль над частью померании.
  > > 96.алекс
  >Которое относилось к Восточной Саксонии.
  Он быстро распространилось сперва по северу германии, а потом и по СРИ. Магдебурское право то же выросло из него.
  > Оно явно не было применимо к имперским территЮЮориям Нидерландов (Брабант, Гельдерн и т.д.), где женщины наследовали владения - Габсбурги получили их от Марии Бургундской.
  Оказывается Брабант Бургундские герцоги то же получили через наследство жены. Очевидно что в бургундских нидерландах в редких случаях наследовали женщины. Но и Герцегство бургундское стояло особняком от ост СРИ, а Карл смелый претендовал на корону короля.
  Но приведите хоть один пример после Марии Бургундской до Марии-Терезии?
  >Но не во всей СРИ и не обязательно в области НАСЛЕДСТВЕННОГО права (земское право - другое дело). Как об'яснить бесконечное дробление немецких княжеств?
  количеством наследников мужского пола.
  > > 96.алекс
  >В 1299 году через свою супругу Беатрису Генрих 2й Мекленбургский получил власть в княжестве Штаргард.
  это было приданное.

98. Владимир И 2018/04/17 01:25 [ответить]
  Может перетереть с Ферди тему разлагающего влияния Польши на евромонархии? Королей они себе видите ли то и дело выбираеют, непрерывные рокоши, право вето одного дворянина, а король по сути никаких прав не имеет и ведь эта демократия грозит перекинуться на всю Европу. Только позорят католичество врещним соблюдением обярдовости а в душе сплошь бунтовщики и душегубы.
  Ну и поделить РП уже в 17 веке. между заинтересованными лицами.

97. Крош 2018/04/17 02:12 [ответить]
  > > 96.алекс

  >В СРИ общих законов наследования не было и правила зависили от конкретного места.
  не было и не было, хотя почему не было? но и дочери герцогскую корону точно не наследовали.
  >Например Мария Бургундксая унаследовала Герцогство Брабант и другие имперские области после смерти своего отца.
  а должна была наследовать все герцогство бургундское! война за бургундское наследство помешала. А папаша ее вобще то в короли метил! увы это особый случай и исключение, и похоже единственное, до вот этого
  >В 18м веке Мария-Терезия унаследовала габсбургские владения (но не имперский титул).
  согласно новому закону о престонаследии - прагматической санкции 1713, которую практически все заинтересованные стороны поддержали, но после смерти ее отца тут же оспорили. после длительной войны ее опять признали. как бы другая эпоха и новые законы
  ксати заинтересованные стороны, некоторые из них являясь родственниками по женской линии Габсбургов, претендовали на австрийское наследство, что четко указывает, что по старым законам у них было преимущество перед дочерью Карла 5го.
  А новый пришлось доказывать в вой2не уже за австрийское наследство
  >В Мекленбурге официально примогенитура была введена только в 1701м году но перед этим писанных правил наследования не было
  да что вы говорите, а впрочем что давала это примогенитура?
  она всего лишь закрепляла раздел на две линии стерлиц и шверин.

  >>ПМСМ, я сто процентов не уверен, но все таки в СРИ изгнать род со своих владений не возможно, тем более правящий род.

  >Были прецеденты. Генриха Льва лишили саксонских герцогств (но это 12й век).
  да какой это прецендент, предания старины глубокой.
  Тем более сильная центральная власть всегда могла творить что хотела.
  > В 1623м Имперским эдиктом Фридрих Пфальцкий ("Зимний король" Богемии) будет лишён владений и титула.
   вы это приводите как пример? просто он не успел дожить до победы(((
  а вот его сын вернул титул и земли, правда с потерями.
  >Ну и Магдебургские герцоги в 1628 - 30.
  те же яйца только в профиль, только мекленбурги дожили до победы и вернули свое герцегство.
  > В 1717 герцог Мекленбург-Шверинский Карл Леопольд попал под имперскую экзекуцию (по просьбе сословий), лишен власти, которая временно перешла к курфюрсту ганноверскому и королю Пруссии, и уехал из герцогства.
  Вы точно уверены что это прецендент? а ведь конкретно писал род не возможно лишить!

  С вами все ясно, лишь бы что то напИсать.

96. алекс 2018/04/17 00:04 [ответить]
  > > 95.Стрелец
  >> > 93.Крош

  >В данном случае только от отца к одному сыну, остальные родственники курят бамбук.

  Нет. В 1299 году через свою супругу Беатрису Генрих 2й Мекленбургский получил власть в княжестве Штаргард. После смерти Генриха в 1329 году и нескольких лет регентства и совместного правления (с 1336 года) его сыновья Альбрехт II и Иоганн I разделили земли на герцогства Штаргард и Шверин в 1352 году. В 15м веке все земли Мекленбурга опять соединились, в 16м веке - опять два княжества. Единственным критерием было наследование по мужской линии (но не примогенитура, до 1701): по Витштокскому миру 1442 было закреплено право бранденбуржцев наследовать в Мекленбурге в случае смерти последнего представителя мекленбургского княжеского рода по мужской линии.

  Закон о примогенитуре в Мекленбурге был принят только в 1701 году.

