388. * (odinec@list.ru) 2009/08/20 11:07 Внесены корректировки в 14-ю главу 2-ой части.
387. (odinec@list.ru) 2009/08/19 16:20 >>386.Копейщик Владимир Дмитриевич
>Все ошибки, которые я указал - сугубо имхо. Не принимай его за абсолют, т.к. я могу ошибаться. Впрочем, как и мнение большинства! (ух ща меня тут запинают). Я считаю. что любое произведение должно писаться не "корректно", а "конкретно". Фактологическая достоверность + хороший язык повествования = гуд чтиво. Впрочем - можно в аське обсудить каждый пункт :)
Ошибаться может и большинство, это да. Но я все же хочу все сделать по-максимуму.
Те моменты, которые ты указал, я подправлю, ибо дело сказал. А насчет остального в аське пересечемся.
Рисунок девушки для тебя поищу другой, как обычно скину папкой. К вечеру, надеюсь, нарыть достаточно материала.
386. (afromystigon@gmail.com) 2009/08/19 11:12 >>385.Одинец Илья
>>Словил. А тебе в ответ скинул первую партию обуви, только как договорились - не обижаться на колкости.
>Спасибо! Да разве ж там колкости? Я думал, там вообще каток - раскатает, моргнуть не успею, а там так... Самое смешное, тебе не понравились те моменты, относительно которых тут в самом начале были жаркие споры. Мой вариант народ забраковал, предложили свой. И этот вариант не понравился тебе. Гм. Третий что ли написать?
>
Все ошибки, которые я указал - сугубо имхо. Не принимай его за абсолют, т.к. я могу ошибаться. Впрочем, как и мнение большинства! (ух ща меня тут запинают). Я считаю. что любое произведение должно писаться не "корректно", а "конкретно". Фактологическая достоверность + хороший язык повествования = гуд чтиво. Впрочем - можно в аське обсудить каждый пункт :)
385. * (odinec@list.ru) 2009/08/19 07:35 >>382.Копейщик Владимир Дмитриевич
>>>381.Одинец Илья
>Словил. А тебе в ответ скинул первую партию обуви, только как договорились - не обижаться на колкости.
Спасибо! Да разве ж там колкости? Я думал, там вообще каток - раскатает, моргнуть не успею, а там так... Самое смешное, тебе не понравились те моменты, относительно которых тут в самом начале были жаркие споры. Мой вариант народ забраковал, предложили свой. И этот вариант не понравился тебе. Гм. Третий что ли написать?
>P.S> там линк, скрытый для остальных, кроме тебя никто не увидит, если сам ссылку не дашь.
ОК, понял.
>>383.Кирсанова Оксана Владимировна
>Ага, не полезла бы в комментарии, вообще не узнала, что сегодня именинник. Мну стыдна.((
Какая ерунда. По пустякам никогда не переживай!
>>384.Ли Галина Викторовна
>Илья, нашла еще одну... ну не то чтобы плюху, но... Когда твой Андрей медведя ловил, там какое время года то было? Судя по солнцу и оторвавшимся льдинам - лето? Тогда температуру подними. - 40, это пожалуй крутовато для хорошей погоды.
Так это ж по ощущениям. Не точные данные измерительных приборов, просто Андрею так кажется. Но подниму. Хотя бы до 30.
> И еще, вдруг пригодится. Вот ссылочка на карту распространения белых акул. вдруг захочешь уточнить координаты
ОУ! Спасибо! Красота! По Animal Planet как раз месяц акул идет :)
По тексту я предполагаю, их отправили куда-нибуь в Канаду.
384. (lee_gala_dom@list.ru) 2009/08/19 01:16 Илья, нашла еще одну... ну не то чтобы плюху, но... Когда твой Андрей медведя ловил, там какое время года то было? Судя по солнцу и оторвавшимся льдинам - лето? Тогда температуру подними. - 40, это пожалуй крутовато для хорошей погоды. И еще, вдруг пригодится. Вот ссылочка на карту распространения белых акул. вдруг захочешь уточнить координаты
383. * (KuhnoOk@mail.ru) 2009/08/18 14:34 >>381.Одинец Илья
>Ничего себе пропустила! В девять утра!
Ага, не полезла бы в комментарии, вообще не узнала, что сегодня именинник. Мну стыдна.((
>Спасибо, солнце мое! Еще раз! В ГМ уже отметился :)
Не за что, уже видела.))
382. * (afromystigon@gmail.com) 2009/08/18 13:02 >>381.Одинец Илья
Словил. А тебе в ответ скинул первую партию обуви, только как договорились - не обижаться на колкости.
P.S> там линк, скрытый для остальных, кроме тебя никто не увидит, если сам ссылку не дашь.
381. (odinec@list.ru) 2009/08/18 12:35 >>377.Кирсанова Оксана Владимировна
>Ух ты, как это я такое пропустила!
Ничего себе пропустила! В девять утра!
>Илья, с днем варенья! Сходи в Город, плиз.)))))
Спасибо, солнце мое! Еще раз! В ГМ уже отметился :)
>>379.Копейщик Владимир Дмитриевич
>Опа :)
>Ну что-ж поздравляю, именинник!
