Комментарии: Я пришла

Остапенко Юлия : другие произведения.

Комментарии: Я пришла
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/06/2004, изменен: 17/02/2009. 9k. Статистика.

Аннотация:
Я приду... Поздно ли, рано ли - я приду, и к вам тоже, даже если меня не ждать. Рассказ победил на конкурсе "Блэк Джек - 4".

Опубликовано в журнале "Реальность фантастики", N11/2004

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
05:25 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (714/4)
01:51 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (599/13)
23:57 Буревой А. "Чего бы почитать?" (883/3)
21:20 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (375/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:25 "Форум: Трибуна люду" (20/19) 06:24 "Форум: все за 12 часов" (252/101) 03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/5) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:20 Калинин А.А. "Алые Паруса Поэтики" (23/6) 05:57 Волкова Б.А. "Пакет в пике" (1) 05:56 Винников В.Н. "Назад полвека шли четыре друга" (2/1) 05:53 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (6/5) 05:41 Олейник М.И. "В канун конца света" (8/4) 05:27 Груша "Уездные страсти" (15/14) 05:25 Поэтико "Поэтический Клуб Сп-24" (29/1) 05:25 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (714/4) 05:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (61/20) 04:45 Осин Д.В. "Счастливая звезда печника " (10/2) 04:39 Lem A. "О магнитолете Евстратова" (16/1) 04:24 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (295/71) 04:23 Цодикова А. "35 лет в Америке" (3/2) 04:22 Nazgul "Магам земли не нужны" (901/14) 04:01 Wolfsrudel "На той стороне..." (4/3) 03:58 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (999/1) 03:52 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (56/7) 03:51 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (774/10) 03:43 Каминяр Д.Г. "Средиземье и сычи" (1) 03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (314/101) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

78. Поляков Максим Евгеньевич (polyakov @ ru.ru) 2004/06/25 07:32 [ответить]
  Превосходно. Очень хорошо написано, высокий профессионализм и назаурядный сюжет. Кажется, я только теперь становлюсь неравнодушный к пышным прелестям этого жанра - психологической фэнтези ;-)

  Знаете анекдот: Звонят в дверь, мужик открывает, а там стоит Смерть с косой и в балахоне, но ростом с пуделя. Говорит ему: "Да ты не бойся, я к твоей канарейке". То есть (если исходить из Вашей идеи) парень ждал смерти своей канарейки?

77. Юлия Остапенко (janeparting@narod.ru) 2004/06/23 18:13 [ответить]
  > > 76.Шиканян Андрей
  >Привет. Лихо, лихо. Признаться, начав читать, решил, что рассказ про смерть, но потом крутой поворот к человеческому естеству и к вопросу чистоты людских помыслов вернул меня в русло размышлений на тему кто же это пресловутое "Я", которое придет. Так кто же это, а, Юль?
  Честно? Без понятия. :) Какое-то существо из высших сфер. "На этом мысль останавливается" (с). :)

76. Шиканян Андрей (andrey19@inbox.ru) 2004/06/23 17:36 [ответить]
Привет. Лихо, лихо. Признаться, начав читать, решил, что рассказ про смерть, но потом крутой поворот к человеческому естеству и к вопросу чистоты людских помыслов вернул меня в русло размышлений на тему кто же это пресловутое "Я", которое придет. Так кто же это, а, Юль?

75. *Каневский Александр (akanev123@yahoo.com) 2004/06/19 16:38 [ответить]
  Хороший рассказ получился, явно будет фаворитом.

  Вы добавлены сюда:
  http://zhurnal.lib.ru/a/a/obzor_bd4.shtml

74. *Алина (s1a2p3@rambler.ru) 2004/06/16 17:21 [ответить]
Смерть, надежда, любовь... Хм, возмездие как-то не вписывается, мне кажется...

73. Поручик 2004/06/13 03:52 [ответить]
  > > 72.Юлия Остапенко
  >> > 71.Поручик
  >Ну... а может, это и етсь он самый? Может, к той девушке пришла Свобода или там Счастье какое? :)
  >
  Поверьте, пожалуйста, что большая (надеюсь) часть авторского замысла мне понятна. :))-<
  И интересна.

72. *Юлия Остапенко (janeparting@narod.ru) 2004/06/12 01:27 [ответить]
  > > 71.Поручик
  >Начал читать, показалось, что ещё одна попытка написать под М.Успенского
  А я его ещё не читала даже, когда этот рассказ написала. Хотя мне потом понравилось.

  >И появляется детское желание поворчать - почему не показали, как Судьба приходит "к кому-то хорошему" и всё хепи-енд.
  Ну... а может, это и етсь он самый? Может, к той девушке пришла Свобода или там Счастье какое? :)

  Спасибо за комм.

