Орлов Денис Евгеньевич : другие произведения.

Комментарии: Маленький Саша. Отстойник.23-46
 (Оценка:7.08*34,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Орлов Денис Евгеньевич (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru)
  • Размещен: 20/10/2015, изменен: 23/09/2019. 893k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    Здесь будут отлёживаться главы до подключения к общему файлу
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    20:32 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (836/9)
    20:29 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (423/6)
    20:16 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (220/1)
    19:42 Коркханн "Угроза эволюции" (873/47)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:17 "Форум: Трибуна люду" (973/12)
    19:17 "Форум: все за 12 часов" (328/101)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Орлов Д.Е.
    21:30 "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2)
    10/10 "Мы рождены, чтоб сказку сделать " (15)
    23/08 "Великие реформы 1860-х. Платформа " (97)
    16/01 "Информация о владельце раздела" (2)
    05/12 "Маленький Саша. Отстойник " (18)
    25/07 "Маленький Саша. Часть 2. Главы " (15)
    01/03 "Маленький Саша. Ссылки и " (8)
    10/02 "Маленький Саша. Часть 1. До " (301)
    01/01 "Маленький Саша. Отстойник.23-" (84)
    16/05 "Маленький Саша. Ссылки2" (2)
    27/01 "Карты Персии и Кавказа" (3)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    20:36 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (585/1)
    20:32 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (836/9)
    20:29 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (423/6)
    20:25 Белобородов В.М. "Локотство. Империя рабства " (426/1)
    20:25 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (209/101)
    20:24 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    20:22 Чваков Д. "Пожарная тревога" (14/3)
    20:18 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (371/3)
    20:16 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (220/1)
    20:09 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (79/5)
    19:50 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (597/1)
    19:42 Коркханн "Угроза эволюции" (873/47)
    19:38 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/25)
    19:32 Динас В. "Камера молчания" (3/2)
    19:31 Куровский Э. "Рядом со Станиславом Дыгатом" (4/2)
    19:26 Ив. Н. "Весы (Libra). 23 сентября - " (1)
    19:24 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (657/12)
    19:21 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (170/3)
    19:20 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (709/10)
    19:17 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" (67/2)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    34. vorchyn1914 (akifyevy@mail.ru) 2017/04/22 16:51 [ответить]
      Да, эпизод с рассуждениями о Кавказе стал значительно лучше.
    32.Удалено написавшим. 2016/09/25 17:56
    31. Баламут 2016/05/15 03:13 [ответить]
      > > 30.Орлов Денис Евгеньевич
      >> > 29.Полищук Вадим
      >>Не верьте Википедии, в Выре лесопилки отродясь не бывало. Лесопилка, мельница и медноплющильный завод располагались в 7 километрах от Выры
      
      >В соответствии с ним
      >на станции Выра на(в оной) мызе Вырская(2 версты от станции) расположено медноплющельный завод, лесопильный завод и две мельницы.
      >И вот как хочешь так и понимай.
      
      наверняка станция пару раз переехала
      
    30. Орлов Денис Евгеньевич (Orlov-D@yandex.ru) 2016/04/14 11:45 [ответить]
      > > 29.Полищук Вадим
      >>В Выре тоже есть лесопильный завод.
      >Не верьте Википедии, в Выре лесопилки отродясь не бывало. Лесопилка, мельница и медноплющильный завод располагались в 7 километрах от Выры на месте нынешней деревни Чикино. Все вышеперечисленные предприятия использовали одну и ту же плотину, которая существует до сих пор.
      
      
      Я руководствовался не Викой а "Описанием санктпетербургской губернии с уездами и станами" 1839 года.(подозреваю что у вики тотже источник)
      В соответствии с ним
      на станции Выра на(в оной) мызе Вырская(2 версты от станции) расположено медноплющельный завод, лесопильный завод и две мельницы.
      И вот как хочешь так и понимай.
      Но в целом допускаю что вы правы посему спасибо я подправлю ...
      
    29. Полищук Вадим (Vadim__128@mail.ru) 2016/04/12 21:46 [ответить]
      >В Выре тоже есть лесопильный завод.
      Не верьте Википедии, в Выре лесопилки отродясь не бывало. Лесопилка, мельница и медноплющильный завод располагались в 7 километрах от Выры на месте нынешней деревни Чикино. Все вышеперечисленные предприятия использовали одну и ту же плотину, которая существует до сих пор.
    28. *Орлов Денис Евгеньевич (Orlov-D@yandex.ru) 2016/03/11 10:40 [ответить]
      > > 27.Димон
      >Рано гг в Совет.
      >Он пока ещё не может вспомнить кипячение и спирт для изменения концентрации микробов. Нужно всего лишь приказать срочно доставить мелкоскоп.
      ГГ помнит про кипячение и спирт. Более того также пробует это привить. Медики знают о существовании микробов,(уже лет так тридцать) посему картинкой в микроскопе их не удивить. Причём Микроскопы у медиков есть самые самые царём покупаемые для медакадемии.
      >Не довезут, расколют ? Тогда нафига гг личные бойцы, если он на них не учится учить.
      >Автор искусственно тупит за гг.
      Чтобы кого-то чему-то научить нужно помимо всяких фишек (знаний, возможностей, умений и пр.) обладать главным - авторитетом в области обучения. Сиречь обучаемый должен полагать учителя большим специалистом чем он сам. Возможно безграмотных гусар ГГ ещё может поучить. Но как он будет УЧИТЬ медицине докторов медицинских наук и проффесоров. И это при том что поразить их глубокими мед знаниями он просто не в состоянии.
      