> желаю удачи во всех начинаниях, творческих успехов, да и вообще чтобы холодильник ломился от продовольствия, а кровать от удовольствия. :)
Вау! Вот это пожелание! Спасибо :)
Я тебе там на почту кой-чего отправил утром...
>>380.МАКСС
? но все равно :)
380. МАКСС2009/08/18 10:38 >>379.Копейщик Владимир Дмитриевич
>Опа :)
>Ну что-ж поздравляю, именинник!
> желаю удачи во всех начинаниях, творческих успехов, да и вообще чтобы холодильник ломился от продовольствия, а кровать от удовольствия. :)
379. (afromystigon@gmail.com) 2009/08/18 10:33 Опа :)
Ну что-ж поздравляю, именинник!
желаю удачи во всех начинаниях, творческих успехов, да и вообще чтобы холодильник ломился от продовольствия, а кровать от удовольствия. :)
378. * (swetlyk@yandex.ru) 2009/08/18 09:54 С днем рождения, Илья!
Здоровья, счастья, любви, хорошего настроения!:)
377. * (KuhnoOk@mail.ru) 2009/08/18 09:32 Ух ты, как это я такое пропустила!
Илья, с днем варенья! Сходи в Город, плиз.)))))
376. (odinec@list.ru) 2009/08/18 09:29 >>375.Антохин Евгений Сергеевич
>C днем рождения, Илья. Желаю всего.
Спасибо :)
Все беру!
375. (www.Starheaven@inbox.ru) 2009/08/18 08:02 C днем рождения, Илья. Желаю всего.
374. (odinec@list.ru) 2009/08/18 07:45 >>372.Копейщик Владимир Дмитриевич
>>373.Ли Галина Викторовна
Нет уж, умерла, так умерла (из известного анекдота).
Не знаю, что там в Википедии (нет у меня 100% доверия к энциклопедии, которую может исправить любой пользователь интернета).
Я считаю, Владимир, тв все правильно сказал. Травоядное, и никаких гвоздей. Галина тоже права, когда сказала, что "вегетарианец" - слово, применяющееся к человеку, но не к животным.
Да и читатели (и редакторы) вряд ли полезут в википедию или словари/энциклопедии разбираться относительно предпочтений слонов, просто увидят ляп. И такой ляп вряд ли им понравится. Мне бы точно не понравился.
Так что оставлю травоядное животное. Это правильно с т.з. общепринятых смыслов.
*смеясь* надеюсь, больше подобных ляпов у меня нет. А если есть, все они попадутся на глаза как можно быстрее.
373. * (lee_gala_dom@list.ru) 2009/08/18 00:03 Ребят, да чего вы паритесь? смысл один и тот же. Просто слово вегетарианец принято применять к человеку. На худой конец можно заключить в скобочки. И, в конце концов, слон почти разумен /условно))))/
Ну, а если серьезно... Лично я не вижу большого тапка /во всяком случае - смыслового/. Да и в литературе, и в научном кинематографе часто употребляют это слово применительно в достаточно интел. животным /орнгутанам или горилам, или слонам/. Людям принято "очеловечивать" животный мир. А кто это говорил? если Андрей, то простительно. Если инопланетяне, то лучше использовать "травоядные"
372. (afromystigon@gmail.com) 2009/08/17 23:06 Если честно... Сомнения гложат меня. Ошибку допустить мы могли... :) странно, и ведь в словарях слон описан как травоядное. Но... Открыл википедию, ввел слон... Правда там предложение построено так- "слон - убежденный вегетарианец"...
И согласно тому же энцик. Это понятие применимо только и разумным...
Если честно- я в потерях.
371. * (odinec@list.ru) 2009/08/17 19:50 >>370.Ли Галина Викторовна
>Умеешь ты комплименты делать))) И... какие твои годы? Будут и в реале.
:) сплюнем (тьфу-тьфу-тьфу)
>>Интересная мысль. Галенька, если не возражаешь, я возьму ее в текст?
>Только за)
Спасибо!
------------------------
Кстати, народ, меня сейчас просто убили. Валялся под столом от смеха, весь красный, как свекла (тут уж не только от смеха, но и от стыда), рвал волосы и плакал... истерика, короче.
А почему?
Потому что ни я (любитель животных, блин), ни кто другой вообще не заметили огромнейший... ну даже не ляп. ЛЯПИЩЕ! Над которым будут смеяться все нормальные люди, когда я его озвучу.
Готовы смеяться?
Слон - вегетарианец
Ааааааааааааааааааааа!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
все.
умер от смеха.
и поправил уже (можете не искать).
(Для тех, кто не понял, слон - травоядное)
ну я и... слов нет.
>И почему в реале не так?!
Умеешь ты комплименты делать))) И... какие твои годы? Будут и в реале.
>Интересная мысль. Галенька, если не возражаешь, я возьму ее в текст?
Только за)
>>>362.Ли Галина Викторовна
>Радость моя, а вот тебе понятно, что Андрей, раз уж задумал воспользоваться помощью Илорэль и вернуться в клетку, просто поменяется со своим двойником? Я думал, это очевидный выход, а кажется, о такой возможности никто и не думает??