71. *Поручик (dek@onego.ru) 2004/06/10 13:46 [ответить]
  Да уж, без "Пятеры" Бетховена не обойтись.
  Начал читать, показалось, что ещё одна попытка написать под М.Успенского (простите, слишком уж не понравилось про рыцаря, потерявшего имя). Но с моими любимыми (точне - мною любимыми) обротами:

  > - Чем отравил? Ярью-медянкой?
  > - Полынью...
  > - Зря, ярь-медянка лучше берёт.

  Оказалось - фигушки. Люблю "разочаровываться наоборот", радоваться, что порадовали.
  И появляется детское желание поворчать - почему не показали, как Судьба приходит "к кому-то хорошему" и всё хепи-енд.
  Но и такую претензию учли...
  Как сказало бы МЗ (шутка)
  "В этом рассказе есть что-то и кроме текста"

70. Lizard On Branch (lizard_on_branch@rambler.ru) 2004/06/10 11:13 [ответить]
Ишь, как... Для каждого - своя... Интересная идея. Понравилось и подкупило!
Ну, и написано хорошо. :)

69. Белка (kate@chis.nnov.ru) 2004/06/08 23:53 [ответить]
  > > 67.Юлия Остапенко
  >> > 66.Белка
  Люблю, когда весело:)))))
  Напомню:) Надеюсь, не забуду:)
  Суди строго.

67. Юлия Остапенко (janeparting@narod.ru) 2004/06/08 23:42 [ответить]
  > > 66.Белка
  >Думалось мне, что погибает в Вас большой ****.
  Давайте я не буду говорить, какое слово мне первым пришло в голову. :)))))))

  >Особенно, когда Вы называете их "недо*****". Теперь я не уверена в этом.
  То есть? Вы поняли, что он не погибает, а погиб ещё в эмбриональном состоянии? :))

  >Кстати, расслабляюсь я обычно на "всю катушку". Не скажу, что полутона чужды мне, но... Результаты конкурса практически не волнуют меня - всё, что нужно, уже знаю:))))
  У меня точно так же было на моём первом конкурсе. Это тоже был "Блэк Джек". Тогда ещё вообще без цифры. :)

  >Будет время, загляните в мой рассказ для КОР(17 место). До сих пор не знаю, есть ли частица правды в нём?
  После конкурса - постараюсь обязательно. Только будет лучше, если Вы мне тогда ещё напомните. :)

  >И, конечно, спасибо огромное за рассказ Ваш.
  Вам спасибо.

66. Белка (kate@chis.nnov.ru) 2004/06/08 23:29 [ответить]
  Смерть, надежда, любовь.
  Как всегда, Софью-то забыли... Это мою бабушку так звали, может, поэтому помню.
  Думалось мне, что погибает в Вас большой ****. Особенно, когда Вы называете их "недо*****". Теперь я не уверена в этом.
  Кстати, расслабляюсь я обычно на "всю катушку". Не скажу, что полутона чужды мне, но... Результаты конкурса практически не волнуют меня - всё, что нужно, уже знаю:))))
  Будет время, загляните в мой рассказ для КОР(17 место). До сих пор не знаю, есть ли частица правды в нём?
  И, конечно, спасибо огромное за рассказ Ваш.
  PS/Комментарии я писать не мастак:)))) Боюсь, всё время какая-то бяка получается. Но - со смыслом. Надеюсь:))))

64. Юбер Алекс (flatline@inbox.ru) 2004/06/06 16:51 [ответить]
Респект. Я уже читал, насколько память мне изменяет ;)

63. Юлия Остапенко (janeparting@narod.ru) 2004/06/03 23:53 [ответить]
  > > 62.Живетьева Инна
  >> > 60.Юлия Остапенко
  >То есть мне кажется, что точкой опоры ваших произведений служит некоторая абстрактная, не привязанная к конкретике идея, которая вот так вот вдруг разворачивается. Может быть я не права, но такое сложилось ощущение.
  Или так - или, наоборот, что-то очень конкретное. Вроде идеи "написать про пользу позитивного мышления" (как в этом рассказике :))) до "написать роман, в котором будет сцена, где две женщины стоят по разные стороны дороги и... далее по тексту".

62. Живетьева Инна (jv@ngs.ru) 2004/06/03 20:08 [ответить]
  > > 60.Юлия Остапенко
  >>Взяла в топ.
  >Спасибо. :)
  да мне-то не за что.
  Просто мне в принципе интересно, как идеи преобразуются в текст - и сточки зрения читателя, и графомана. У Вас они интересно трансформируются. То есть мне кажется, что точкой опоры ваших произведений служит некоторая абстрактная, не привязанная к конкретике идея, которая вот так вот вдруг разворачивается. Может быть я не права, но такое сложилось ощущение.

60. Юлия Остапенко (janeparting@narod.ru) 2004/06/03 19:42 [ответить]
  > > 59.Живетьева Инна
  >не знаю, нужны ли Вам комментарии, раз отключены оценки,
  Я их для того и отключила, чтобы народ не ставил молча колы, а ругался вслух и в подробностях. Кстати, коммов стало гораздо больше.

