Комментарии: 4.Царь

Оченков Иван Валерьевич : другие произведения.

Комментарии: 4.Царь
(Оценка:**6.31*208**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 31/12/2017, изменен: 06/12/2018. 309k. Статистика.

Аннотация:
Четвертая часть цикла. вышла под названием: "Пушки царя Иоганна" После заключения договора с издательством осталась примерно треть текста.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
17:35 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (3/2)
17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)
17:10 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (132/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 19:17 "Форум: Трибуна люду" (973/12) 19:17 "Форум: все за 12 часов" (328/101) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 19:50 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (597/1) 19:42 Коркханн "Угроза эволюции" (873/47) 19:39 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (205/101) 19:38 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/25) 19:37 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 19:32 Динас В. "Камера молчания" (3/2) 19:31 Куровский Э. "Рядом со Станиславом Дыгатом" (4/2) 19:26 Ив. Н. "Весы (Libra). 23 сентября - " (1) 19:24 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (657/12) 19:21 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (220/1) 19:21 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (78/4) 19:21 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (170/3) 19:20 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (709/10) 19:17 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" (67/2) 19:15 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (835/10) 19:07 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (13/2) 19:04 Аль-Ру "Благословение боевого монаха " (2/1) 18:52 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (11/3) 18:45 Чваков Д. "В расход" (4/3) 18:41 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (53/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" Полный список...>>

309. *Харламов Игорь Борисович (harlamovib@mail.ru) 2018/04/23 21:34 [ответить]
  > > 307.Стрелец
  >> > 306.Харламов Игорь Борисович
  >
  >>Или скорее зазубривать? Молитвы произносились как бы по памяти. Книги для начала 17 века довольны всё таки редки.
  >Больше ста миллионов печатных книг к началу 17-го века это "довольно редки"? Страшно подумать какие цифры вы сочли бы "достаточными"))

  Сколько? Сколько? Вы хоть представляете какой это объём? И главное где на бумагу леса то столько взять, ну или ветоши. Осетра урежте. Это по сколько же книг на каждого жителя Европы? От младенца, до старика-забулдыги. А до 30-ти летней Европа мало горела.

  >>Насколько я помню историю разведки, пусть и в научно-популярном изложении шифрование в тайных операциях начало применяться с середины 18 века.
  >Нет, уже упоминавшийся вашим визави француз Виет расшифровывал как раз депеши сношений между испанским командованием во Фландрии и руководителями оппозиции во Франции. Зашифрованные простым ключем с подстановкой.

  И снова мы приходим к (фанфары) изуитам. Ибо это были их дела. И их шифры.

308. Стрелец 2018/04/23 20:56 [ответить]
  > > Оченков Иван Валерьевич

  Иван Валерьевич, возможно пригодится для разбавления проды антуражем, не все только Глюку масленица)) Из дневников Станислава Освецима:

  25 мая ночевали в селе Боратыне, в одной только мили от Сокаля. Отсюда я после обеда отправился в лагерь для того, чтобы переговорить с панами обозными об определении места стоянки для пана конюшего и его отряда, и того-же дня на ночь возвратился в Боратын. В эту ночь в лагере замечены были различные видения: ротмистр канцлерской хоругви, находись на часах с пехотинцами, видел с одной стороны в облаках короля, сидящего на золотом престоле между двумя ангелами, из которых один держал корону, а другой меч над головою короля. С другой стороны венгерцы видели среди голубого облака зеленый вертоград, очень красивый, в средине которого они прочли латинскую надпись: "Imperator mundi", изображенную большими золотыми буквами. Они подтвердили присягою, что действительно читали эту надпись.

  Не денатурат массовых помешательств тридцатилетки конечно, но тоже либо караул был крепок в вере, либо пили тоже что и венгры))

307. Стрелец 2018/04/23 20:05 [ответить]
  > > 306.Харламов Игорь Борисович

  >Или скорее зазубривать? Молитвы произносились как бы по памяти. Книги для начала 17 века довольны всё таки редки.
  Больше ста миллионов печатных книг к началу 17-го века это "довольно редки"? Страшно подумать какие цифры вы сочли бы "достаточными"))
  >Насколько я помню историю разведки, пусть и в научно-популярном изложении шифрование в тайных операциях начало применяться с середины 18 века.
  Нет, уже упоминавшийся вашим визави француз Виет расшифровывал как раз депеши сношений между испанским командованием во Фландрии и руководителями оппозиции во Франции. Зашифрованные простым ключем с подстановкой.

306. *Харламов Игорь Борисович (harlamovib@mail.ru) 2018/04/23 19:33 [ответить]
  > > 301.Машеров Евгений Леонидович

  >В детстве, в ходе обучения - должен Библию читать (и даже дважды, в ходе обучения чтению и в ходе обучения Закону Божию). А потом, в ходе правления, не перечитывать записанное секретарём прежде постановки под записанным своей подписи - это не "необразованный король", а "король-идиот".

  Или скорее зазубривать? Молитвы произносились как бы по памяти. Книги для начала 17 века довольны всё таки редки. Нет, об устной речи, я не говорю ни слова. Устную латынь знали. Но как то слабо вериться, что для более чем 1000 только германских государств хватало просто учителей. Тем паче по несколько на всех чад. Которые к тому же мёрли как мухи.
  Скорее образование сводилось к танцам, музыке, фехтованию и выездки.

  >(приношу извинения всем, кому тема неинтересна).
  >Шифры простой подстановки (шифр Цезаря) на это время известны всем сколько-нибудь образованным людям (хотя бы из Светония, там приведены два примера, собственно Цезаря и Августа).

  Спасибо что напомнили, а то тут мысль проскакивала что дворцовый банкир, он же еврей, был самым образованным в той кодле. Хотелось бы хоть на одного такого глянуть. А так самым образованным при дворе был духовник. И он же изуит в одном лице. Вт они то и могли вести тайную переписку среди государей.

  >Первая опубликованная книга о шифрах - 1287, 'Послание монаха Роджера Бэкона о тайных действиях искусства и природы и ничтожестве магии' (правда, там больше стегонографические приёмы, собственно шифрование - как раз простая подстановка). Затем трактат Симонетти (XIV век), Габриэль де Левинда (XV век) - это опубликованные работы, могли быть и более ранние "закрытые". К этому времени способы ломать одноалфавитные шифры уже разработаны, предложено использовать омофоны (1401, позже шифр на этом принципе использовал Эрнан Кортес). В 1466 году Леон Батиста Альберти предложил многоалфавитный шифр и простейшую шифровальную машину. Тритемий - 1518 год, затем Белассо - сдвиг в "шифре Цезаря" меняется при помощи ключевого слова, многократно записываемого над текстом, Виженер - 1586, шифр (в современной терминологии "потоковый"), в котором, в отличие от Тритемия-Белласо, не случается повторения слов в зашифрованном тексте, облегчающего взлом.