Согласна, очевидный. Даже сомнений не возникло.
>Автор только рад пообщаться :)
Ну, тогда я еще чуток добавлю.
>366. Антохин Евгений Сергеевич ([email protected]) 2009/08/17
>Вы сначала примеры просите, а потом говорите, что они неудачные. Знаете, так вам любой пример неудачным покажется. Мы с вами говорим на разных языках. Не вижу смысла дальше с вами спорить.
Видно придется уточнить, что я имела ввиду по обеим позициям.
Нашу страну в то время спас не гений ее правителя, а большая территория и достаточное количество людских ресурсов. Посмотрите, сколько осталось бы нашей стране, имей она территорию аналогичную уже занятой немцами Европе.
>Ну, уж не надо только пугать вашими козырями, дурное дело.
Причем тут козыри? Вы опираетесь на свое знакомство, я могу кивнуть на свое. Мой друг тоже служил в чечне, только он ни слова не сказал, про исправление ошибок понесенных из-за чужого идеализма и романтизма, зато его трясло, когда он рассказывал про продажность командного состава /высшего/.Он офицер и его слова не пустая говорильня. Человек потом два года выходил из депрессии. Ему просто жить не хотелось.
А впрочем, я не хочу с вами спорить ни о чем. Не буде флудить автору.
Не, не будем. Это был последний раз;)
369. * (odinec@list.ru) 2009/08/17 17:16 >>368.Кирсанова Оксана Владимировна
>Не спорю, сколько людей, столько и характеров. Вообще по тексту действия вполне в духе Андрея, просто хотелось бы наконец увидеть его "взросление", что ли. Ведь сколько можно на одни и те же грабли?
Понял :)
>Да поняла я, что он хочет поменяться местами с метаморфом.))) Просто ты так это описал, будто сделать это на раз плюнуть. Одно дело, когда сам Коронер его выпустил, и совсем другое пройти все эти системы безопасности, о которых ты пишешь.
:) а это действительно раз плюнуть. Один раз подобный трюк уже проворачивали, когда якобы к "доктору" ходили. Только на сей раз им нужен помощник из ОГБ.
Ладно, разбалтывать не буду.
И добавлю чуток опасений на эту тему.
>Кардинально и не требуется, что ты.)) Просто несколько удачных фраз помогут яснее донести твою мысль до читателя.
Вот. Порой мне не хватает ясности мысли :( признаю.
368. * (KuhnoOk@mail.ru) 2009/08/17 17:02 >>367.Одинец Илья
>Привет, солнце мое!
>Твои мысли мне тоже ясны.
>За тапки СПАСИБО! Сложил в копилочку, как и вообще всю вашу беседу :)
Как всегда не за что.)))
>>>360.Кирсанова Оксана Владимировна
>>Вот только дело в том, что идеализм свойствен юным..
>Солнце мое, это еще и от характера зависит.
Не спорю, сколько людей, столько и характеров. Вообще по тексту действия вполне в духе Андрея, просто хотелось бы наконец увидеть его "взросление", что ли. Ведь сколько можно на одни и те же грабли?
>>Что хорошего снова попасть в клетку к своему двойнику и на пару с ним погибнуть?
>Почему "напару"? Один в клетке, другой на свободе. Они просто обратно поменяются, и все. Или это не очевидно? Будет очевидно в следующей главе.
Да поняла я, что он хочет поменяться местами с метаморфом.))) Просто ты так это описал, будто сделать это на раз плюнуть. Одно дело, когда сам Коронер его выпустил, и совсем другое пройти все эти системы безопасности, о которых ты пишешь.
>>>362.Ли Галина Викторовна
>Радость моя, а вот тебе понятно, что Андрей, раз уж задумал воспользоваться помощью Илорэль и вернуться в клетку, просто поменяется со своим двойником? Я думал, это очевидный выход, а кажется, о такой возможности никто и не думает??
Илья, это и мне понятно, но есть риск, что он может попасть в клетку как раз за компанию с метаморфом, вот о чем я говорила. Тогда получится, что он снова вернется на Грог к капитану, а метаморф погибнет еще быстрее, чем планировалось, чтоб уж наверняка, понимаешь?
>Оксана, солнце мое! Спасибо тебе огромное за тапки. А что Евгения поддержала, да вдвоем на меня насели... ваша взяла :) я внесу необходимые пояснения в текст. Как выше сказал, кардинально менять ничего не буду, просто акцентирую внимание на некоторых моментах.
Кардинально и не требуется, что ты.)) Просто несколько удачных фраз помогут яснее донести твою мысль до читателя.
367. (odinec@list.ru) 2009/08/17 16:30 >>350.Антохин Евгений Сергеевич
Я понял твои замечания, камрад.
-----------------------------------
>>351.Кирсанова Оксана Владимировна
>Привет, Илья.))
Привет, солнце мое!
Твои мысли мне тоже ясны.