  >Идея - потрясающая. Что еще лучше - исполнение на уровне. Интрига тянется до конца. Развязка интересная.
  >Взяла в топ.
  Спасибо. :)

59. Живетьева Инна (jv@ngs.ru) 2004/06/03 14:46 [ответить]
  не знаю, нужны ли Вам комментарии, раз отключены оценки, но выскажусь.
  Идея - потрясающая. Что еще лучше - исполнение на уровне. Интрига тянется до конца. Развязка интересная.
  Взяла в топ.

58. Юлия Остапенко (janeparting@narod.ru) 2004/06/02 21:55 [ответить]
  > > 57.Крупная Пакость
  >гы...
  >а я того не читала раньше
  >хотя видела...
  >да.
  >знатно.
  >хвалю.
  >очень
  Спасибо. :)
  (громким шепотом) Как думаешь, не стыдно её в список Мошкова?..

57. Крупная Пакость (krupnayapakost@ukr.net) 2004/06/02 20:20 [ответить]
  гы...
  а я того не читала раньше
  хотя видела...
  да.
  знатно.
  хвалю.
  очень

56. *Булат Артём Анатолиевич (slayer_bulia@torba.com) 2004/04/19 16:48 [ответить]
Блин по ошибке второй раз откоментил:-)) Хорошо что тут комент править можно. Ну что ты моё читала? Оставила бы комент что-ли, чтоб я знал, что не понравилось и почему. Ну всё пока.

55. *Булат Артём Анатолиевич (slayer_bulia@torba.com) 2004/04/19 16:51 [ответить]
А она сразу знала что пришла Смертью или как? Прикольно бы было чтобы она сначала была индеферентна, а только потом, сообразно с его перепугом стала Смертью. А то тут с первых же строчек диалога ясно, всё гаплык чувачку.

54. Симакина Марина (marina_sim@mail.ru) 2004/04/10 17:10 [ответить]

Рассказ хороший. С обманом ожиданий читателя :) И хочется сказать, что не только это сверх-существо, а многие ожидают встречного сигнала от собеседника или партнера и слегка (а иногда и не слегка) "программирутся" на задаваемую роль.

53. Таис (Hellen-1@yandex.ru) 2004/04/06 20:19 [ответить]
Очень хороший рассказ.

52. Юлия Остапенко (janeparting@narod.ru) 2004/03/12 14:50 [ответить]
  > > 51.Полонская Елизавета
  >У Вас крУче. Очень понравилось. Я тут у Вас еще погуляю по разделу. Заинтересовали здОрово:)))
  Спасибо. Но у Вас круче. :)))

  > А... почему кнопки "Оценка" нет? Потому, что она пришла?
  См. статейку "Молчание ягнят, или Снова об этих рейтингов". У меня в разделе все оценки отключены.

51. *Полонская Елизавета (liza_polonskaya@mail.ru) 2004/03/12 09:22 [ответить]
У Вас крУче. Очень понравилось. Я тут у Вас еще погуляю по разделу. Заинтересовали здОрово:))) А... почему кнопки "Оценка" нет? Потому, что она пришла?

50. Кокина Наталия Геннадиевна (zastegnutaya@yandex.ru) 2004/03/05 14:07 [ответить]
Написно хорошо. Но в самом начале :Служанку лупит? Не похоже. Жена или дочь, наверное." такое несоглавование! ЖенУ надо бы... Такое да еще и в начале сильно портит впечателние

49. *Valle (val@mkhz.dataxp.net) 2003/12/30 17:44 [ответить]
(грустно) И надо ж было прочесть ТАКОЕ перед самым праздником...

