Оченков Иван Валерьевич : другие произведения.

Комментарии: Путь на Балканы
 (Оценка:4.52*403,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Оченков Иван Валерьевич (ivan06091973@rambler.ru)
  • Размещен: 17/08/2018, изменен: 30/04/2019. 342k. Статистика.
  • Роман: История
  • Аннотация:
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    15:30 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (783/4)
    15:10 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1011/12)
    14:29 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (5/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (21): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 Архивы (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    15:00 "Форум: Трибуна люду" (204/101)
    15:00 "Форум: все за 12 часов" (203/101)
    11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4)
    09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/28)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    15:32 Игнатов А.А. "Жалко не с кем поболтать" (6/2)
    15:31 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (855/15)
    15:30 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (783/4)
    15:29 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (12/11)
    15:28 Волынец О.А. "Внешность Фай Родис в иллюстрациях " (118/7)
    15:23 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (695/18)
    15:21 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (716/7)
    15:17 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (57/5)
    15:16 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (22/14)
    15:14 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/8)
    15:13 Алекс 6. "Параллель 2" (534/18)
    15:10 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1011/12)
    15:08 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (59/1)
    15:06 Коркханн "Угроза эволюции" (943/20)
    14:55 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (172/4)
    14:52 Ив. Н. "01 декабря" (1)
    14:44 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    14:42 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (6/5)
    14:39 Винокур Р. "Мысленно о романе "Евгений " (6/5)
    14:36 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    13:29 Piaf "Возникновение"
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    274. ugo81 2018/11/18 10:03 [ответить]
      > > 273.Юрий
      >Автору спасибо.
      >А возможно ли производство рядового в офицеры в боевых условиях? Исполнять обязанности - да, но производство?
      
      в начале исполнять обязанности, а потом и в офицеры
      
      
    273. Юрий (yuton@inbox.ru) 2018/11/18 09:56 [ответить]
      Автору спасибо.
      А возможно ли производство рядового в офицеры в боевых условиях? Исполнять обязанности - да, но производство?
    272. ugo81 2018/11/18 09:51 [ответить]
      Спасибо
      Но быть ему офицером
    271. rtfm 2018/11/18 09:07 [ответить]
      Да... Войска двинулись в отступление в сумерках. Закончили отступать глубокой ночью. В ходе отступления личный состав косили солнечные удары :)
      
      
      Да, и потери болховцев, пожалуй, стоило бы уменьшить где-то на треть. Вы и в бой болховцев бросили как минимум часа на четыре позже, чем в реале, и Будишев со своим кулэмэтом должен же хоть как-то помочь...
    270. Оченков Иван Валерьевич (ivan06091973@rambler.ru) 2018/11/18 08:55 [ответить]
      > > 269.Перунов А.
      
      >может белки?
      Они
      http://www.nat-geo.ru/upload/iblock/b18/b18b848e8d946e83b667f750d9ac5a98.jpg
      :)))))))
      
      
      
    269. Перунов А. 2018/11/18 08:47 [ответить]
      только бешено вращающиеся зрачки.
      может белки?
      но это мелочь
    268. Оченков Иван Валерьевич (ivan06091973@rambler.ru) 2018/11/18 08:45 [ответить]
      Ну вот как-то так...
      Подверглась коррекции пара более ранних эпизодов.
    267. rtfm 2018/11/18 08:26 [ответить]
      > > 265.Е.С.А.
      >Обстоятельства отступления войск с позиции в РеИ:
      Ну, там подкрепления, я так понимаю, были обещаны к четырем часам. Болховцы, оказавшись под угрозой окружения (согласно официальной версии) начали отступать в четвертом часу. За ними потянулись остальные. Подкрепы прибыли в шестом часу (11 рот), но в контрнаступление не пошли, а прикрывали дальнейшее отступление.
      
      >самое раздолье для подстреливания одного аскера и убийства спешащих раненому на помощь.
      Ага... Именно в такую ситуацию и попал сейчас ГГ. И разозленные турки будут палить по спасающим раненого русским из всех стволов, включая артиллерию :)
      
      
      ПЫСЫ: а ведь сейчас может последовать "развилка" истории. Если болховцы таки продержатся на два часа дольше, чем в реале - придут подкрепления, и высотку не сдадут, либо сдадут позже на день-два-неделю.
      