  >
  >> > 94.алекс
  >
  >>В СРИ общих законов наследования не было и правила зависили от конкретного места.
  >Общие положения наследования были закреплены в "Саксонском зерцале"

  Которое относилось к Восточной Саксонии. Оно явно не было применимо к имперским территориям Нидерландов (Брабант, Гельдерн и т.д.), где женщины наследовали владения - Габсбурги получили их от Марии Бургундской. Из истории наследования в Мекленбурге его применимость в рамках наследственного права (майорат) тоже не очевидна.


  > и производных от него кодексах, позднейшие законы принимались уже на их основе.

  Но не во всей СРИ и не обязательно в области НАСЛЕДСТВЕННОГО права (земское право - другое дело). Как об'яснить бесконечное дробление немецких княжеств?

95. Стрелец 2018/04/16 23:48 [ответить]
  > > 93.Крош

  >Маленькое уточнение, в СРИ женщины вобще не наследуют.
  Наследовали, но не титул и землю, хотя могли их получить в пользование.
  >Наследование всегда передается по прямым мужским линиям. От отца к сыну, брата к брату, или как вариант от дяди аж к двоюродному племяннику.
  В данном случае только от отца к одному сыну, остальные родственники курят бамбук.
  >ПМСМ, я сто процентов не уверен, но все таки в СРИ изгнать род со своих владений не возможно, тем более правящий род.
  Если сам не провафлится, например глава рода не озаботится сыновьями или не договорится с сюзереном о передаче титула в случае его смерти конкретному человеку, например своему брату, или не сделает отдельную оговорку о наследовании, короче на начала наследственных положений германского общего права полагаться в данном вопросе никак не стоило))

  > > 94.алекс

  >В СРИ общих законов наследования не было и правила зависили от конкретного места.
  Общие положения наследования были закреплены в "Саксонском зерцале" и производных от него кодексах, позднейшие законы принимались уже на их основе.

  П.С. Мда, а вы возможно были правы насчет алебард. Просмотрел сейчас стокгольмский свиток, роту личных пеших мушкетеров воеводы Познанского Иеронима Гостомского, действительно десятники и офицеры с обычными алебардами и протазанами, остальные с мушкетами и саблями. 1605-й год. Стало быть могло быть и так.

94. алекс 2018/04/16 22:34 [ответить]
  > > 93.Крош
  >>Имперского князя просто так не "изгонишь", а формальных поводов и резонов императора нет. А вот не дать королю Дании захватить еще одно герцогство в Германии (строго говоря, у него права только на Мекленбург-Гюстров, да и то хилые: дочь против племянника - мужчинам обычно дается предпочтение) у него есть все резоны.
  >Маленькое уточнение, в СРИ женщины вобще не наследуют.

  В СРИ общих законов наследования не было и правила зависили от конкретного места. Например Мария Бургундксая унаследовала Герцогство Брабант и другие имперские области после смерти своего отца. В 18м веке Мария-Терезия унаследовала габсбургские владения (но не имперский титул). В Мекленбурге официально примогенитура была введена толко в 1701м году но перед этим писанных правил наследования не было, значит следовали "нравам и обычаям". Прецедента с наследованием по женской линии вроде бы не было (хотя родословную герцогских домов не изучал и гарантировать не могу).


  >ПМСМ, я сто процентов не уверен, но все таки в СРИ изгнать род со своих владений не возможно, тем более правящий род.

  Были прецеденты. Генриха Льва лишили саксонских герцогств (но это 12й век). В 1623м Имперским эдиктом Фридрих Пфальцкий ("Зимний король" Богемии) будет лишён владений и титула. Ну и Магдебургские герцоги в 1628 - 30. В 1717 герцог Мекленбург-Шверинский Карл Леопольд попал под имперскую экзекуцию (по просьбе сословий), лишен власти, которая временно перешла к курфюрсту ганноверскому и королю Пруссии, и уехал из герцогства. После его смерти экзекуция была снята.

  Вероятно были еще случаи, но для того чтобы так "отличиться" нужно было очень постараться и случаев таких было немного. Так что к Иоганну такие действия врядли применимы.

93. Крош 2018/04/16 23:01 [ответить]
  >Имперского князя просто так не "изгонишь", а формальных поводов и резонов императора нет. А вот не дать королю Дании захватить еще одно герцогство в Германии (строго говоря, у него права только на Мекленбург-Гюстров, да и то хилые: дочь против племянника - мужчинам обычно дается предпочтение) у него есть все резоны.
  Маленькое уточнение, в СРИ женщины вобще не наследуют. Герцгские короны точно. Наследование всегда передается по прямым мужским линиям. От отца к сыну, брата к брату, или как вариант от дяди аж к двоюродному племяннику.
  И только когда в роду не остается мужчин, наследство передается по женской линии: сыну старшей дочери последнего главы дома. или следующей дочери, если у старшей сыновей нет. если у последнего главы нет детей, то сыновьям дочерей предыдущего. Возможна передача сыновьям племянниц. но никогда дочерям и племянницам, внучкам и прочим представительницам прекрасного пола.
  И как следствие никаких резонов именно у датского короля ввязываться в эту авантюру нет! так как права, пмсм, ГГ и его сына оспорить невозможно.
  ПМСМ, я сто процентов не уверен, но все таки в СРИ изгнать род со своих владений не возможно, тем более правящий род.
  Автор прекрасно все это знает, но хочет разыграть другую карту...
  поэтому я решил не забегать вперед, посмотрим что будет впереди, хотя и тут скорее всего поезд ушел.


