Золотов Олег : другие произведения.

Комментарии: "Промывка мозгов": как это работает?
 (Оценка:6.00*3,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Золотов Олег (ole-zoloto@yandex.ru)
  • Размещен: 29/10/2008, изменен: 17/02/2009. 11k. Статистика.
  • Очерк: Публицистика
  • Аннотация:
    Американский военный психиатр Роберт Лифтон о том, как человеку можно впаять любую третьесортную идеологию и сделать его подчиняемым.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
    00:58 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (43/2)
    14:37 Винокур Р. "Художник Морис Эшер" (7/6)
    10:23 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (779/6)
    08:01 Чекмарев В.А. "1989 Площадь Тяньаньмэнь" (5/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101)
    05:12 "Форум: все за 12 часов" (205/101)
    02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2)
    23:50 "Диалоги о Творчестве" (289/34)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2)
    06:06 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (2/1)
    06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14)
    05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1)
    04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5)
    04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7)
    03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4)
    03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3)
    03:41 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (683/15)
    03:29 Редактор "Форум: все за 12 часов" (232/101)
    03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2)
    03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4)
    02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1)
    02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4)
    02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1)
    02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2)
    02:05 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/9)
    01:54 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (128/23)
    01:44 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (25/1)
    01:25 Шрап В. "Хайяминки" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    40. *Золотов Олег (ole-zoloto@yandex.ru) 2013/01/22 15:59 [ответить]
      > > 39.демократикус
      
      >"П>А как насчет искверканных жизней в США, и потерянных в тюрьмах лет, господин пропагандист?
      >Все это поддается исследованию?
      
      Извините, но я не пропагандист. Возможно, популяризатор. Пропагандистов на окладе, по моему, итак слишком много. "Поддается ли исследованию"- не знаю. На основе "пропаганды"- точно нет. А так, как говорится, все познается в сравнении.
    39. демократикус 2013/01/22 15:33 [ответить]
      "Правда, число исковерканных жизней в самих Китае и Корее, потерянных в тюрьмах лет, испытанных мучений, все это исследованию не поддается."
      
      А как насчет искверканных жизней в США, и потерянных в тюрьмах лет, господин пропагандист?
      Все это поддается исследованию?
    38. *Золотов Олег (ole-zoloto@yandex.ru) 2011/12/05 09:21 [ответить]
      > > 37.Лазков Ром Огакич
      >ага
      >вспомнел :)
      
      Ром Огакич, но Вы, кажется, заметку перепутали, и перечитали мою старую статью, как не побоюсь этого слово, творчества какого-то классика. Хотелось бы услышать Ваше мнение по поводу другой, что Выше стоит: "Тайное оружие немецких спецслужб".
      
      
      
    37. *Лазков Ром Огакич (kapitandp@mail.ru) 2011/12/04 14:41 [ответить]
      ага
      вспомнел :)
    36. *Золотов Олег (ole-zoloto@yandex.ru) 2010/03/13 16:45 [ответить]
      > > 35.Капитан Dp
      >о тех беднягах, которым так промывали мозги.
      >
      >невозможно остаться психически здоровым после такого ада. Я уверен, что эта разрушительная практика себя не оправдала, и что прошедшие её люди не способны были жить нормальной жизнью.
      
      Подабная практика, действительно, себя не оправдала. Достаточно посмотреть на сегодняшний Китай. О Мао Дзэдуне там почти и не вспоминают: лежит он там себе спокойненько в мавзолее, а до него никому нет дела.
      
      Что же касается последствий для психики, то, согласно американским источникам, подавляющее большинство солдат, прошедших через такие "процедуры" в Корее, возращаясь в США, быстро приходили в норму и о коммунизме думать забывали. Даже Лифтон в своих исследованиях среди людей с Запада или китайцев, оказавшихся на Западе, не смог найти примера серьезных психических растройств. Лишь некоторые трудности с адаптацией.
      
      Правда, число исковерканных жизней в самих Китае и Корее, потерянных в тюрьмах лет, испытанных мучений, все это исследованию не поддается.
      
      
    35. *Капитан Dp (kapitandp@mail.ru) 2010/03/12 02:02 [ответить]
      о тех беднягах, которым так промывали мозги.
      
      невозможно остаться психически здоровым после такого ада. Я уверен, что эта разрушительная практика себя не оправдала, и что прошедшие её люди не способны были жить нормальной жизнью.
    34. *Золотов Олег (ole-zoloto@yandex.ru) 2010/03/11 20:50 [ответить]
      > > 33.Капитан Dp
      >думаю, что после такого о психическом здоровье не может быть и речи.
      
      Уточните, о чем Вы?
      