За тапки СПАСИБО! Сложил в копилочку, как и вообще всю вашу беседу :)
-----------------------------------
>>353.Антохин Евгений Сергеевич
>Молодец, Оксана, может вам удастся убедить Илюху, что надо исправить и как, а то он в некоторых случаях бывает очень упертым.
:)))))))))))
Убедили. Кое-что пересмотрю. Заострю некоторые моменты в этой главе.
-----------------------------------
>>355.Копейщик Владимир Дмитриевич
>Факты, подобно тяжелой монтировке - зачастую неоспоримый аргумент (с)
Угу :)
-----------------------------------
>>356.Ли Галина Викторовна
Здравствуй, Галенька!
>Мне кажется, вы ребята хотите лишить ГГ одного из основных стержней - его идеализма и убеждения, что гибель любого разумного существа на Арене недопустима. Кроме того, парень чувствует за собой вину в гибели двух разумных существ /пусть один умер не по его воле, но он не смог ему помочь, а это тоже... непросто принять/. А также прошу учесть, что он бывший военный, со своими понятиями чести. Другими словами, если Анрей затаится и позволит выйти на бой метаморфу, то чем он, простите, лучше других?
Ты очень четко выразила то, что не сумел выразить я.
Внесу в текст правки, но Андрей ни в коем случае не лишится ни идеализма, ни жажды справедливости.
>Илья.
>Дочитала сегодня то, что у тебя есть по этой книге /хотя не хотела напрягать глаза, но... увлеклась/. Мне понравилось. Может Андрею и не хватает холодной логики, но в этот то его привлекательность. Молодые люди /особенно молодые и влюбленные/ должны совершать безумные и благородные поступки.
Ой, как мне приятно!
Спасибо, радость моя!
У меня теперь солнце есть (Оксана) и радость (Галя) :)
И почему в реале не так?!
--------------------------------------
>>357.Антохин Евгений Сергеевич
> Однако, решать в любом случае автору, а мы почитаем.
>>358.Антохин Евгений Сергеевич
>Мало ли, он посмотрит, что не я один вижу прорехи в логике поступков героя и переиграет некоторые моменты. Ему же на пользу пойдет, так ведь?
Так, камрад. Пересмотрю ваши замечания.
Кардинальных изменений не будет, просто заострю внимание на некоторых моментах.
---------------------------------------
Эх, вот стараешься уже короче-короче, ан нет, тут нужно чуть подробнее все описать.
---------------------------------------
>>359.Ли Галина Викторовна
>По характеру Андрей ближе к понятию "герой" чем к "полководец", так что его выбор логичен. К тому же ... жертвовать существом, которое делает это против воли, неосознанно, как то подловатенько. Не находите?
Золотые слова, радость моя!
--------------------------------------
>>360.Кирсанова Оксана Владимировна
>Вот только дело в том, что идеализм свойствен юным, зрелый человек руководствуется несколько иными понятиями, чтобы добиться поставленной цели.
>Прежде чем прыгать голой попой на ежа, неплохо бы выработать план действий, подготовиться (месть, как известно, тоже блюдо холодное),а потом уж рваться спасть метаморфов и остальных.
Солнце мое, это еще и от характера зависит.
>Что хорошего снова попасть в клетку к своему двойнику и на пару с ним погибнуть?
Почему "напару"? Один в клетке, другой на свободе. Они просто обратно поменяются, и все. Или это не очевидно? Будет очевидно в следующей главе.
А хорошего действительно ничего нет. Андрей, как взрослый человек, это понимает. Но он выбор сделал.
Придется мне все же подробнее мотивацию и размышления описать...
>Многого он добьется этим своим поступком?
Про это тоже напишу.
---------------------------------------
>>361.Ли Галина Викторовна
>К тому же у каждого человека есть свой рубеж, ступив за который он опускается до "сволочи" оправдываясь, что он не хуже "тех кто вокруг". Быть может этот несчастный метаморф и есть тот рубеж?
Интересная мысль. Галенька, если не возражаешь, я возьму ее в текст?
-----------------------------
>>362.Ли Галина Викторовна
>Еще есть время и на план. Только почему он обязательно должен быть связан с подставой других? Особенно если учесть, что у ГГ прорезались новые способности.
Радость моя, а вот тебе понятно, что Андрей, раз уж задумал воспользоваться помощью Илорэль и вернуться в клетку, просто поменяется со своим двойником? Я думал, это очевидный выход, а кажется, о такой возможности никто и не думает??
>Мда, Илья. Вот и оживился твой раздел)))
Я рад :)
--------------------------------
>>366.Антохин Евгений Сергеевич
>Не буде флудить автору.
Автор только рад пообщаться :)
------------------------------------
А теперь кратко и я выскажусь. Женек, камрад, так держать! Дельные мысли у тебя! Оксана, солнце мое! Спасибо тебе огромное за тапки. А что Евгения поддержала, да вдвоем на меня насели... ваша взяла :) я внесу необходимые пояснения в текст. Как выше сказал, кардинально менять ничего не буду, просто акцентирую внимание на некоторых моментах. Галенька, радость моя! Спасибо тебе большое-пребольшое! Я рад, что тебе понравилась Арена. А твои мысли... мне порой очень не хватает ясности и четкости мышления, вот как у тебя. Твои слова меня обрадовали, и я внесу с твоего позволения кое-что в текст.