    266. rtfm 2018/11/17 23:57 [ответить]
      > > 265.Е.С.А.
      >Допустим. А где же тогда ночная атака с 9 на 10-е августа? Она по идее должна быть описана ОЧЕНЬ "вкусно".
      В реале болховцы в атаке участия не принимали. Подтянулись в два часа ночи, и сразу принялись отражать атаки турок.
      В книге автор двинул в бой болховцев уже после восхода солнца.
      
      >
      >>Уже нет.
      >Эта "митральеза в кустах" позволила ГГ сохранить боезапас русских солдат Болховского и Нежинского полков во время штурмовых атак турок.
      И самих солдат. В реале у болховцев, которые по времени принимали участие в бою меньше всех, потери были самыми большими.
      
      >Если честно, то мне немножко пофиг, что именно там могло быть.
      Гатлинг более реалистичен и с исторической точки зрения, и с точки зрения применения ГГ к нему современной тактики использования в бою пулемета.
      
      >Автор указал митральезу Монтиньи - значит будет она (а вдруг бельгийская митральеза - временная замена поломатого гатлинга?)
      Угу... Сломался Т-72 - выкатываем вместо него Т-34. Они ж в каждом танковом полку есть на случай поломки "семьдесят вторых" :)
      Автор просто на момент написания эпизода с митральезой не знал про Гатлинги у турков.
    265. Е.С.А. (:-) 2018/11/17 23:34 [ответить]
      > > 262.rtfm
      >Вы потерялись во времени :)
      Я больше ориентируюсь на доки, чем на книгу. :-)
      
      >Отступление сегодня. Конечно, если автор его не отложит. АИ, всё-таки...
      Допустим. А где же тогда ночная атака с 9 на 10-е августа? Она по идее должна быть описана ОЧЕНЬ "вкусно".
      Обстоятельства отступления войск с позиции в РеИ:
      Между тѣмъ, генералъ Прохоровъ, получивъ въ
      12 часовъ дня донесеніе отъ корнета Поливанова
      о состояніи двигавшихся изъ Гагово полковъ, по-
      терялъ всякую надежду на своевременное прибытіѳ
      этихъ подкрѣпленій и послалъ просьбу въ корпус-
      ный штабъ о высылкѣ къ Аяслару хотя Моршан-
      скаго полка изъ Папкіоя, на что получилъ въ
      отвѣтъ, что полкъ придетъ; но это могло слу-
      читься, однако, не ранѣе, какъ черезъ три часа.
      Съ мучительвымъ безпокойствомъ ожидая четы-
      рехъ часовъ по-полудни - времени прибытія обѣ-
      щанныхъ ротъ Моршанскаго полка, генералъ Про-
      хоровъ въ 3 3/4 часа отдалъ приказаніе 3-му ба-
      тальону Софійскаго полка, бывшему на отдыхѣ,
      стать въ ружье и идти на смѣну Болховскаго
      полка, который былъ извѣщенъ о этомъ. Но
      прежде чѣмъ 3-й Софійскій батальонъ подошелъ на
      позицію, къ начальнику отряда, прискакалъ адъю-
      тантъ Болховскаго полка съ донесеніемъ, что турки
      опять наступаютъ, а Болховскій полкъ безсиленъ дать
      имъ отпоръ, и потому полковой командиръ, не же-
      лая подвергать гибели измученныхъ и обезсилѣв-
      шихъ своихъ солдатъ, приказалъ всѣмъ отступать.
      
      >Уже нет.
      Эта "митральеза в кустах" позволила ГГ сохранить боезапас русских солдат Болховского и Нежинского полков во время штурмовых атак турок. Так что в АИ полк может продержаться чуть дольше, чем в РеИ. :-)
      