  Эпик фейл который случился с мекленбургским родом стал возможен только во время тридцатилетки и при наличии одиозной фигуры Валенштайна, котрый был не только отличным полководцем, но отчаянным авантюристом и циничным мерзавцем. второго такого у импратора точно нет, так что его вполне можно устранить, чтоб война стала другой. Кто сомневается, читайте биографию сего кадра, там все есть.

92. Стрелец 2018/04/16 19:38 [ответить]
  > > 87.алекс

  >Насколько я знаю, у венгерской пехоты на польской службе как раз были алебарды, а не пики. :-)
  Венгры использовали нормальные пики, просто их было немного, со времен Батория в венгерских наемных ротах соотношение пикинеров к аркебузирам было 10% к 90%. Насчет алебард не знаю, но конкретно у польско-венгерской пехоты бердыши появились ближе к середине XVII-го века после военных реформ Владислава. Выбранецкой (поветной) пехоте предписывалось иметь топоры, но без фантазии и применяли их в основном для разных работ, как и саму пехоту.

91. алекс 2018/04/16 18:57 [ответить]
  > > 80.Машеров Евгений Леонидович
  >Самое загадочное тут, конечно, поведение Кристиана.
  >С Рудольфом всё очевидно.

  С Фердинандом, но это автор оговорился. Ничего с ним не очевидно. В 1618 начался бунт в Богемии, но германские княжества его не поддерживают. Меньше всего Фердинанду нужны дополнительные проблемы.

  >Учинить межпротестантскую свару - высвободить войска,

  Какие войска? Начать с того, что у Фердинанда (даже после того как он стал императором) никаких серьезных "войск" нет и не предвидится до 1625 года. Есть армия Католической Лиги, которая, строго говоря, императору не подчиняетса: с 1610 года Тилли на баварской службе и основные кадры его армии - баварцы.

  В 1618 Дания нейтральна, а Швеция вообще "не в игре". Серьезные протестантские игроки в империи тоже в богемской склоке не участвуют, даже Саксония, которая с ней соседствует: большинство из них лютеране и их права (все еще) защищены Аугсбургским договором 1555 года. От здорова ума чехи (в основном лютеране) выбрали в 1619 году (а на дворе еще 1618 и Фердинанд будущего не знает) королем Фридриха Пфальцкого - кальвиниста (а вот кальвинисты все еще на полу-нелегальном положении), так чего ради немецким лютеранам шею высовывать из-за чего-то их не касающегося? Ситуация поменяется только после того как Фердинанд, победив чехов, захочет изменить status quo, пытаясь оттягать у лютеранских князей часть ранее конфискованных церковных замаль. Но это произойдет только после 1620 года.

  >а если свара затянется, кто-то из протестантов окажется союзником католиков.
  >Его лотерея беспроигрышна.

  Скорее безвыигрышна: помимо непосредственно его касающегося конфликта в Чехии, а с вожаками на этой стадии еще можно договориться (что почти и удалось, в конце концов речь шла о подтверждении существующих договоров), он организует в империи новую войну в которую окажутся вовлечены князья северной Германии. Немножко мазохистский метод решения несуществующих проблем. :-)



  >С Глюком сложнее. Он должен понимать, чем рискует. То есть он в чём-то идиот, но полный идиот до достаточно высокого поста не доберётся, узколобый, не видящий за пределами узких своих интересов ничего, может, истерик, изображающий безоглядные порывы, может, но не полный идиот.

  А ведет себя как полный. :-)

  То есть пока что он, если его деятельность выплывет наружу:

  1. Государственный изменник для Швеции (переговоры с Данией).

  2. Личный враг шведской королевской семьи: выдали принцессу замуж за бастарда с вытекающими соображениями по поводу детей и наследования шведского престола; плюс, пытается лишить этих самых детей части (или всего) их герцогского наследия.

  3. Плохой лютеранин - злоумышляет с католиками (!!!!!) против популярной протестантской (в прошлом, но все равно) фигуры (лозунг "лучше полумесяц, чем тиара" уже в ходу), ну и подбивает жену, в нарушение всех евангельских правил, неповиноваться мужу.

  4. Как только вся эта интрига выплывает наружу, он не нужен ни Дании, ни императору.


  >То есть либо "колёсики в колёсах", интриги, в которых он надеется подняться на разоблачении, в духе Титуса Оутса (впрочем, этот "разоблачитель папистского комплота", по лжесвидетельству которого 15 человек казнили и несколько тысяч изгнали, родится лишь через четверть века после описываемого, но отчего бы Глюку не успеть раньше?) заговора, к которому он, Глюк, присоединился лишь ради разоблачения (а если Иоганна с пащенком изгнать из Мекленбурга, то дополнительный полезный эффект),

  Имперского князя просто так не "изгонишь", а формальных поводов и резонов императора нет. А вот не дать королю Дании захватить еще одно герцогство в Германии (строго говоря, у него права только на Мекленбург-Гюстров, да и то хилые: дочь против племянника - мужчинам обычно дается предпочтение) у него есть все резоны. Потому что Иоганн далеко и занят своими делами, а Кристиан под боком и имеет определенный вес в Северной Германии (как герцог Шлезвиг-Гольштейнский).

  Ну а со "скандинавской" точки зрения: "изгнание" означает вмешательство Швеции, а нужна ли прямо сейчас такая война Дании? И с чего вдруг Глюк переориентировался со Швеции, где его любят и уважают, на Данию, где он никто?