      
    33. Капитан Dp (kapitandp@mail.ru) 2010/03/11 17:01 [ответить]
      думаю, что после такого о психическом здоровье не может быть и речи.
    32. *Золотов Олег (ole-zoloto@yandex.ru) 2010/03/05 16:49 [ответить]
      > > 31.Иванько Андрей Викторович
      >>1. Такто
      > >Интересная статья, заслуживающая серьезного внимания.
      
      Спасибо за лестный отзыв. Но заслуга здесь не моя- американского военного психитра Лифтона, изучившего на многих примерах этот процесс. Я лишь по журналистски перевел его идеи на общепонятный язык в меру своих скромных сил.
      
      
      > >Возникает вопрос - если идентичность можно менять, то что >есть уже имеющаяся идентичность? Не лежит ли в ее основе такой >же, по сути, процесс - когда мы поставлены в ситуацию >отсутствия выбора? Но именно поэтому данное отсутствие выбора >не замечаем и считаем естественным.
      
      Не думаю, что идентичность можно слишком менять. Фрейд, наприимер, считал, что ядро личности закладывается уже в пять лет. Далее, возможна лишь психокоррекция. Причем, у мужчин можно чего-то изменить до 28 лет, а у женщин, вообще, до 18. Впрочем, это не касается политических взглядов- для большиства эта вещь второстепенная, все равно что сменить носки одной фирмы на носки другой.
      
      >-- На самом деле мы делаем выбор каждую минуту в течении всей жизни, просто жизнь обывателя не предполагает страшных последствий от неправильного выбора, в отличии от находящихся в тюрьме или на войне, потому большинство на это не обращает внимания. Ну не той дорогой пошли вы на важную встречу и из-за этого опоздали, подумаешь, какая важность, извинитесь и всё, но может приятеля потеряете из-за этого или какой-нибудь незначительной суммы денег лишитесь, да и то не страшно, всё это вполне восполнимо. Другое дело неправильно выбрать дорогу на войне(подорваться на мине) или собеседника в камере(он может оказаться стукачом), можно потерять здоровье, жизнь или потерять социальный статус(оказаться на параше, например). В той же камере или в зоне боевых действий приходится постоянно делать выбор; говорить или не говорить с кем-то о чём-то, есть это или не есть, курить или бросить курить, согласится с чем-нибудь или нет, всё без исключения может иметь очень страшные последствия. Один очень старый человек из блатных говорил мне как-то:
      >-- Не держись ни за что в этой жизни крепко, будь готов в любой момент бросить всё и уйти. Единственная твоя ценность это твоя душа, береги её, никогда не предавай сам себя. А тех, кто предложат тебе что в замен твоей души, лучше убей, но только оставайся самим собой всегда, в любых обстоятельствах. Потеряешь себя(ссучишься например или скурвишься) и жизнь потеряет для тебя всякий смысл. Не позволяй никому и никогда загонять тебя в рамки внутри которых тебе, как крысе придётся делать выбор или или.
      
      Да, в ситуации войны нет выбора. Тут уж либо ты, либо тебя, как говорится. С настороженностью отношусь к филосовствованиям блатных. Интересные "выборы" он делал всю свою жизнь, если половину ее он провел в тюрьме. Хотя, как гласит русская народная мудрость, "от тюрьмы и от сумы не зарекайся".
      
      >На мой вопрос к нему(кстати, отсидевшему пол-жизни в тюрьмах и лагерях), как же он спасал свою душу в критические моменты, он ответил так:
      >-- Старался поменьше общаться с окружающими и много думал о своём детстве. В этих воспоминаниях всегда хорошо и они не дают забыть тебе о твоих корнях, из которых и выросла твоя душа. Иногда, мне хватало нескольких минут таких воспоминаний, чтобы обрести душевный покой перед лицом самой страшной для меня опасности. Ну и конечно, я кусал всех, кто пытался загнать меня в угол даже в словесных баталиях.
      >(У Карлоса Кастанеды его главный персонаж дон Хуан называл это: "Жить сильной жизнью".)
      
      А Ваш герой мог бы написать книгу на тему "Как выжить в зоне?" В этом не сомневаюсь. Хотя про "тюремные университеты" писали Солженицин и Шаламов. Солженицин считал их хорошей школой, укрепляющий дух и жизненную позицию. Шаламов, наоборот, считал их калечащими людей. "Тюремный опыт никак не применим в нормальной жизни",- настаивал он. Я, скорее, соглашусь с Шаламовым. Тоже можно сказать про войну: "поствьетнамский синдром", "постчеченский синдром", "постафганский синдром"... Скорее, в подобных ситуация человек оказывается лишенным выбора, отучается его делать, а потом, когда оказывается в нормальной жизни, требующей как раз свободы выбора, оказывается неспособным принимать важные для него решения.
      
      >От себя ещё добавлю, вот постперестроечный период заставил всех сделать выбор и все его сделали, но многие при этом забыли себя. А по теории этого блатного, надо было убить тех, кто заставлял делать всех нас выбор.
      