  И опять мы имеем монахов, сиречь изуитов. Кои в то время и могли себе позволить подобную сокрытую переписку между своими. Но что посвящали в это дело монархов я как то не находил. И вот тут вполне могла быть переписка между указанными в книги лицами, под патронажем ордена изуитов. Которые явно имели агентов как в Швеции, так и в Дании. И глюк мог быть их агентом.

  И вот тут посыл такого гонца как Болек вполне оправдан. Он личный враг ГГ. И по всем канонам того времени Болеку от ГГ может быть только казнь. Идеальный гонец.

  >Были и другие системы. Кардано в 1550 изобрёл решётку (шифр перестановки), а после 1626 был создан Великий Шифр Россиньолей, использовавшийся (в упрощённой варианте) до Наполеона включительно (таблицы первоначального варианта после смерти авторов были утеряны, и документы, зашифрованные им, были расшифрованы лишь в самом конце XIX века великим Этьеном Базери. Он использовал послоговое кодирование, причём были затрудняющие взлом приёмы.

  И опыть же мы имеем наиболее образованное в время сословие-духовенство в общем, а изуитов в частности. И опять же 19 век это не начало 17-го. Насколько я помню историю разведки, пусть и в научно-популярном изложении шифрование в тайных операциях начало применяться с середины 18 века. Хотя армейцы возможно и использовали какие то шифры для передачи сообщений в ходе войны.

  >Соответственно, предположу, что сложные шифры, которые уже существуют, но требуют использования опытного человека, используются дипломатами и разведчиками, а достаточно хорошо известный уже шифр подстановки может быть употреблён самим автором сообщения и расшифрован непосредственно адресатом, а то, что он уже скомпрометирован и может быть взломан - менее существенно, шифрование на случай излишне любопытного Глюка.

  Ключевое слово у вас "предположу". Из этого и надо исходить, что это сугубо ваше мнение. И не для начала 17 века.

  >Книжный шифр стал очень популярен после развития книгопечатания. Когда можно было гарантировать, что у автора сообщения и адресата есть одинаковые книги, причём их наличие не давало информации о том, что они используются для шифрования. До этого книжный шифр малополезен.

  Это я просто привёл к вопросу о том что мало зашифровать. Главное расшифровать правильно. И опять же возвращаемся к изуитам. Для начала 17 века это только им под силу.

  >Позвольте усомниться. И попросить подтверждений, что уровень выписанных для Фёдора учителей был выше, чем доступных европейским монархам.

  Я тоже сомневаюсь в ваших выкладках. И тоже попрошу подборку инфи по уровню образования для всех глав государств и их наследниках. Хотя бы на имперской территории. Для всех 1000 немецких государств. Да тогда за год все университеты Европы выпускали меньше студентов, чем в Европе принцев и принцесс в том году нарождалось.

305. Стрелец 2018/04/23 14:35 [ответить]
  > > 299.adrt

  >Как это причем? В книге указаны терции, поэтому ваша утверждение про 60 пушек на огромный фронт не верны.
  Оно верно, просто я примерно представляю себе как войска первой половины 17-го века строились на поле боя. Ну хоть бы гравюру одну посмотрели бы что-ли. Вот скажем:
  https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Kircholm#/media/File:Kirholm_1605_I.JPG
  Это сражение при Киргхольме в представлении живописца 1630-х годов, немного анахронистично и стилизовано, но в общем верно. Киргольм это 1605-й год. Посмотрите на построение польской конницы, на построение шведской пехоты (как терции), прикиньте размер фронта и потом перечитайте мой предыдущий комментарий.
  >Спор ради спора? Всадники останавливают лошадей перед рядами пехоты? Ну тогда это очень тупые всадники.
  Слушайте ну нет же, темп сбивался, ряды расстраивались, кого-то убивало, кого-то ранило, кто-то и над лошадью терял контроль, кто-то трусил откровенно и поворачивал коня. Все, атака теряет смысл, надо отходить, приводить строй в порядок, перестраиваться и повторять заново. Польские гусары под Клушино повторяли атаку СЕМЬ раз. Под Кумейками потребовалось повторить ЧЕТЫРЕ атаки что-бы прорвать казацкий вагенбург. Я вам раз за разом привожу реальные примеры из военной истории и практики вы мне твердите - нет не может. Действительно это уже спор ради спора.
  >Серьезно? И много вы знаете сражений которые длились больше суток? Обычно сражение несколько часов, дальше или ваша или наша.
  Знаю такие, но имел ввиду, что сутки это время на то, что-бы собраться для сражения. Этого достаточно.
  >Настала очередная ночь окуительных историй.
  Это исторически факт, утром 28-го июля татары начали переправу через Оку, а днем их передовые отряды уже переправились через Пахру в районе Подольска.
  >Чтобы пройти 70 км даже за сутки, надо напрочь загнать лошадей.
  Татарам нет, русские источники самостоятельно подтверждает и гетман Жолкевский, которому в 1618-м году пеняли на то, что он татар под Оринином пропустил в коронные земли, на что гетман оправдывался, что невозможно гнаться за конницей, которая в день проходит 10 миль, то есть 70 километров.
  >Да не заметил, но даже 20 дней это 15 км в сутки и никаких 50 там в упор нет.
  Ну так не по прямой же, плюс переправы, плюс время на сборы, не могли они сразу после сражения двинуться, две суточных стоянки, плюс два дня потратили на взятие Можайска. Скорость марша действительно была очень высокой. Под Цецерой, когда польская армия драпала от татар, это 1620-й год, польский табор (5 тысяч солдат + 600 телег) прошла за 6 дней 160 км. Им это не помогло, но позволяет оценить скорость движения польской армии с обозом на другом примере - 26 км в сутки.

  П.С. Перечитал Маскевича, мда, я вас даже похоже ввел в заблуждение, извиняюсь, под Клушино пшекской гусарии пришло не семь раз ходить в атаку, а больше:
  Гетман, напомнив каждому о славе бессмертной, приказал двинуться на врагов; между тем священники, разъезжая по полкам, благословляли воинов. И так, во имя Божие, сперва несколько рот вступили в дело; за ними другие, наконец по порядку и прочие. Но пусть тот расскажет подробности сражения, кто только смотрел на него, а мне было жарко под хоругвью Князя Порыцкого: я отбивался от врагов, как от мух. Да и всем нам досталось переведаться с неприятелем до упаду. Скажу только, что кроме роты пана Мартина Казановского, оставленной гетманом в резерве, прочим случалось по 8 и 10 раз схватываться с неприятелем. Дело невероятное, но истинное!