  >либо действительно безоглядная ненависть. Тут может быть некая "карикатура на Ришелье", специфическая влюблённость в Катарину и если не добиться от неё взаимности, то хотя бы быть "духовным руководителем", и Иоганн, который легко все его планы разваливает, а самого его выставляет в комичном виде, становится главной целью, ради чего можно и жизнью рискнуть.

  Ну, с учетом различия реалий (в отличие от Ришелье, Глюк к политике и управлению государством не допущен, этим занимается Аксель), это уже прямо Шиллер или Виктор Гюго с их роковыми страстями. :-)



  >Но вот к чему всё это Кристиану? Мекленбург это вкусно,

  Даже не очень-то и вкусно: никаких особенных доходов ожидать не приходится, а потом, если Иоганн жив (а куда он денется) и дело сводится к имперскому арбитражу (как и должно), то жена или сын Кристиана МОЖЕТ получить только Мекленбург-Гюстров с восстановлением совместного правления в герцогствах.

  В книге Мекленбург имеет экономический смысл для Иоганна - он использует его для транзита русских товаров. Но его датский соправитель к этой торговле допущен не будет так что сидит он в Гюстрове, сосет собственную лапу и клянчит у датского папеньки деньги на пропитание.

  > но войны со Швецией не стоит,

  Вот это уж точно.

  >по крайней мере в преддверии больших войн в Германии.

  На дворе 1618 и НИКТО не знает (кроме Иоганна :-)), что скандал в Богемии кончится 30-летней войной. Ну выкинули (или еще выкинут) королевских представителей из окна, так ведь не в первый раз и вообще приземлились они на навозную кучу (а не на пики, как в 1й раз) так что отряхнулись и пошли себе. Еще даже Фридриха Пфальцкого не выбрали королем Богемии, так что ситуация под контролем и может под ним оставаться.

90. Юрий (yurv.yura@yandex.ru) 2018/04/16 18:08 [ответить]
Если кому интересно http://tortuga.angarsk.su/fb2/penskv01/Velikaya_ognestrelnaya_revolyutsiya.fb2_0.html

89. Владимир И 2018/04/16 17:59 [ответить]
  > > 87.алекс

  >
  >Насколько я знаю, у венгерской пехоты на польской службе как раз были алебарды (короткие, типа бердыша, так что их можно было носить за спиной), а не пики. :-)

  А тут спросонок пику подхватил, валялась рядом, а алебарда куда-то спьяну завалилась)))

88. Юрий (yurv.yura@yandex.ru) 2018/04/16 17:48 [ответить]
  > > 87.алекс
  >> > 82.Юрий
  И я о том же.

87. алекс 2018/04/16 17:35 [ответить]
  > > 82.Юрий
  >> В отличие от них, венгерские наемники сохранили присутствие духа и оказали достойное сопротивление. Беда была лишь в том, что пики в тесноте боя оказались крайне неудобным оружием.
  >Пики лучше заменить, у венгерцев что вроде алебард небольших было и то у десятников.

  Насколько я знаю, у венгерской пехоты на польской службе как раз были алебарды (короткие, типа бердыша, так что их можно было носить за спиной), а не пики. :-)

86. Алекс (alex_plakh68) 2018/04/16 16:35 [ответить]
  > > 84.Касаткин Олег Николаевич
  >Реальный Кристиан 4 был умнее 2/3 здешних комментаторов.


   Треть комментаторов умнее короля Дании? Что то вы совсем предков не уважаете:-D

85. Кузьмин Антон Аркадьевич (fynjy.repmvby@yandex.ru) 2018/04/16 16:32 [ответить]
  > > 84.Касаткин Олег Николаевич
  >Реальный Кристиан 4 был умнее 2/3 здешних комментаторов.


  Ну да... Полностью, на все 287% согласен! Я их лично всех вживую сравнивал и ай-кью мерял! /издевательски ржёт/ :)

84. Касаткин Олег Николаевич (olkas05@yahoo.com) 2018/04/16 16:12 [ответить]
Реальный Кристиан 4 был умнее 2/3 здешних комментаторов.

83. vini 2018/04/16 12:36 [ответить]
Спасибо за проду

82. Юрий (yurv.yura@yandex.ru) 2018/04/16 11:53 [ответить]
> В отличие от них, венгерские наемники сохранили присутствие духа и оказали достойное сопротивление. Беда была лишь в том, что пики в тесноте боя оказались крайне неудобным оружием.
Пики лучше заменить, у венгерцев что вроде алебард небольших было и то у десятников.

81. Владимир И 2018/04/16 11:22 [ответить]
  > > 80.Машеров Евгений Леонидович
  >Самое загадочное тут, конечно, поведение Кристиана.

  >Но вот к чему всё это Кристиану? Мекленбург это вкусно, но войны со Швецией не стоит, по крайней мере в преддверии больших войн в Германии.

  +++
  Может Кристиан все же хочет присоединить Швецию? Ну если у него кроме Глюка еще есть агентура в Стокгольме?
  Датский флот господствует в Балтике. Ригу шведам не защитить.
  Кристи может стакнуться с Сиги и перебросить польские войска под Стокгольм, чтоб Сиги и Густав аннигилировали друг друга, ну а потом подойдет датская армия и Стокгольм снова станет датским.
  Заодно придется гробануть Любек, чтоб не мешался?))