      
      >Духовность России не нужна, во избежание.
      Имею иное мнение.
      >А если попытаться заставить бюрократов отыскать в архивах Документ, от меняющий Русскую Правду ?
      Они его не найдут. Русская правовая традиция вообщезаключается в том, что старые законы не отменяются(непосредственно), а замещаются новыми. которые как бы о том же самом говорят что и старые но предлагают иное решение.
      
      >Пока получается, что гг согласился с тем, что бумагомарака выше Великого Князя или того же Царя Ивана Васильевича.
      Не получается. Но теория правомерного государства господствующая в умах в то время считает именно так. Закон превыше государя.
      >Так ведь можно и мнением бумагомараки отменить Государя Императора, ежели ему покажется излишняя Духовность того или иного документа.
      >И Его высочество, в смысле гг, тоже может быть отменен.
      >В архивах ещё и договора о границах имеются, старинные. Их тоже отменить, потому как они старые и писаны в период Духовности.
      >Теперь бумагомаракин будет границы устанавливать, потому что он так думает.
      
      >Пример.
      
      Вообще сперанский о другом говорит. Он говорит что вот есть некий документ. даже без относительно отмены. Пусть даже не отменённый вот непосредственно. Но это не значит что можно взять и заставить людей жить по нему.
      Это как со старым договором о границах предъявить претензии... Тебя пошлют нах и будут правы. И вопрос встанет о том воевать и победить или утереться.
      
      >Период взятия Казанского Ханства.
      >Если не принимается во внимание законодательство этого периода, то и статус Царя Казанского как-бы подвергается сомнению. Так можно и до уничижения Государева Титула дойти. Принятие Ханства в те времена состоялось, а там и башкир с астраханцами, с Сибирским Царством и т.д. бумагомараки отменят.
      
      причём здесь титул.
      
      >Удивительное дело, но гг совсем не понимает, что тем самым отменяется само право Романовых на Царство, потому что нет никакой преемственности.
      Чем отменяется? отсутствием старых НПА в собрании законов?
      НЕ вижу связи.
    27. Димон 2016/03/02 18:53 [ответить]
      >Он шёл по коридору, ругая про себя врачей. Не было ни малейшего представления о том, как заставить их поверить во вред микроорганизмов и начать с ними борьбу. Этими мыслями его голова была занята до самого вечера.
      
      Рано гг в Совет.
      Он пока ещё не может вспомнить кипячение и спирт для изменения концентрации микробов. Нужно всего лишь приказать срочно доставить мелкоскоп.
      Не довезут, расколют ? Тогда нафига гг личные бойцы, если он на них не учится учить.
      Автор искусственно тупит за гг.
      
      >Более древни законы представляют скорее духовную ценность, чем практическую.
      
      Духовность России не нужна, во избежание.
      
      А если попытаться заставить бюрократов отыскать в архивах Документ, от меняющий Русскую Правду ?
      И так по каждому документу - начало и окончание срока действия, а то бумажные души понапишут.
      
      Пока получается, что гг согласился с тем, что бумагомарака выше Великого Князя или того же Царя Ивана Васильевича.
      Так ведь можно и мнением бумагомараки отменить Государя Императора, ежели ему покажется излишняя Духовность того или иного документа.
      И Его высочество, в смысле гг, тоже может быть отменен.
      В архивах ещё и договора о границах имеются, старинные. Их тоже отменить, потому как они старые и писаны в период Духовности.
      Теперь бумагомаракин будет границы устанавливать, потому что он так думает.
      
      Пример.
      Период взятия Казанского Ханства.
      Если не принимается во внимание законодательство этого периода, то и статус Царя Казанского как-бы подвергается сомнению. Так можно и до уничижения Государева Титула дойти. Принятие Ханства в те времена состоялось, а там и башкир с астраханцами, с Сибирским Царством и т.д. бумагомараки отменят.
      
      Удивительное дело, но гг совсем не понимает, что тем самым отменяется само право Романовых на Царство, потому что нет никакой преемственности.
      Не смешно.
    26. 5vtrsifglo 2016/01/27 01:52 [ответить]
      > > 24.Наблюдатель
      >> > 23.Орлов Денис Евгеньевич
      >>> > 22.Наблюдатель
      >>>А может есть смысл дурью не заниматься? Просто делать то, что предлагали тогда Бунге, Витте
      >>А что предлагали эти замечательные господа?
      >Если в двух словах - "не выеживатся и делать все как у людей"!
      
      Это такая тонкая шЮутка?
      Конечно, к примеру, "золотой стандарт" Витте в сравнении с приватизацией 90х - это игры дошколят, но, по тем временам, это был просто клондайк для посвященных.
    25. *Орлов Денис Евгеньевич (Orlov-D@yandex.ru) 2016/01/19 11:05 [ответить]
      > > 24.Наблюдатель
      
      >Если в двух словах - "не выеживатся и делать все как у людей"!
      А если не в двух? У людей тогда сильно по разному было.
      >Вот это вопрос достойный российского имперца ха-ха... в окно гляньте, увидите к чему пришли "особым путем" в России.
      Я не считаю себя имперцем. Что же касается вида за окном то он в равной степени является продуктом труда тех, кто хотел сделать "всё как у людей". И не встали(или встали) мы на этот путь тоже из -за этих людей в том числе. ИХ усилия лежат в основе нашей действительности также как и усилия их противников. И если одни других победили, значит были для того объективные причины.
      >А никто и не хотел, им надо было Царьград, "укрепить православие", завоевать Индию, нагнуть Китай и т.д. и т.п. Занимались тем же самым извратом, что и наши писатели-альтернативщики :).
      Как тут объяснить, волк не может питаться травой, даже если окружающие его быки считают это извратом. (я ни вкоем случае не стараюсь унизить кого-то или возвеличить РИ, просто показываю разницу в пищеварении)
      Для того чтобы не заниматься этим России надо было перестать быть Россией. Т.е. дело не столько в хотелках отдельных людей сколько в заточке всей общественной структуры. Вот так у нас заточено. Можно считать это извратом, можно наоборот божественным промыслом. Я лично отношусь как к особенностям общественного организма. Соответственно "ухаживать" за этим организмом надо с учётом его особенностей, а не пытаться организовать кормёжку как в соседнем вольере. Это исключительно ИМХО.общественные организмы у всех народов разные. У кого-то они чуть больше схожи у кого-то меньше, но разные все. Посему с решениями "как у людей" надо быть весьма осторожным.
      