47. Игорь Ревва (i_rewa@rambler.ru) 2003/10/12 12:50 [ответить]
  44. Юлия Остапенко
  >> 42.Игорь Ревва
  >>>41. Юлия Остапенко
  >>Вопрос! Почему же у неё нет своего прошлого или судьбы?!
  >А потому что я так решила.
  (ошалело разводя руками) Вот, и возрази тут!:))))
  >Понимаешь, я не могу описывать не-людей. Мне на это и благодарные читатели тоже не раз справедливо указывали. Пока я пишу про обычного человека в любом антураже - есть все шансы сделать пристойную вещь. Когда я пытаюсь браться за паранормальные сузности - получается лажа. Или близко к ней. Я или слишком очеловечиваю, или совсем отстраняюсь от героя.
  ВО!!!! ОТСТРАНЁННОСТЬ! Возможно, что я ожидал этого.
  Слушай, если не в лом, глянь мой рассказ "День рождения". Интересно твоё мнение.
  >Если бы я восприняла этоу героиню как некую личность, в экзистенциальном, а не чисто психологическом контексте - честно, понятия не имею, что бы я с ней делала.
  А ничего с ней делать не надо! Создала образ - отпусти его! Пущай он теперь сам живёт в рассказе. Они иногда такие номера откалывают - обалдеть можно:)))) А ты просто смотри за ней, наблюдай, что она начнёт творить. Если образ жизненный - натворит, не сомневайся:))) Такого натворит, что самой страшно станет:))))
  >Это вот, кстати, по части моего благоверного: он любит описывать не-совсем-людей-не-пойми-где. Меня такая перспектива пугает. Потому что я перед ней беспомощна.
  (задумчиво и с интересом почесал в затылке и пошёл в раздел к Александру):))))
  >>Раздражает не её превосходство, а, скорее, неуместное обнажение его. Даже не неуместное, а не вполне естественное. Вот ты бы себя на её месте как вела? Я имею в виду - после трёх-четырёх тысяч подобных визитов:)
  >Не знаю. Если продолжат аналогию с критиками - ну, посмотри на Мировое Зло.
  А вот я повёл себя иначе:) Возможно, что у меня просто иные побудителные мотивы были, когда я критикой начинал заниматься...
  >На самом деле, если всё же попробовать развить мысль о том, что должно чувствовать существо, тысячелетиями выполняющее нужную работу по вершению судеб человечества, то это вопрос спорный. Равнодушие и т.д. - это лишь один из вариантов, определяющийся, в первую очередь, темпераментом. Холерик или сангвиник просто найдут способ сделать каждый раз немножко другим, запоминающимся и интересным.
  Интересно. Об этом я не думал как-то:)))
  >>У тебя в рассказе "Подари мне смерть" эти эмоции переданы намного лучше. Там это более достоверно - ощущение дыхания смерти, её взгляд и красота извечной тьмы.
  >Странно... Нет, никогда я не пойму читательского восприятия этого ПМС злосчастного...
  Там Смерть естественна, она знает, что ожидает пришедшего к ней. А тут она сама не особенно уверена... может, в этом всё дело? Может, рассказ и должен так восприниматься?
  >>?!?! А почему я должен был забыть-то?! Не так уж много на СИ тех, кого можно почитать и о чьих рассказах можно поспорить:)
  >Э-э... (протирая тапочком паркет)
  Дырку не протри, в паркете:))))
  >Ну, ты в обзорах своих, к примеру, про меня ни полсловечка... Я и подумала: забыл, однако... (вздыхает)
  Понимаешь, вот сейчас у нас идёт взаимный обмен мнениями. Я, например, при этом узнаю много нового, чему-то учусь. Ты, может быть, тоже. А в обзорах этого почему-то не получалось:((( Наверное потому, что беседовать с автором лучше всего у него дома, в его разделе:)))
  У меня был обзор твоего конкурсного рссказа, но беседы и обсуждения не получилось. Этого вообще сложно добиться в большом обзоре и не всегда знаешь, правильно ли тебя понимает автор, которого критикуешь. Поэтому и сложно выбрать нужную интонацию - обратная связь очень слаба. Поэтому, в общем-то, я и охладел к обзорам. Если придумаю какую-нибудь новую форму, которая сможет мне приносить пользу, возобновлю их.
  >>Комментарий Логинова на твой конкурсный рассказ ("Подари мне смерть") мне совершенно не понравился:((( Единственный комментарий, который я воспринял, как обыкновенную отписку. По-моему, он читал его по диагонали (если вообще читал).
  >Гм? Это в каком смысле? Что не просёк он, дескать, усей неизмеримой глубины? ;))
  Возможно, что он просто воспринял его совершенно иначе, чем я:)))

46. Юлия Остапенко (janeparting@narod.ru) 2003/10/11 11:28 [ответить]
  > > 45.Лора Андронова
  >> > 44.Юлия Остапенко
  >Хотела продолжить дискуссию в мейле, но обнаружила, что письма от тебя возвращаются - user unknown.
  Что, правда?! Блин! Как же не вовремя!!!
  Я тебе попробую сегодня отмылить.

45. Лора Андронова (lora@delfi.lv) 2003/10/11 03:02 [ответить]
  > > 44.Юлия Остапенко

  Хотела продолжить дискуссию в мейле, но обнаружила, что письма от тебя возвращаются - user unknown.

44. Юлия Остапенко (janeparting@narod.ru) 2003/10/09 13:26 [ответить]
  > > 43.Лора Андронова
  >Согласна с Kitsune - уж слишком прямо рассказывается "фишка", практически не обыгрывается. Хорошую, свежую идею заклепали в три строчки без права дальнейшего развития, подали в виде практически голых размышлений автора.
  Лор, я уж говорила: ну не моя это тема. Не знаю я, что и куда тут развивать. Может, потому, что сама история сверх-существа в принципе гипотетична и слабо перекликается с реальной жизнью. Мне это не интересно.

