Комментарии: Это день победы...

Орлова Анна Александровна : другие произведения.

Комментарии: Это день победы...
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 15/08/2010, изменен: 15/08/2010. 5k. Статистика.

Аннотация:
Вторая мировая принесла нам много бед. И ее отголоски еще долго будут звучать в наших сердцах...

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
07:34 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (556/4)
07:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (474/15)
06:22 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/14)
06:22 Коркханн "Лабиринты эволюции" (8/7)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:36 "Форум: Трибуна люду" (243/64) 07:36 "Форум: все за 12 часов" (222/101) 06:13 "Диалоги о Творчестве" (304/14) 06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:35 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (45/24) 07:34 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (556/4) 07:27 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (701/17) 07:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (474/15) 07:25 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (13/12) 07:24 Цодикова А. "Фрида Кало и Борис Пастернак" (10/1) 07:23 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (65/9) 07:23 Нереальная "Правила конкурса" (5/2) 07:12 Князев М. "Полный набор 10 - Наследие " (342/1) 06:51 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3) 06:51 Винокур Р. "Хайфа. Двадцать первый век" (302/1) 06:48 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (8/7) 06:22 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/14) 06:22 Коркханн "Лабиринты эволюции" (8/7) 06:19 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (40/4) 06:13 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (304/15) 06:11 Могила М.В. "Продолжение" (259/2) 06:04 Винников В.Н. "У этой речки час я находился" (2/1) 05:55 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (179/11) 05:44 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (39/33) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 13:29 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

3. Орлова Анна 2011/12/06 14:13 [ответить]
  > > 2.Пётр
  Эм, я все это знаю... Специальность у меня называется "учитель истории и археолог"...)) Да еще на Украине живу, здесь всех полицаев давно реабилитировали... - просто героями большую часть тех "героев", каких нашел товарищ Ющенко в свое правление, героями-то и не назовешь...
   Главный герой рассказа - реальный учасник 2-х войн и первой и второй мировой - мой сосед, ныне покойный. Обычный солдат в Первую мировую, дальше пошел на повышение, не штабист. Полковника ему дали уже на пенсии, в глубокой старости. Человек и после войн пахал на 3-х работах единовременно, обеспечивая семью. Но жена умерла рано, а он дожил до 90-та лет.
   Частично рассказ основан на реальных событиях. А также на предположениях как оно могло быть...

2. Пётр 2011/11/16 15:47 [ответить]
  Может и правильно, что закрыли тему.
  Столько людей ломают головы над этой темой уже более 70 лет!
  У большинства в начале этого срока не было вообще никакого выбора. По обе стороны.
  Мы сегодня не знаем о той войне (а войне ли ?) очень многого. Тонны документов засекречены. Зачем? Что там? На что могут они повлиять, что их их охраняют от человечества?
  Никаких сомнений, что так могут прятать только документы о преступлениях. Ничего другого там и быть не может.
  К 20-летию Победы очень часто, тогда ещё - очень молодые участники той "войны", сокрушались, что зря воевали. Конечно это была просто реакция на обиды, на бессилие, упрёк для властей. Но очень часто, если наблюдать (а дети всегда очень наблюдательны), можно было заметить - скажет человек ТАКОЕ в запале и тут же глубоко задумается, выпадая из реальности на десятки секунд.
  До конца жизни почти всем людям, пережившим войну, не давали покоя вопросы - почему Гитлер так зверствовал (ведь он мог очень легко склонить на свою сторону русских, если бы не зверствовали его СС на оккупированных территориях и по отношению к пленным) и - что было бы, если бы победил Гитлер. Ответа не было, нет и вряд ли при нашей жизни будет. Сам факт чрезвычайной актуальности этих вопросов до сих пор говорит о многом.

  И вот ещё что. "Полицаи"... Сколько слюней разбрызгано бешеной советской пропагандой! Никто не спорит, что среди них были подонки. Даже, возможно, не меньше, чем среди НКВДшников. Но никогда в этой теме не появляется соображение, что оккупированные территории - это огромные пространства, заселённые людьми. Разными людьми. Вокруг война и кучи оружия. По лесам прячутся толпы дизертиров и разбитых советских войск. Среди них много разных людей - призывали всех подряд. В том числе и морально не стойких. А они голодны до крайности, одеты в летнюю форму, а дело к зиме, и считают существующую власть, совершенно естественно, врагами - то есть подчиняться даже не думают.
  А ещё - среди "мирных" жителей бывают бытовые правонарушения - пьянки с драками, грабежи, кражи, изнасилования и т.п. А ещё кто-то должен исполнять приказы власти, в частности - по наведению элементарного порядка. Если порядок не наводить, то случится анархия и жертвы будут колоссальны. Вот полиция и была для решения всех этих вопросов. Против полиции мог выступать только тот, кому был нужен максимальный хаос и такие же жертвы. В таких "планах" мирное население использовалось как рычаг, орудие войны, беспощадно и крайне жестоко.
  Сразу это не поймёшь. Над этим надо думать, чтобы понять в комплексе и
  со множеством деталей.
  Но вывод очень не приятный, как бы кому-то он ни претил: основную массу "полицаев" (то есть полицейских) репрессировали за то, что они снизили возможное число жертв среди мирного населения. Причём, если "покопать поглубже" -в разы, вернее - в десятки раз.
  Некрасиво, потеряв территорию, отыгрываться за это, мстя оставшемуся по твоей же вине "за линией", мирному населению, убивая женщин и детей, проводя карательные операции за то, что просто работают, устраивать массовые казни семей полицейских, держа на морозе сутки-двое всю деревню, чтобы они до конца видели муки и смерть семьи полицая - женщинам и детям протыкали шомполами из уха в ухо головы и ждали, когда умрут. Только в СССР эти "герои" назывались не каратели, а "партизаны".
  А ещё фронтовиков (настоящих, а не всю эту сегодняшнюю чекистско-писарскую мразь) волновал вопрос:"Интересно, лечили бы после войны немцы, если бы победили, больных солдат, или нет? А если бы лечили, то так же как КП-СС (их выражение), или по-настоящему?"