      
      
    24. *Наблюдатель 2016/01/19 09:23 [ответить]
      > > 23.Орлов Денис Евгеньевич
      >> > 22.Наблюдатель
      >А что предлагали эти замечательные господа?
      Если в двух словах - "не выеживатся и делать все как у людей"!
      >Я только не понял это реальный путь к чему?
      Вот это вопрос достойный российского имперца ха-ха... в окно гляньте, увидите к чему пришли "особым путем" в России.
      >...хотелках было дело, вам не кажется?
      А никто и не хотел, им надо было Царьград, "укрепить православие", завоевать Индию, нагнуть Китай и т.д. и т.п. Занимались тем же самым извратом, что и наши писатели-альтернативщики :).
    23. Орлов Денис Евгеньевич (Orlov-D@yandex.ru) 2016/01/06 11:06 [ответить]
      > > 22.Наблюдатель
      >А может есть смысл дурью не заниматься? Просто делать то, что предлагали тогда Бунге, Витте (моральный облик "финансистов" оставим за кадром, речь идет о деловых качествах) и прочие? "Ровняли" ведь и в реале насаждая (как у нас сейчас говорят "укрепляли") православие/самодержавие/народность, чем закончилось? Это конечно не так красиво и захватывающе - "копейки считать" и враги будут по большей части "свои" - вплоть до родственников ЕИВ. Это единственный реальный путь, на который у нас в так и не встали, все хотелось правителям странного.
      
      А что предлагали эти замечательные господа?
      Что касается подсчёта копеек. Дело это хорошее.Кто бы спорил.
      Я только не понял это реальный путь к чему?
      И если у нас на путь этот не встали, то может не в одних хотелках было дело, вам не кажется?
    22. *Наблюдатель (ebs15uf+7cl03o@sharklasers.com) 2016/01/06 11:01 [ответить]
      > > 9.Орлов Денис Евгеньевич
      >> > 8.Михаил
      >Но общий Концепт ГГ выровнять страну в этническом смысле. Идея создания этноса аля "советский человек", т.е. социо-культурная общность нужна.
      А может есть смысл дурью не заниматься? Просто делать то, что предлагали тогда Бунге, Витте (моральный облик "финансистов" оставим за кадром, речь идет о деловых качествах) и прочие? "Ровняли" ведь и в реале, насаждая (как у нас сейчас говорят "укрепляли") православие/самодержавие/народность, чем закончилось? Это конечно не так красиво и захватывающе - "копейки считать" и враги будут по большей части "свои" - вплоть до родственников ЕИВ. Единственный реальный путь, на который у нас в так и не встали, все хотелось правителям странного.
      ЗЫ: Только без обид... никого лично задеть не хотел.
    21. Орлов Денис Евгеньевич (Orlov-D@yandex.ru) 2015/11/30 22:43 [ответить]
      > > 20.BORIS_MM
      >Цитата из 19_той главы:
      >"...- великий князь поднялся и стал не спеша прогуливаться от одной стены до другой. Повстречав сделав несколько рейсов, он остановился и продолжил..."
      Спасибо, было с пяток вариантов. Правил, правил пока не устал. В результате вышел кентавр. Исправлю. Извините.
      
      
      
    20. BORIS_MM 2015/11/30 18:21 [ответить]
      Цитата из 19_той главы:
      "...- великий князь поднялся и стал не спеша прогуливаться от одной стены до другой. Повстречав сделав несколько рейсов, он остановился и продолжил..."
      "Повстречав" во втором предлодении явно не к месту. Если его просто выбросить , то стоит добавить "так" после "сделав". Однако все равно получается коряво да и "рейсы" в данном контексте явно не к месту. Возможно стоит так: "...- великий князь поднялся и стал не спеша прогуливаться от одной стены до другой. Походив некоторое время по кабинету, он остановился и продолжил..."
    19. *Орлов Денис Евгеньевич (Orlov-D@yandex.ru) 2015/11/27 18:07 [ответить]
      > > 17.olegmi
      >> "В приёмной государя уже"
      >
      >"Государь Император" - всегда с большой буквы!
      
      > > 18.olegmi
      >> "Ваше Императорское Высочество"
      >
      >"ваше высочество"
      >
      >> "обращался на высочайшее имя"
      >
      >"обращался на Высочайшее Имя"
      
      Спасибо что обратили внимание. Вообще я долго с этим вопросом мучался.
      
      Государь и Император не всегда с большой буквы. В современном языке вообще не с большой.
      Государь Император не встречаемое ранее словосочетание.
      
      Ваше Императорское Высочество именно с большой и именно императорское это официальное титулование члена императорской семьи (и великого князя по совместительству)
      
      ваше высочество в отношении ГГ Это обиходное(неофициальное) обращение невольно опускающее его до уровня обычного ВК (не члена семьи)
      
      Высочайшее Имя , с маленькой.
      