  > > 42.Игорь Ревва
  >41. Юлия Остапенко
  >Ну, выбранную тобой манеру поведения героини я бы тоже не назвал совершенно оригинальной. Не скажу, что это такой уж штамп, но...
  Да я и не говорю, что она сверхоригинальная. Но ты ведь ожидал от неё чего-то другого? Я всегда стараюсь, чтобы мои герои, вне зависимости от ситуации, обманывали ожидания читателей. :)

  >Кстати, вспомнился рассказ, где в образе Смерти был показан маленький ребёнок. Точнее - дети. Родители после рождения своего чада умирали, а дети оставались и бродили по стране - маленькие и очаровательные Смерти. И каждая семья с радостью ожидала, когда же Смерть осчастливит их своим визитом.
  >К сожалению, не помню автора (кажется Уиндем, но не уверен).
  Это не Уиндем, это я в 16 лет. :)))) Нет, честное слово, был у меня очень похожий рассказ, за давностью лет и убогостью оного не сохранившийся. Но это тоже было сто раз: и у Кинга, и Омены всякие...

  >>А может быть, так и есть. Понимаешь, я изначально хотела описать такое вот существо, и при этом описать эмоционально. Поскольку она не человек, у неё нет судьбы, прошлого, полноценного героя из неё не вышло - поэтому ставка тут больше на саму ситуацию.
  >(злорадно потирая свои поганенькие ручки) Та-а-а-ак! Попа-а-алась!!!:)))
  (смиренно) Mea culpa.

  >Вопрос! Почему же у неё нет своего прошлого или судьбы?!
  А потому что я так решила. Понимаешь, я не могу описывать не-людей. Мне на это и благодарные читатели тоже не раз справедливо указывали. Пока я пишу про обычного человека в любом антураже - есть все шансы сделать пристойную вещь. Когда я пытаюсь браться за паранормальные сузности - получается лажа. Или близко к ней. Я или слишком очеловечиваю, или совсем отстраняюсь от героя. Если бы я восприняла этоу героиню как некую личность, в экзистенциальном, а не чисто психологическом контексте - честно, понятия не имею, что бы я с ней делала. Это вот, кстати, по части моего благоверного: он любит описывать не-совсем-людей-не-пойми-где. Меня такая перспектива пугает. Потому что я перед ней беспомощна.

  >Есть! Но поведение её напоминает поведение тинейджера:) Когда просто хочется чем-то отличаться от нудных и надоевших стереотипов старших. Просто - отличаться.
  А ведь и правда. ;) Очень точно подмечено, кстати - вот такой я её и чувствовала. Но там, где заканчивается её инфантильная ментальность и начинается сознание высшего существа, мой мозг в виде знака протеста просто отключается.

  >П насчёт ситуации... Знаешь, ты очень сложную тему взяла, я тоже над подобным уже полгода голову ломаю - как должен вести себя человек (или нечеловек), неожиданно получивший возможность управлять жизнью и смертью людей.
  Игорь, да совсем я не эту тему взяла. Я взяла тему человеческой зацикленности на установках и ожиданиях - причём не только героев, но и читателей. Герои воспринимают её как Смерть - но ведь и все, поголовно все читатели сначала воспринимают её так же. Это была моя основная цель. Её я достигла. Длугое дело, что, видишь, повылазила куча всего другого... Короче, сама я себя перехитрила. :)

  >Ненавидящий весь мир или равнодушный к нему, но, одновременно, и понимающий своё превосходство над ним и жалеющий его. Мне хочется сделать рассказ, но тема упорно толкает к роману или хотя бы повести. Потому и никак не закончу его.
  Как закончишь, плиз, свистни. Очень интересно будет почитать. Лично я не представляю, как это можно описать, не повторяя в сотый раз уже бывшее.

  >А подтолкнули меня к этой идее мои обзоры:))) Тебе не приходило в голову, что между литературным критиком и Смертью много общего? Оба приходят, когда их не ждут, и визит обоих часто не вовремя и не всегда приятен:)))
  :))))))))) Ну спасибочки! Нет, Игорь, знаешь, как раз в качестве Критика я скорее эта, которая пришла. :)))) Если автор думает, что я смерть его - ну что ж, кто с мечом к нам придёт... Если согласен прислушатья и частично согласиться - я, как наказывало мне Мировое Зло, превращусь в чуткую и внимательную училку-ботаничку. Видишь, опять всё дело в подходе! А ты говоришь! :)))))

  >Раздражает не её превосходство, а, скорее, неуместное обнажение его. Даже не неуместное, а не вполне естественное. Вот ты бы себя на её месте как вела? Я имею в виду - после трёх-четырёх тысяч подобных визитов:)
  Не знаю. Если продолжат аналогию с критиками - ну, посмотри на Мировое Зло. И скольких же оно уже покосило. А разве его поливания хоть на грам утратили вкус и сладость? ;)))
  На самом деле, если всё же попробовать развить мысль о том, что должно чувствовать существо, тысячелетиями выполняющее нужную работу по вершению судеб человечества, то это вопрос спорный. Равнодушие и т.д. - это лишь один из вариантов, определяющийся, в первую очередь, темпераментом. Холерик или сангвиник просто найдут способ сделать каждый раз немножко другим, запоминающимся и интересным. Но это если восприниать наше сверх-существо действительно как личность. Иначе - какой смысл о нём писать.