  +++
  А на Иоганна у Кристи вырос огромный зуб за прошлую войну. Куда больший чем у Глюка. Ну или с Иоганнам в итоге договорится?
  После гибели Сиги под Стокгольмом нужно будет совместно откушать Польшу?

80. *Машеров Евгений Леонидович 2018/04/16 10:29 [ответить]
  Самое загадочное тут, конечно, поведение Кристиана.
  С Рудольфом всё очевидно. Учинить межпротестантскую свару - высвободить войска, а если свара затянется, кто-то из протестантов окажется союзником католиков. Его лотерея беспроигрышна. Если не случится джекпота в виде датско-шведской войны, то хотя бы напряжённость меж ними вырастет, и возможность создания датско-шведской коалиции по принципу "Против кого дружим?" снимается. Даже если всё сведётся к публичной казни изменника-епископа, тоже сработает в этом направлении.
  С Глюком сложнее. Он должен понимать, чем рискует. То есть он в чём-то идиот, но полный идиот до достаточно высокого поста не доберётся, узколобый, не видящий за пределами узких своих интересов ничего, может, истерик, изображающий безоглядные порывы, может, но не полный идиот. То есть либо "колёсики в колёсах", интриги, в которых он надеется подняться на разоблачении, в духе Титуса Оутса (впрочем, этот "разоблачитель папистского комплота", по лжесвидетельству которого 15 человек казнили и несколько тысяч изгнали, родится лишь через четверть века после описываемого, но отчего бы Глюку не успеть раньше?) заговора, к которому он, Глюк, присоединился лишь ради разоблачения (а если Иоганна с пащенком изгнать из Мекленбурга, то дополнительный полезный эффект), либо действительно безоглядная ненависть. Тут может быть некая "карикатура на Ришелье", специфическая влюблённость в Катарину и если не добиться от неё взаимности, то хотя бы быть "духовным руководителем", и Иоганн, который легко все его планы разваливает, а самого его выставляет в комичном виде, становится главной целью, ради чего можно и жизнью рискнуть.
  Но вот к чему всё это Кристиану? Мекленбург это вкусно, но войны со Швецией не стоит, по крайней мере в преддверии больших войн в Германии.

79. Ross347. (Arktur278@jandex.ru) 2018/04/16 05:30 [ответить]
  > > 60.Коньтфуций
  >> > 59.Оченков Иван Валерьевич
  >>> > 54.Коньтфуций
  >>>
  >>
  >>Что касается Глюка, то у него, помимо всего прочего, вполне может быть личная неприязнь к ГГ, на почве насмешек...
  >
   Эк вы толерантно выразились:)))))
   Судя по действиям Глюка (это и подзуживание народа и бунт в Стекольне против ГГ, и постоянное давление на мозги Катерины и сына и прочее, и прочее) у него не "неприязнь" к ГГ, а лютая ненависть. Усиленная тем, что ГГ всегда выходит сухим из воды, оставляя Глюка в дураках.:))

  > Но вот подданный короля Шведского может так писать? Тут или разрешение последнего и интрига или предательство, как не крути.

   Не забывайте, это АльтИстория! Бабочка Брэдбери давно раздавлена и все исторические события вокруг Москвы и Мекленбурга, пошли вразнос.
   А человеку свойственно меняться. Под влиянием времени, обстоятельств, ситуации...
   Может Глюк в своей ненависти к ГГ давно готов заключить союз с самим чёртом, лишь бы насолить царю Московскому?:))

   Кстати, неплохо бы ГГ выяснить, чем же занимался Глюк в Москве? Откуда у него взялась такая ненависть к Московии, что он вылил бочки грязи на неё, вернувшись в Швецию?
   И выпустить лубки, (с обязательным распространением по европейским дворам) где некий пастор, после долгих поисков, наконец-то нашёл в Москве дом с гулящими девками. И намотал на конец дурную болезнь, пришлось тайно лечиться у немецкого лекаря.:))
   Или, ничего не смог сделать, по причине мужской несостоятельности и был прилюдно осмеян девками. Обидился и теперь рассказывает о стране небылицы:))
   Или пытался сбежать из борделя не заплатив, был пойман и бит.:))

   Про чёрный пиар-то ГГ должен знать? Это не координаты уральских месторождений:))