      А в целом там всё не однозначно особенно учитывая стык современного и старого языка. Насколько я понял старую методику написание с больших букв таких штуковин применялось в торжественно официальном случае. Я ориентируюсь на мемуары, переписку и официальные документы.
      Но вообще тема интересная. Буду благодарен за источники.
      
      примеры
      1898 г. Января 25. Москва.
      
      Таня голубушка.
      
      Опятъ приехали Самарские молокане об отобранных детях.1 Я посылаю их в Петербург. - Один - Самошкин, у которого отнят единственный сын, подает прошение на высочайшее имя. Я ему написал прошение.2 Твое дело вот в чем: 1) подать это прошение - попросить Мейндорфа3 дать ему ход. 2) Написать такое же другое на высочайшее имя прошение от Болотина,4 у которого взяли двух девочек. Я не написал этого прошения, потому что не знаю - нужно ли - не отпустят ли и Волотинских девочек, если отпустят Самошкина мальчика. Тебе это скажут. 3) Съездить к Кони, прося его дать ответ о том, что сделано в Сенате по делу Шепелева,5 подавшего в Сенат. 4) Повидать Ухтомского и отобрать от него ответ на мое письмо.6 Кроме того, ты сама, может, что-нибудь придумаешь. Нельзя ли действовать через Heath 7 или Олсуфьева.8
      Мама была нездорова жабой, теперь совсем поправляется. Целую тебя.
      
      При этом
      
      
      1898 г. Января 25. Москва.
      
      Ваше Императорское Величество Всемилостивейший Государь, 1897 года, апреля 21 дня, в деревню нашу приехал урядник и потребовал нашего единственного сына, мальчика 5-ти лет, чтобы увезти его в город. Мальчик в это время был болен, в сильном жару, и мы не дали его уряднику. На другой день в полдень приехал становой пристав и потребовал опять нашего мальчика, угрожая нам, в случае сопротивления, тюрьмой. Больного мальчика взяли и увезли в город. В городе мне и жене моей объявили, что отняли у нас сына потому, что мы перешли из православия в молоканство еще в 1884 году и что ребенка нам отдадут только тогда, когда мы вернемся в православие. То же нам объявили в монастыре, куда свезли нашего ребенка. Когда же мы объяснили в монастыре, что мы исповедуем ту веру, которую считаем истинной и нужной для спасения нашей бессмертной души, и не можем изменить даже ради возвращения нам нашего детища, то нас перестали пускать к нашему мальчику и допустили в последний раз только на несколько минут.
      Полагая, что дело это совершенно противно закону и помимо воли Вашего Величества, умоляю Вас, Всемилостивейший Государь, приказать исправить совершенное над нами беззаконие и возвратить нам наше единственное детище.
      
      1898 г. Марта 17. Москва.
      
