Одинец Илья : другие произведения.

Комментарии: Импланты
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Одинец Илья (odinec@list.ru)
  • Размещен: 17/04/2010, изменен: 24/10/2016. 767k. Статистика.
  • Роман: Фантастика
  • Аннотация:
    Научная фантастика. Полный текст
    С развитием медицины человечество получило возможность вживлять в тело особые чипы - имплантаты, позволяющие увеличить мускульную силу, скорость реакции организма, улучшить зрение, память, повысить интеллект, выносливость и даже читать мысли.
    Человечество разделилось на три лагеря: "Импланты" - те, кто вживил в свое тело особые чипы; "Отбросы" - те, кто хочет, но не имеет возможности воспользоваться достижениями медицины; "Естественные" - те, кто может вживить имплантаты, но по разным причинам не хочет.
    Ставшие практически неуязвимыми "импланты" с презрением относятся к "отбросам", не считают их людьми. "Отбросы" завидуют носителям чипов, делают все, даже идут на преступление, чтобы получить деньги на дорогостоящие операции. "Естественные" осуждают и первых, и вторых, предрекая катастрофу и гражданскую войну.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    05:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (61/20)
    04:22 Nazgul "Магам земли не нужны" (901/14)
    02:57 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (839/3)
    02:10 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (17/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3)
    03:00 "Форум: все за 12 часов" (326/101)
    00:14 "Форум: Трибуна люду" (18/17)
    19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    05:48 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (6/5)
    05:41 Олейник М.И. "В канун конца света" (8/4)
    05:27 Груша "Уездные страсти" (15/14)
    05:25 Поэтико "Поэтический Клуб Сп-24" (29/1)
    05:25 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (714/4)
    05:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (61/20)
    04:45 Осин Д.В. "Счастливая звезда печника " (10/2)
    04:39 Lem A. "О магнитолете Евстратова" (16/1)
    04:24 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (295/71)
    04:23 Цодикова А. "35 лет в Америке" (3/2)
    04:22 Nazgul "Магам земли не нужны" (901/14)
    04:01 Wolfsrudel "На той стороне..." (4/3)
    03:58 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (999/1)
    03:52 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (56/7)
    03:51 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (774/10)
    03:43 Каминяр Д.Г. "Средиземье и сычи" (1)
    03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (314/101)
    02:57 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (839/3)
    02:55 Козлов И.В. "Про Коллективный сборник лирической " (99/9)
    02:10 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (17/2)

    РУЛЕТКА:
    Проект Альверон
    Если бы я был вампиром
    Заметил это в январе
    Рекомендует Бтум А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108580
     Произведений: 1671191

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Авраменко Т.Г.
     Алимов А.С.
     Алмаз А.
     Алтунин В.В.
     Анаста Г.
     Арав Р.
     Ас Д.
     Атаев Р.Т.
     Балашов Л.
     Бика К.
     Булатникова Н.В.
     Бусленко И.В.
     Бычков В.Н.
     Власенко Т.С.
     Вязьмина А.
     Гейгер Е.П.
     Гончарова Е.А.
     Граф М.
     Григорьянц И.Р.
     Григорян Р.
     Гутман А.В.
     Денисов А.С.
     Деточкин
     Довыдовский К.С.
     Дунев С.В.
     Илькевич Д.М.
     Кабанчук В.С.
     Каравка Я.И.
     Карнатовская А.С.
     Катериничев И.Е.
     Кашинский Д.В.
     Колесниченко Е.И.
     Колесов С.Г.
     Кравченко А.
     Кривцун К.
     Кузминский А.
     Лесовская М.Ю.
     Летушова Н.
     Либерт К.
     Лобанов В.
     Ляшенко А.
     Майлз С.Л.
     Минькова Н.В.
     Наоми К.Б.
     Невский А.А.
     Новиков В.В.
     Пересвет А.В.
     Пляж Л.
     Побережный А.Н.
     Позин А.И.
     Полещук А.В.
     Розакова А.Д.
     Романович Д.
     Русканд А.
     Ручко Л.
     Сельская Л.
     Семух Г.
     Середа С.
     Смирнов Е.С.
     Смирнова С.Н.
     Солдатенко Т.Н.
     Сурганова Н.В.
     Тасрка
     Уколов В.А.
     Уранова Р.
     Федорцова А.А.
     Филиппов Н.С.
     Хранитель Т.
     Шарапов А.М.
     Шестакова Е.
     Шумирр
     Ярга А.
     D. M.
     Luckman W.
     Pro100 M.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    11. Аорорн (aororn@mail.ru) 2010/07/31 20:52 [ответить]
      Начал читать в предвкушении интересного мира.
      И разочаровался. Пока прочитал только начало, но очень многое режет глаз нелогичностью.
      Итак Школа подготовки охраны.
      Твоя Школа - единственное место, куда в поисках охранников или просто бравых ребят заходят люди от армии или службы безопасности Президента
      Тоесть, таких мест много. Но дальше, в газете
      Обычно "стандартный набор" устанавливают себе молодые люди, решившие заработать собственным телом. Они идут в Школу подготовки охраны (подробнее об этом заведении в нашем следующем выпуске), где проходят специальное обучение. Что полностью противоречит предыдущей фразе. Выходит, что Школа одна и ВСЕ импланты проходят через нее.
      Неясно и с обучением. Есть фраза, что Карл имеет уникальное чутье и сам решает кого брать с улицы на бесплатное обучение. А с другой, есть фраза ГГ, что год поработает охранником и если не понравится, то вернется в Школу,так как его имя из списков уйдет и у него будет еще шанс. Странно, выходит, что обучение в Школе от Карла не зависит? Или все же школ много? Но ГГ хочет в армию или к президенту, а набор туда идет только в Школе Карла. Непонятно в общем. Как непонятно и то, почему армия не ведет свой, отдельный набор и обучение.
      Дальше. Потому что Борис Игнатьевич работал начальником службы безопасности самого знаменитого человека страны и убивал людей. Детский сад какой-то. Тут импланты ради показухи однокашников по Школе убивают. Уж лучше замените на указание о власти в обход всех законов, которой он обладает над жизнями других. О том, что жизнь человека для него - прах.
      Непонятна ситуация с Покупателем. Лев приехал в школу найти уникума, найти перст Судьбы. Я мог бы это понять, если бы это были обычные люди. А он искал кого-нибудь со сверхреакцией, чутьем на опасность и прочее. Но перед нами люди прошедшие ряд возвышающих операций. И он выбрал не того, кто там имел мечту о несбыточном, а чела с нестандартным для охранника имплантом. Таким же, как у него, вроде как в ученики. Обещание помочь с мечтой вторично. Льву более логично следить непосредственно в клиниках за запросами на нестандарт. А так он сначала доверяет отбор Карлу, с его уникальным чутьем, а затем смотрит сам. Кстати о чутье. Уникальном и прочее. Как Банан то в Школу пролез?
      Я так и не смог сообразить, а зачем нестандартные импланты для метания машины? Сложная геометрическая форма это круто, но бойцу остов не на иглу уравновешивать, а взять вес, перехватить ПРИМЕРНО уравновешивая и метнуть. Вроде как мне взять тяжелую спиленную ветку, перехватить и кинуть в кучу других.
      Заметки в газетах.
      Ни в одной заметке я не вижу упоминания о полиции и их имплантах. Это самое логичное для правительств - создать отдельные отделы имплантов. Если уж из двадцати имплантов только один идет в армию или охрану, а остальные на улицы, то в полиции они быть обязаны. А где упоминание - один в армию, один в полицию, а восемнадцать на улицу?
      Впрочем, может дальше найду ответы на часть вопросов.
      