      >Скорее Гатлинги.
      >Из более двухсот турецких Гатлингов около половины были в сухопутных войсках.
      >Штат турецкого артполка:
      >4 трехбатарейных батальона
      >1 горная батарея
      >1 шестиорудийная (шестипулеметная) батарея митральез (Гатлингов).
      Если честно, то мне немножко пофиг, что именно там могло быть. Автор указал митральезу Монтиньи - значит будет она (а вдруг бельгийская митральеза - временная замена поломатого гатлинга?)
    264. rtfm 2018/11/17 23:17 [ответить]
      > > 263.юкио
      >Ага, так все-таки не черная, а темно-зеленая форма. Которая не только выгорает, но еще и линяет и потому уже не почти черная, а просто темно-зеленая. А если добавить, что ползущий человек все равно не так заметен, как идущий и попасть в него труднее, то мне непонятна ваша ирония.
      Думаю, пора прекратить спор.
      Мы с вами уже написали достаточно, чтобы люди, читающие коммы, могли принять чью-то сторону. :)
      
      
      
    263. юкио 2018/11/17 23:11 [ответить]
      > > 258.rtfm
      
      >Цитата из текста: "...вторая половина июня... какой-то светлой голове в штабе действующей армии пришла в голову мысль, что белые гимнастические рубахи далеко видны и одетые в них солдаты представляют собой прекрасную мишень. Поэтому высокомудрое начальство сочло за благо распорядиться переодеть войска в мундиры. ...по ночам тёмно-зелёная, почти черная форма сливалась с окружающей темнотой и помогала солдатам маскироваться..."
      Ага, так все-таки не черная, а темно-зеленая форма. Которая не только выгорает, но еще и линяет и потому уже не почти черная, а просто темно-зеленая. А если добавить, что ползущий человек все равно не так заметен, как идущий и попасть в него труднее, то мне непонятна ваша ирония.
    262. rtfm 2018/11/17 23:14 [ответить]
      > > 261.Е.С.А.
      >День, про который пишет Автор - он пока ещё 2-ой день боёв, 10-е августа. До отступления ещё прилично. ИМХО.
      Вы потерялись во времени :)
      Цитата из текста: " На следующее утро, 11 августа, болховцы получили приказ сменить понесших наибольшие потери софийцев и двинулись в путь." (Это в аккурат перед эпизодом, когда автор вручил ГГ митральезу)
      
      Отступление сегодня. Конечно, если автор его не отложит. АИ, всё-таки...
      
      >У этих бежавших не было митральезы. А у ГГ она есть.
      Уже нет.
      
      >Кстати, есть шанс что там реально были митральезы.
      Скорее Гатлинги.
      Из более чем двухсот турецких Гатлингов около половины были в сухопутных войсках.
      Штат турецкого артполка:
      4 трехбатарейных батальона
      1 горная батарея
      1 шестиорудийная (шестипулеметная) батарея митральез (Гатлингов).
    261. Е.С.А. (:-) 2018/11/17 23:13 [ответить]
      > > 260.rtfm
      >Как раз день, про который автор сейчас пишет - это таки день. Даже утро. На данный момент где-то между девятью и десятью часами.
      >А в четыре часа вечера начнется отступление.
      День, про который пишет Автор - он пока ещё 2-ой день боёв, 10-е августа. До отступления ещё прилично. ИМХО.
      
      >Кстати, один из эпизодов эвакуации раненых описан, как "взвалил на плечи, и бегом потащил к своим" (а не пополз).
      >Есть и эпизоды , когда за раненым, лежащим недалеко от турок, бежали под огнем впятером. И вытаскивали.
      У этих бежавших не было митральезы. А у ГГ она есть. Кстати, есть шанс что там реально были митральезы.
      
      >Да, в принципе, Гаршин (реальный персонаж), получил ранение при эвакуации раненого. За Аяслар, кстати, произведен в офицеры, но отправлен в госпиталь и больше не воевал.
      В РеИ был ранен Гаршин - а тут получил ранение Штерн. В принципе, это САП, допустим. Только мне вот одно непонятно: как 1/138, находясь в д.Кацелев "для прикрытія переправы на Кара-Ломѣ и для поддержки кавалеріи", что в 34 километрах (это по прямой, по дорогам чуток больше) от Аяслара, мог контратаковать турок? о_О
      
      П.С. Хотя не, чуток ошибся: с 5 августа 1-ый бат находился в Ковачице, прикрывал штаб своего 13-го корпуса. Впрочем, это всё равно далековато, 18 вёрст.
      