      Кавказские духоборы большой партии или так называемые постники, население более 10 000 душ, находятся в настоящее время в очень затруднительном положении.
      Вот что они пишут мне:
      'Извещаем вас, что мы подавали прошение на имя ее императорского величества государыни Марии Федоровны. Она его передала в сенат. Сенат решил и передал на распоряжение князя Голицына. Справку при сем предлагаю вам'.
      Справка эта следующая:
      'По поводу ходатайства, принесенного на августейшее ее императорского величества государыни императрицы Марии Феодоровны имя духоборами-постниками, выселенными в 1895 г. из Ахалкалакского в другие уезды Тифлисской губернии, о сгруппировании означенных духоборов-постников на жительстве в одном поселении с освобождением от воинской повинности или же о разрешении всем им выселиться за границу, последовало распоряжение:
      1) Освобождение их от воинской повинности не удовлетворено и 2) духоборы-постники, за исключением, конечно, находящихся314 315в призывном возрасте и не исполнивших воинской повинности, могут быть увольняемы за границу при условии: а) получения заграничного паспорта в установленном порядке, б) выезда из пределов России на собственный счет и в) выдачи при выезде подписки о невозвращении впредь в пределы 'империи',    1 имея в виду, что в случае неисполнения сего последнего пункта, виновный подвергается высылке в отдаленные местности.
      Ходатайство же их о сгруппировании на жительство в одном селении не уважено.
      Настоящая справка по приказанию г. тифлисского губернатора выдается одному из подавших упомянутое ходатайство духоборов-постников, Василию Потапову, вследствие личной о том просьбы, заявленной губернатору.
      Февраля 21 дня 1898 года, город Тифлис.
      Подлинную подписали: Правитель канцелярии тифлисского губернатора, и. д. старшего помощника его Михайлов'.
      Далее тот самый Потапов, которому выдана справка, пишет:
      'Я 10-го февраля ездил в город Тифлис и виделся там с братом Синджоном, но свидание наше было очень краткое, - сейчас же арестовали меня и его. Меня посадили в тюрьму, а его сейчас же отправили обратно в Англию.
      Я заявил полицмейстеру, что я приехал по делу к губернатору. Он сказал: 'Пока посадим в тюрьму, а потом доложим губернатору'. 12-го заключили меня в тюрьму, а 18-го меня водили под конвоем из двух солдат к губернатору.
      Правитель канцелярии спросил меня:
      - За что тебя арестовали?
      Я сказал: 'Не могу знать'.
      - Ты ведь на днях был в Сигнахе?
      - Да, был.
      - А сюда зачем приехал?
      - Намерен видеть губернатора. Мы летом подавали прошение на имя императрицы Марии Феодоровны в Абастумане; я получил через сигнахского уездного начальника ответ на прошение, я просил копию, а он мне отказал, говоря, что без губернатора не может, - поэтому я и приехал.
      Он доложил губернатору, губернатор позвал меня; я разъяснил ему всё, как было дело. Он сказал: 'Ты вместо меня скорее315 316свиделся с англичанином'. Я сказал: 'Англичанин тоже наш брат'.
      Губернатор со мною хорошо разговаривал и советовал нам переходить в самом коротком времени за границу и сказал: 'Все можете переходить, только те не могут, которые прина    длежат2 к нынешнему призыву, т. е. лобовые'. -
      А меня приказал освободить от ареста и отправить обратно в Сигнах'.
      Присутствие духоборов в России нежелательно для русского правительства, и им разрешено выселиться за границу. Сами духоборы желают этого.
      Духоборы, как все единогласно утверждают, составляют общество людей такое нравственное, трудолюбивое и дружное, что где бы и в каких условиях они ни поселились, они будут жить хорошо, как они показали это при всех своих переселениях; но им надо, во-первых, знать, куда переселиться, выбрать место, составить план переселения и приобрести средства на переезд и первое обзаведение. И то и другое, в том положении, в котором они находятся теперь, для них не только трудно, но почти невозможно. Их не выпускают из их мест жительства и за неисполнение этого заключают в тюрьмы; людей, общающихся с ними и желающих помочь им, тотчас же высылают из пределов Кавказа, как это видно из приводимого письма и как это неизменно повторяется со всеми духоборами, выезжающими из своих мест жительства и со всеми людьми, приезжающими к ним. И потому-то самим выбрать место поселения, обдумать и приготовить план переезда такого большого количества людей в том положении, в котором они находятся, немыслимо. И еще более немыслимо им самим, без помощи извне, собрать ту большую сумму денег, которая понадобится для переезда такого большого количества людей и их первого обзаведения. Суммы эти были у них и в гораздо больших размерах, но отчасти отняты малой партией, отчасти израсходованы на поддержание в продолжение 3-х лет существования высланных из своих жилищ 400 семей духоборов, живущих без возможности заработка на квартирах в грузинских и татарских деревнях.
      Чем дальше продолжается их теперешнее положение, тем труднее им собрать средства для такого переселения. И потому я думаю, что люди русского общества сделают доброе дело,316 317придя на помощь духоборам в их теперешнем затруднительном положении.
      Как бы кто ни смотрел на верования духоборов, помощь им в их теперешнем положении есть несомненно доброе дело:
      С точки зрения общественной это доброе дело потому, что выселение духоборов прекращает тот соблазнительный разлад, который существует между ними и правительством; с точки же зрения личной, человеческой, христианской это несомненно доброе дело, потому что оно облегчает страдания женщин, детей, вообще слабых людей, руководимых другими, целого 10 000-го населения, виновных только в том, что они родились и воспитались среди своих единоверцев.
      Помощь духоборам нужна двоякая: помощь указанием тех наилучших мест, в которые может быть направлено переселение, и тех мер, какие должны быть приняты для совершения переселения, и, во-вторых, собиранием денежных средств для осуществления самого переселения. Цель этого моего письма состоит в том, чтобы вызвать эту помощь. Потому очень прошу вас напечатать это письмо в вашей газете.
      С совершенным уважением
      
      Это из писем Толстого (то что сейчас под руку быстро нашлось) но у меня есть переписка и того времени просто это надо с диска брать.
      
      прим выделение получилось случайно.
    18. olegmi 2015/11/27 17:19 [ответить]
      > "Ваше Императорское Высочество"
      
      "ваше высочество"
      
      > "обращался на высочайшее имя"
      
      "обращался на Высочайшее Имя"
    17. olegmi 2015/11/27 17:02 [ответить]
      > "В приёмной государя уже"
      
      "Государь Император" - всегда с большой буквы!
    16. *Орлов Денис Евгеньевич (Orlov-D@yandex.ru) 2015/11/26 16:17 [ответить]
      Главу 18 перезалил. Теперь должно всё биться.
    15. *Орлов Денис Евгеньевич (Orlov-D@yandex.ru) 2015/11/23 15:55 [ответить]
       глава 18 подлежит переделке. посему не удивляйтесь несоответствиями с главой 19
    14. Михаил 2015/11/17 21:23 [ответить]
      > > 13.Орлов Денис Евгеньевич
      >> > 12.Михаил
      >>> > 11.Орлов Денис Евгеньевич
      
      >конечно вопрос загрузки важен. И он долог. Что же касается религии... тут проще. Вот смотрите ГГ, Юрьевич православные. Мердер и Паткуль лютеране и нормально всё. Все служат престолу. Значит это возможно. Нужно только правильно поставить акценты. И втянуть в это и католиков и масульман и буддистов. Оно и в реале так делалось Цари видели что надо развивать "имперский контент". Просто это делалось интуитивно и не целеустремлённо.
      
      Я бы сказал, что развитие "имперского контента" шло из-за того, что губернаторы назначались из столицы, они же уже были ориентированы более на императора нежели, чем на местные элиты. И уже губернаторы на месте решали что и как делать, например тот же Муравьев с его реформами.
      
      Про польское восстание 1863 читал мемуары современника, конечно не документалистика, но очень интересно и познавательно. Может пригодится.
      http://militera.lib.ru/memo/russian/bulantsov/index.html
    13. *Орлов Денис Евгеньевич (Orlov-D@yandex.ru) 2015/11/17 15:38 [ответить]
      > > 12.Михаил
      >> > 11.Орлов Денис Евгеньевич
      >>> > 10.Михаил
      >>>Т.е. получается нужна идея - заменитель религий?
      >
      >>Определить основные черты этого общества (его категории истины, добра, красоты, справедливости) и всё это загрузить в голову людям... создать единое культурное пространство.
      >
      >
      >Тогда возникает вопрос загрузки, не думаю, что религия так уж хорошо воспримет покушение на свою поляну.
      >Да и сам проект получается не на одно поколение.
      