    12. *Одинец Илья (odinec@list.ru) 2010/07/31 21:16 [ответить]
      > > 11.Аорорн
      Прежде всего, спасибо за столь подробный комментарий. Всегда интересно, где спотыкаются читатели, да и от ляпов никто не застрахован.
      > Выходит, что Школа одна и ВСЕ импланты проходят через нее.
      Газета делает Школе рекламу, упоминая ее, а заодно себе, рекламируя будущий материал. Не более. Школ несколько, но школа Карла - одна из лучших.
      >Неясно и с обучением. Есть фраза, что Карл имеет уникальное чутье и сам решает кого брать с улицы на бесплатное обучение. А с другой, есть фраза ГГ, что год поработает охранником и если не понравится, то вернется в Школу,так как его имя из списков уйдет и у него будет еще шанс. Странно, выходит, что обучение в Школе от Карла не зависит?
      Понятное дело, что Карл отчитывается перед вышестоящими органами, и, соответственно, не может обучать одного и того же человека два раза.
      >Или все же школ много?
      Несколько. Но в данной ситуации ГГ хотел вернуться именно в школу Карла.
      > Но ГГ хочет в армию или к президенту, а набор туда идет только в Школе Карла. Непонятно в общем.
      Т.к. школа Карла считается одной из лучших, понятно, что отбор для охраны президента идет через нее, об этом есть упоминание в тексте. Причем, где-то недалеко от начала.
      > Как непонятно и то, почему армия не ведет свой, отдельный набор и обучение.
      Об этом будет кое-что ниже по тексту. Импланты появились не так уж и давно от того года, в котором происходят описанные события, причем не у нас в России, а в Японии. Растеклись по миру, наши в секрете такую технологию не удержали, поэтому она сразу ушла "в массы", "делать деньги". Армии имплантов пока нет, менты чураются, общество считает имплантов тупыми убийцами. Об этом есть ниже по тексту.
      >Дальше. Потому что Борис Игнатьевич работал начальником службы безопасности самого знаменитого человека страны и убивал людей. Детский сад какой-то. Тут импланты ради показухи однокашников по Школе убивают. Уж лучше замените на указание о власти в обход всех законов, которой он обладает над жизнями других. О том, что жизнь человека для него - прах.
      Подумаю. Спасибо.
      >А так он сначала доверяет отбор Карлу, с его уникальным чутьем, а затем смотрит сам.
      Так проще, чем следить за клиниками, где импланты еще не успели проявить своих способностей и восстанавливаются после операций. Логичнее как раз следить за ними в школах, где Карл может подсказать, кто чем хорош.
      > Как Банан то в Школу пролез?
      Способный, собака )
      А чем он плох?
      >Вроде как мне взять тяжелую спиленную ветку, перехватить и кинуть в кучу других.
      Фига с два. Попробуйте облегчить машину до того веса, который сможете поднять, и посмотрим.
      >Ни в одной заметке я не вижу упоминания о полиции и их имплантах.
      См. выше и см. текст (романа) ниже.
      >Впрочем, может дальше найду ответы на часть вопросов.
      Если читать не бросите )
      А часть я уже подсказал.
      
      Написать сразу обо всем в самом начале невозможно. Кому будет интересно читать, например, историю возникновения технологии, ее применение в разных странах, для разных нужд, об отношении к обществе на две алки? Да никому. Я бы уж точно не стал и не люблю, когда другие начинают разжевывать все в самом начале. Информация должна даваться дозировано.
      В "Имплантах" я ставил целью написать социальный роман. Главное - отношение, психология. История, отсылки к армии, другим странам, употреблении, защите, использованию... это всего лишь фон, оформленный в виде статей из газет.
      Кому-то нравится, кому-то нет, тут уж каждому свое.
      
    13. Аорорн (aororn@mail.ru) 2010/08/08 11:43 [ответить]
      Пока не забыл впечатления от прочитанного.
      Очень не понравилась описанная вами Россия. Страна с глупым руководством, с бардаком и развалом по всей стране.
      Отсутствие национальной валюты.
      Огромное количество английских названий, имен типа Алекс, Кайл, Блейд, пусть даже часть из них и псевдонимы.
      Тупость правительства.
      Огромное влияние католической церкви на простых людей и власть предержащих.
      Полиция.. Я понимаю что это 2040 с чем то год, но искренне надеюсь, что сегодняшний маразм правительства о переименовании все же заглохнет на корню от наших возмущенных воплей.
      В общем мне это очень напоминает комикс или современные фильмы про супергероев. Просто подобные настроения в стране невозможны без массового пиара при контроле власти. Или же при полном его бездействии. В первое верю, хотя не вижу причин, по которым Россия не берет пример с той же Германии, а жует сопли и сепарирует население на касты. Во второе не верю категорически. Оно бездействовать не может, так как это раскачивает общество и ведет к его расколу вплоть до гражданской. Должны быть действия. Пусть глупые, пусть кровавые, но должны быть.
      Никак не могу понять точно. Почему, а вернее как вышибале в заштатном стритбаре могут платить в ДЕСЯТЬ раз больше чем в милиции или в армии??? Откуда такие доходы? У вас есть отличная забегаловка в порту и обычным охранником и замечанием, что он вполне справляется со своей работой. Так зачем платить бешенные деньги импланту, могущему убить одним ударом? Лучше тогда двух обычных людей нанять. Дешевле будет. Нет экономического баланса. Вернее я его не вижу.
      Непонятно противопоставление католической и христианской, как вы называете в тексте православную, религии? Христиане - это католики, протестане, православные, баптисты, лютеране и еще куча всяких конфессий. А у вас получается что-то странное. Как будто католики в Будду верят. :)
      Неясно такое бедственное положение Федора. У него есть паспорт, у него есть ПРАВА как минимум категории С! Он шофер! Какой нафик дворник или грузчик на час? С каждым днем все больше машин вокруг, права это заявка на хорошую работу! Таксистом, водилой грузовика, фуры, карщиком, трактористом и прочее, прочее, прочее. Я бы понял если бы он не хотел, но он хочет! Я бы понял если бы он не имел никакой профессии, но он водила!
      Непонятно его поведение. Есть заначка. Тут он получает 30 кредов и строит план. Оденусь получше и смогу получить более серьезную и оплачиваемую работу, быстрее недостающее наберу. А что мешает это сделать сейчас? Ведь есть заначка? Давно нужно было потратить из нее те же 30 кредов и уйти из дворников.
      Вот только в чем их крутость как телохранов я не совсем понял. Да, могут обнаружить угрозу. Но только в пределах видимости, только после прослушки и по большому счету только если на первом слое есть желание. Если же будет считалочка или песенка, то цвету второго слоя фиг что обнаружат. Так что есть только небольшое преимущество перед обычным телохранителем. Вот как начальник охраны, да - хороши. Мозгочитатели все же. А вот вешать ближнюю охрану тела на одного молодого читателя, который сначала свои способности использовал в личных целях и лишь потом в служебных - глупо. Если бы у кого-нибудь было желание, то в ресторане Кайла бы и грохнули.
      Непонятно. Есть желание ГГ создать имплантам хорошую репутацию. И есть Коммандор. А где мысли ГГ - нужно повторить путь Коммандора, я стану вторым Коммандором, Коммандор смог и я смогу?
      