      П.П.С.: Чую, будет у Автора некоторая переделка боя у Аяслара, причём с описанием самого натурального снайперского террора: там между активными наступлениями турки перебегали из своих "ложементов" и обстреливали наши войска одиночным огнём с 300...500 шагов, после чего возвращались на позиции за новыми патронами - самое раздолье для подстреливания одного аскера и убийства спешащих раненому на помощь.
    260. rtfm 2018/11/17 21:07 [ответить]
      > > 259.Е.С.А.
      > Дело при Аясларе происходило с половины шестого часа вечера до 2 часов ночи. Ночь была лунная, но почти чёрные мундиры сыграли свою маскировочную функцию.
      >Ну а следующий день - он уже с позиций турок, так что всё нормально.
      Как раз день, про который автор сейчас пишет - это таки день. Даже утро. На данный момент где-то между девятью и десятью часами.
      А в четыре часа вечера начнется отступление.
      
      Кстати, один из эпизодов эвакуации раненых описан, как "взвалил на плечи, и бегом потащил к своим" (а не пополз).
      Есть и эпизоды , когда за раненым, лежащим недалеко от турок, бежали под огнем впятером. И вытаскивали.
      Да, в принципе, Гаршин (реальный персонаж), получил ранение при эвакуации раненого. За Аяслар, кстати, произведен в офицеры, но отправлен в госпиталь и больше не воевал.
    259. Е.С.А. (:-) 2018/11/17 20:43 [ответить]
      > > 258.rtfm
      >Описываемые на данный момент в тексте события происходят в начале августа. полтора месяца всего. Понятно, в конце июня мундиры были одеты не первый раз. Но всё же... Не успели ещё вылинять двже до темно-серого цвета, не то что до цвета брезентовой патронной сумки :)
      Чего спорите? Дело при Аясларе происходило с половины шестого часа вечера до 2 часов ночи. Ночь была лунная, но почти чёрные мундиры сыграли свою маскировочную функцию.
      Ну а следующий день - он уже с позиций турок, так что всё нормально.
      
      Кстати, интересный момент:
      генерелъ Прохоровъ приказалъ 3-му батальону
      Софійскаго полка, наиболѣе утомленному и раз-
      стрѣлявшему свои патроны, спуститься съ высоты
      для отдыха, а Волховскому полку занять позиціи
      этого батальона. Но батальонъ отъ отдыха отка-
      зался и просилъ позволенія остаться на томъ са-
      момъ мѣстѣ, которое онъ взялъ штурмомъ и кото-
      рое отстаивалъ въ теченіе четырехъ часовъ, при-
      чемъ заявилъ, что онъ одинъ въ полку не имѣетъ
      Георгіевскаго знамени и желаетъ заслужить его.
      Сдѣлавъ распоряженіе о пополненіи патроновъ, на-
      чальникъ отряда, уважая просьбу храбраго батальо-
      на, разрѣшилъ ему остаться въ занятомъ имъ ре-
      дутѣ.
    258. rtfm 2018/11/17 20:23 [ответить]
      > > 257.юкио
      >С какого перепуга, они почти полгода ее таскают в полевых условиях и стирают небось щелоком. Мундир блеклый должен быть давно уже.
      Цитата из текста: "...вторая половина июня... какой-то светлой голове в штабе действующей армии пришла в голову мысль, что белые гимнастические рубахи далеко видны и одетые в них солдаты представляют собой прекрасную мишень. Поэтому высокомудрое начальство сочло за благо распорядиться переодеть войска в мундиры. ...по ночам тёмно-зелёная, почти черная форма сливалась с окружающей темнотой и помогала солдатам маскироваться..."
      Описываемые на данный момент в тексте события происходят в начале августа. полтора месяца всего. Понятно, в конце июня мундиры были одеты не первый раз. Но всё же... Не успели ещё вылинять двже до темно-серого цвета, не то что до цвета брезентовой патронной сумки :)
      
      >Дело не в цвете, а в тоне. После пробежки пары сотен лбов и залпов дымного пороха, там все серое и пыльное, как на цементном заводе. А картинка и должна быть яркой. Передвижники-с. Манера письма такая. Серый тон не признают. Влияние импрессионистов.
      Вы сильно преувеличиваете воздействие пробежки пары сотен лбов и "залпов дымного пороха" на окружающую экологию и пейзаж. Где-то так на пару порядков :)
      