  Там же Маскевич пишет, что 10 июля (точнее на субботу) польское войско выступило из Царева-Займища на Москву, а 12 июля уже было под Можайском. Звучит печально, но это 80 км за два дня))

304. Следж Хаммер 2018/04/23 11:33 [ответить]
Баланс торговли западных стран с Россией на Балтике и Белом море был пассивен, поэтому наряду с товарами западные купцы привозили деньги для покупки русских товаров. С Востоком торговля шла менее бойко. На рубеже ХVI-ХVII вв. торговый оборот с Западом достигал 150 тыс. рублей, а с Востоком - немногим более 4 тыс. рублей.
https://vuzlit.ru/625321/osobennosti_ekonomicheskogo_razvitiya_rossii_veke

303. Стрелец 2018/04/23 15:33 [ответить]
  > > 295.Крош

  >Вы это отрицалии!
  Покажите где я это отрицал.
  >писаное правило у вас в голове?
  Я привел кодифицированный свод германского права, вы его пытаетесь игнорировать.
  >плевать что было до 1546, тем более и тогда женщины владели леном не на общих основаниях...
  Ну вот, то плевать то не плевать, определитесь уже))
  >в контексте нашего спора большая разница получила как приданое а не как наследство
  Разговор шел не только о приобретении имущества, но и его дальнейшей судьбе, это важно хотя-бы потому, что неспособность или ограничение женщины на владение имуществом означает и невозможность для нее приобретения наследства.
  >не отражает, хотя бы потому что появились договора между родами, о том, что если в одном из них закончатся мужики, то земли перейдут другому.
  Не вижу противоречия, одно другого не отменяет, поскольку такое соглашение будет регулировать конкретные отношения между конкретными домами. Остальные регулируются на общих основаниях, обычном праве и сложившейся практике, кодифицированным источником которой является СЗ.
  >Саксонское зерцало было, не гибким, не удобным,веет имперским духом)))
  А если я вас спрошу когда появилось название "Швабское зерцало" и как оно называлось до этого, вы сможете ответить? В заметке который вы использовали этого ведь нет, так?
  >А большей популярностью пользовалось Швабское зерцало, при составлении других кодексах брали пример с него, и в нем чувствуется влияние римского права, и большее значение придается папе и церкви, а еще оно было многоречиво и неясно
  Рад, что вы обратились к чему то еще, но может быть стоит более точно цитировать, а цитируя понимать написанное?
  Впрочем отвечу. "Швабское зерцало" как свод правил получило наибольшее распространение в Южной Германии, Богемии и Венгрии. И эта популярность была связана с земской частью кодекса, что подтверждается тем фактом, что только она дошла до нас сегодня во множестве списков, более 400 рукописей и обрывков, не считая переводов на другие языки. При том, что положения касающиеся женщин, духовенства и евреев содержатся во второй части ШЗ, которая полностью списана с "Саксонского Зерцала". Что же до большей популярности, то последние следы применения "Саксонского Зерцала" в немецких законах это 1997-й год, а последнее обращение к нему в суде это 1988-й год. Не говоря о том, что в отдельных землях и городах Германии ленная часть "Саксонского Зерцала" сохраняла силу вплоть до 1919-го года. В том числе в Тюрингии. Надеюсь, что теперь вы поделитесь со мной примерами подобной популярности и продолжительности действия "Швабского Зерцала".
  >кстати зачем вот этот бред написали? кстати зачем вот этот бред написали? просто из желания потролить и еще более запутать диалог? если владение рода для вас абстракция, то лучше вам заткнуться и не отсвечивать
  Я вам задал простой вопрос, попросил раскрыть понятие общей собственности в немецком ленном праве в ее социально-экономическом и политико-правовом аспектах. Я с правой природой этого понятия в Германии знаком плохо, а вы его упомянули, следовательно наверно разбираетесь. Так расскажите, чо хамить то, хамить и я умею.

  П.С. Кстати еще один пример - тяжба между Эбервином Третьим, графом Бентхайм-Штейнфуртским и его женой Анной, урожденной Текленбург-Шверин за наследство отца в виде графства Текленбург. Анна считала, что она вправе управлять "suo jure" то есть "по своему праву", как наследница. Муж считал, что это он должен стать правителем земель "jure uxoris", то есть "по праву жены" и посадил ее под замок. Но так как на дворе уже был 1557-й год, то дворянство Текленбурга при поддержке графа Христофа Ольденбургского поддержало притязания Анны как наследницы, надавало мужу по рогам и освободило узницу, ставшую правительницей Текленбурга. Как видите пример уже не один.

  И короткая ссылочка:
  "В 1557 году Текленбург унаследовала Анна - дочь Конрада, жена Эбервина III фон Бентхейм-Штайнфурта. Она умерла 24 августа 1582 года, оставив свои владения сыну - Арнольду II (IV) цу Бентхейм-Текленбург."

302. Машеров Евгений Леонидович 2018/04/23 09:53 [ответить]
  И ещё раз по предположительным мотивам.
  (Не пытаюсь предугадать мысль Автора, тем более навязать ему).
  Австриец - ожидает освобождения императорского престола, и ищет на свою... эээ... приключения в виде посадки на вакантный престол. При этом он осознаёт нарастающий конфликт протестантских и католических владетелей, хотя и не предвидит, что это выльется в Тридцатилетнюю войну, полагает, что будет кратковременная драчка, но что при этом протестанты будут против него, ярого католика - понимает. И пытается отвлечь их на внутренний конфликт, чтобы было не до выступлений против него (а уж если будет некоторым из них помогать против других за поддержку претензий на трон - вообще хорошо).
  Россия для него не то, чтобы не союзник против турок, но союзник крайне второстепенный - отвлекает на себя турецкого союзника татар. Но может, особенно в союзе со Швецией, отвлекать более важного союзника - Польшу. И поэтому поддерживает польского претендента на русский престол против союзника Швеции, родича тамошнего короля.
  Обнаружив врага Иоганна в лице епископа Глюка, он пытается воспользоваться этим, особенно обнаружив, что Глюк имеет грандиозные мечты. Успех этих мечтаний ему, австрияку, решительно не нужен - "Движение всё, конечный результат - ничто!", нужно "поднять бучу".
  Датчанин непосредственно конфликтует со Швецией, но не имеет повода для войны, и при этом в отсутствие у Швеции внутренних проблем рискует потерпеть поражение, шведы после предыдущей войны усилились и военно, и экономически. Австриец предлагает датчанину разыграть карту Глюка в две руки, хотя датская заинтересованность - заморочка не в Германии, а в Швеции. "Мекленбургское наследство" - повод для объявления войны, но чтобы он сработал - нужно низложение Иоганна в Мекленбурге или его и всего его семейства гибель.
  Что до Глюка. Не смею употреблять точный русский термин, в прямом значении означающий кастрированного барана, а в переносном - человека, соединяющего бараний интеллект и баранье упрямство, и упорно реализующего совершенно бесплодные замыслы - но Глюк именно он... эээ... судак мороженый. Он, безусловно, дико честолюбив, епископство в Стокгольме для него "королевство маловато". Из поездки в Россию и из крайней обиды на Россию можно предположить, что он не просто "окормлял духовно" кукуйцев, а пытался присоединить русскую церковь к лютеранству или хотя бы обратить часть русских в лютеранство (возможно, для облегчения ассимиляции русских в занятом шведами Новгороде). И что это ему не удалось, и вылилось во что-то ему неприятное (и добро, если только побили...). А контакты с католиками позволяют предположить, что он вообще себя зрит Великим Объединителем, так что австриец ему даже на Папский Сан намекает, когда Церкви будут объединены. Разумеется, обещание это выполняться отнюдь не планируется, может, Глюка и вообще сольют для казни и последующего Народного Возмущения. Но покамест он жив и деятелен, и его всячески ободряют.
  Вот, собственно, исходя из такой модели, я письма и реконструировал.