Пошел думать над правками. Надеюсь, к концу дня новый вариант сделаю, но не гарантирую, я уже в следующей главе утоп :) А там... новая реальность. И пахнет гарью.
Еще к концу дня сильна-сильна буду стараться прочесть 2ю главу Странницы-2 и кусок "Арены" (Жень, я про тебя). Тапки и впечатления либо вечером, либо уже завтра утречком.
Ежели чего, я тут сижу, перед компом.
В задумчивости :)
366. (www.Starheaven@inbox.ru) 2009/08/17 15:26 >>365.Ли Галина Викторовна
> Так что пример неудачный.
Вы сначала примеры просите, а потом говорите, что они неудачные. Знаете, так вам любой пример неудачным покажется. Мы с вами говорим на разных языках. Не вижу смысла дальше с вами спорить.
>Конечно пути бывают разные, не спорю. И не стоит прибегать к высказыванию другого человека и о чечне /по нескольким причинам, которые я тут не стану озвучивать/.
Ну, уж не надо только пугать вашими козырями, дурное дело.
> Миллионы сложились ведь не только из убитых в бою.
Вы путаете масштабы. Управлять на карте войной и на деле это разные вещи. А впрочем, я не хочу с вами спорить ни о чем. Не буде флудить автору.
365. (lee_gala_dom@list.ru) 2009/08/17 15:15 >>363.Антохин Евгений Сергеевич
>Галина, вы однако очень наивны. Тупой пример Сталин победил Гитлера (я сейчас не про народ там не про всякую такую хрень). Вы что скажете, что Сталин - герой? Он монстр едва ли не хлеще, чем Гитлер.
Да почему же не про народ и не про хрень /вероятно это военначальники/? Не в рукопашную же он с ним бился. Сталин допустил столько ошибок в ходе войны и лет ей предшествующих, что просто удивительно как ее вообще выиграли. Уж точно не из-за его гения. Так что пример неудачный.
>Путаетесь. Подвиг можно совершить разными путями, чаще всего подвиг - это когда один здравомыслящий исправляет ошибки романтически настроенных идиотов. Примерно так сказал один человек, который всю первую Чечню прошел. Наверное, ему лучше знать о подвигах чести и совести.
Конечно пути бывают разные, не спорю. И не стоит прибегать к высказыванию другого человека и о чечне /по нескольким причинам, которые я тут не стану озвучивать/. Одно дело военная компания, и другое - межгалактическое подполье. Какую особую ценность представляет из себя Андрей, человек с планеты, которая вообще пока не признана этим самым сообществом? И людей считают условно полуразумными? У него нет связей, нет денег, даже друзей толком и то нет. Зато подполье поставило на него кучу денег,
потеря которых авторитета Андрею не добавит. Ведь оно пошло на риск и поставило эти деньги ориентируясь именно на него, а не на метоморфа.
>
>Причем единственно верная.
Это ваше мнение, я в единственно-верные дороги зареклась верить еще подростком. Дорог всегда несколько.
>
>
>Не нахожу, подставляют этого метаморфа другие и Андрей здесь не при чем. Это не на его совести, а вы пытаетесь мне доказать обратное.
И на его тоже. Он может вернуться назад, яд можно блокировать, метаморф может уйти.
>При всем уважении к вам, но вы вот эту херню сказали б моему деду, царство ему небесное, посмотрел бы я, что бы он вам ответил.
У меня тоже дед воевал. И рассказывал, как бездарно угробили их полк руководствуясь этим самым правилом. У наших военных принято заваливать врагов трупами своих бойцов. А потом, извините, чего только стоил лозунг Сталина про пленных, благодаря которому у наших солдат в плену было намного меньше шансов выжить? Ведь кроме наших военнопленных, остальные получали помощь от международного красного креста. Миллионы сложились ведь не только из убитых в бою.
364. * (KuhnoOk@mail.ru) 2009/08/17 14:57 >>362.Ли Галина Викторовна
>Еще есть время и на план. Только почему он обязательно должен быть связан с подставой других? Особенно если учесть, что у ГГ прорезались новые способности.
А кто говорит о подставе? Получится спасти метаморфа - честь и хвала, нет - ну что ж, войны не обходятся без жертв.
363. (www.Starheaven@inbox.ru) 2009/08/17 14:48 >>359.Ли Галина Викторовна
>не поняла, т.е. Вы считаете, что монстра может убить только монстр?
>в таком случае не согласна. абсолютно. чем подтвердите?
Галина, вы однако очень наивны. Тупой пример Сталин победил Гитлера (я сейчас не про народ там не про всякую такую хрень). Вы что скажете, что Сталин - герой? Он монстр едва ли не хлеще, чем Гитлер.
>Всегда считала, что эту профессию получают в полувоенизированных учреждениях и пилоты имеют звания, но возможно, что ошибалась.
Нет, есть школа гражданской авиации, это точно. И это не то, что военные.
>Он разные бывают, иначе современной военной истории не было бы знакомо понятие "подвиг".