      
      
    257. юкио 2018/11/17 19:30 [ответить]
      > > 256.rtfm
      
      >Вы где-нибудь видели выгоревший П/Ш?
      Сто раз. Причем в ПШ краску держит полиестер. Чистая шерсть выгорает не хуже хлопка.
      >В любом случае не успели у них мундиры ни выгореть, ни истрепаться.
      >Так что "черный верх - белый низ". Отличная мишень. Или полностью белая, если мундир не надет.
      С какого перепуга, они почти полгода ее таскают в полевых условиях и стирают небось щелоком. Мундир блеклый должен быть давно уже.
      >И жухлая трава не серая. Она примерно такого цвета, как на картинке, что я привел, только несколько более блеклая. Не сливается ни с мундиром, не со штанами.
      Дело не в цвете, а в тоне. После пробежки пары сотен лбов и залпов дымного пороха, там все серое и пыльное, как на цементном заводе. А картинка и должна быть яркой. Передвижники-с. Манера письма такая. Серый тон не признают. Влияние импрессионистов.
    256. rtfm 2018/11/17 19:12 [ответить]
      > > 254.юкио
      >Ах, вот вы про какой "черный". В СССР робы и ватники зэкам таким красили. Или танковые комбезы. Выгорало моментально до серого, как форма армии ГДР. На фоне камня и жухлой травы незаметно.
      Ну, как бы... в современных (или уже не современных?) терминах, сюртук... То есть, тьфу ты! мундир! - это не Х/Б, а скорее П/Ш.
      Вы где-нибудь видели выгоревший П/Ш?
      
      В любом случае не успели у них мундиры ни выгореть, ни истрепаться.
      Так что "черный верх - белый низ". Отличная мишень. Или полностью белая, если мундир не надет.
      А из троицы, когда двое тащат раненого - увеличенная в три раза медленно ползущая прекрасная мишень. Трудно промахнуться.
      
      И жухлая трава не серая. Она примерно такого цвета, как на картинке, что я привел, только несколько более блеклая. Не сливается ни с мундиром, не со штанами.
      
    255. Sergkob2 (Sergkob2@yandex.ru ) 2018/11/17 18:21 [ответить]
      Лучшая фраза месяца! "Кто здесь начальник? Я или тараканы?" Мне нравится, что гг вносит много юмора в повседневной унылости прошлого.
    254. юкио 2018/11/17 13:23 [ответить]
      > > 252.rtfm
      >> > 251.юкио
      >>> > 250.rtfm
      
      >"военное министерство с завидным упорством рассылает в войска циркуляры с напоминанием - мундирное сукно должно быть темно-зеленого, а не черного цвета!
      Ах, вот вы про какой "черный". В СССР робы и ватники зэкам таким красили. Или танковые комбезы. Выгорало моментально до серого, как форма армии ГДР. На фоне камня и жухлой травы незаметно.
      
    253. Boriss .O. 2018/11/17 13:05 [ответить]
      > > 243.Оченков Иван Валерьевич
      >> > 241.Boriss .O.
      >Примерно вот так:
      > http://s8.uploads.ru/t/tKvoh.jpg
      > http://s8.uploads.ru/t/FXrJD.jpg
      >https://img-fotki.yandex.ru/get/15494/28727447.6/0_1477eb_f1ed09d0_-3-L.jpg
      >http://img0.reactor.cc/pics/post/like-a-sir-Palma-cup-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D1%8B-sir-Fulton-743924.jpeg
      
      Понятно. Да, возможно, но требует от стрелка наличие тренированного пресса и крепких мышц шеи. Кто в попытках избавиться от живота делает упражнение "скрутка", полагаю, со мной согласится.
      
      Куда проще перезаряжать оружие лежа на боку, а стрелять лежа на животе.
      