301. Машеров Евгений Леонидович 2018/04/23 09:30 [ответить]
  > > 293.Харламов Игорь Борисович
  >> > 259.Машеров Евгений Леонидович
  >
  >>Библию читать был обязан. Равно и лично проверять записанный секретарями текст. Прежде чем саморучно подписать.
  >
  >Но не должен.
  >

  В детстве, в ходе обучения - должен Библию читать (и даже дважды, в ходе обучения чтению и в ходе обучения Закону Божию). А потом, в ходе правления, не перечитывать записанное секретарём прежде постановки под записанным своей подписи - это не "необразованный король", а "король-идиот".

  >>Уже были и более сложные системы. Но я исхожу из того, что закладываются на то, что Глюк окажется не настолько глуп, каков кажется, и вскроет адресованное не ему, а передаваемое через него письмо. Но даже в этом случае он не криптограф, и прочесть не сможет. А люди фон Гершова опыт имеют и взломают.
  >
  >Вы в шпионов переиграли, иносказательно в текстах могли писать, но не более. А если уж на испанском или итальянском, то попробуй в Польше прочитай. Шифрограмы уровня про который вы пишите это середина 18 века.
  >

  (приношу извинения всем, кому тема неинтересна).
  Шифры простой подстановки (шифр Цезаря) на это время известны всем сколько-нибудь образованным людям (хотя бы из Светония, там приведены два примера, собственно Цезаря и Августа).
  Первая опубликованная книга о шифрах - 1287, 'Послание монаха Роджера Бэкона о тайных действиях искусства и природы и ничтожестве магии' (правда, там больше стегонографические приёмы, собственно шифрование - как раз простая подстановка). Затем трактат Симонетти (XIV век), Габриэль де Левинда (XV век) - это опубликованные работы, могли быть и более ранние "закрытые". К этому времени способы ломать одноалфавитные шифры уже разработаны, предложено использовать омофоны (1401, позже шифр на этом принципе использовал Эрнан Кортес). В 1466 году Леон Батиста Альберти предложил многоалфавитный шифр и простейшую шифровальную машину. Тритемий - 1518 год, затем Белассо - сдвиг в "шифре Цезаря" меняется при помощи ключевого слова, многократно записываемого над текстом, Виженер - 1586, шифр (в современной терминологии "потоковый"), в котором, в отличие от Тритемия-Белласо, не случается повторения слов в зашифрованном тексте, облегчающего взлом.
  Были и другие системы. Кардано в 1550 изобрёл решётку (шифр перестановки), а после 1626 был создан Великий Шифр Россиньолей, использовавшийся (в упрощённой варианте) до Наполеона включительно (таблицы первоначального варианта после смерти авторов были утеряны, и документы, зашифрованные им, были расшифрованы лишь в самом конце XIX века великим Этьеном Базери. Он использовал послоговое кодирование, причём были затрудняющие взлом приёмы.
  Соответственно, предположу, что сложные шифры, которые уже существуют, но требуют использования опытного человека, используются дипломатами и разведчиками, а достаточно хорошо известный уже шифр подстановки может быть употреблён самим автором сообщения и расшифрован непосредственно адресатом, а то, что он уже скомпрометирован и может быть взломан - менее существенно, шифрование на случай излишне любопытного Глюка.

  >>Да, и шифр не особо сложен потому, что это именно шифр для общения между государей в обход послов и спецслужб, его в крайнем случае может сам адресат расшифровать. Передан заранее через доверенных людей.
  >
  >Не особо сложные шифры, ну типа страница Библии, строчка, буква. Буква пишется всего 3 цифрами и нигде в тексте не повторяется. Ну это надо иметь одинаковые Библии. :)
  >

  Книжный шифр стал очень популярен после развития книгопечатания. Когда можно было гарантировать, что у автора сообщения и адресата есть одинаковые книги, причём их наличие не давало информации о том, что они используются для шифрования. До этого книжный шифр малополезен.

  >>Ну вот я пытаюсь найти подробное описание образовательной программы для Фёдора Годунова. Которая копировалась с иностранных образцов обучения наследников. Конечно, найти совсем необразованного государя можно было, но многие даже сочиняли учёные труды, участвовали в научных обществах и т.п. А средний уровень - я назвал.
  >
  >Ну Фёдор Годунов по тем временам далеко не показатель. Там и Ксения, для своего времени светоч образования. Повыше чем у большенства европейских монархов. И вы назвали далеко не средний уровень. А высший.

  Позвольте усомниться. И попросить подтверждений, что уровень выписанных для Фёдора учителей был выше, чем доступных европейским монархам.

300. Scharapow Wladimir 2018/04/23 08:17 [ответить]
https://thor-2006.livejournal.com/577893.html
Гособоронзаказ постсмутного времени

299. adrt 2018/04/23 08:04 [ответить]
  > > 286.Стрелец
  >Я не совсем понимаю причем тут вообще терции, и с чего вы взяли, что терция обязательно "очень компактна", тем более непонятно даже о чьей терции идет речь, на какой период, где, каком составе, а также почему при линейной тактике фронт обязательно будет огромным. Или вы еще хотите и о развитии тактики в 16-18 вв. поговорить? Боюсь нас тогда натурально на мороз выставят, тут товарищи и так уже негодуют))
  Как это причем? В книге указаны терции, поэтому ваша утверждение про 60 пушек на огромный фронт не верны.

  >Да, это и называется "отбить атаку" - сбить темп атакующей холодняком коннице, заставить ее смешать ряды и не успеть взять разгон, а не порешить всех картечью. И с его вы решили, что тормозили лошади, а не всадники и что это было спонтанное лошадиное решение?
  Спор ради спора? Всадники останавливают лошадей перед рядами пехоты? Ну тогда это очень тупые всадники. Не превращайтесь в камрада, что говорил, что если лошадей разогнать то им на все пох.

  >Сутки это быстро.
  Серьезно? И много вы знаете сражений которые длились больше суток? Обычно сражение несколько часов, дальше или ваша или наша.