  >В том-то и дело... Избежать абстракции тут очень сложно. А придумать убедительные мысли для подобного героя - у меня, например, этого пока не получилось.
  Главное героя придумать - дальше всегда само. ;)

  >Она получилась очень живой и эмоциональной.
  Гмммм... (тут сплошное недоумение)

  >Но эмоции слишком уж человеческие. Может быть, так ты и задумывала, но эта её человечность выпадает из образа - из того стереотипа, к которому все привыкли. И выпадает в сторону человечности.
  ...что лишний раз подтверждает рабочую гипотезу. Про установки. С которой я и начинала. Нет, не убедил ты меня: не считаю я такое выпадание недостатком. В данном случае.

  >Я не это имел в виду. Эмоции тут присутствовать просто обязаны. Но, мне кажется, они должны быть несколько иными. Тут ты показала ЕЁ эмоции, а мне хотелось испытать СВОИ. Очень сложно объяснить это.
  Вот тут не знаю, что и сказать. Я не знаю, как это делается. Не знаю, удавалось ли мне это хоть когда-то. Так что могу только руками развести.

  >У тебя в рассказе "Подари мне смерть" эти эмоции переданы намного лучше. Там это более достоверно - ощущение дыхания смерти, её взгляд и красота извечной тьмы.
  Странно... Нет, никогда я не пойму читательского восприятия этого ПМС злосчастного...

  >Просто тема эта меня волнует очень в последнее время.
  Стало быть, попала. ;)

  >?!?! А почему я должен был забыть-то?! Не так уж много на СИ тех, кого можно почитать и о чьих рассказах можно поспорить:)
  Э-э... (протирая тапочком паркет) Ну, ты в обзорах своих, к примеру, про меня ни полсловечка... Я и подумала: забыл, однако... (вздыхает)

  >ПыСы:
  >Комментарий Логинова на твой конкурсный рассказ ("Подари мне смерть") мне совершенно не понравился:((( Единственный комментарий, который я воспринял, как обыкновенную отписку. По-моему, он читал его по диагонали (если вообще читал).
  Гм? Это в каком смысле? Что не просёк он, дескать, усей неизмеримой глубины? ;)) Но как я прикалывалась, когда он там где-то ниже его азвал "религиозной фантастикой"! :))))

43. *Лора Андронова (lora@delfi.lv) 2003/10/09 11:53 [ответить]
  Знаешь, и да, и нет.
  Несмотря на сжатость, несмотря на бестелесность образов, рассказ хороший и достаточно красочный. Стилистически очень приятный, легкий.
  Даже если читателю сразу понятно, кто "она", то его, умника эдакого, в конце ожидает сюрприз ;-)
  Но вот по поводу сюрприза...
  Согласна с Kitsune - уж слишком прямо рассказывается "фишка", практически не обыгрывается. Хорошую, свежую идею заклепали в три строчки без права дальнейшего развития, подали в виде практически голых размышлений автора. Мне кажется, если бы все прояснилось бы не сразу, а после или в ходе беседы с Ашкой (а читатель бы сидел и боялся - нешто и ее, бедную, того..) - было б правильнее.. Мм.. На мой взгляд :-)