      И все таки я был прав. Голицын взял Алекса только из-за "читателя". :)
      И тут у меня возникает ГЛАВНЫЙ ВОПРОС... На засыпку.
      Голицин берет юного падавана читальщика, чтобы вырастить себе замену на место начальника охраны Кайла. Юный падаван чист сердцем, имеет твердые моральные принципы, восторжен и имеет перед собой четко поставленную светлую и романтическую идею, которую не предаст никогда.
      И вот это юное дарование Голицын пытается вырастить начальником охраны маньяка-убийцы. При этом, что глупо просто до невозможности, он надеется что сумеет обучить юного падавана не читать мысли босса. Но, как видим, пока, ему и не нужно читать мысли босса. Ему хватило мыслей сценариста и изнасилованной девушки, чтобы уже быть готовым остановить Кайла любой ценой.
      Но ладно. Предположим что Голицын сумел в список моральных норм юного ученика записать пункт о табу на чтение мыслей босса. Прошло время... Юный падаван вырос, мастер Йода, ой, мастер Голицын готовится лечь под гранитный валун со слона размером и призывает к себе ученика.
      - О, Алекс. Я открою тебе последнюю твою, и самую важную, обязанность в охране Кайла. Это вынос мусорных мешков из оранжереи.....
      Это что за тупость? Зачем Голицын взял Алекса к себе???????
    14. *Одинец Илья (odinec@list.ru) 2010/08/08 11:52 [ответить]
      > > 13.Аорорн
      >Очень не понравилась описанная вами Россия. Страна с глупым руководством, с бардаком и развалом по всей стране.
      Мы и сейчас живем в стране, к которой применимы все ваши эпитеты.
      >Отсутствие национальной валюты.
      С чего вы взяли?
      >Огромное количество английских названий, имен типа Алекс, Кайл, Блейд, пусть даже часть из них и псевдонимы.
      Никто и сейчас не мешает вам взять любое имя. Хоть Хаммураппи. Мода на имена приходящая. Сначала были Феклы, Степаны и Феоктисты, потом Маши, Саши и Наташи. Кто знает, что будет с именами в будущем. Лично я считаю, что они унифицируются, отделятся от национального признака.
      >Тупость правительства.
      Меня тоже это раздражает. Особенно сейчас. Парень, рассказавший про рынду во всем прав.
      >Огромное влияние католической церкви на простых людей и власть предержащих.
      Ничего подобного. С чего вы взяли? С того, что я больше описал католиков, а не православных? Церковь имеет огромное влияние на людей, это факт. Она не зря зовется третьей властью. Но не только католическая.
      >Полиция.
      Право автора на вольности никто не отменял. А теперь, кажется, она так и будет называться. Вряд ли прислушаются к народу (а когда вообще прислушивались?).
      >В общем мне это очень напоминает комикс или современные фильмы про супергероев.
      Ясно. Спасибо за мнение.
      >Никак не могу понять точно. Почему, а вернее как вышибале в заштатном стритбаре могут платить в ДЕСЯТЬ раз больше чем в милиции или в армии??? Откуда такие доходы?
      Милиция никогда не получала больших денег (как и врачи, педагоги...). Это раз. А во-вторых я не счел обязательным указывать специфику доходов всех баров в округе. Они ведь не только на продаже выпивки зарабатывают. Задумайтесь.
      > Так зачем платить бешенные деньги импланту, могущему убить одним ударом?
      А вы подумайте. Когда безопасность важнее денег?
      >Нет экономического баланса. Вернее я его не вижу.
      Вот именно.
      >Непонятно противопоставление католической и христианской, как вы называете в тексте православную, религии?
      Да, тут согласен. Возможно где-то в тексте напортачил с названиями. Конечно, я имел в виду православных и католиков.
      > Я бы понял если бы он не имел никакой профессии, но он водила!
      А еще он бомж.
      >Непонятно его поведение.
      Логику Федора я объяснил. Если что-то непонятно, в тексте все есть.
      >И все таки я был прав. Голицын взял Алекса только из-за "читателя".
      Нет. Не только из-за читателя. Смотрите в корень.
      >Вот только в чем их крутость как телохранов я не совсем понял.
      Потому что не поняли суть. Видимо, я хреново написал, раз непонятно, почему на самом деле Голицын взял Алекса на работу.
      >Непонятно. Есть желание ГГ создать имплантам хорошую репутацию. И есть Коммандор. А где мысли ГГ - нужно повторить путь Коммандора, я стану вторым Коммандором, Коммандор смог и я смогу?
      А о чем идет речь во всей первой главе? Именно об этом! Он хотел стать вторым Коммандором! Тут уж я на себя вину сваливать не буду. Цитаты можете в тексте найти.
      
    15. Аорорн (aororn@mail.ru) 2010/08/08 12:32 [ответить]
      > > 14.Одинец Илья
      >> > 13.Аорорн
      >Мы и сейчас живем в стране, к которой применимы все ваши эпитеты.
      То есть, все будет только хуже? :(
      >>Отсутствие национальной валюты.
      >С чего вы взяли?
      А с чего бы это рубль, продержавшийся несколько сотен лет, стал кредо?
      >Лично я считаю, что они унифицируются, отделятся от национального признака.
      Ясно.
      >Ничего подобного. С чего вы взяли? С того, что я больше описал католиков, а не православных?
      И это тоже. Певцы, депутаты - католики. Я даже не знаю, а как много у нас в правительстве католиков? Православные есть, атеисты есть, мусульмане есть, а вот католики? Очень уж в нашей стране малочисленная конфессия.
      >Право автора на вольности никто не отменял. А теперь, кажется, она так и будет называться. Вряд ли прислушаются к народу (а когда вообще прислушивались?).
      Что ж вы сразу на больную мозоль?
      >Милиция никогда не получала больших денег (как и врачи, педагоги...). Это раз. А во-вторых я не счел обязательным указывать специфику доходов всех баров в округе. Они ведь не только на продаже выпивки зарабатывают. Задумайтесь.
      Вышибалы вообще никогда не были в топе списка зарплат. Обычная работа.
      Да и легавые не только на зарплате сидят, раз уж вы ниже пояса начали. :)
      >> Так зачем платить бешенные деньги импланту, могущему убить одним ударом?
      >А вы подумайте. Когда безопасность важнее денег?
      Если она на пустом месте, то никогда. Что имплантант в баре сдерживает удары и получает 100 кредов за неделю, что обычный человек лупит со всей дури за 10 кредов. Разница?
      >> Я бы понял если бы он не имел никакой профессии, но он водила!
      >А еще он бомж.
      Но мусоровоз то он водил? Не забывайте и про те ниши, где прописка не нужна. Федор готов был даже пассивно поучавствовать в преступлении.
      >Логику Федора я объяснил. Если что-то непонятно, в тексте все есть.
      А пальцем? Почему 30 кредов нельзя к заначке, а нужно на одежду тратить. А вот наоборот - низзя?
      >>И все таки я был прав. Голицын взял Алекса только из-за "читателя".
      >Нет. Не только из-за читателя. Смотрите в корень.
      Там еще чуть до конца осталось, я пока за действиями ГЗ наблюдаю.
      >>Вот только в чем их крутость как телохранов я не совсем понял.
      >Потому что не поняли суть. Видимо, я хреново написал, раз непонятно, почему на самом деле Голицын взял Алекса на работу.
      Возможно.
      >А о чем идет речь во всей первой главе? Именно об этом! Он хотел стать вторым Коммандором! Тут уж я на себя вину сваливать не буду. Цитаты можете в тексте найти.
      Вы знаете, в первой главе Командор в двух местах и это памятник и бюст. :(
      А о желаниях Алекса только вот это МЕЧТА ТВОЯ БЛАГОРОДНА; чтобы добиться цели не обязательно выбирать кратчайший путь, главное, чтобы дорога была правильной;Он страстно хотел попасть в армию, просто спал, и видел себя в военной форме, потому что армия - самый простой и короткий путь к цели, именно армия могла бы дать Тропинину возможность...
      Это нужно самому догадаться?
      