  >То есть то, что татары перед этим 28 июля за полдня прошли от Оки до Подольска 70 км, отрезав русское войско от Москвы, и вдруг не могли собраться на 8 км перед битвой вас не смущает? Что-то тут не так, вы не думаете?))
  Настала очередная ночь окуительных историй. 70 км за пол дня, в сутки 140, 4 дня от территорий крымских татар до Москвы. Вау, какие оказывается страшные татары, не успел моргнуть, а они за четыре дня уже до нас добрались. Чтобы пройти 70 км даже за сутки, надо напрочь загнать лошадей.
  >Ааааээээ..., скажите, а то что я пишу о Лжедмитрии II, а не Лжедмитрии I вы тоже в упор не видите?))
  Да не заметил, но даже 20 дней это 15 км в сутки и никаких 50 там в упор нет.

298. Крош 2018/04/23 03:52 [ответить]
  > > 297.Ross347.
  >> > 276.ahdreu
  >>Уважаемый Автор! Когда же будет битва?
  >
  > Не надо битв, их и так хватает! Завершите эпизод с семьёй ГГ, хотя бы до их отправления в Москву!
  > Или, до окончательного отказа Катерины от "воссоединения" с мужем.
  > Пора уже внести ясность в семейное положение ГГ.
  > А битва? Что битва? ГГ победит, это и так ясно:))
  ну вот с битвой никакой интриги, так что пусть хоть интрига с семейным положением останется.
  отправите ее в москву и эта интрига закончиться.

  да и вобще, нахрен она там нужна в москве, это в 20 с теткой старше на 10 лет прикольно, в тридцать уже не так.

  ЗЫ: скажу по секрету, с семейным положением для меня интрига то же отсутствует.
  Автор давно ввел такого персонажа как Алена. спрашивается зачем?

297. Ross347. (Arktur278@jandex.ru) 2018/04/23 03:45 [ответить]
  > > 276.ahdreu
  >Уважаемый Автор! Когда же будет битва?

   Битва подождёт, их и так хватает! Лучше завершить эпизод с семьёй ГГ, хотя бы до их отправления в Москву.
   Или, до окончательного отказа Катерины от "воссоединения" с мужем.
   Пора уже внести ясность в семейное положение ГГ.
   А битва? Что битва? ГГ победит, это и так ясно:))

   Ещё интересно, Глюк сбежит, или, как Штирлиц, "всё равно отбрешется"?:))

   А Катьку, если будет кочевряжеться, можно соблазнить тем, что у неё, единственной в Европе королевы, (царицы) будет личный слон под седлом!:)) На зависть всем прочим королевам, принцессам и герцогиням!:))

296. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2018/04/23 03:12 [ответить]
  Спасибо за проду! Радует, как быстро и решительно КК разделалась с Глюком! Всё же она не дура... Но за гадюгой Горном надо следить...
  P.S. Эх, надо бы ГГ в свете коварных планов Кристиана, спеть песню про капли датского короля(или королевы):
  https://www.youtube.com/watch?v=Vc4jM1SGpSc )))

295. Крош 2018/04/23 03:44 [ответить]
  > > 291.Стрелец

  > Просто женщины наследовать лен не могли, но это то никто не отрицает.
  Вы это отрицалии!
  упорно забалтывали тему, уводя ее в сторону, выискивая непонятно о чем говорящие примеры, поэтому и взял паузу.
  И дальше продолжаете!


  >>а мы ведем разговор о том, что титул отца и земли она получить не могла, а только передать сыну. а исключения увы подтверждают правило.
  >Пока к сожалению писанное правило указывает на иное, до 1546-го года женщина могла владеть леном, но не могла передавать его по наследству детям, а лен владелец которого не имел сыновей, объявлялся выморочным.
  писаное правило у вас в голове?
  плевать что было до 1546, тем более и тогда женщины владели леном не на общих основаниях(вы привели всего один пример на уровне герцогств), а вот наследовать их сыновья вполне могли.

  >Это не абстрактные представители рода владели герцогством до 1701-го.
  >>не наследовала она от отца, а ее муж получил земли в качестве приданного.
  >Так приданое в германском праве оставалось имуществом жены, поэтому здесь нет разницы, наследуй его жена имущество от отца или получи в дар от отца,
  в контексте нашего спора большая разница получила как приданое а не как наследство

  >>Саксонское зерцало, на тот момент не отображает феодальные отношения в СРИ.
  >Как раз на тот момент оно их отражает в наивысшей степени, а Немецкое зерцало его повторяет.
  не отражает, хотя бы потому что появились договора между родами, о том, что если в одном из них закончатся мужики, то земли перейдут другому. император был конечно против, но кого это мнение интересует если он не может силой подтвердить свое право.
  Саксонское зерцало было, не гибким, не удобным,веет имперским духом))).
   А большей популярностью пользовалось Швабское зерцало, при составлении других кодексах брали пример с него, и в нем чувствуется влияние римского права, и большее значение придается папе и церкви, а еще оно было многоречиво и неясно
  > > 289.Стрелец

  >А владение рода это какая то абстрактная субстанция, чем она фиксировалась и регулировалась?
  кстати зачем вот этот бред написали? просто из желания потролить и еще более запутать диалог? если владение рода для вас абстракция, то лучше вам заткнуться и не отсвечивать

294. Крош 2018/04/23 01:46 [ответить]
  ---

293. *Харламов Игорь Борисович (harlamovib@mail.ru) 2018/04/22 22:27 [ответить]
  > > 259.Машеров Евгений Леонидович

  >Библию читать был обязан. Равно и лично проверять записанный секретарями текст. Прежде чем саморучно подписать.

  Но не должен.

  >Уже были и более сложные системы. Но я исхожу из того, что закладываются на то, что Глюк окажется не настолько глуп, каков кажется, и вскроет адресованное не ему, а передаваемое через него письмо. Но даже в этом случае он не криптограф, и прочесть не сможет. А люди фон Гершова опыт имеют и взломают.

  Вы в шпионов переиграли, иносказательно в текстах могли писать, но не более. А если уж на испанском или итальянском, то попробуй в Польше прочитай. Шифрограмы уровня про который вы пишите это середина 18 века.

  >Да, и шифр не особо сложен потому, что это именно шифр для общения между государей в обход послов и спецслужб, его в крайнем случае может сам адресат расшифровать. Передан заранее через доверенных людей.

  Не особо сложные шифры, ну типа страница Библии, строчка, буква. Буква пишется всего 3 цифрами и нигде в тексте не повторяется. Ну это надо иметь одинаковые Библии. :)

  >Ну вот я пытаюсь найти подробное описание образовательной программы для Фёдора Годунова. Которая копировалась с иностранных образцов обучения наследников. Конечно, найти совсем необразованного государя можно было, но многие даже сочиняли учёные труды, участвовали в научных обществах и т.п. А средний уровень - я назвал.

  Ну Фёдор Годунов по тем временам далеко не показатель. Там и Ксения, для своего времени светоч образования. Повыше чем у большенства европейских монархов. И вы назвали далеко не средний уровень. А высший.