Путаетесь. Подвиг можно совершить разными путями, чаще всего подвиг - это когда один здравомыслящий исправляет ошибки романтически настроенных идиотов. Примерно так сказал один человек, который всю первую Чечню прошел. Наверное, ему лучше знать о подвигах чести и совести.
>Не все еще растеряли свои идеалы. Мы ведь ведем речь о конкретном человеке, характер которого обрисован в 13 главах. И он явно не сволочь.
С этим я и не спорю.
>Это всего лишь одна из дорог.
Причем единственно верная.
>А вот фраза про жертвы... По характеру Андрей ближе к понятию "герой" чем к "полководец", так что его выбор логичен. К тому же ... жертвовать существом, которое делает это против воли, неосознанно, как то подловатенько. Не находите?
Не нахожу, подставляют этого мтаморфа другие и Андрей здесь не при чем. Это не на его совести, а вы пытаетесь мне доказать обратное.
>И вообще, от фразы про единичные жертвы во имя блага масс не очень хорошо пахнет. Это история показала. Может из-за нее у нас в ВОВ 40 млн. погибло. Думать надо о каждом, единица есть составляющая "масс". Это мое мнение.
При всем уважении к вам, но вы вот эту херню сказали б моему деду, царство ему небесное, посмотрел бы я, что бы он вам ответил.
362. (lee_gala_dom@list.ru) 2009/08/17 14:40 >>360.Кирсанова Оксана Владимировна
>Прежде чем прыгать голой попой на ежа, неплохо бы выработать план действий, подготовиться
> Что хорошего снова попасть в клетку к своему двойнику и на пару с ним погибнуть? Многого он добьется этим своим поступком?
Еще есть время и на план. Только почему он обязательно должен быть связан с подставой других? Особенно если учесть, что у ГГ прорезались новые способности.
Мда, Илья. Вот и оживился твой раздел)))
361. (lee_gala_dom@list.ru) 2009/08/17 14:36 К тому же у каждого человека есть свой рубеж, ступив за который он опускается до "сволочи" оправдываясь, что он не хуже "тех кто вокруг". Быть может этот несчастный метаморф и есть тот рубеж?
360. * (KuhnoOk@mail.ru) 2009/08/17 14:35 >>356.Ли Галина Викторовна
>Мне кажется, вы ребята хотите лишить ГГ одного из основных стержней - его идеализма и убеждения, что гибель любого разумного существа на Арене недопустима...
Галина Викторовна, меньше всего мне хочется чего-то лишать главного героя. Вот только дело в том, что идеализм свойствен юным, зрелый человек руководствуется несколько иными понятиями, чтобы добиться поставленной цели. Безусловно, идеалы нужны, но так же должно присутствовать и понимание, что не всегда жизнь поворачивается к нам той стороной, при которой разумно их придерживаться. И порою приходится чем-то жертвовать, через что-то переступать. Прежде чем прыгать голой попой на ежа, неплохо бы выработать план действий, подготовиться (месть, как известно, тоже блюдо холодное),а потом уж рваться спасть метаморфов и остальных. И как раз в этом случае Андрею, как летчику, привыкшему брать на себя ответственность за экипаж и пассажиров, требуется принять мудрое решение, а не пороть горячку. Что хорошего снова попасть в клетку к своему двойнику и на пару с ним погибнуть? Многого он добьется этим своим поступком?
359. (lee_gala_dom@list.ru) 2009/08/17 14:33 >>357.Антохин Евгений Сергеевич
>Нет, никто его не хочет лишать стержня. Пусть, но ФАКТ, что нельзя убить монстра не став монстром самому, поэтому его поступки кажутся наивными, в данном случае - слишком.
не поняла, т.е. Вы считаете, что монстра может убить только монстр?
в таком случае не согласна. абсолютно. чем подтвердите?
>Вообще он пилот гражданского самолета, если не путаюсь, о том, что он военный - не помню такого.
Всегда считала, что эту профессию получают в полувоенизированных учреждениях и пилоты имеют звания, но возможно, что ошибалась.
>Да и будь оно так: военные что честные и совестливые что ли? Бросьте.
Он разные бывают, иначе современной военной истории не было бы знакомо понятие "подвиг". Не все еще растеряли свои идеалы. Мы ведь ведем речь о конкретном человеке, характер которого обрисован в 13 главах. И он явно не сволочь.
>Для того, чтобы что-то сделать для многих и многих, единиицами можно и нужно пожертвовать. Да и зачем Андрею быть лучше других?
Это всего лишь одна из дорог. А вот фраза про жертвы... По характеру Андрей ближе к понятию "герой" чем к "полководец", так что его выбор логичен. К тому же ... жертвовать существом, которое делает это против воли, неосознанно, как то подловатенько. Не находите? И вообще, от фразы про единичные жертвы во имя блага масс не очень хорошо пахнет. Это история показала. Может из-за нее у нас в ВОВ 40 млн. погибло. Думать надо о каждом, единица есть составляющая "масс". Это мое мнение.