    16. Одинец Илья (odinec@list.ru) 2010/08/08 13:07 [ответить]
      > > 15.Аорорн
      >То есть, все будет только хуже? :(
      Хотелось бы надеяться на обратное, но... лично я считаю, что реальная на сегодня обстановка в России может измениться в лучшую сторону только после военного гражданского выступления. Я, конечно, ни к чему не призываю (упаси Бог!), считайте это субъективным мнением писателя-фантаста.
      А еще я верю в НЛО. И в масонов.
      (для подстраховки))
      >>>Отсутствие национальной валюты.
      >>С чего вы взяли?
      >А с чего бы это рубль, продержавшийся несколько сотен лет, стал кредо?
      А с чего это упразднили немецкие марки, например? Они тоже несколько сотен лет продержались.
      >>Ничего подобного. С чего вы взяли? С того, что я больше описал католиков, а не православных?
      >И это тоже. Певцы, депутаты - католики.
      Почему вы обобщаете?
      Среди депутатов и певцов не может быть католиков?
      Я упомянул только одного певца и одного католика. А про Блейна, кажется, даже говорил, что он захотел упокоиться на территории храма 14 св.помощников из-за матери, которая была католичкой.
      > Я даже не знаю, а как много у нас в правительстве католиков? Православные есть, атеисты есть, мусульмане есть, а вот католики? Очень уж в нашей стране малочисленная конфессия.
      Католиков у нас в разы меньше, чем православных, но не так уж и мало. У нас в городе, например, есть католический храм (один точно знаю, может, есть еще). Да и неважно это. Католики взяты для примера (нужна была позиция церкви, любой). Я не стал брать православных, чтобы избежать никому не нужных и бессмысленных споров с теми, кто в православии разбирается лучше меня. А про католиков мы все в основном знаем мало, и у меня, как изучившего этот вопрос, тут преимущество ))
      >Что ж вы сразу на больную мозоль?
      Сердце потому что болит. А сделать ничего не могу ((
      >Вышибалы вообще никогда не были в топе списка зарплат. Обычная работа.
      А "вышибалы" у дона Карлеоне, напрмер, и у людей, занимающихся подобным "бизнесом"? ))
      >Да и легавые не только на зарплате сидят, раз уж вы ниже пояса начали. :)
      Официально, имелось в виду ))
      >>А вы подумайте. Когда безопасность важнее денег?
      >Если она на пустом месте, то никогда. Что имплантант в баре сдерживает удары и получает 100 кредов за неделю, что обычный человек лупит со всей дури за 10 кредов. Разница?
      Хорошо подумайте)
      И почему вы думаете, "на пустом месте"? Все владельцы баров хорошие, легальные, и законопослушные?
      Фантазия подсказывает, что не все )
      >>А еще он бомж.
      >Но мусоровоз то он водил?
      Потому что его взяли, вот и водил. Мусоровоз. В большинстве ниш все сферы поделены.
      >Не забывайте и про те ниши, где прописка не нужна. Федор готов был даже пассивно поучавствовать в преступлении.
      Если в городе безработица, априори повышаются требования к работникам. Про безработицу уже говорил. У нас, кстати, официально, она тоже низкая. А те, кого с ГАЗА уволили уверен, более половины, работы не нашли. Сам год без работы сидел. А я молодой (даже 30 нет еще), с в.о. без в.п. Каково 40-летним?
      >>Логику Федора я объяснил. Если что-то непонятно, в тексте все есть.
      >А пальцем
      А подумать?
      Автор не должен разжевывать все в романе. Должны обязательно оставаться вещи, о которых читатель должен догадаться сам, иначе это получается неуважение к читателю, типа автор, который все разжевывает и по полочкам раскладывает, считает, что его читатели не умеют думать. Я так не считаю. Потому и не разжевывал все.
      > Почему 30 кредов нельзя к заначке, а нужно на одежду тратить. А вот наоборот - низзя?
      См. текст
      >>>И все таки я был прав. Голицын взял Алекса только из-за "читателя".
      >>Нет. Не только из-за читателя. Смотрите в корень.
      >Там еще чуть до конца осталось, я пока за действиями ГЗ наблюдаю.
      А, так вы еще не дочитали )) Ну, там разгадка почти в самом конце. В последней главе.
      И кто ГЗ? Шоха? Или Кайл? Или Сеченов?
      >>>Вот только в чем их крутость как телохранов я не совсем понял.
      >>Потому что не поняли суть. Видимо, я хреново написал, раз непонятно, почему на самом деле Голицын взял Алекса на работу.
      >Возможно.
      Не спорю. Но что-то подобного вопроса ни у кого больше не возникло.
      >>А о чем идет речь во всей первой главе? Именно об этом! Он хотел стать вторым Коммандором! Тут уж я на себя вину сваливать не буду. Цитаты можете в тексте найти.
      >Вы знаете, в первой главе Командор в двух местах и это памятник и бюст. :(
      Зато желания ГГ по всему тексту.
      >Это нужно самому догадаться?
      Нет, не это.
      
      
    17. Одинец Илья (odinec@list.ru) 2010/08/09 07:16 [ответить]
      Относительно вашего замечания:
      > > 13.Аорорн
      >Непонятно противопоставление католической и христианской, как вы называете в тексте православную, религии?
      Я уж подумал, действительно напортачил, ведь читатель всегда прав... ан нет, дорогой товарищ. Недооценил я себя. Ошибся я лишь в одном месте, назвав католическую церковь христианской (в самом конце), а в остальных 99 местах все написал правильно.
      Аорорн, вы уже второй раз делаете обобщения исходя из одного единственного посыла.
      Если у вас есть красная ручка, то все ручки в мире автоматически считаете красными.
      (((
      Надеюсь, к своим текстам вы относитесь внимательнее.
      "Глотание" книг хорошо только когда оно осознанное.
      Тем не менее, ошибка имела место быть (хоть и всего в одном экземляре). Спасибо!
    18. Аорорн (aororn@mail.ru) 2010/08/09 12:45 [ответить]
      > > 17.Одинец Илья
      >> > 13.Аорорн
      >Я уж подумал, действительно напортачил, ведь читатель всегда прав... ан нет, дорогой товарищ. Недооценил я себя. Ошибся я лишь в одном месте, назвав католическую церковь христианской (в самом конце), а в остальных 99 местах все написал правильно.
      В самом конце? Вроде это ближе к середине. Толи в студии Большой стирки, толи с Федором после исповеди? Да и признайте, что насчет 99 мест это вы приукрасили. Противопоставлений там всего три или четыре.
      >Надеюсь, к своим текстам вы относитесь внимательнее.
      >"Глотание" книг хорошо только когда оно осознанное.
      Бессознательно ничего не глотаю. :) Сначала читаю этикетку.
      В своем глазу бревно не видно. Может быть поищете? Буду рад. :)
      >Тем не менее, ошибка имела место быть (хоть и всего в одном экземляре). Спасибо!
      Не за что.
      > > 16.Одинец Илья
      >>>>Отсутствие национальной валюты.
      >>>С чего вы взяли?
      >>А с чего бы это рубль, продержавшийся несколько сотен лет, стал кредо?
      >А с чего это упразднили немецкие марки, например? Они тоже несколько сотен лет продержались.
      А что сейчас в Германии? Разве не общеевропейская? Евро? Я не особо в курсе.
      Можно в рубли цены перевести? 10000кредо = остров, дом и прислуга. 200кредо=пластическая операция, 800кредо=операция по пересадке, 130кредо=бардачок дальнобойщика. Запутался. Толи остров дешевый, толи импланты дорогие до охренения.
      И, раз уж пока стоял в очереди, дочитал до конца...
      Почто Голицина смазали? Если в начале это был человек приставляющий Судьбе нож к горлу ради очередной победы, то в конце это окончательно запутавшийся человек, который сомневается сам в себе.
      Сцена спасения актерки. А зачем там вообще Алекс? Если бы Голицин окончательно не отбросил свои принципы и лично не взялся за своего хозяина, то второй Командор вообще не появился бы. Из-за этого и Голицын смазан и Алекс. Лучше было бы, если Алекс не бросит парализатор и Голицын ждал бы результатов в поместье. Судьба или нет?
      