      конечно вопрос загрузки важен. И он долог. Что же касается религии... тут проще. Вот смотрите ГГ, Юрьевич православные. Мердер и Паткуль лютеране и нормально всё. Все служат престолу. Значит это возможно. Нужно только правильно поставить акценты. И втянуть в это и католиков и масульман и буддистов. Оно и в реале так делалось Цари видели что надо развивать "имперский контент". Просто это делалось интуитивно и не целеустремлённо.
      
    12. Михаил 2015/11/17 14:38 [ответить]
      > > 11.Орлов Денис Евгеньевич
      >> > 10.Михаил
      >>Т.е. получается нужна идея - заменитель религий?
      
      >Определить основные черты этого общества (его категории истины, добра, красоты, справедливости) и всё это загрузить в голову людям... создать единое культурное пространство.
      
      
      Тогда возникает вопрос загрузки, не думаю, что религия так уж хорошо воспримет покушение на свою поляну.
      Да и сам проект получается не на одно поколение.
    11. Орлов Денис Евгеньевич (Orlov-D@yandex.ru) 2015/11/17 12:03 [ответить]
      > > 10.Михаил
      >>Но общий Концепт ГГ выровнять страну в этническом смысле. Идея создания этноса аля "советский человек", т.е. социо-культурная общность нужна.
      >
      >Т.е. получается нужна идея - заменитель религий?
      
      Не совсем так. Каждое общество определяется как общность людей выделяющих себя из окружающего мира по некому признаку.
      Мир делится на МЫ и НЕ МЫ.
      Каждый человек состоит в целой куче обществ. Он русский, православный, росиянин, Питерскй, семейный, работник в ООО...
      И все эти общности выстроены в голове по степени важности.
      Так вот пока поляк, больше поляк, чем подданный РИ. Его остаётся только бить палкой по голове.
      Пока католик прежде всего католик, а потом всё остальное. Его остаётся жечь на костре.
      В интересах государства (ощества населяющего это государство), нужно сделать так чтобы человек был прежде всего подданным РИ, а потом уже католиком, поляком и пр...
      Для этого нужно не только придумать название "советский человек" или ельциновское "россияне". Но и наполнить это название содержанием.
      Определить основные черты этого общества (его категории истины, добра, красоты, справедливости) и всё это загрузить в голову людям... создать единое культурное пространство.
      Советский эксперемент был в этом смысле весьма интересен.
      
      А разные религии, национальности и пр., они могут вполне быть. Главное они не должны доминировать в сознании. Любой карел, должен прежде всего чувствовать себя подданным РИ, а потом уже карелом.
    10. Михаил 2015/11/16 21:18 [ответить]
      > > 9.Орлов Денис Евгеньевич
      >> > 8.Михаил
      
      >Но общий Концепт ГГ выровнять страну в этническом смысле. Идея создания этноса аля "советский человек", т.е. социо-культурная общность нужна.
      
      Т.е. получается нужна идея - заменитель религий?
      
      
    9. *Орлов Денис Евгеньевич (Orlov-D@yandex.ru) 2015/11/16 14:26 [ответить]
      > > 8.Михаил
      
      >>Я Муравьёва вспоминаю только в разрезе восстания 63 года, ГГ стало быть тоже. Он рассуждает в рамках тех знаний которые у него есть.
      >Я правильно понимаю, что о реформах Муравьева ГГ не знает, или очень смутно?
      Смутно.
      >>Ознакомился по ссылке, принципиально нового не заметил.
      >Просто привел, вдруг не знаете, рад, что ошибся.
      Спасибо, что напомнили. Я про него даже не вспоминал путём.
      >Про Великое Княжество Финляндское будет у ГГ в размышлениях?
      С финнами пока нет повода зацепляться.
      Они там слишком тихо сидят, чтобы о них задумывался 8-летний мальчик.
      
      Но общий Концепт ГГ выровнять страну в этническом смысле. Идея создания этноса аля "советский человек", т.е. социо-культурная общность нужна.
      
      
    8. Михаил 2015/11/16 13:26 [ответить]
      > > 7.Орлов Денис Евгеньевич
      >> > 6.Михаил
      >Я Муравьёва вспоминаю только в разрезе восстания 63 года, ГГ стало быть тоже. Он рассуждает в рамках тех знаний которые у него есть.
      Я правильно понимаю, что о реформах Муравьева ГГ не знает, или очень смутно?
      >Ознакомился по ссылке, принципиально нового не заметил.
      Просто привел, вдруг не знаете, рад, что ошибся.
      
      Про Великое Княжество Финляндское будет у ГГ в размышлениях?
      