292. Поцебин Григорий 2018/04/22 19:41 [ответить]
http://samlib.ru/s/sha/1.shtml

291. Стрелец 2018/04/22 19:12 [ответить]
  > > 290.Крош

  >а мы ведем разговор о том, что титул отца и земли она получить не могла, а только передать сыну. а исключения увы подтверждают правило.
  Пока к сожалению писанное правило указывает на иное, до 1546-го года женщина могла владеть леном, но не могла передавать его по наследству детям, а лен владелец которого не имел сыновей, объявлялся выморочным.
  >Мекенбургский род, совсем не абстрактный, пожалуйста владел до 1701 года герцогством.
  Это не абстрактные представители рода владели герцогством до 1701-го.
  >не наследовала она от отца, а ее муж получил земли в качестве приданного.
  Так приданое в германском праве оставалось имуществом жены, поэтому здесь нет разницы, наследуй его жена имущество от отца или получи в дар от отца, без разницы, это становилось имуществом жены, которое вслед за ней мог наследовать ее муж. Просто женщины наследовать лен не могли, но это то никто не отрицает.
  >Саксонское зерцало, на тот момент не отображает феодальные отношения в СРИ.
  Как раз на тот момент оно их отражает в наивысшей степени, а Немецкое зерцало его повторяет.
  >Да и вобще утомил меня этот спор, я беру паузу
  Присоединяюсь.

290. Крош 2018/04/22 18:13 [ответить]
  > > 289.Стрелец
  > Мы сейчас собственно об этом и говорим, как и при каких обстоятельствах женщина в Германии могла получить во владение титул и земли.
  неее это вы фигней страдаете,
  а мы ведем разговор о том, что титул отца и земли она получить не могла, а только передать сыну. а исключения увы подтверждают правило.

  Мекенбургский род, совсем не абстрактный, пожалуйста, примерно с 1436 года владел до 1701 года герцогством.
  После произошло разделение на две ветви , и наследование двух частей герцегства пошло по двум ветвям не пересекаясь.

  >Да тот еще случай)) Чем он вам не угодил?
  не наследовала она от отца, а ее муж получил земли в качестве приданного.
   > 25. Так и ленник, не имеющий сына, передает по наследству господину и владение леном, и самый лен, разве только господин предоставил кому-либо право ожидания на этот лен.
  Саксонское зерцало, на тот момент не отображает феодальные отношения в СРИ.
  Да и вобще утомил меня этот спор, я беру паузу

289. Стрелец 2018/04/22 17:16 [ответить]
  > > 287.Крош

  >вот только земли и титул отца к имуществу жены не относятся, а относятся к владению рода и женщинами не наследуются, а только передают права наследованию своим сыновьям.
  А владение рода это какая то абстрактная субстанция, чем она фиксировалась и регулировалась? Глава рода был полновластен в своих правах, волости раздавать мог направо и налево кому угодно, ну почти)). Мы сейчас собственно об этом и говорим, как и при каких обстоятельствах женщина в Германии могла получить во владение титул и земли.
  >всякие исключения только подтверждают правило, как тот случай с Штатгардом. там все же приданое, а значит можно предположить отрезанный ломоть от рода отца..
  Исключения и правила в праве носят несколько иной характер))
  >все равно не тот случай!
  Да тот еще случай)) Чем он вам не угодил?
  >не факт, точной даты не могу назвать, но первый племянник родился именно в год смерти
  Это Отто, первым был Риддаг.
  >это мнение архиепископа, не более, а так все как по писанному, три потомка мужского пола по женской линии, двое получили, один остался ни с чем.
  Так мнение архиепископа как раз по писанному.
  >Так что император подсуетился, и может успел захапать до рождения племянников от дочерей.
  Нет, просто император был в своем праве:
  25. Так и ленник, не имеющий сына, передает по наследству господину и владение леном, и самый лен, разве только господин предоставил кому-либо право ожидания на этот лен.

288. Крош 2018/04/22 16:44 [ответить]
  > > 284.Стрелец

  >>Поправлюсь муж наследует отцу, брату или дяде жены, не имея общих детей.
  >Муж наследует имущество жены.
  вот только земли и титул отца к имуществу жены не относятся, а относятся к владению рода и женщинами не наследуются, а только передают права наследованию своим сыновьям, но не мужу.
  жизнь правда непредсказуема и не всегда следует праву.
   всякие исключения только подтверждают правило, как тот случай с Штатгардом. там все же приданое, а значит можно предположить отрезанный ломоть от рода отца, хотя последний и пытался вернуть.

  >>пожалуста, Тюрингское наследство,..
  >Так это война за выморочное имущество, безусловного права не возникало, о чем совершенно справедливо напомнил участникам архиепископ Майнский, потребовавший вертать взад Гессен.
  это мнение архиепископа, не более, а так все как по писанному, три потомка мужского пола по женской линии, двое получили, один остался ни с чем.
  >Где-то в то же время в той же галактике не так далеко помре маркграф браденбургский Генрих II Дитя. Несмотря на то, что у него оставались старшие сестры, у одной из которых уже был сын, император объявил Браденбург выморочным леном и забрал "в казну".
  вот посмотрел, не факт, точной даты не могу назвать, но первый племянник родился именно в год смерти Генриха. Так что император подсуетился, и может успел захапать до рождения племянников от дочерей.
  Там еще и саксонские Аскании были он и их обошел как то.
  то есть не всегда и везде работает так как я пишу.

287. Крош 2018/04/22 16:39 [ответить]
  ___

286. Стрелец 2018/04/22 16:28 [ответить]
  > > 280.adrt

  >Ну так потому и 3-4, 3 ядрами, 4 картечь,
  Так думаете или знаете?))
  >Вы точно не путаете терции и линейную тактику?
  Хех, нет, я так точно не путаю.
  >В Линейной тактике действительно фронт будет огромный, однако терция очень компактна.
  Я не совсем понимаю причем тут вообще терции, и с чего вы взяли, что терция обязательно "очень компактна", тем более непонятно даже о чьей терции идет речь, на какой период, где, каком составе, а также почему при линейной тактике фронт обязательно будет огромным. Или вы еще хотите и о развитии тактики в 16-18 вв. поговорить? Боюсь нас тогда натурально на мороз выставят, тут товарищи и так уже негодуют))
  >Испугаться не успевает? Я вас умоляю, лошади даже успевали перед копьями затормозить(к слову о том, что им вообще пофиг) и не в какую не шли на них, а тут пушки.
  Да, это и называется "отбить атаку" - сбить темп атакующей холодняком коннице, заставить ее смешать ряды и не успеть взять разгон, а не порешить всех картечью. И с его вы решили, что тормозили лошади, а не всадники и что это было спонтанное лошадиное решение?
  >Несколько десятков км это суточный переход и быстро собраться отряды никак не смогут.
  Сутки это быстро.
  >Достаточно вспомнить битву при Молоди, где у крымчаков было 8 км растяжения. Ну как, быстро они собрались?
  То есть то, что татары перед этим 28 июля за полдня прошли от Оки до Подольска 70 км, отрезав русское войско от Москвы, и вдруг не могли собраться на 8 км перед битвой вас не смущает? Что-то тут не так, вы не думаете?))
  >11 мая сражение 20 июня въезд в кремль, Вау 300 км за 40 дней. 7,5 км в сутки. В упор не вижу озвученные вами 50 км.
  Ааааээээ..., скажите, а то что я пишу о Лжедмитрии II, а не Лжедмитрии I вы тоже в упор не видите?))