      
      
    19. Одинец Илья (odinec@list.ru) 2010/08/09 19:34 [ответить]
      > > 18.Аорорн
      >В самом конце?
      В 4 части.
      >Да и признайте, что насчет 99 мест это вы приукрасили.
      Это гипербола )) Реальное число я не считал. В районе 5-7. По крайней мере "поиск" выдал так.
      >В своем глазу бревно не видно. Может быть поищете? Буду рад. :)
      ) Я бы тоже рад. Вы любопытный человек: умный, но подмечаете не все (прям как я)), наверное, и книги интересные. Тем более посещаемость у вас дай Бог. Но читать мне сейчас, к сожалению, некогда. Только на бумаге. А распечатать негде ( Сам жутко раздражаюсь из-за этого, ибо даже у друзей ничего не могу прочесть, не то что новых авторов((
      > Толи остров дешевый, толи импланты дорогие до охренения.
      Второе. Где-то у меня валялась бумажка, где я цены сравнивал, теперь уж вряд ли найду в творческом бардаке.
      >И, раз уж пока стоял в очереди, дочитал до конца...
      ))
      >Почто Голицина смазали? Если в начале это был человек приставляющий Судьбе нож к горлу ради очередной победы, то в конце это окончательно запутавшийся человек, который сомневается сам в себе.
      Голицына не смазал. Я его показал в два слоя. Первый - наружный, как кожура у лука - то, что все видят. Второй (в конце), внутренний. Самая суть. Мы знаем о людях только то, что они позволяют узнать. То, что показывают. Голицын показывал стального человека, внутри... такой, как есть. Если бы и снаружи был как внутри, не добился бы того, чего добился.
      >Сцена спасения актерки.
      Голицын решился сделать то, что сделал, только когда увидел драку. Не раньше.
      > Лучше было бы, если Алекс не бросит парализатор и Голицын ждал бы результатов в поместье. Судьба или нет?
      Вряд ли он смог бы сидеть в поместье, когда сам направил Алекса разобраться с боссом.
      
    20. Grig 2010/11/08 20:29 [ответить]
      Скажу сразу, книга вызвала неоднозначные впечатления. По поводу России, полиции, национальной валюты - как раз все нормально. Милиция - это вообще идиотское название, пришедшее с октябрьским переворотом, и, слава Богу, если это название исчезнет. Может, даже пугалом перестанет быть, ведь как корабль назовешь, так и поплывет.
      А не понравился мне образ Сеченова. Не убийцы - врачи. Не было таких прецедентов. Фашистам, попавшим в плен, операции делали, жизнь их спасали, преступникам. Этому Сеченову нет оправданий, он маньяк. Кайл тоже нереальный образ. Артисты, правда, разные бывают, но маньяков-убийц среди них тоже не наблюдались.
      Но особо мерзок Сеченов. Мерзок до нереальности. Не может быть хорошим хирургом убийца, пропадает нацеленность на сохранение жизни пациента, а это главное.
    21. Одинец Илья (odinec@list.ru) 2010/11/08 20:57 [ответить]
      > > 20.Grig
      Спасибо за отзыв, вдвойне приятно, что он достаточно длинный.
      Поспорю с Вами.
      >А не понравился мне образ Сеченова. Не убийцы - врачи. Не было таких прецедентов.
      Увы, были. Поищите в новостях. Врачи, акушерки, медсестры, санитары...
      Бывают люди по природе хуже зверей.
      Даже новорожденных убивают. За то, что родились с уродством, или от больной матери, или просто потому, что жизнь сложна, и им, бедняжкам, трудно придется. Знаете, сколько можно оправданий для жестокости найти? Очень много.
      А вы про взрослых...
      И среди врачей бывают убийцы. И среди артистов. И среди инженеров. И политиков. И милиционеров. Это вообще не зависит от профессии.
      >Фашистам, попавшим в плен, операции делали, жизнь их спасали, преступникам.
      Да, я об этом читал. Это другой случай. Противоположный.
      >Этому Сеченову нет оправданий, он маньяк.
      А я и не спорю )) И оправданий не ищу. Он получил то, что заслужил.
      >Кайл тоже нереальный образ.
      Реальный. Склонность к насилию от профессии не зависит. Можно работать палачом и жалеть своих жертв.
      >Артисты, правда, разные бывают, но маньяков-убийц среди них тоже не наблюдались.
      Что значит, "не наблюдалось". Кем?
      >Но особо мерзок Сеченов. Мерзок до нереальности.
      Интересное словосочетание "мерзок до нереальности". Вы слышали, например, о маршале "синяя борода" Жиле де Ре союзнике Жанны Дарк, которого теперь пытаются реабилитировать? А ведь герой...
      Жил в одном городке слесарь (или инженер, не помню уже точно), 3 года держал в плену в подвале двух несовершеннолетних девушек. Насиловал каждый день. Мерзкий до нереальности. А на работе наверняка был добрейшей души человеком, т.к. никто не подозревал, пока одна из пленниц не сбежала. В прессе была большая шумиха лет 5 назад.
      В истории полно жутко нереальных мерзких убийц-садистов. Как известных, так и безымянных. Посмотрите статистику без вести пропавших (войны во внимание не берем) и убитых.
      >Не может быть хорошим хирургом убийца, пропадает нацеленность на сохранение жизни пациента, а это главное.
      Сохранение жизни пациента, это одно, а цель - другое. Вспомните, почему он убил впервые. И почему убивал потом.
    22. Grig 2010/11/09 05:31 [ответить]
      Но, если Вы правы, то Сеченов по мне во сто крат хуже Кайла.
      Но я хочу сказать, что было немало скандалов с артистами наркоманами, н не было ни одного известного артиста - звезды - маньяка. Они все время на виду, кто-то из папараци бы застукал. Да и наверняка среди журналистов были умеющие читать мысли. Раскрыли бы его. Да и Сеченовым бы заинтересовались. И пошла бы дурная слава об этом мерзавце.
      И все-таки нельзя сохранить божью искру хирурга и быть убийцей своих пациентов. Он бы стал ошибаться. Лицедеем можно быть негодяем и прекрасным артистом, а врачом - нет. Я не согласен, что от профессии не зависит. Есть специальности где гений и злодейство не совместно. Учитель. Врач.
      А вообще вещь слишком пессимистична. Даже врач - мерзавец. И тот факт, что он погибает недостаточен. Никто не узнает, что он маньяк-убийца. И не понятно какое отношение к этому мраку имеют имплатанты? В конце концов, сейчас тоже делают операции по пересадке, в том числе косметические, по про убийц подобного рода я что-то не слышал. Да и Кайл здесь маньяк еще до имплатантов. Словом, кругом убийцы, да насильники. Кошмар. Обычно хочется прочитать, а что дальше, а тут не хочется. Неприятно. А у Вас все вещи столь мрачны?
    23. Одинец Илья (odinec@list.ru) 2010/11/09 06:46 [ответить]
      > > 22.Grig
      >Но, если Вы правы, то Сеченов по мне во сто крат хуже Кайла.
      Сложно сравнивать, кто из них хуже. Они оба убийцы.
      