      
      
    252. rtfm 2018/11/17 12:04 [ответить]
      > > 251.юкио
      >> > 250.rtfm
      >
      >>Практически черные. Бывало даже, что и реально черные - отцы-командиры экономили и покупали черную ткань вместо почти черной.
      >Черная краска для ткани дороже грязно-зеленой, или коричневой, поэтому позвольте вам не поверить.
      Ну, собссно, уже было:
      "военное министерство с завидным упорством рассылает в войска циркуляры с напоминанием - мундирное сукно должно быть темно-зеленого, а не черного цвета! Дело в том, что многие полковые командиры предпочитали экономить, используя для пошива формы более дешевое черное сукно, чем практически неотличимое от него темно-зеленое, а фактически черное с зеленоватым отливом сукно." (с)
      
    251. юкио 2018/11/17 11:59 [ответить]
      > > 250.rtfm
      
      >Практически черные. Бывало даже, что и реально черные - отцы-командиры экономили и покупали черную ткань вместо почти черной.
      Черная краска для ткани дороже грязно-зеленой, или коричневой, поэтому позвольте вам не поверить.
      
      
    250. rtfm 2018/11/17 12:00 [ответить]
      > > 249.юкио
      >> > 248.rtfm
      >
      >>Тут ползи-не ползи - в черном мундире или белой гимнастерке тебя видно прекрасно.
      >Мундиры темно-зеленые, да еще и грязные.
      Практически черные. Бывало даже, что и реально черные - отцы-командиры экономили и покупали черную ткань вместо почти черной.
      
      Как в пыли не возюкай - что черный мундир, что белую гимнастерку, на местности они выделяться будут хорошо.
      http://artpoisk.info/files/images/29195.jpg
    249. юкио 2018/11/17 10:45 [ответить]
      > > 248.rtfm
      
      >Тут ползи-не ползи - в черном мундире или белой гимнастерке тебя видно прекрасно.
      Мундиры темно-зеленые, да еще и грязные.
    248. rtfm 2018/11/17 10:43 [ответить]
      Да, ещё по ретираде:
      
      Позиции русских на возвышенности. Лето. Жарко. Жухлая трава. Открытый склон светло коричнево-серого цвета.
      
      Тут ползи-не ползи - в черном мундире или белой гимнастерке тебя видно прекрасно. И именно, если медленно передвигаться, шансов добраться до своих практически нет. Подстрелят.
      
      Единственно - затихариться в укрытии и дождаться сумерек, которые вроде уже близко.
      Вопрос в том, что затихариться может не получиться. Отстреливаться долго тоже не выйдет - патроны не бесконечные.
      
      Ещё вариант: основные силы увидят, что свои в беде (сверху-то тоже хорошо видно, что снизу делается, и устроят операцию по спасению рядового Райана (в смысле - ефрейтора Будищева :) ).
    247. Andrey 2018/11/17 10:30 [ответить]
      > > 207.Пых
      >Да вроде в тексте есть вполне логичное обоснование .
      
      Попаданец либо "идёт с ноутбуком к Сталину", либо смиряется с тем, что это не его мир и живёт частной обывательской жизнью, не пытаясь что-то изменить за пределами вещей, касающихся его напрямую. Ну и что, что война и режут? Это было и в его мире, и в этом мире. ГГ появился в этом мире без миссии, спонтанно, не имея в арсенале серьёзных умений, знаний, атомной подводной лодки и прочих артефактов. Психологически он человек циничный, к религиозно приделанным не имеет отношения - так что его реально может мотивировать?
    246. Нумминорих Кута (linar_sad@mail.ru) 2018/11/17 10:13 [ответить]
      > > 243.Оченков Иван Валерьевич
      >https://img-fotki.yandex.ru/get/15494/28727447.6/0_1477eb_f1ed09d0_-3-L.jpg
      
      Тут-то он и получит стрелу в колено :)
      
    245. Оченков Иван Валерьевич (ivan06091973@rambler.ru) 2018/11/17 09:13 [ответить]
      На самом деле я этот эпизод уже переписал, но обновится он только при следующей выкладке:)
    244. rtfm 2018/11/17 09:12 [ответить]
      > > 243.Оченков Иван Валерьевич
      >> > 241.Boriss .O.
      >Примерно вот так:
      > http://s8.uploads.ru/t/tKvoh.jpg
      > http://s8.uploads.ru/t/FXrJD.jpg
      
      Надо где-то в тексте уточнить, что он упал ногами в сторону противника, и стреляя, опирал ствол винтовки на ногу.
      