285. Владимир И 2018/04/22 15:38 [ответить]
  > > 281.adrt
  >> > 279.Владимир И
  >>Замочит датского короля и вернется. Эти гамлеты совсем рамсы попутали)))
  >Нее, Болик не справится, тут надо самого ГГ, он только на дочек датского короля посмотрит, как у них сразу животы расти начнут. Вот это понимаю месть.

  Ну тогда с Данией точно война. Или придется Иоганну жениться сразу на двух датских принцессах)))

284. Стрелец 2018/04/22 16:18 [ответить]
  > > 278.Крош

  >и все же, тут как раз у главных фигурантов Брандербурга и Нойбургского общие дети мужского пола были.
  У двух да, у двух нет. "Главными" они себя назначили сами потому как один был крупным и сильным, а другой женат на старшей из живых сестер.
  >А права наследования или передачи наследования младших сестер игнорировались и вроде как были ограничены брачными договорами в пользу старших сестер.
  В принципе возможно даже они были правы, но в той части, которая касалась равного раздела, но доли и не обязательно должны быть равными, тем более не участникам дележа решать, особенно учитывая, что в имперский суд никто не торопился, запасая пики точеные))
  >Поправлюсь муж наследует отцу, брату или дяде жены, не имея общих детей.
  Муж наследует имущество жены.
  >скорее это проходит по разряду приданное, а не наследство
  Так приданое это имущество жены, как и наследство если жена его получает. И то и другое недвижимость и на то и другое будут распространяться права супруга.
  >пожалуста, Тюрингское наследство,..
  Так это война за выморочное имущество, безусловного права не возникало, о чем совершенно справедливо напомнил участникам архиепископ Майнский, потребовавший вертать взад Гессен. Где-то в то же время в той же галактике не так далеко помре маркграф браденбургский Генрих II Дитя. Несмотря на то, что у него оставались старшие сестры, у одной из которых уже был сын, император объявил Браденбург выморочным леном и забрал "в казну".
  >как посмотрю, сеньером д'Аренберг был прежде ее отец
  Брат.
  >это же нидерланды,
  Западная Вестфалия.

283. *Грейв (serkir@bk.ru) 2018/04/22 14:50 [ответить]
спс за проду

282. Дон Кихот 2018/04/22 14:43 [ответить]
Не знаю поможет ли это Вам, но встретил сегодня такую статью https://pikabu.ru/story/reytaryi_5861185

281. adrt 2018/04/22 13:49 [ответить]
  > > 279.Владимир И
  >Замочит датского короля и вернется. Эти гамлеты совсем рамсы попутали)))
  Нее, Болик не справится, тут надо самого ГГ, он только на дочек датского короля посмотрит, как у них сразу животы расти начнут. Вот это понимаю месть.

280. adrt 2018/04/22 13:48 [ответить]
  > > 239.Стрелец
  >Не помню, может Слезин, может Соколов. 3-4 выстрела это не информативно, потому что для разных типов боеприпасов скорострельность будет разная.
  Ну так потому и 3-4, 3 ядрами, 4 картечь, гранаты и бомбы само собой дольше.

  >Ох, шестьдесят пушек это на всю длину фронта, где-то там далеко слева и справа, а одновременно одна хоругвь перед собой будет иметь фронт 100-150 метров максимум.
  Вы точно не путаете терции и линейную тактику? В Линейной тактике действительно фронт будет огромный, однако терция очень компактна.
  > И пойдут, никуда не денутся, с дистанции в 400 метров звук пушек лошадей не напугает, а на дистанции в 100 метров гусария уже переходила в галоп, а с 60 метров в карьер. При скорости лошади в карьере до 60 км/ч счет идет уже на секунды, лошадь даже испугаться не успевает.
  Испугаться не успевает? Я вас умоляю, лошади даже успевали перед копьями затормозить(к слову о том, что им вообще пофиг) и не в какую не шли на них, а тут пушки.

  >Нет, просто при движении загонной рати фронт движения растягивается от нескольких километров до нескольких десятков, а при необходимости отряды быстро собираются в кулак.
  Несколько десятков км это суточный переход и быстро собраться отряды никак не смогут. Достаточно вспомнить битву при Молоди, где у крымчаков было 8 км растяжения. Ну как, быстро они собрались?


  >Тем не менее 11 мая произошло сражение под Болховым, а в начале июня Лжедмитрий II cо своим войском уже был под Москвой.
  11 мая сражение 20 июня въезд в кремль, Вау 300 км за 40 дней. 7,5 км в сутки. В упор не вижу озвученные вами 50 км.

279. Владимир И 2018/04/22 13:32 [ответить]
  > > 277.adrt
  >Прода понравилась.
  >А зачем Болику в Данию?

  Замочит датского короля и вернется. Эти гамлеты совсем рамсы попутали)))

278. Крош 2018/04/22 13:39 [ответить]
  > > 274.Стрелец
  >Однозначно можно сказать, что история с правами всех сторон была крайне запутанной и каждый имел по данному поводу собственную позицию, которую излагал в виде печатных памфлетов раскрывавших правовую сущность его наследственных притязаний.
  и все же, тут как раз у главных фигурантов Брандербурга и Нойбургского общие дети мужского пола были.
  А права наследования или передачи наследования младших сестер игнорировались и вроде как были ограничены брачными договорами в пользу старших сестер.
  >>Могу ответить вам тем же, приведите такой пример где наследует муж, при отсутствии общих детей.
  >Это общее правило, муж наследует жене, жена в случае смерти мужа наследует только "женскую долю"?
  неточно выразился, и как всегда диалог уходит в сторону.
  Поправлюсь муж наследует отцу, брату или дяде жены, не имея общих детей.
  >Пример уже приводили вроде - княжество Штатгард,
  скорее это проходит по разряду приданное, а не наследство, так называемая женская доля
  >>В то же время не мало примеров перехода к наследникам мужского пола по женской линии.
  >В Германии? А каких?
  пожалуста, Тюрингское наследство, извините но могу сходу привести самые громкие случаи. и то же вооруженный конфликт.
  еще ландсхутское наследство и опять конфликт. Но тут наследники мужского пола последнего Баварско-Ланхутского по женской линии получили компенсацию, то есть их права все же были неоспоримы.
  >П.С. Кстати вы просили пример наследования жены, а я сразу про него не вспомнил. Маргарита де Ла Марк, жена известного участника 80-ти летней войны Жана де Линя, князя д'Аренберг,
  как посмотрю, сеньером д'Аренберг был прежде ее отец
  это же нидерланды, не уверен что там действуют те же права наследования что и в ост СРИ

277. adrt 2018/04/22 13:19 [ответить]
Прода понравилась.
А зачем Болику в Данию?