      Не понимаю, о чем Вы говорите. Пожалуй, уже долго не будет такой свободы выбора, какая была в 90-ые. Хотя Ваш блатной со мной не согласится: в тюрьме "пахан всегда прав". "Нет пахана- значит, беспредел".
      
      >Вы готовы дать укорот любому, кто будет вас заставлять делать выбор? Не готовы. Тогда промывка мозгов идёт к вам.
      
      Очень "оптимистичный" у Вас вывод. "Промывка мозгов" не может идти сама: за этим стоят люди. Знаете, американцы (которые изучают решительно все), изучали также психологию женщин- заключенных. Там очень распространен такой процесс. Девушка попадает в тюрьму. Униженная, доведенная до отчаяния попадает камеру. Одна из зэчек вперые проявляет к ней заботу. Новоприбывшая испытывает к ней огромную благодарность и... неожиданно становится ее любовницей. Такая "промывка мозгов" в миниатюре. Если испытываешь "промывку мозгов" на себе, знай, тебя просто пытаются использовать. Проблема не в тебе, ты можешь этого не знать, не подозревать, питать иллюзии, дать слабину и т. д., но ни в коем случае не вини себя за случившееся. Такого принципа придерживаются на Западе депрограммисты, которые возвращают в реальную жизнь жертв тоталитарных сект. Мне очень импонирует этот принцип.
      
      
      
    31. Иванько Андрей Викторович (andrei-yarilov75@mail.ru) 2010/03/02 21:19 [ответить]
      >1. Такто
       >Интересная статья, заслуживающая серьезного внимания.
       >Возникает вопрос - если идентичность можно менять, то что >есть уже имеющаяся идентичность? Не лежит ли в ее основе такой >же, по сути, процесс - когда мы поставлены в ситуацию >отсутствия выбора? Но именно поэтому данное отсутствие выбора >не замечаем и считаем естественным.
      -- На самом деле мы делаем выбор каждую минуту в течении всей жизни, просто жизнь обывателя не предполагает страшных последствий от неправильного выбора, в отличии от находящихся в тюрьме или на войне, потому большинство на это не обращает внимания. Ну не той дорогой пошли вы на важную встречу и из-за этого опоздали, подумаешь, какая важность, извинитесь и всё, но может приятеля потеряете из-за этого или какой-нибудь незначительной суммы денег лишитесь, да и то не страшно, всё это вполне восполнимо. Другое дело неправильно выбрать дорогу на войне(подорваться на мине) или собеседника в камере(он может оказаться стукачом), можно потерять здоровье, жизнь или потерять социальный статус(оказаться на параше, например). В той же камере или в зоне боевых действий приходится постоянно делать выбор; говорить или не говорить с кем-то о чём-то, есть это или не есть, курить или бросить курить, согласится с чем-нибудь или нет, всё без исключения может иметь очень страшные последствия. Один очень старый человек из блатных говорил мне как-то:
      -- Не держись ни за что в этой жизни крепко, будь готов в любой момент бросить всё и уйти. Единственная твоя ценность это твоя душа, береги её, никогда не предавай сам себя. А тех, кто предложат тебе что в замен твоей души, лучше убей, но только оставайся самим собой всегда, в любых обстоятельствах. Потеряешь себя(ссучишься например или скурвишься) и жизнь потеряет для тебя всякий смысл. Не позволяй никому и никогда загонять тебя в рамки внутри которых тебе, как крысе придётся делать выбор или или.
      На мой вопрос к нему(кстати, отсидевшему пол-жизни в тюрьмах и лагерях), как же он спасал свою душу в критические моменты, он ответил так:
      -- Старался поменьше общаться с окружающими и много думал о своём детстве. В этих воспоминаниях всегда хорошо и они не дают забыть тебе о твоих корнях, из которых и выросла твоя душа. Иногда, мне хватало нескольких минут таких воспоминаний, чтобы обрести душевный покой перед лицом самой страшной для меня опасности. Ну и конечно, я кусал всех, кто пытался загнать меня в угол даже в словесных баталиях.
      (У Карлоса Кастанеды его главный персонаж дон Хуан называл это: "Жить сильной жизнью".)
      От себя ещё добавлю, вот постперестроечный период заставил всех сделать выбор и все его сделали, но многие при этом забыли себя. А по теории этого блатного, надо было убить тех, кто заставлял делать всех нас выбор.
      Вы готовы дать укорот любому, кто будет вас заставлять делать выбор? Не готовы. Тогда промывка мозгов идёт к вам.
      
      И, чуть не забыл, поклон автору за содержательную и жизненно важную статью. Прочитал, перечитал и теперь буду думать об этом.
      С уважением, Андрей.
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"