      >Но я хочу сказать, что было немало скандалов с артистами наркоманами, н не было ни одного известного артиста - звезды - маньяка. Они все время на виду, кто-то из папараци бы застукал. Да и наверняка среди журналистов были умеющие читать мысли. Раскрыли бы его. Да и Сеченовым бы заинтересовались. И пошла бы дурная слава об этом мерзавце.
      Это Вы про какую вселенную? Про мир романа? Тогда скажу, вряд ли среди журналистов были импланты. Пока еще они слишком дороги для обывателей, а имеющий достаточно денег для подобной операции, вряд ли работал бы на столь низкооплачиваемой работе. С другой стороны, если бы был такой журналист, о нем бы немедленно узнали - по статьям, раскрывающим тайны влиятельных лиц. И избегали бы. И вот он уже безработный. Так что вероятность раскрытия убийств журналистом ничтожно мала.
      
      >И все-таки нельзя сохранить божью искру хирурга и быть убийцей своих пациентов. Он бы стал ошибаться. Лицедеем можно быть негодяем и прекрасным артистом, а врачом - нет. Я не согласен, что от профессии не зависит. Есть специальности где гений и злодейство не совместно. Учитель. Врач.
      Первична не профессия, первичен человек. Работает мистер Х врачом, потом бац, свихнулся. Все. Он псих и врач в одном лице. А пока никто не догадался, еще и убийца.
      
      >А вообще вещь слишком пессимистична. Даже врач - мерзавец.
      Это социальный роман. Люди бывают "плохими", бывают "хорошими". Я показал по два представителя (один плохой, один "хороший") имплантов, естественных и "отбросов". Зло всегда ярче добра и вызывает в душе негодование. Это хорошо. Иначе мир бы рухнул.
      
      >И тот факт, что он погибает недостаточен. Никто не узнает, что он маньяк-убийца.
      Зато все узнают, что маньяк и убийца Кайл. Каждому свое - одному смерть, другому тюрьма.
      
      >И не понятно какое отношение к этому мраку имеют имплатанты?
      Фигасе. Весь роман про импланты. Не было бы их, ничего бы не было.
      
      > В конце концов, сейчас тоже делают операции по пересадке, в том числе косметические, по про убийц подобного рода я что-то не слышал.
      Мало прессы читаете. Донорские органы - богатейшая тема.
      
      > Да и Кайл здесь маньяк еще до имплатантов.
      Это да. Но с имплантами он получил власть и безнаказанность.
      
      > Словом, кругом убийцы, да насильники. Кошмар.
      Два на весь роман. И каждый получил то, что заслужил. Без них нельзя.
      
      >Обычно хочется прочитать, а что дальше, а тут не хочется. Неприятно.
      Селяви. Жизнь вообще неприятная штука. А продолжения нет. Я сказал все, что хотел.
      
      >А у Вас все вещи столь мрачны?
      )) Нет. "Импланты" уникальны.
      
      
    24.Удалено написавшим. 2011/02/02 20:02
    25. *Одинец Илья (fantast@iodinec.ru) 2011/04/15 14:52 [ответить]
      Я буду благодарен, если Вы оставите свой комментарий на моем сайте: http://iodinec.ru/
    26. Энтальпия 2011/12/04 00:08 [ответить]
      > > 23.Одинец Илья
      >> > 22.Grig
      >>Но, если Вы правы, то Сеченов по мне во сто крат хуже Кайла.
      >Сложно сравнивать, кто из них хуже. Они оба убийцы.
      
      Сеченов - врач, они же приносят клятву Гиппократа, или что-то подобное? И я согласна, что убийца хорошим врачом и хирургом быть не может. Чтобы быть замечательным врачом мало иметь набор знаний, нужно иметь талант. И не верится, что такой врач может так двинуться умом из-за смерти друга.
      
      Вторая половина книги мне вообще не понравилась. Появляется это ужасное имя из букв, которое ни запомнишь, ни прочитаешь. Оно моментально отбивает желание читать отрывки, где это имя упоминается.
      
      Потом, ближе к концу приводится опрос:
      "4. К какой категории людей вы бы отнесли себя?
       а) В моем теле есть хотя бы один имплантат - 29%
       б) Не хочу становиться имплантом, и никому не советую) - 17%
       в) Если бы имплантаты были дешевле, с удовольствием поставил бы себе какой-нибудь "гаджет" - 30%
       г) Имплантат необходим мне, чтобы поправить здоровье - 24%"
      То есть, подавляющее большинство, 83% населения, или имеют имплантат, или хотели бы поставить. Тогда почему такое отношение? Только 19% относится к ним спокойно. Остальные так хотят стать инвалидами, агрессивными, роботами и т.д...? Явная нестыковка.
      
      Слишком часто повествование перескакивает с одного персонажа на другого. Изначально как ГГ я определила Алекса, но последние две трети он таковым считаться не может. Теряется основная нить повествования, возникает ощущение отдельных рассказов, связанных единым миром. Слишком большие и частые вставки из СМИ, раздражают сильно.
      
      И потом, из-за одного фильма резко переменилось общее мнение? Опять же маловероятно.
    27. Энтальпия 2011/12/04 00:26 [ответить]
      > > 16.Одинец Илья
      >>>>И все таки я был прав. Голицын взял Алекса только из-за "читателя".
      >>>Нет. Не только из-за читателя. Смотрите в корень.
      >>>>Вот только в чем их крутость как телохранов я не совсем понял.
      >>>Потому что не поняли суть. Видимо, я хреново написал, раз непонятно, почему на самом деле Голицын взял Алекса на работу.
      >>Возможно.
      >Не спорю. Но что-то подобного вопроса ни у кого больше не возникло.
      
      У меня возник, я тоже не поняла. Вообще, решила что из-за "читателя"
      
      Насчет того, что Алекс хотел стать вторым Командором, у меня лишь к концу возникли смутные мысли, на мой взгляд это совершенно не понятно. Да и кто такой командор, тоже (правда, я много пролистала вырезок из СМИ). В конце концов, я решила, что Алекс всего лишь хотел изменить отношение к имплантатам. Зачем, непонятно, ибо большинство и так горит желанием поставить себе имплантат. Вот Илья понятно - он хотел стать актером, он им стал, молодец. И вообще, как-то однобоко используют имплантаты: лечение, сила, чтение мыслей. И все! У Лукъяненко и то побольше на эту тему придумано (по-моему, в Геноме).
    28. *Одинец Илья (odinec@list.ru) 2011/12/04 06:56 [ответить]
      > > 27.Энтальпия
      >У меня возник, я тоже не поняла. Вообще, решила что из-за "читателя"
      Не только.
      > Алекс всего лишь хотел изменить отношение к имплантатам.
      Верно. Но не совсем. В обществе мнение таково: человек + стандартный набор = безмозглый социально-опасный потенциальный убийца. А также таково: имплант в головном мозге = фиг знает, на что он там влияет... человек потенциально опасен. Вот с это и хотел изменить на своем примере, на примере человека со 'стандартным набором', совершающего добрые дела.
      > Зачем, непонятно, ибо большинство и так горит желанием поставить себе имплантат.
      Но не 'стандартный набор'. ГГ пытался доказать миру, что 'стандартники' - не звери.
      >И вообще, как-то однобоко используют имплантаты: лечение, сила, чтение мыслей. И все! У Лукъяненко и то побольше на эту тему придумано (по-моему, в Геноме).
      Я акцентировал внимание лишь на социальных проблемах. Это т.н. социальный роман - отношение к теме в разных слоях общества.
      