358. (www.Starheaven@inbox.ru) 2009/08/17 14:01 >>354.Кирсанова Оксана Владимировна
>>>353.Антохин Евгений Сергеевич
>А с чего вы взяли, что мне это удастся? Никогда не замечала в себе дара убеждения.))
Мало ли, он посмотрит, что не я один вижу прорехи в логике поступков героя и переиграет некоторые моменты. Ему же на пользу пойдет, так ведь?
357. (www.Starheaven@inbox.ru) 2009/08/17 14:00 >>356.Ли Галина Викторовна
>Мне кажется, вы ребята хотите лишить ГГ одного из основных стержней - его идеализма и убеждения, что гибель любого разумного существа на Арене недопустима.
Нет, никто его не хочет лишать стержня. Пусть, но ФАКТ, что нельзя убить монстра не став монстром самому, поэтому его поступки кажутся наивными, в данном случае - слишком. Однако, решать в любом случае автору, а мы почитаем.
Тут уже давно был разговор за то, что парню под тридцатник а ведет себя как двадцатилетний пацан, но это уже поправленно.
>А также прошу учесть, что он бывший военный, со своими понятиями чести.
Вообще он пилот гражданского самолета, если не путаюсь, о том, что он военный - не помню такого. Да и будь оно так: военные что честные и совестливые что ли? Бросьте.
>Другими словами, если Анрей затаится и позволит выйти на бой метаморфу, то чем он, простите, лучше других?
Для того, чтобы что-то сделать для многих и многих, единиицами можно и нужно пожертвовать. Да и зачем Андрею быть лучше других?
Может вы и правы, насчет того, что именно для этого романа Андрею надо быть наивным, но это опять же повтрюсь, чисто воля автора.
356. (lee_gala_dom@list.ru) 2009/08/17 13:49 Мне кажется, вы ребята хотите лишить ГГ одного из основных стержней - его идеализма и убеждения, что гибель любого разумного существа на Арене недопустима. Кроме того, парень чувствует за собой вину в гибели двух разумных существ /пусть один умер не по его воле, но он не смог ему помочь, а это тоже... непросто принять/. А также прошу учесть, что он бывший военный, со своими понятиями чести. Другими словами, если Анрей затаится и позволит выйти на бой метаморфу, то чем он, простите, лучше других?
Илья.
Дочитала сегодня то, что у тебя есть по этой книге /хотя не хотела напрягать глаза, но... увлеклась/. Мне понравилось. Может Андрею и не хватает холодной логики, но в этот то его привлекательность. Молодые люди /особенно молодые и влюбленные/ должны совершать безумные и благородные поступки.
355. * (afromystigon@gmail.com) 2009/08/17 13:33 Факты, подобно тяжелой монтировке - зачастую неоспоримый аргумент (с)
354. * (KuhnoOk@mail.ru) 2009/08/17 13:30 >>353.Антохин Евгений Сергеевич
А с чего вы взяли, что мне это удастся? Никогда не замечала в себе дара убеждения.))
353. (www.Starheaven@inbox.ru) 2009/08/17 13:02 >>351.Кирсанова Оксана Владимировна
>Привет, Илья.)) Вот, лови тапки, по логике тебе уже объяснили, и кое с чем я даже согласна...
Молодец, Оксана, может вам удастся убедить Илюху, что надо исправить и как, а то он в некоторых случаях бывает очень упертым.
352. * (afromystigon@gmail.com) 2009/08/17 12:57 добрый день, автор, не сочтите за труд заглянуть в аську =)
351. * (KuhnoOk@mail.ru) 2009/08/17 12:58 Привет, Илья.)) Вот, лови тапки, по логике тебе уже объяснили, и кое с чем я даже согласна. Илорель действительно неплохо добавить жесткости. Без этого качества вряд ли вообще можно попасть в подобную МК организацию. На первом месте должно быть дело, а уж потом, по ходу действий, можно и о невинных позаботиться. И мотивация Андрея вызывает сомнение. Вряд ли здравомыслящий человек, зная, что его ожидает, добровольно попрется обратно на бои только из чувства мести и желания помочь организации, которой то ли удастся победить ОГБ, то ли нет - бабка на двое сказала. Скорей уж, он ударится в бега (для начала), затаится, успокоится, а там уж и подумает, как можно исправить ситуацию. И это не трусость, а здравомыслие. Попасть к существам, опережающим землян в развитии технологий, и наивно полагать, что можешь их обыграть, даже полагаясь на помощь слабенькой группировки... Глупо. И мстить капитану в его ситуации тоже не совсем умно. Но хотелось бы.))) В общем, глава получилась не убедительной, уж извини.
***Хозяин - коротышка в мятом белом халате - походил на сумасшедшего:
***В его лаборатории, несмотря на мощные кондиционеры, устойчиво висел запах горечи.
В лаборатории, несмотря на мощные кондиционеры, ощущался стойкий запах горечи. - так не лучше ли?
***Первый образец оказался не слишком удачным, но второй должен работать как надо.
Первый образец оказался неудачным, но вот второй обещал дать лучший результат. - как-то так, но решать тебе.