78. человек из... 2018/04/15 23:40 [ответить]
  Немного польского флота
  Все началось после битвы под Оливой. Вернее даже не так.
  Начнем мы наш рассказ с того, что 30 апреля 1632 года умер Сигизмунд III Ваза. В Польско-литовском королевстве были назначены выборы, но главным фаворитом на избрание был сын покойного короля, Владислав. Поскольку матерю его была принцесса из дома австрийских Габсбургов Анна Австрийская (не путать с женой Людовика XIII, одноименной принцессой из испанского дома Габсбургов), принц унаследовал от нее большую тягу к Западной Европе и всему европейскому. Но Владислав имел и большой военный опыт - он сражался во многих битвах с Россией, Турцией, против чешских протестантов в Тридцатилетней войне в 1619 году. В 1624-25 годах с подачи своего родителя он совершил турне по Европе, причем под именем простого польского дворянина Снопковского (полная аналогия с Петром I), посетил Мюнхен, Антверпен, Бреду, далее проследовал в Италию, где побывал в Риме, Флоренции, Генуе, Пизе, и из этой поездки вынес стойкое убеждение - Польшу необходимо модернизировать, и ей прежде всего нужен свой флот.
  8 ноября Владислав был избран королем, но коронацию отложили до 6 февраля следующего года, поскольку с Сеймом еще не были согласованы дополнительные статьи Pacta Conventa (всеобщие соглашения), которые заключались между польским королем и польской шляхтой.
  Дело в том, что Владислав настоял на внесении изменений в документ - он просил прописать в кондициях строительство польско-литовского флота, и большого комплекса береговых укреплений, дабы не дать врагам Польши возможности высаживать десанты с моря. Несмотря на то, что это были больше предложения короля, он согласно духу соглашения брал на себя ответственность в создании 'флота Балтийского моря в соответствии с интересами Польско-Литовской Унии', и просил Сейм выделить на это 3.1 миллиона злотых. На эти деньги согласно статье 58-й Владислав обещал построить не менее 30 военных кораблей, плюс галерный флот 'не хуже, чем в Венеции или Генуе'. Уже в конце 1632 года было поставлено в перестройку 15 бывших торговых судов: 32-пушечный 'Czarny Orzeł', 24-пушечные 'Prorok Samuel', 'Wielkie Słońce', 'Nowy Czarny Orzeł', 16-пушечные 'Biały Orzeł', 'Charitas', 'Gwiazda', 'Strzelec', 12-пушечные 'Święty Piotr', 'Fortuna', 10-пушечный 'Mały Biały Orzeł', и 4 малых корабля. Кроме того, планировались закупки кораблей в Дании, Англии, Голландии, Швеции.
  Командующим был назначен шотландец - вицепрефектус (вице-адмирал) Александр Сетон. Жалование, положенное командующему - 1200 злотых в месяц. Кстати, до польской службы Сетон был полковником, и служил Дании.
  Вообще с Англией получилась вещь удивительная. Дело в том, что король Карл I был протестантом, но протестантом, сочувствующим католицизму. Заигрывал он с католиками все свое царствование, так в Ирландии он собрал деньги с приверженцев Папы, обещая им льготы, а так же поддерживая в Шотландии в пику пуританам и пресвитерианам католическую церковь. Вот именно шотландская католическая община и стала для Польши настоящей 'кузницей кадров'. Всего было завербовано 34 шотландца разных рангов, которые в основном заняли командные должности.

77. Крош 2018/04/15 22:55 [ответить]
  > > 75.Оченков Иван Валерьевич
  >Если ГГ байстрюк, то кто наследник?
  >Очевидно, что ближайший родственник способный подтвердить свои претензии силой. В данном случае это Кристиан и Густав Адольф.
  если ГГ байстрюк, тогда его сын тож ни коем боком не мекленбургский, то каким боком Густав Адольф?

  >Стравить их самое милое дело для католической лиги.
  >Вот как-то так....
  конечно понятно, что каждый будет придерживаться версии, которая ему выгодна, если надо и силой оружия.
  Валенштайна не признал ни один кюрфюрст, что католические, что протестанские, оно и понятно, их статус кво куда больше устраивает, чем усиление императорской власти. ПМСМ, у Гасбургов не выйдет объявить ГГ байструком.
  вы хотите таким образом переиграть тридцатилетнюю?

76. алекс 2018/04/15 22:35 [ответить]
  > > 75.Оченков Иван Валерьевич

  >Теперь по "Мекленбургскому наследству".
  >В нашей истории кузен ГГ имел довольно значительное потомство, так что вопросов не было. Но... в АИ род Никлотичей почти пресекся и единственные представители его это ГГ и Карлуша. При чем у ГГ во врагах некие жидомасоны и есть сомнения в легитимном происхождении ГГ (помните, он семимесячный?)

  Сомнения могут быть у этих непроименованных злодеев, которые так законспирированы, что никто не знает кто они. Но как их озвучить оффициально? Просто об'явить "тут группа непроименованных товарищей считает что герцогиня такая-то - шлюха"? :-)


  >Если ГГ байстрюк, то кто наследник?

  Ну от слухов до официальной постановки вопроса на уровне имперских структур - дистанция огромного размера, а до признания его байстрюком - дистанция еще большая потому что поезд давно ушел. Уж точно, его мамочка версию не подтвердит, а заявлением датского короля можно подтереться: ему откуда знать? Ну и многочисленные германские родственники его матери будут возмущены.

  К тому же императору значительно удобнее иметь отсутствующего герцога Мекленбургского (почти полная гарантия нейтралитета герцогства в предсказуемых неприятностях) чем короля Дании - герцога Гольштинского (явный враг), усиленного за счет Меклленбурга.

  Так что "если" сомнительно до полного неправдоподобия. Другое дело если этим занимается "группа энтузиастов" в расчете, "а вдруг выгорит!". Глюк в Вашем описании как раз подходящая фигура: энергии много, а с умом проблемы. Даже в окружении Фердинанда могут найтись такие энтузиасты: в конце-концов, риск минимальный и шею свою подставляет Глюк. Но вот что на такое Кристиан может купиться базируясь просто на невнятном обещании будущего императора, очень сомнительно. Тем более, что драться со Швецией (а потенциально еще и с коалицией северно-германских княжеств) прийдется ему, а стоит ли такая драка Мекленбурга?