      > > 26.Энтальпия
      >Сеченов - врач, они же приносят клятву Гиппократа, или что-то подобное? И я согласна, что убийца хорошим врачом и хирургом быть не может.
      Неверно.
      Профессиональное мастерство (врач, художник, ювелир) и качества личности (склонность к насилию, боязнь замкнутых пространств) отношения не имеют. Можно быть отличным сапожником, обожать сапоги, запах кожи, хруст новой обуви, и ненавидеть тех, кто их носит. И убивать. Одним и тем же молотком возвращать жизнь стоптанным сапогам и отбирать жизнь у убийцы этих сапог.
      Ну это я в качестве примера ))
      >И не верится, что такой врач может так двинуться умом из-за смерти друга.
      Двинуться умом, как вы говорите, можно и без видимых причин. Но обычно, конечно, бывает какой-то толчок. Для Сеченова, как вы правильно отметили, это была смерть друга.
      >Вторая половина книги мне вообще не понравилась. Появляется это ужасное имя из букв, которое ни запомнишь, ни прочитаешь. Оно моментально отбивает желание читать отрывки, где это имя упоминается.
      )) Ясно.
      Вообще-то, я сделал это специально. Но не для того, чтобы затруднить чтение.
      А вам посоветую. Читаем мы обычно, проговаривая слова про себя. Попробуйте научиться читать глазами, не задействуя язык, даже мысленно. Это в разы увеличивает скорость чтения, понимание текста от этого не страдает.
      >То есть, подавляющее большинство, 83% населения, или имеют имплантат, или хотели бы поставить.
      Да. Кому-то нужны импланты, чтобы поправить здоровье, кому-то по другим причинам.
      >Тогда почему такое отношение?
      Отношение как ко всему новому и непонятному. Возьмите, например, людей с невысоким интеллектом, или старшее поколение - они ничему не доверяют. Самый примитивный пример. У нас на работе работают в основном пенсионеры. Так они не доверяют экселю! Пересчитывают на калькуляторе то, что эксель посчитал по формуле.
      А тут импланты. Понятно, что не понятно как они влияют на мозг. Повстречайся-ка с этакой громилой на улице...
      >Остальные так хотят стать инвалидами, агрессивными, роботами и т.д...?
      Остальным нужна помощь имплантов, см выше.
      Все стыкуется.
      >Слишком часто повествование перескакивает с одного персонажа на другого.
      Такова структура романа. Это не линейное повествование, к которому так привыкли любители фэнтези-бродилок. Ретроспектива, вставки из газет, несколько главных героев, несколько акцентов. С этим не каждый справится.
      >И потом, из-за одного фильма резко переменилось общее мнение? Опять же маловероятно.
      Не переменилось. Это лишь толчок для изменения к лучшему. См. по тексту.
      Спасибо за комментарии!
    29. Энтальпия 2011/12/04 12:49 [ответить]
      > > 28.Одинец Илья
      >> Алекс всего лишь хотел изменить отношение к имплантатам.
      >Верно. Но не совсем. В обществе мнение таково: человек + стандартный набор = безмозглый социально-опасный потенциальный убийца. А также таково: имплант в головном мозге = фиг знает, на что он там влияет... человек потенциально опасен. Вот с это и хотел изменить на своем примере, на примере человека со 'стандартным набором', совершающего добрые дела.
      
      Но у него самого - не стандартный набор, еще и читалка.
      
      >> Зачем, непонятно, ибо большинство и так горит желанием поставить себе имплантат.
      >Но не 'стандартный набор'. ГГ пытался доказать миру, что 'стандартники' - не звери.
      
      Тогда можно просто ставить не стандарный набор, а что-нибудь другое. Мускульная сила, сердце, легкие и контроль над телом - нужно только ограниченному числу людей, напр, телохранителям. И то, раз столько людей уже поставили себе этот набор, им должно быть уже проблемно находить работу. И неужели нет столкновения между ними и тем, кто не ставил никаких имплантатов, но с детства занимается боевыми искусствами? ИМХО, у таких подготовка все равно должна быть выше.
      
      >Профессиональное мастерство (врач, художник, ювелир) и качества личности (склонность к насилию, боязнь замкнутых пространств) отношения не имеют. Можно быть отличным сапожником, обожать сапоги, запах кожи, хруст новой обуви, и ненавидеть тех, кто их носит. И убивать. Одним и тем же молотком возвращать жизнь стоптанным сапогам и отбирать жизнь у убийцы этих сапог.
      >Ну это я в качестве примера ))
      
      Сапожник, да, вполне может, это представить легко. Но лечить и убивать - две противоположные вещи. Это все равно, что художник будет рисовать картины, а потом просматривать, и те, на которых есть, например, зеленая крыша, рвать.
      И хирурги изначально должны быть более психологически устойчивы. Сначала, пока учатся и ходят по моргам. Потом, даже у самого лучшего хирурга наверняка умирают пациенты. И после этого сойти с ума от смерти друга?
      
      >А вам посоветую. Читаем мы обычно, проговаривая слова про себя. Попробуйте научиться читать глазами, не задействуя язык, даже мысленно. Это в разы увеличивает скорость чтения, понимание текста от этого не страдает.
      
      По-моему, читаю я как раз глазами) По крайней мере, сравниться со мной в скорости чтения (про себя) мало кто может. Как раз поэтому всякие зубодробительные имена, которые придумывают авторы для инопланетян/иномирян, мне не мешают. Но это имя уже ни в какие ворота не лезет. Если бы оно было хотя бы из цифр, или одна буква и цифры...
      
      >Отношение как ко всему новому и непонятному. Возьмите, например, людей с невысоким интеллектом, или старшее поколение - они ничему не доверяют. Самый примитивный пример. У нас на работе работают в основном пенсионеры. Так они не доверяют экселю! Пересчитывают на калькуляторе то, что эксель посчитал по формуле. А тут импланты. Понятно, что не понятно как они влияют на мозг. Повстречайся-ка с этакой громилой на улице...
      
      Так это пенсионеры. Смотрите на другое: лет десять назад они впервые увидели компьютер, лет сорок назад - впервые увидели телевизор. И ничего, работают в экселе. А тому, чему люди не доверяют - не будут использовать совсем. Пример, более близкий к имплантатам: линзы для глаз. Они широко используются, но есть люди которые им не доверяют и боятся, и продолжают носить очки.
      
      >Такова структура романа. Это не линейное повествование, к которому так привыкли любители фэнтези-бродилок. Ретроспектива, вставки из газет, несколько главных героев, несколько акцентов. С этим не каждый справится.
      
      Ну знаете, я не любитель фентези-бродилок. Но со вставками из СМИ - перебор.
      