42. *Игорь Ревва (i_rewa@rambler.ru) 2003/10/09 01:59 [ответить]
  41. Юлия Остапенко
  >> 40.Игорь Ревва
  >>Перечитал рассказ ещё раз (и не один):)))
  >...разве ЭТО о чём-то не говорит? ;)))
  :)))
  >...невозмутимость, равнодушие, экзистенциально-умозрительный пофигизм и т.д - это штампы.
  Ну, выбранную тобой манеру поведения героини я бы тоже не назвал совершенно оригинальной. Не скажу, что это такой уж штамп, но...
  Кстати, вспомнился рассказ, где в образе Смерти был показан маленький ребёнок. Точнее - дети. Родители после рождения своего чада умирали, а дети оставались и бродили по стране - маленькие и очаровательные Смерти. И каждая семья с радостью ожидала, когда же Смерть осчастливит их своим визитом.
  К сожалению, не помню автора (кажется Уиндем, но не уверен).
  >>Для неё самое главное - повелевать, управлять жизнью своего "подопечного".
  >А может быть, так и есть. Понимаешь, я изначально хотела описать такое вот существо, и при этом описать эмоционально. Поскольку она не человек, у неё нет судьбы, прошлого, полноценного героя из неё не вышло - поэтому ставка тут больше на саму ситуацию.
  (злорадно потирая свои поганенькие ручки) Та-а-а-ак! Попа-а-алась!!!:)))
  Вопрос! Почему же у неё нет своего прошлого или судьбы?! Есть! Но поведение её напоминает поведение тинейджера:) Когда просто хочется чем-то отличаться от нудных и надоевших стереотипов старших. Просто - отличаться. Словно бы она думает, что поступает оригинально и необычно, но невольно подражает кому-то ("...друг другу и двум-трём любимым киноактёрам". АБС) И мне видится не Судьба или Смерть, а обычный человек, наделённый некими способностями.
  П насчёт ситуации... Знаешь, ты очень сложную тему взяла, я тоже над подобным уже полгода голову ломаю - как должен вести себя человек (или нечеловек), неожиданно получивший возможность управлять жизнью и смертью людей. Ненавидящий весь мир или равнодушный к нему, но, одновременно, и понимающий своё превосходство над ним и жалеющий его. Мне хочется сделать рассказ, но тема упорно толкает к роману или хотя бы повести. Потому и никак не закончу его. Я много читал подобного, но всё мне показалось недостаточно убедительным. А подтолкнули меня к этой идее мои обзоры:))) Тебе не приходило в голову, что между литературным критиком и Смертью много общего? Оба приходят, когда их не ждут, и визит обоих часто не вовремя и не всегда приятен:)))
  >Но то, что её комплекс превосходства заметен и даже раздражает, я в данном случае считаю скорее своим достижением, чем проколом. ;)))
  Раздражает не её превосходство, а, скорее, неуместное обнажение его. Даже не неуместное, а не вполне естественное. Вот ты бы себя на её месте как вела? Я имею в виду - после трёх-четырёх тысяч подобных визитов:)
  >Потому что альтернативой в данном случае была бы полная абстракция, которые я терпеть не могу.
  В том-то и дело... Избежать абстракции тут очень сложно. А придумать убедительные мысли для подобного героя - у меня, например, этого пока не получилось.
  >>И из-за того, что она ставит себя (незаслуженно) выше остальных
  >Гм... ну, так уж незаслуженно? :))))) Она всё-таки немножко от простых смертных отличается...
  "Не верю!" (Станиславский)
  :)
  Она получилась очень живой и эмоциональной. Но эмоции слишком уж человеческие. Может быть, так ты и задумывала, но эта её человечность выпадает из образа - из того стереотипа, к которому все привыкли. И выпадает в сторону человечности.
  >>берёт на себя некую миссию, мне и показалось, что в рассказе сквозит чем-то "Лукьяненковским":)
  >А, вот это да, вполне может быть.
  Да, что-то от Кея Альтоса есть:)
  >>Мне кажется, что существо, обладающее подобной миссией, должно быть...
  >Игорь, но ведь это всё штампы. Самые штамповистые из всех. Не буду спорить, что моя "пришедшая" убедительная - это тебе как читателю виднее. Но как по мне, пусть она лучше будет неубедительно-эмоциональной, чем убедительно-стерильной.
  Я не это имел в виду. Эмоции тут присутствовать просто обязаны. Но, мне кажется, они должны быть несколько иными. Тут ты показала ЕЁ эмоции, а мне хотелось испытать СВОИ. Очень сложно объяснить это. Мне кажется что читатель должен бы испытывать от прочтения те же чувства, как от взгляда в ствол наведённого на него пистолета - когда отверстие кажется размером со вселенную, отчётливо видна каждая малейшая царапинка на винтовой нарезке, и даже мерещится уже в темноте этого туннеля тускло-жёлтая выпуклость пули. И ощущение гипнотического страха совершить ненужное движение или суеверно подумать о чём-то не том. Как с коброй - не знаешь, кинется она или нет. И - самое главное - не уверен, от чего зависит этот её поступок.
  У тебя в рассказе "Подари мне смерть" эти эмоции переданы намного лучше. Там это более достоверно - ощущение дыхания смерти, её взгляд и красота извечной тьмы.
  >>Извини, немного сумбурно и непонятно сказал:)))
  >Ты классно сказал. :)))
  :))) Ну, теперь-то уж точно - непонятно и сумбурно:)))
  Просто тема эта меня волнует очень в последнее время.
  >Я огромное удовольствие от комма получила. а ещё от того, что ты всё ещё помнишь про меня и про этот рассказ...
  ?!?! А почему я должен был забыть-то?! Не так уж много на СИ тех, кого можно почитать и о чьих рассказах можно поспорить:)

  ПыСы:
  Комментарий Логинова на твой конкурсный рассказ ("Подари мне смерть") мне совершенно не понравился:((( Единственный комментарий, который я воспринял, как обыкновенную отписку. По-моему, он читал его по диагонали (если вообще читал).

41. Юлия Остапенко (janeparting@narod.ru) 2003/10/08 13:25 [ответить]
  > > 40.Игорь Ревва
  >Юля, привет!
  Привет! :))) Как же я рада тебя опять здесь видеть! :))

  >Перечитал рассказ ещё раз (и не один):)))
  Игорь, ну, может, я просто самовлюблённая нахалка, как моя героиня, но разве ЭТО о чём-то не говорит? ;)))

  >Ты говоришь, что она и сама не знает, кто же она. Но она ведёт себя слишком уверенно (я бы сказал САМОУВЕРЕННО), и поэтому создаётся впечатление, что она-то как раз и знает, а мне, читателю, об этом и вовек не догадаться.:) Она становится то смертью, то надеждой, то возмездием или любовью... Но кто же она на самом деле? Судьба? Но тогда она ведёт себя совершенно не так... не так, как я себе представляю:)))
  Вот именно... не так, как ты себе представляешь. Не буду убеждать, что моей целью было развенчание штампованного образа Судьбы (хотя она не судьба, она, скорее, просто винтик в судебном аппарате :) - ведь даже в тексте сказано, что она не одна такая), но ведь невозмутимость, равнодушие, экзистенциально-умозрительный пофигизм и т.д - это штампы. Ну а почему она не может быть вот такой - пусть даже раздражающей тебя :), но при этом - не стерильной?