  Конечно, дело Ваше, по мне так было бы занимательно (смертный грех - написать, что "Гленморанжи" бывает в бутылках зеленого цвета :-))

  >Обычно бывали договоры на подобный случай, скажем, у Грифичей в наследниках был Бранденбургский дом. Кто у Никлотичей? Я не знаю.

  Они были очень тесно завязаны браками со всеми соседями и в результате власть передавалась с минимальными проблемами вплоть до 1918 года.


  >Очевидно, что ближайший родственник способный подтвердить свои претензии силой.

  В отсутствие общей войны когда всем не до того, простой бандитизм не работает: император должен признать законность претензий, а она очень сомнительна.


  >В данном случае это Кристиан и Густав Адольф.

  Это при условии устранения Иоганна и его сына и его дочери (Примогенитура была введена только в 1701), поскольку оффициальное признание нелигитимности Иоганна базируясь на каких-то слухах практически невероятно. Устранение просто Иоганна проблемы не решает поскольку Карл - прямой наследник, а за ним Евгения.

  >Стравить их самое милое дело для католической лиги.

  Стравливание реалистично только в случае нереалистичного признания нелигитимности, так что оно нереалистично. :-)

  Кроме того, в 1618 ни Кристиан ни тем более Густав у Католической Лиги даже не на радарном экране. Кристиан сидит тихо, а Густав - вообще что-то абстрактно-экзотическое (когда он высадился в Германии, это вначале посчитали неудачной шуткой). Все внимание на Пфальце-Богемии.

75. Оченков Иван Валерьевич (ivan06091973@rambler.ru) 2018/04/15 21:00 [ответить]
  Коллеги, насколько я помню, водопровод устроенный Фрязиными (сначала Петром, а потом Аловеем) за время Смуты пришли в негодность. Поэтому в описанные времена воду доставляли бочками, а хозяйство росло. Поэтому при МФР устроили новый водопровод с водяной машиной (насосом), водонапорной башней и разводкой к потребителям под давлением... вот этот водопровод традиционно и считается свинцовым, однако коллега Старицкий утверждал, что при раскопках в Кремле были найдены медные трубы указанного периода. Но в любом случае, этого водопровода еще нет.
  Теперь по "Мекленбургскому наследству".
  В нашей истории кузен ГГ имел довольно значительное потомство, так что вопросов не было. Но... в АИ род Никлотичей почти пресекся и единственные представители его это ГГ и Карлуша. При чем у ГГ во врагах некие жидомасоны и есть сомнения в легитимном происхождении ГГ (помните, он семимесячный?)
  Если ГГ байстрюк, то кто наследник?
  Обычно бывали договоры на подобный случай, скажем, у Грифичей в наследниках был Бранденбургский дом. Кто у Никлотичей? Я не знаю.
  Очевидно, что ближайший родственник способный подтвердить свои претензии силой. В данном случае это Кристиан и Густав Адольф.
  Стравить их самое милое дело для католической лиги.
  Вот как-то так....

74. Попов Александр 2018/04/15 18:51 [ответить]
  Спасибо уважаемому автору. Прода прекрасна.

  > > 73.Алекс
  > Там был деревянный короб водопровод обшитый листами свинца. И замутили такое дело итальянские инженеры как бы уже не в пятнадцатом веке
  Да. Стоял именно этот кошмар и источник отравы.

73. Алекс (alex_plakh68) 2018/04/15 18:34 [ответить]
  > > 44.Оченков Иван Валерьевич
  >> > 43.Машеров Евгений Леонидович
  >>1. Свинцовые трубы часто обвиняют в свинцовом отравлении

  >в) насколько я понимаю, трубы таки были медными

   Там был деревянный короб водопровод обшитый листами свинца. И замутили такое дело итальянские инженеры как бы уже не в пятнадцатом веке

72. алекс 2018/04/15 23:26 [ответить]
  > > 59.Оченков Иван Валерьевич
  >> > 54.Коньтфуций
  >> И что, в бумагах записи руками Глюка, приди о Датский король?
  >Ну зачем же так...
  >"его королевское величество, с вниманием и немалой благосклонностью восприняли претензии возлюбленного брата нашего короля Кристиана по интересующему его поводу"
  >Не забывайте у Кристиана на тот момент три законных сына, а три года назад он еще на госпоже Мунк подженился, а мужик крепкий и потомство вполне можно ожидать...

  Уговорить Данию сделать что-то, что практически неминуемо приведет к новой войне со Швецией при минимальном (в лучшем случае) территориально-экономическом выигрыше для Дании. Комбинация рассчитанная на то, что Кристиан откровенный болван и не видит дальше собственного носа, хотя конечно еще и не такие комбинации проходили.

  Но помимо чистого бандитизма, есть еще и легальная сторона, которую ни Фердинанд ни Кристиан не могут игнорировать:

  Жена его, конечно, вдовствующая герцогиня, но с каких пор вдоствующая герцогиня - законный конкурент родному племяннику? Скрытое благословение Фердинанда (даже когда станет императором) тут мало что значит и после датской оккупации Мекленбурга он, в качестве ново-испеченного императора, вынужден будет высказаться открыто. А это поставит его в ОЧЕНЬ неудобную ситуацию:

  Для смещения герцога (любого) нужен очень серьезный повод (как в РИ: герцоги мекленбургские участвовали в анти-имперской лиге и воевали против императора), которого нет.