      
      
    7. *Орлов Денис Евгеньевич (Orlov-D@yandex.ru) 2015/11/16 11:49 [ответить]
      > > 6.Михаил
      >Вопрос автору.
      >Вы при описании польского вопроса учитывали деятельность Муравьева-Виленского? Чем не вариант, в качестве решения одной из сторон вопроса, его реформы в Северо-западном крае?
      >https://ru.wikipedia.org/wiki/Муравьёв-Виленский,_Михаил_Николаевич
      
      
      Я Муравьёва вспоминаю только в разрезе восстания 63 года, ГГ стало быть тоже. Он рассуждает в рамках тех знаний которые у него есть.
      Ознакомился по ссылке, принципиально нового не заметил. Не вижу пока необходимости в коррекции рассуждений ГГ.
      Но если вы готовы мне конкретно посоветовать, что подправить, буду благодарен.
    6. Михаил 2015/11/16 02:47 [ответить]
      Вопрос автору.
      Вы при описании польского вопроса учитывали деятельность Муравьева-Виленского? Чем не вариант, в качестве решения одной из сторон вопроса, его реформы в Северо-западном крае?
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Муравьёв-Виленский,_Михаил_Николаевич
    5. *Орлов Денис Евгеньевич (Orlov-D@yandex.ru) 2015/11/09 10:44 [ответить]
      > > 3.Andrew
      
      >И понятно, что на Руси царь немного другое, чем в зап.европе. Тем не менее честь царского сына измазана на годы и капитально, и требует сатисфакции. Иначе потом до его тридцатника за спиной у Саши все будут ухмыляться в усы или рукав. Как срезали-то сопляка! И как ему прикажете реагировать, когда это будет повторяться еще и еще. Какой из него будущий царь-батюшка?
      
      Кем замазана? Вообще в этой истории пострадавшая сторона Бош. Он огрёб фактически не за что.(по тем временам не за что) Причём огрёб существенно (по тем временам существенно).
      Кем замазана честь наследника вообще не понятно. Папа? Так это не замазана. Ибо Папа - местный бог, его действия вообще не могут оцениваться никем тем более как замазывающие. Причём Папа был весьма благосклонен к сыну. Другой бы огрёб за перегибы по полной. А этого даже не пожурили.
      Действия Папа будут оценены окружающими только по одному признаку... можно или нельзя наследнику так поступать впредь и чем эти поступки будут оканчиваться.
      
      >
      >По мне, зря он полез на Боша вот так, не имея никакого веса, своих людей (хотя бы пару), хотя бы карманных денег. Получилось то, что и должно было получиться. Мал он еще тягаться с его царским величеством.
      
      корманных денег в РеИ не будет где-то до 30 года да и те будут строго подотчётны.
      Своих людей не может быть вплоть до совершеннолетия, да и потом....
      На Боша он не мог не полезть. Поскольку он 1) терял Фому. 2) с вероятностью 75% терял 10 очков ко взрослости( когда история с неисполнением Бшем обещания дошла бы до Мердера) 3) с вероятностью 10% терял гусар (если бы до них дошла история с Фомой)
      С Папа ГГ тягаться не сможет никогда. Это вам не тут. Сыграть в Алексея Петровича можно запросто несмотря на просвещённый век. Никто в здравом уме не поддержит ГГ в его тягании с Николаем.
      
      >Замять Саше это дело надо было, перевести в другое русло и замусолить. Это было бы не так катастрофично для авторитета. Мало ли сколько еще Сашиных поручений не выполнят. Но Боша однозначно взять на карандашик и придавить, неважно когда. Хоть через пять лет. Да слушок пустить. Тогда наплевательство на его распоряжения и поутихнет. Стадо только так можно приучить - высовывающихся внаглую рубить беспощадно - он абсолютный монарх.
      
      Это месть. абсолютно порицаемое тогда явление. А задавить он Боша сможет в РеИ только лет через 10 не раньше. ГГ не абсолютный монарх. Его номер на текущий момент даже не 2, а где-то за третьим десятком.
      В реальной истории в первый десяток Александр прорвался где-то в сороковых годах. Но не в абсолютные монархи. Пока жив Николай максимальная позиция ГГ - "номер 2"
      
      >А теперь даже непонятно, как выруливать. Он обратил внимание всех заинтересованных участников процесса на рядовой в общем-то случай. Как не сделай, будет осадок.
      
      Он вполне годно вырулил. Он получил почти всё что ему нужно было, не потеряв почти ничего.
      Про осадок не понял. это от того что Папа не стал плющить Боша?
      Так того неза что было плющить. Но он и наследника плющить не стал, хотя того было за что раскатать.
    4. *Кантропов Пётр 2015/11/07 07:03 [ответить]
      >Поляков в Сибирь выселить всех, или в Америку
      Это было бы здорово. Тогда в 1917 отделится не только Польша, но и Сибирь. Поляки, разумеется, и без того в Сибири бунтовать собирались, но мало их было. Вот и заломали ДВР...
      >внутри империи организовано отдельное государство, со своей армией, границей и прочими цацками. Долго такая конструкция не проживёт
      Казахстану не понадобилось пограничников и армии для отделения. И Чечне не понадобилось.
      >Не знают будто, что участь маленьких королевств быть слугами у больших
      Точно! Теперь-то финны с поляками локти грызут, просятся под Москву, а их не берут. Ходят, правда, слухи, что уже и Казахстан обошел в 2015 Московию по ВВП на душу населения...
      >Поэтому элиты таких королевств так и остаются провинциальными
      Иное дело Тыва или Чукотка (или Камчатка). Вот их-то элитам вся планета завидует.
      >элиты это одно, а польский народ другое. Обычные поляки жаждут хорошей жизни
      Ну, а я про что? Рвутся ныне польские крестьяне в российские колхозы, буквально все волосы себе повыдирали.
      >С этим можно делать только одно. Всех кто берётся за оружие безжалостно заравнивать
      Совершенно согласен. Всякие там болотниковские и пугачёвские бунты - происки польских элит. Ну, не Питерские же вожди виноваты?
      >Народ сейчас не обладает повальной грамотностью
      Само собой. Мало того, даже Ломоносову пришлось мошенничать, чтобы получить образование. Всякие там "кухаркины дети"...
      >неплохо бы пробудить память о тёрках между различными народами в Царстве Польском
      Там мало еврейских погромов?
      >создание единой Российской ментальности при помощи СМИ
      Архиверно! Помнится, новая общность "единый советский народ" решила все проблемы. Никаких тебе "хватит кормить Москву!"
      >Руку дружбы подали, повели с собой
      не с собой, а в забой. Осторожнее с девушками!
    3. Andrew (andreww1000) 2015/11/07 00:37 [ответить]
      Психовать за столом нельзя. И вне стола уже нельзя. Это и есть одна из проверок на вшивость со стороны papa.
      И понятно, что на Руси царь немного другое, чем в зап.европе. Тем не менее честь царского сына измазана на годы и капитально, и требует сатисфакции. Иначе потом до его тридцатника за спиной у Саши все будут ухмыляться в усы или рукав. Как срезали-то сопляка! И как ему прикажете реагировать, когда это будет повторяться еще и еще. Какой из него будущий царь-батюшка?
      