  >То есть, в манере общения героини сквозит позёрство, явно выпирающее чувство превосходства над остальными. И ей уже неважно, кем она будет для следующей своей жертвы/избранника. Для неё самое главное - повелевать, управлять жизнью своего "подопечного".
  А может быть, так и есть. Понимаешь, я изначально хотела описать такое вот существо, и при этом описать эмоционально. Поскольку она не человек, у неё нет судьбы, прошлого, полноценного героя из неё не вышло - поэтому ставка тут больше на саму ситуацию. Но то, что её комплекс превосходства заметен и даже раздражает, я в данном случае считаю скорее своим достижением, чем проколом. ;))) Потому что альтернативой в данном случае была бы полная абстракция, которые я терпеть не могу.

  >И из-за того, что она ставит себя (незаслуженно) выше остальных
  Гм... ну, так уж незаслуженно? :))))) Она всё-таки немножко от простых смертных отличается...

  >берёт на себя некую миссию, мне и показалось, что в рассказе сквозит чем-то "Лукьяненковским":)
  А, вот это да, вполне может быть.

  >Мне кажется, что существо, обладающее подобной миссией, должно быть более хладнокровно и равнодушно к окружающим. Как настоящая Смерть, которой всё равно, кто перед ней - настало время, и она пришла. И она не стала бы ни высмеивать, ни жалеть или любить свою жертву - она не способна на чувства. А твоя героиня слишком уж чувственна, поэтому и выглядит неубедительно.
  Игорь, но ведь это всё штампы. Самые штамповистые из всех. Не буду спорить, что моя "пришедшая" убедительная - это тебе как читателю виднее. Но как по мне, пусть она лучше будет неубедительно-эмоциональной, чем убедительно-стерильной.

  >Извини, немного сумбурно и непонятно сказал:)))
  Ты классно сказал. :))) Я огромное удовольствие от комма получила. а ещё от того, что ты всё ещё помнишь про меня и про этот рассказ...

  ПС. Вспомнилось, на тему штампов такого рода - прикол из КВН:

  Выходит человек в непонятном балахоне. Пауза.
  - Ты кто?
  - Смерть.
  - ... а почему без косы?!
  - Так справлюсь.

  ;))

40. Игорь Ревва (i_rewa@rambler.ru) 2003/10/08 01:16 [ответить]
  Юля, привет!
  Перечитал рассказ ещё раз (и не один):)))
  Долго не мог понять, что меня в нём раздражает? Кажется, понял. Неестественность главной героини.
  Ты говоришь, что она и сама не знает, кто же она. Но она ведёт себя слишком уверенно (я бы сказал САМОУВЕРЕННО), и поэтому создаётся впечатление, что она-то как раз и знает, а мне, читателю, об этом и вовек не догадаться.:)
  Она становится то смертью, то надеждой, то возмездием или любовью... Но кто же она на самом деле? Судьба? Но тогда она ведёт себя совершенно не так... не так, как я себе представляю:)))
  То есть, в манере общения героини сквозит позёрство, явно выпирающее чувство превосходства над остальными. И ей уже неважно, кем она будет для следующей своей жертвы/избранника. Для неё самое главное - повелевать, управлять жизнью своего "подопечного". И из-за того, что она ставит себя (незаслуженно) выше остальных, берёт на себя некую миссию, мне и показалось, что в рассказе сквозит чем-то "Лукьяненковским":)
  Мне кажется, что существо, обладающее подобной миссией, должно быть более хладнокровно и равнодушно к окружающим. Как настоящая Смерть, которой всё равно, кто перед ней - настало время, и она пришла. И она не стала бы ни высмеивать, ни жалеть или любить свою жертву - она не способна на чувства. А твоя героиня слишком уж чувственна, поэтому и выглядит неубедительно.
  Извини, немного сумбурно и непонятно сказал:)))

39. Юлия Остапенко (janeparting@narod.ru) 2003/09/26 01:27 [ответить]
  > > 38.Игорь Ревва
  >Блин!
  >Юля, извини, только что увидел твой ответ:(
  >Старый я стал, слепну, наверное...:)))
  Лучше поздно, чем никогда! :)))

  >:))) Не-а! Самый лучший, это... (таинственно замолкаю с садистским выражением в глазах):)))
  "На дне", да? ;) (какое издевательство обломилось...)

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Остапенко Юлия : другие произведения.

Комментарии: Я пришла ()

Комментарии: Я пришла
()