***многие хищники теперь растерзанные лежат в леднике кладбища
многие хищники лежат теперь, растерзанные, в леднике кладбища
***Неужели Коронер действительно ввел Андрею лекарство, ослабляющее волю и замедляющее реакцию?! Но зачем?!
В одном из предложений убери восклицательный знак, слишком много их на один кусок текста.))
***Выйдешь на арену, погибнешь!
Выйдешь на арену - погибнешь! Тире здесь нужно.))
350. (www.Starheaven@inbox.ru) 2009/08/17 10:47 >>349.Одинец Илья
>А Бэк (коротышка-избретатель) вовсе не чокнутый :) Рассуждает здраво.
Нет, я не говорю, что он чокнутый, но ты так его описал, что я так его представил. Но я ж говорю, это не важно.
>Сомнения обязательно должны быть. Помимо понятия "долг" есть понятия "честь" и "совесть".
В принципе, об этом у нас разговоры уже были. ПРосто реалистичнее было бы, если бы она была немного более с железными нервами: или ты думаешьчто в спецслужбах работают люди для которых честь и совесть на первом месте а уж потом интересы государства? Здесь конечно немного другое, но в сущности тоже самое.
>Нет, но не железобетонная, а чувствующая. Она обязательно будет сомневаться, но в конце примет правиьное решение.
Ну, ладно, уговорил.
>Так ты не Илорэль описываешь, а ее папаню.
Типо того, но папаня за себя любимого болеет, а дочка за идею, а там жести больше, соответственно, и жесткости характера должно быть больше.
>1. дело происходит поздно вечером.
>2. Бар они закрыли (соотвественно единственных посетителей - крокодилообразную влюбленную парочку выгнали). В тексте про это есть.
А ну да, точно.
>> месть Ордрину - только дополняют главную.
Месть капитану - это глупо. Зачем ему мстить? Хотя как хочешь.
>Ну... из вышесказанного я не вижу ни одной причины для переделки.
Переделывать не надо, просто надо кое-что добавить: жесткости в характер Илорель, и Андрей не должен идти на Арену ради того, чтоб что-нибудь кому-нибудь доказать или спасти какого-то там беднягу, оказавшегося не в то время не в том месте. Их там сколько таких? АНдрея вместе с Илорель на всех не хватит.
349. (odinec@list.ru) 2009/08/17 10:40 >>348.Антохин Евгений Сергеевич
>Здорово. Прочитал: вот:
Привет.
>Лаборатрии, где всякие ученые делают всякие гадости у всех всегда одинаковы, и сами ученые тоже штампованные эйнштейны, похожие на того безумного профессора из Назад в будущее.
А что ты предложишь? Школьне классы тоже везде одинаковые. Космодромы тоже у всех одинаковые. Лаборатоия на то и лаборатория, что там всего навалом и обычно свалки.
А Бэк (коротышка-избретатель) вовсе не чокнутый :) Рассуждает здраво.
>Дальше: Илорель такая типо узнает, что Андрея подменили каким-то метаморфом и своесть ее грызет за то, что она не хочет ему помочь:
Сомнения обязательно должны быть. Помимо понятия "долг" есть понятия "честь" и "совесть".
>блин Илюх, она что, мать Тереза что ли?
Нет, но не железобетонная, а чувствующая. Она обязательно будет сомневаться, но в конце примет правиьное решение.
> У нее же есть цель к которой оа должна идти и не брезговать никакими методами, да к черту этого метаморфа - не повезло парню, бывает! А она там чего-то мучается. Сорвалась, и побежала дальше дела делать.
Так ты не Илорэль описываешь, а ее папаню. Вот ему действительно плевать. А Илорэль совсем не такая. Она любит Андрея. И чувствует ответственность перед МК, да и прекратить бои хочет. Все это вступает в противоречие.
>Дальше: Андрей приходит в бар, там его ловит Глэдис (кстати, она деваха поинтереснее, я бы на месте ГГ лучше с ней позажигал ;) и они прямо у стойки бара начинают обсуждать, что мол дела и МК идут коту под хвост. Хоть бы отошли куда в сторонку, мало ли агантов каких сидит в баре - подслушают, сделают выводы и прикроют конторку.
1. дело происходит поздно вечером.
2. Бар они закрыли (соотвественно единственных посетителей - крокодилообразную влюбленную парочку выгнали). В тексте про это есть. ТО есть будет, в следующей главе, я как раз ее пишу, потому чуток попутал.
А пока они ничего такого не сказали, чтобы влюбленная парочка начала прислушиваться к разговору другой парочки.
>И потом: мотивация Андрея вернуться на Арену из-за этого метаморфа это уже Сантабарбара откровенная.
Почему же только из-за метаморфа. У него несколько причин для возвращения, и одна из главных - прекращение боев. Метаморф и месть Ордрину - только дополняют главную.
>Думаю, надо найти какую-то другую, реальную причину вернуться на Арену коли ты так хочешь вернуть ГГ на арену.
Я тебе ее показал (см выше). Да и из текста это должно быть понятно.
>Извини за прямоту, Илюх, но эта глава у тебя вышла самой откровенно слабой из всех. Надо тебе ее основательно править.
Ну... из вышесказанного я не вижу ни одной причины для переделки.