276. ahdreu 2018/04/22 12:50 [ответить]
Уважаемый Автор! Когда же будет битва?

275. Попов Александр 2018/04/22 12:28 [ответить]
  Спасибо уважаемому автору.
  Прода хороша. Принцесса и герцогиня и вправду могла думать всё что угодно и о муже и о Глюке но покушение на свой титул и свободную жизнь герцогини с чьей либо стороны!!!
  Приступ озверения гарантирован. Её пытаются из герцогини сделать бывшей герцогиней!
  Не простит.

274. Стрелец 2018/04/22 12:33 [ответить]
  > > 272.Крош

  >Но отмечу, как и везде и всегда соблюдаются интересы сильных мира всего, конфликт из за клевского наследства яркое тому подтверждение.
  С этим как раз не поспоришь.
  >Свои права кюрфюрсты брандербурга вынуждены были отстаивать силой оружия.
  Это уже следствие.
  >А то вы сами не встречали такие версии событий.
  Однозначно можно сказать, что история с правами всех сторон была крайне запутанной и каждый имел по данному поводу собственную позицию, которую излагал в виде печатных памфлетов раскрывавших правовую сущность его наследственных притязаний.
  >Могу ответить вам тем же, приведите такой пример где наследует муж, при отсутствии общих детей.
  Это общее правило, муж наследует жене, жена в случае смерти мужа наследует только "женскую долю". Пример уже приводили вроде - княжество Штатгард, доставшееся Генриху II Льву как виттум жены при отсутствии общих детей. Хотя конечно пришлось таки немножко повоевать.
  >В то же время не мало примеров перехода к наследникам мужского пола по женской линии.
  В Германии? А каких?
  >играло, прежде всего в интересах католиков.
  За католиков отыгрывал лично император))

  П.С. Кстати вы просили пример наследования жены, а я сразу про него не вспомнил. Маргарита де Ла Марк, жена известного участника 80-ти летней войны Жана де Линя, князя д'Аренберг, которой после гибели мужа император пожаловал право "Reichsunmittelbarkeit", а чуть позже титул "Reichsfürst", то есть "имперской принцессы" и суверенной графини д'Аренберг со всеми сеньориальными правами.

273. Стрелец 2018/04/22 11:34 [ответить]
  > > 271.Владимир И

  >Ну а при допросе тридцатой степени пастор во всем признается. И откинет копыта. Зачем суд, на котором озвучивать гипотезу о бастардстве Иоганна?
  Пытки как раз признаваемый способ получения признательных показаний, сознался - сам виноват. А суд нужен потому что без него казнить уже нельзя, это беспредел. То, что на суде Глюк будет нести всякую околесицу про происхождение это фигня, его судьба другим наука, рты позатыкает и от ненужных мыслей избавит.
  >Не углядит охрана, а он повесится. Придется эту самоубойную падаль за пределами кладбища хоронить.
  И кто поверит, что видный христианский сподвижник предпочел мученической смерти (как Иесус) самоубийство, после которого доступ в рай закрыт? И это только религиозный аспект, потому что мутная смерть вместо открытого процесса немедленно породит, как оно обычно бывает, массу гипотез и домыслов и сделает из Глюка мученика за веру, убитого в застенках по приказу подлого герцога-выкреста. Уж враги постараются, да еще и на имперский суд потащат. Лишнее оно, открытый процесс только в пользу, покажет что никто ничего не скрывает и лишний раз подтвердит, что слухи о происхождении герцога это выдумки таких вот жуликов как Глюк и его пособников. Он сам после допроса тридцатой степени признался))

272. Крош 2018/04/22 12:06 [ответить]
  > > 264.Стрелец

  >По моему вы впадаете в анахронизм. Почему вы решили, что в немецких землях повсеместно соблюдался этот принцип?
  не у верен, что соблюдается во всех землях, да и откуда бы, не историк
  Но отмечу, как и везде и всегда соблюдаются интересы сильных мира всего, конфликт из за клевского наследства яркое тому подтверждение.
  Свои права кюрфюрсты брандербурга вынуждены были отстаивать силой оружия против интересов императора, которому усиление брандербурга не нрвилось.
  >Хорошо, предоставьте другой источник, где написано, что отцы выступали представителями сыновей, а не жен в этом наследственном споре.
  А то вы сами не встречали такие версии событий.
  Вот так сразу не приведу, но постараюсь по мере возможности.
  Могу ответить вам тем же, приведите такой пример где наследует муж, при отсутствии общих детей.
  В то же время не мало примеров перехода к наследникам мужского пола по женской линии.
  >> А то, что он был ревностным католиком и членом австрийского дома роли не играло, поскольку в дело был вовлечен сам император, а на его фоне все остальные и так были пешками))
  играло, прежде всего в интересах католиков.

271. Владимир И 2018/04/22 11:08 [ответить]
  Выходя из зала Густав Горн выругался про себя и пробормотал вслух: - "что-то здесь не так".

  +++
  Подделал Гершоф письмо Глюка?)))
  А уж сколько компромата при обыске у него дома найдут))
  Ну а при допросе тридцатой степени пастор во всем признается. И откинет копыта. Зачем суд, на котором озвучивать гипотезу о бастардстве Иоганна?
  Не углядит охрана, а он повесится. Придется эту самоубойную падаль за пределами кладбища хоронить.

270. Стрелец 2018/04/22 10:51 [ответить]
  Эх, подкину-ка дровишек на костер пастору Глюку.

  Общеимперское уголовное уложение "Каролина":

  Статья CXXIV.

  О наказании за измену

  Тот, кто злоумышленно учинит измену, должен быть согласно обычаю подвергнут смертной казни путем четвертования. Если это будет женщина, то её надлежит утопить.

  В том случае, когда измена могла причинить великий ущерб и соблазн, например, если измена касается страны, города, собственного господина, одного из супругов или: близких родственников, то возможно усугубить наказание путем волочения (к месту казни) или терзания клещами перед смертной казнью. В некоторых же случаях измены можно сперва обезглавить, а затем четвертовать преступника.

  Надеюсь епископу понравится))

  Если автор решит порадовать нас судилищем над Глюком, то вот здесь более менее полный текст "Каролины" на русском языке, включая дознание и уголовный процесс. http://krotov.info/acts/16/1/1532karolina.htm

  > > 267.Дмитрий

  >А отчего тащить Глюка на королевский суд в Швецию? Какие шведские законы он нарушил?
  Шведских не нарушал, поскольку злоумышлял против мекленбургского герцога.
  >А Катарина сама осудить его может,на месте. В сущносии суд состоялся, разве нет?
  Нет, для суда требуется немного больше.

Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Оченков Иван Валерьевич : другие произведения.

Комментарии: 4.Царь (Оценка:6.31*208,)

Комментарии: 4.Царь
(Оценка:**6.31*208**,)