      ИМХО, вообще более естественно выглядело бы, если бы он упал таки "по человечески", и быстро перекатился к ближайшему укрытию (кочка, куст, камень, труп лошади, турка, однополчанина). И из-за укрытия уже вел огонь.
      
      Если так хочется, чтобы ГГ пострелял со спины, стоит отметить, что до ближайшего укрытия было далеко, а турок стрелять надо быстро, потому ГГ так и поступил. Но как только окружающих турок ликвидировал - переполз к ближайшему укрытию.
      
      Вообще, отступать, конечно, было бы легче вдвоем. Один прикрывает, другой короткими перебежками отбегает. И так по очереди.
      (с другой стороны - с "крынкой" сильно не прикроешь. У неё прицельная дальность меньше, чем у того же винчестера. Ну так хоть отпугнуть вражин...)
      
      ПЫСЫ: в реале в этом эпизоде между болховцами и турками был луг, по которому протекало две реки?
      
    243. Оченков Иван Валерьевич (ivan06091973@rambler.ru) 2018/11/17 09:12 [ответить]
      > > 241.Boriss .O.
      Примерно вот так:
       http://s8.uploads.ru/t/tKvoh.jpg
       http://s8.uploads.ru/t/FXrJD.jpg
      https://img-fotki.yandex.ru/get/15494/28727447.6/0_1477eb_f1ed09d0_-3-L.jpg
      http://img0.reactor.cc/pics/post/like-a-sir-Palma-cup-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D1%8B-sir-Fulton-743924.jpeg
      
    242. Зловредный милитарист 2018/11/17 05:24 [ответить]
      > > 237.Следж Хаммер
      >> > 236.Оченков Иван Валерьевич
      
      >С ростом тяжелого оружия зона пехотного оружия сокращается, с 1994 года в войсках М4 и жалобы вознрикают лтбо в пустыне, либо в горах, т.е. в определенных условиях, для которых нужно иметь иную стрелковку
      Смела таварищи ф ноху, духам акрепним ф барьбе!!!
      Маринов с М16А2/А4 на М4А1 Carbine именно в иракских пустынях и афганских горах перевооружили.
      
      >в первую очередь МГ и много-много патронов и еще запасные стволы, в ходе зимнего наступления под Москвой при взятии одного села, превращенного в опорный пункт, в церкви, служившей опорной огневой точкой, красноармейцы обнаружили свыше 60 пулеметов МГ-34
      Два батальона на опорную огневую точку пулеметы сдали, хехехе.
      Если вы не выдумали эпизод, то не видите разницы между "опорной огневой точкой" и складом. Уровня армейского корпуса или полевой армии
      Ствол на МГ меняется за 5 сек
      
      
    241. Boriss .O. 2018/11/17 01:02 [ответить]
      "Упав в отличие от других не на живот, а на спину, он заряжал винтовку, затем на секунду приподнимая голову, прицеливался и тут же выстрелив, опускался обратно. "
      
      Как-то коряво написано. Могу представить, что, лежа на спине, можно заряжать винтовку. Но как, продолжая лежать на спине и только приподнимая голову, можно было куда-то целиться и стрелять, при этом попадая?!
      
      Мне кажется, ГГ только в небо мог стрелять, по птичкам. Либо он все-же поменял положение тела и теперь лежит на животе!
      
      Но из текста это не следует.
    240. *Харламов Игорь Борисович (harlamovib@mail.ru) 2018/11/16 22:43 [ответить]
      > > 232.Е.С.А.
      >> > 221.Харламов Игорь Борисович
      >>А всего то надо бы не дать погибнуть самому изобретателю. По глупости.
      >Не по глупости - на него долг навесили в 60 с лихом тысяч. Тех ещё рублей.
      
      Но это не причина делать по неосторожности выстрел из пушки, с незакрытым затвором. Предьява то там была по боеприпасам. Которые не правильно транспортировали и помяли. Но ГГ то знает про хранение снарядов в ящиках.
    239. rtfm 2018/11/16 22:19 [ответить]
      > > 232.Е.С.А.
      >Чего тут думать? В полку 3 стрелковых роты по 168 человек "в линии" - вот эту полутысячную ораву вооружить винтовками Пибоди-Мартини, а "линейные" пехотные роты - вооружить "винчестерами", штатные же винтовки Крнка сдать в обоз на хранение. Пока есть боестолкновения с турками, будут и боеприпасы - у аскеров патронов, как у дурака махорки. Ну или по 1 пехотной роте в каждом батальоне - тоже порядка полутысячи скорострельных карабинов.
      >А охотничья команда - в каждом звене по 1 М-П, остальное скорострелки.
      Хорошо бы, конечно, но наврядли командование полка единомоментно пойдет на такие революционные действия :(
      очень-очень поэтапно - может быть...
      