      По мне, зря он полез на Боша вот так, не имея никакого веса, своих людей (хотя бы пару), хотя бы карманных денег. Получилось то, что и должно было получиться. Мал он еще тягаться с его царским величеством.
      Замять Саше это дело надо было, перевести в другое русло и замусолить. Это было бы не так катастрофично для авторитета. Мало ли сколько еще Сашиных поручений не выполнят. Но Боша однозначно взять на карандашик и придавить, неважно когда. Хоть через пять лет. Да слушок пустить. Тогда наплевательство на его распоряжения и поутихнет. Стадо только так можно приучить - высовывающихся внаглую рубить беспощадно - он абсолютный монарх.
      
      А теперь даже непонятно, как выруливать. Он обратил внимание всех заинтересованных участников процесса на рядовой в общем-то случай. Как не сделай, будет осадок.
      
      
    2. *Орлов Денис Евгеньевич (Orlov-D@yandex.ru) 2015/11/06 12:40 [ответить]
      > > 1.Andrew
      >Что-то слабо выглядит Саша. Можно было понять, если бы он был тем юношей, тело которого занял. Хотя тоже не айс. А так...
      
      Если бы он был тем мальчиком, не юношей, мальчиком. Он прежде всего не проявлял бы никакой инициативы не только в плане учить Фому, но и в плане заступаться за Фому или за себя. За него всё бы делали находящиеся рядом воспитатели. То что Саша где-то находится в их отсутствие это вообще гиганский прорыв.
      
      >Спокойно снести серьезное оскорбление чести комплексным обвинением в воровстве и "превышении полномочий" и тут же обедать за одним столом с Бошем! Саша же дворянин высшей пробы! Уже командует гвардейским подразделением. Пусть даже это не Бош распространяет слухи и врет царю (а кто?), но должна же быть реакция и очень жесткая! Саше плюнули в морду, как говорится, а он растер слюну по физиономии и пошел дальше. Рассуждать о стратегии. Типа, пацан я, малолетка. Папа разрулит...
      
      Русская дворянская честь не западная. Царь велит будут в дёсна целоваться. Царь посадил рядом значит надо сидеть и не выёживаться. Точнее можно и закатить сцену только каков будет результат. Положительного никакого.
      
      >Ага, разрулил. Сыну в лоб заявить о воровстве!! Не выслушав вначале его мнение. Наезд серьезнейший. Что же будет дальше?
      
      Именно так. Обвинить и выслушать оправдание. Папа вообще не наезжает, Он уточняет информацию которая поступила к нему от двух источников и производит воспитание отпрыска, чтоб тот сабелькой не размахивал. Папа это местный паровой каток, если он наехал, это всё уже финиш.
      
      >Мда, так и будет он пацаном дальше. Авторитет в минусе. Слабак. Будут вытирать о него ноги. Это же надо так облажаться. Зачем же тогда закатывал истерику на ферме у Боша? Хотел по-взрослому сыграть? Вот, играй. А он...
      
      Истерика носила отчасти эмоциональный характер, такие вещи на чистом расчёте не делаются.
      
      Что же касается сыграть по-взрослому...устроить канцерт за столом, выпендриваться в беседе с Папа и иные "взрослые" поступки. То закончатся они одним.
      Чтобы сыночка не зарубил кого ненароком, так как вести он себя в обществе не умеет, то отнять у него сабельку, конвой переподчинить Мердеру, и впредь в людных местах ему появляться только в сопровождении воспитателя.
      
    1. Andrew (andreww1000) 2015/11/05 17:32 [ответить]
      Что-то слабо выглядит Саша. Можно было понять, если бы он был тем юношей, тело которого занял. Хотя тоже не айс. А так...
      
      Спокойно снести серьезное оскорбление чести комплексным обвинением в воровстве и "превышении полномочий" и тут же обедать за одним столом с Бошем! Саша же дворянин высшей пробы! Уже командует гвардейским подразделением. Пусть даже это не Бош распространяет слухи и врет царю (а кто?), но должна же быть реакция и очень жесткая! Саше плюнули в морду, как говорится, а он растер слюну по физиономии и пошел дальше. Рассуждать о стратегии. Типа, пацан я, малолетка. Папа разрулит...
      
      Ага, разрулил. Сыну в лоб заявить о воровстве!! Не выслушав вначале его мнение. Наезд серьезнейший. Что же будет дальше?
      
      Мда, так и будет он пацаном дальше. Авторитет в минусе. Слабак. Будут вытирать о него ноги. Это же надо так облажаться. Зачем же тогда закатывал истерику на ферме у Боша? Хотел по-взрослому сыграть? Вот, играй. А он...
      
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"