  Конечно, дочь покойного герцога может пред'явить какие-то права на только Гюстров, но поезд давно ушел и хоть какое-то официальное признание у Иоганна есть и он мужской наследник (хотя примогенитура еще в герцогствах не введена, но мужская линия всегда имеет предпочтение). Плюс, сословия будут на его стороне поскольку Иоганн популярен. Император же не может действовать по принципу "что хочу, то и творю".

  Так что для всех в империи Кристиан, если он оккупирует даже только Гюстрин без оффициального решения, - просто бандит и сколотить против него северо-германскую коалицию не так уж сложно, а Фердинанд, чтобы избежать дополнительных проблем, должен будет эту коалицию благословить и поддержать. Тем более, что сегодня он отхватил часть Мекленбурга, а завтра протянет ручонки к Померании (близко, лежит плохо и представляет большую ценность чем Мекленбург).

  Но предположим что Кристиан оккупировал, а Фердинанд высказался в его пользу. Автоматически, Фердинанд оказывается в ситуации против которой его предостерегали: становится личным врагом Иоганна с непредсказуемыми (и потому потенциально страшными) последствиями. Ну плюс Швеция оказывается втянутой в имперские дела, хотя в этот момент она еще неизвестный фактор. Иоганн, конечно далеко, но остается фактором.

  Может Иоганн Фердинанду нагадить? Без проблем и без риска для себя.

  Во-первых, если потасовка на "Восточном фронте" продолжается, Фердинанд не может рассчитывать на польскую помощь.

  Во-вторых, Иоганн может сговориться с Оттоманами (в РИ только трансильванцы атаковали Габсбургские территории, но могло быть намного хуже).

  В-третьих, он может финансово поддержать протестанских князей в СРИ (состояние его финансов императору неизвестно).

  Наверно еще какие-нибудь гадости может сделать.

  Ну а что касается Глюка, совсем Вы его не жалеете (хотя конечно тип омерзительный) :-)

  Сначала он подзуживает жену не повиноваться родному мужу, что идет против всех и всяческих религиозных норм (тот факт что муж поменял веру ничего не меняет) и у его коллег одобрения вызвать не может.

  Потом он оказывается замешанным в сношениях а папистами, причем не просто с папистами, а с Габсбургами (вероятно непосредственно с Сатаной было бы лучше). Достаточно почитать историю 30-летней войны написанную в 18м веке Шиллером, чтобы понять как к ним относились немецкие протестанты. Так что тут прямое осуждение коллегами гарантировано, плюс неудовольствие собственного короля и Акселя.

  Но на этом он не останавливается и опускается еще ниже, вступая в переговоры с Данией (все честные шведы содрогаются от омерзения) и не просто так, а с целью лишить шведскую принцессу ее герцогства и обездолить ее бедных малюток один из которых еще и наследник шведского престола. Тут уж прямая государственная измена в особо крупных размерах. Насколько я помню, за государственную измену в это время в Швеции полагалось, если по большому блату, четвертование, а если нет, то колесование. Конечно, мягче чем у англичан (повесить, снять пока живой, кастрировать, выпустить кишки и сжечь их перед лицом преступника, а потом четвертовать), но тоже не пикник.

  Мотивации его (шуток не понимает или скандинавский интернационалист) роли в вынесении приговора играть не будут, а вот озлобленная Катарина может внести дополнительные штрихи в процесс казни. Ну там предварительно отрезать нос и уши, кастрировать, бока подпалить или просто приказать палачу отнестись к колесованию вдумчиво и не спешить: это развлечение могло продолжаться целый день без смертельного исхода, а потом наказуемого поднимали на колесе на шест и оставляли дозревать. :-)

71. zavxoz 2018/04/15 17:39 [ответить]
  > > 70.luddit
  >Возможно, пастор вполне обоснованно считает, что обьединение скандинавов в единое государство, вместо постоянных войн принесёт им силу и процветание.

  Вы упускаете династический вопрос. Я согласен, что епископ может считать, что объединение скандинавов принесет им силу и процветание, но только под скипетром династии Ваза. Как шведский епископ, у короля Дании Кристиана полно своих датских епископов. На данный момент он топит династию Ваза. Что есть абсурд.

  Так что жду прод.

70. luddit 2018/04/15 17:30 [ответить]
  > > 67.zavxoz
  >С этим соглашусь, но из-за этого передавать герцогство Мекленбургское в котором реально правит сестра шведского короля с пользой для Швеции, и собирается править долго, заклятым врагам шведов еще на один век, как минимум, датчанам? Какая-то ересь получается.Ну не дурак же Глюк, чтобы не понимать, что именно таким образом бить по Иоанну, это бить по интересам самой Швеции.
  Это только если не учитывать их общее происхождение и историю, потому как на самом деле шведы, датчане и норвеги до сих пор неплохо понимают устную речь друг друга, и спокойно читают книги без перевода. Тогда же это было ещё более выражено, практически они были одним народом, и легко обьединялись в разнообразные унии - к примеру, только в 1570 была разорвана Кальмарская Уния. Возможно, пастор вполне обоснованно считает, что обьединение скандинавов в единое государство, вместо постоянных войн принесёт им силу и процветание.

Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Оченков Иван Валерьевич : другие произведения.

Комментарии: 4.Царь (Оценка:6.31*208,)

Комментарии: 4.Царь
(Оценка:**6.31*208**,)