      
      
    238. rtfm 2018/11/16 22:50 [ответить]
      > > 236.Оченков Иван Валерьевич
      >> > 222.rtfm
      >Кажется так турки делали под Плевной. в смысле кавалеристы отдали свои винчестеры аскерам и те расстреливали из них наступающих русских.
      Вот. Чем русские хуже турок? :)
      
      Кстати, местами пишут, что под Плевной и на Шипке турки также широко применяли Гатлинги.
      
      Вообще, есть инфа, что у турок на тот момент было более двухсот Гатлингов (австрийского производства О_О), так что в дальнейшем ГГ проще найти гатлинг (а то и не один) и боеприпасы к нему, чем древний бельгийский металлолом.
      Инфа по турецким гатлингам: https://www.ottoman-uniforms.com/1876-till-1908-ottoman-artillery/
      
      ПЫСЫ: И переоружить бы всё же (поэтапно и хотя бы частично) хоть одну роту на Пибоди. Пусть либо ГГ подаст идею, либо командование, посмотрев на него, само созреет.
      
    237. Следж Хаммер 2018/11/16 21:56 [ответить]
      > > 236.Оченков Иван Валерьевич
      >> > 222.rtfm
      >пистолеты-пулеметы если и вытеснили дальнобойные винтовки то только в очень специфичных случаях. У танкистов, мотоциклистов и прочих мотострелков, а линейная пехота всю войну с винтовками\карабинами пробегала.
      С ростом тяжелого оружия зона пехотного оружия сокращается, с 1994 года в войсках М4 и жалобы вознрикают лтбо в пустыне, либо в горах, т.е. в определенных условиях, для которых нужно иметь иную стрелковку, а при штурмах, с поддержкой артиллерии рычажные скорострелки будут к месту.
      >еще и МГ, который и обеспечивал необходимую плотность огня, при вполне кошерной дальности.
      в первую очередь МГ и много-много патронов и еще запасные стволы, в ходе зимнего наступления под Москвой при взятии одного села, превращенного в опорный пункт, в церкви, служившей опорной огневой точкой, красноармейцы обнаружили свыше 60 пулеметов МГ-34, немцы попеременно вели из них огонь по нашим войскам, решая таким образом вопрос перегрева оружия при интенсивной стрельбе..
    236. *Оченков Иван Валерьевич (ivan06091973@rambler.ru) 2018/11/16 21:45 [ответить]
      > > 222.rtfm
      Кажется так турки делали под Плевной. в смысле кавалеристы отдали свои винчестеры аскерам и те расстреливали из них наступающих русских.
      и это... пистолеты-пулеметы если и вытеснили дальнобойные винтовки то только в очень специфичных случаях. У танкистов, мотоциклистов и прочих мотострелков, а линейная пехота всю войну с винтовками\карабинами пробегала. У немцев в пехотном отделении всего один МП был, у комода. Но там еще и МГ, который и обеспечивал необходимую плотность огня, при вполне кошерной дальности.
      А винт, он для казаков или там всяких гусар хорош, с седла стрелять. Но самка собаки сложный и требует ухода, а для русских людей требование по ежедневной чистке оружия - чистой воды насилие над личностью.
    235. Следж Хаммер 2018/11/16 21:47 [ответить]
      Если человек пытается запихать испорченный патрон три раз в казенник и в итоге закономерный выстрел при незакрытом затворе.. Барановскому хотелось отстоять свою разработку, если бы ГГ оказался рядом с его пушками в походе, но это сложно..
      http://ww1.milua.org/RusBaranovskyjgun1.htm
      http://alternathistory.com/skorostrelnye-pushki-baranovskogo/
    Страниц (21): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 Архивы (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"