    30. Одинец Илья (odinec@list.ru) 2011/12/04 13:08 [ответить]
      > > 29.Энтальпия
      >Но у него самого - не стандартный набор, еще и читалка.
      Стандартный набор + читалка. О которой он не распространяется.
      >Тогда можно просто ставить не стандарный набор, а что-нибудь другое.
      А смысл? Чтобы доказать, что одноногие неопасны, надо отрубить себе исключительно ногу, но никак не руку )) Пардон за дурацкую аналогию ))
      >Мускульная сила, сердце, легкие и контроль над телом - нужно только ограниченному числу людей, напр, телохранителям.
      Так оно и есть. Этим зарабатывают на жизнь. Т.н. инвестиции в собственное тело.
      >И то, раз столько людей уже поставили себе этот набор, им должно быть уже проблемно находить работу.
      Не так уж и много таких людей - наборчик не из дешевых.
      >И неужели нет столкновения между ними и тем, кто не ставил никаких имплантатов, но с детства занимается боевыми искусствами? ИМХО, у таких подготовка все равно должна быть выше.
      Насчет подготовки не спорю. Для подготовки 'стандартников' есть школы, в одну из которых и попадает главгер в самом начале. Насчет того, кто победит, понятия не имею )) Смотря какая подготовка у соперников. А насчет столкновений - это что, ниндзя против 'стандартников'? Я плохо себе это представляю. Вот есть у меня сосед-бугай, так мы с кампашкой не собираемся, чтобы ему рыло начистить. Он не мешает. И мы не так воспитаны. И бугай в общем-то не агрессивный.
      >Сапожник, да, вполне может, это представить легко. Но лечить и убивать - две противоположные вещи.
      Сеченов зарабатывает деньги, ставя людям импланты. Он спасает жизни тем, кто нуждается в медицинских приспособлениях, но считает, что 'читатели', 'стандартные наборы' и прочая чепуха - только убивают, подвергают риску жизнь человека, который ради собственной прихоти решил рискнуть жизнью. Без необходимости. Как его друг. Он мстит тем, кто выжил на таких операциях, за то, что не выжил его любовник.
      Здесь нет разногласий. Этот психотип вполне жизнеспособен.
      >И хирурги изначально должны быть более психологически устойчивы. Сначала, пока учатся и ходят по моргам. Потом, даже у самого лучшего хирурга наверняка умирают пациенты. И после этого сойти с ума от смерти друга?
      Ну, они ведь не только друзьями были )) Он любил этого мальчишку.
      И потом, как бы я ни был психологически устойчив, вскрывая трупы в морге, вскрывать труп своего любовника я бы не стал - слишком тяжело. Сеченов не стал оперировать своего любовника, тот умер. Тут еще и чувство вины подмешивается. Да и не говорил я, что он сошел с ума. Чуток свихнулся на почве несправедливости жизни. Он ведь вполне вменяемым остался. По крайней мере на первый взгляд. Он оправдывает для себя эти убийства.
      И чтоб вы там чего не подумали, про трупы в морге и любовника это я как пример привел. С ориентацией у меня порядок ))
      >По-моему, читаю я как раз глазами) По крайней мере, сравниться со мной в скорости чтения (про себя) мало кто может.
      Это хорошо ))
      >Как раз поэтому всякие зубодробительные имена, которые придумывают авторы для инопланетян/иномирян, мне не мешают.
      Потому что их один раз прочитаешь, а второй раз достаешь из памяти. Набор букв и цифр достать из памяти сложно. Его можно читать как 'шоха' (см.эпизод, где псих вспоминает армию, это было его прозвище). Или просто первые две буквы.
      >Но это имя уже ни в какие ворота не лезет. Если бы оно было хотя бы из цифр, или одна буква и цифры...
      Хорошо )) Лично у вас прошу прощения за доставленные неудобства ))
      >Так это пенсионеры. Смотрите на другое: лет десять назад они впервые увидели компьютер, лет сорок назад - впервые увидели телевизор. И ничего, работают в экселе. А тому, чему люди не доверяют - не будут использовать совсем. Пример, более близкий к имплантатам: линзы для глаз. Они широко используются, но есть люди которые им не доверяют и боятся, и продолжают носить очки.
      Согласен. Но вот как, например, к промывке мозгов или зомби народ отнесся бы? Так же с недоверием - мало ли что у них в головах творится. Сжечь их! Сжечь!
      >Ну знаете, я не любитель фентези-бродилок. Но со вставками из СМИ - перебор.
      Жаль. У меня есть фэнтези-бродилка ))
      Я просто старался охватить как можно больше факторов, не слишком наращивая объем и не отвлекаясь на дополнительные эпизоды. Но на будущее все ваши замечания учту.
      Спасибо!
      Приятно говорить с умным собеседником.
      
    31. Dzxtckfd 2012/02/13 19:38 [ответить]
      Проблемы надуманны, читается тяжело... "Геном" понравился больше, берите пример.
    ()32. Дего 2012/09/15 17:52
          Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)
    33. Musa (s_musa@mail.ru) 2013/03/13 23:07 [ответить]
      > > 31.Dzxtckfd
      >Проблемы надуманны, читается тяжело...
      
      согласен, не зацепило
      
      
      
    34. финн 2017/04/19 22:08 [ответить]
      товариш аффтор а вы про нормальных людей писать пробывали. в смысле не про идиотов лет 12 по развитию. этот вопрос кстати касается и другого вашего произведения- условно разумный. там тоже гг на взрослого человека не тянет. просто создание трудностей которые гг должен преодолевать, путем дебилизации гг- это конечно самый простой путь но не самый правильный. никому не нравится читать про приключения дебилов.
    35. *Одинец Илья (odinec@list.ru) 2017/04/20 09:22 [ответить]
      > > 34.финн
      Спасибо за мнение))
      А теперь попрошу привести примеры. Из обоих произведений.
      Может, тогда я пойму, что делаю не так и буду писать про "нормальных людей"
      Или забаню вас на фиг как троля )) если примеров не будет.
      Но надеюсь все же на диалог. Конструктивный.
    36. финн 2017/04/21 01:42 [ответить]
      НУ я даже не знаю какие примеры вам нужны. представьте себя на месте гг условно- разумный когда он прилетел на "оранжевую" планету и...... побежал собирать камешки. даже если примерив на себя вы поступили бы также... ну тогда представте на месте инопланетян обычных людей -мужиков лет 30-50 и скажите себе сами то что они бы сказали вам после такой выходки и главное как бы с вами себя они потом вели. я бы просто пару раз вьебал бы вашего гг в репу а потом бы в лутшем случае закрыл бы его в кладовке. в реальности выбросил это непонятно -неразумное существо в космос. "нет человека нет проблем" С имплантами еще проще- не доживают такие идеалисты до взрослого возраста а если доживают то не ведут уже себя так. НИКТО В РЕАЛЬНОСТИ НЕ ВОЗЬМЕТ ТАКОГО ИДЕАЛИСТА В ОХРАНУ ДА ЕЩЕ С ТАКИМИ СПОСОБНОСТЯМИ. идеалисты это те же фанатики- тоесть люди непредсказуемые.И да гг производит впечатление 12 летнего ребенка выросшего в стране победившего комунизма.
    37. *Одинец Илья (odinec@list.ru) 2017/04/21 09:15 [ответить]
      > > 36.финн
      Сначала отвлеченное )
      Рад, что вы не оказались троллем и дали замечания.
      Признаю, что я сам идеалист. И как-то умудрился выжить. Хотя в нашем государстве лжи, где каждый норовит тебя нае...ть, идеалисту живется невесело.
      Мы привыкли к 'шаблонным' героям. Если уж ГГ - мужского пола, то мачло, супермен и весь из себя стальной (в т.ч.характер). А людям, нормальным людям, как раз свойственно делать ошибки, идти на поводу страстей, поддаваться порыву, рубить с плеча и совершать прочие не очень красивые и логичные действия. А если учесть, что автор в любом случае вкладывает частичку себя в героя, то я не отрицаю, что некоторые поступки у них от меня )). Чувство самосохранения развито так себе ))
      Теперь ближе к делу.
      По поводу имплантов, раз уж там все просто)). Там действительно все просто. Голицын нанял Алекса специально. Все. Дальше уже пойдут спойлеры.
      По поводу условно разумного - я бы сам ушел за камнем. Ибо недалеко и, вроде, безопасно. А еще любопытство распирает. Нормальная человеческая реакция. А по поводу того, что ему не влетело от капитана, капитану срочно понадобилась его помощь, вот и ответ.
      Может, еще что есть?
      Ваши замечания натолкнули меня на некоторые размышления. Спасибо!
      Но это не значит, что у меня получится писать лучше. Уж как есть ))
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"