  А как отличить настоящих фронтовиков, от липовых? А очень просто. У настоящих, или слава впереди них- вся страна знает героя, или по несколько наград - очень редко орден (ордена за их дела - на груди как раз сегодняшней штабной сволоты), чаще несколько (3-5) медалей и несколько разных, ничего не говорящих непосвящённым, значков. Бедненько. В окопах "иконостасов" не получали. Не доходило - всю славу воровали штабные. Приписки-с.
  А ещё как? Спроси, как фронтовик относится к Сталину. Если начнёт про величие и гениальность, про то, что "Сталин Вождь и учитель", то вряд ли перед вами настоящий солдат. Хотя, бывали и такие идиоты, но крайне редко.
  Общим было мнение - жаль, что Сталина при жизни не повесили за яйца.
  Подставил он их очень больно - как минимум, миллионов на 20 человек точно. Их родных и друзей, жён и детей, их родителей.

  Верёвкин пишет, что в вермахте каждый третий солдат был русским. Не знаю. Но если это правда, то он прав - война была не ВОВ, а второй гражданской. (Что в вермахте очень многие говорили по-русски вспоминали практически все, чьи рассказы я слушал в 60-х. Но они не считали.)

  А я всё больше и больше понимаю, что скорее всего это вообще не война была, а запланированная и совместно, скоординированно очуществлённая бойня. Уж слишком много фактов указывают на это. Никогда, ни в каком бреду, ни один немецкий генерал при таком состоянии армии, как вермахт 22.06.41, с таким оружием не полез бы в СССР. Это была не армия, а инвалид с одной ногой.
  Почитайте где-нибудь о вооружениях немцев и сравните с РККА.
  Насчёт обученности и боевого опыта - у РККА его было в разы больше, чем в вермахте (Франция - это вообще не боевой опыт, да и Польша не лучше) А вот Финляндия - это ШКОЛА! Ведь самый лучший опыт, это отрицательный, остужающий горячие головы. Да и положительного было полно.
  Короче - в соответствии с фактами, Сталин вооружил, накормил, обул-одел (почти на 100%), заправил и даже напоил Вермахт, причём намного лучше, чем РККА, и чуть ли не силком вместе с Гитлером (половина генералитета немцев возражала против войны в крайне резких высказываниях и не верила даже в малую вероятность победы) затащил эту кодлу, в которой дизертирство уже было популярнейшим приколом, воевать в СССР. А за год до этого он вообще спас Гитлера, которому "на троне" оставались считанные дни, взяв БУКВАЛЬНО (!!!) на содержание всю Германию. Завалил её продовольствием и стратегическим сырьём. Для "войны". Так в истории ещё никто к войне не готовился...

  С другой стороны - не воевать против немцев было нельзя. Гитлер не оставил ни одного шанса.(Это всё сегодня выглядит именно так. Но что там, в архивах?)

  Поэтому может и правильно, что закрыли эту тему. Писать предположения (а ВСЯ литература о войне, кроме описаний свидетелей, причём сразу после событий) - это домыслы, гипотезы и предположения. Слишком мало фактов и нет ответа на самые больные вопросы.
  Если и писать, то только об этом. О том, что воевать ты обязан, а за что - не твоё собачье дело.
  Зачем вообще эта тема? А затем, что в 1994 году "22 июня" в Грозном полностью и с даже бОльшим цинизмом и жестокостью по отношению к "своим" повторилось. Краснорожие генералы, как упыри из каждого поколения набирают себе живую дань. Кормятся людьми. А потом, даже сэкономив на том, чтобы похоронить (как всегда), бросив собакам на съедение то, что не доели сами и продав всё святое, заводят себе на отдыхе от непосильных трудов, небольшое дельце миллионов на 20 долларов в виде мясокомбинатика в Каневской. Интересно, когда такую зарплату платили советским генералам, вот бы узнать у Казанцева?
  70 лет назад вместо комбинатика - эшелоны с награбленным.
  Всё то же самое. Зачем рожать и воспитывать? Чтобы эта мразь вот так, бездумно растратила наших детей в считанные секунды сотнями, как мусор, не считая их за людей? В который уже раз? Они скотину дучше кормят, чем "своих" солдат.
  Так кто враг?
  К сожалению этот вопрос стоит в России уже 200 лет. Сегодня абсолютно ясно, что в 1812 русские воевали точно не на той стороне. Не за тех "французов" :)
  Дальше пока не ясно....

1. *Орлова Анна Александровна (panoramicon@mail.ru) 2011/10/21 02:43 [ответить]
Этот рассказ писался мною в рамках одного конкурса прозы, посвященной 9-му мая. Насколько мне удалось, я так и не поняла, поскольку рассказ вызвал долгие препирательства, вылившиеся в закрытие темы обсуждения.

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Орлова Анна Александровна : другие произведения.

Комментарии: Это день победы... ()

Комментарии: Это день победы...
()