Комментарии: Подари мне смерть

Остапенко Юлия : другие произведения.

Комментарии: Подари мне смерть
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 12/06/2003, изменен: 17/02/2009. 11k. Статистика.

Аннотация:
Всё (почти всё), что я знаю о творчестве. Рассказ размещается для участия в конкурсе "Блэк Джек - 3". По итогам голосования жюри занял 1-е место. По решению С.Логинова - 4-е.

Опубликовано в газете "Просто фантастика", N1`2005.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
04:05 Коркханн "Первая выгрузка" (781/2)
02:46 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (722/12)
01:34 Freakycat "W'S.E.13. Eater, Babysitter" (11)
01:17 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (326/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:22 "Форум: Трибуна люду" (243/64) 04:11 "Форум: все за 12 часов" (295/101) 04:11 "Диалоги о Творчестве" (303/14) 02:16 "Технические вопросы "Самиздата"" (240/5) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:23 Козлов И.В. "Взгляд мой гасит светлячков..." (9/1) 04:11 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (303/14) 04:05 Коркханн "Первая выгрузка" (781/2) 02:46 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (722/12) 02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3) 02:34 Лемешко А.В. "О магнитолете Филимоненко" (32/2) 02:21 Чендлер Б. "Нэкомата" (176/7) 02:19 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (788/9) 02:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (608/5) 02:09 Стоптанные К. "Он сам" (2/1) 01:46 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9) 01:34 Freakycat "W'S.E.13. Eater, Babysitter" (11) 01:30 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (308/6) 01:22 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (11/10) 01:21 Ищенко Н.С. "Локусы и фокусы современной " (4/2) 01:17 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (326/4) 01:13 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (177/9) 00:55 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (230/1) 00:53 Толстой В.И. "Танки в мире Аи Амт" (168/1) 00:43 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (39/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander " 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

112. *Юлия Остапенко (janeparting@narod.ru) 2003/09/29 15:47 [ответить]
  > > 111.Зоолюб
  >Я конкурсы не читаю. Случайно нарвался. Но понравилось.
  >:)))
  Ещё приятнее. :)) Спасибо.

111. *Зоолюб (zoophyl@yandex.ru) 2003/09/29 15:34 [ответить]
  Я конкурсы не читаю. Случайно нарвался. Но понравилось.
  :)))

110. *Остапенко Александр (aostapenko2000@yahoo.com) 2003/09/29 15:22 [ответить]
  > > 109.Юлия Остапенко
  >Как полезно в конкурсах участвовать, и чего только о себе не узнаешь...

  Мнение каких только логиновых о себе не услышишь...

109. *Юлия Остапенко (janeparting@narod.ru) 2003/09/29 15:08 [ответить]
Мда-а... Оказывается, я (!) написала религиозное (!!!) фэнтези: Круто... Как полезно в конкурсах участвовать, и чего только о себе не узнаешь...

108. Гарридо Алекс (los_garrido@mail.ru) 2003/09/27 02:12 [ответить]
  > > 107.Юлия Остапенко
  >> > 106.Guinplen
  >>Прими искренний поздравлямс! :-)
  >Было б с чем. ;)
  Ну тогда сочувствую... :)!
  Таки - мои искренние поздравления!

107. Юлия Остапенко (janeparting@narod.ru) 2003/09/27 00:38 [ответить]
  > > 106.Guinplen
  >Прими искренний поздравлямс! :-)
  Было б с чем. ;)

106. Guinplen (epistoliya@newmail.ru) 2003/09/26 16:09 [ответить]
Прими искренний поздравлямс! :-)

105. Варлаков Георгий (G_Warlakow@mail.ru) 2003/09/18 08:39 [ответить]
  > > 101.Юлия Остапенко
  >> > 100.Варлаков Георгий
  Прочитал и решил, что сказать больше нечего. Вот так дискуссии и прерываются.
  До следующего Вашего рассказа.

104. Остапенко Александр (aostapenko2000@yahoo.com) 2003/09/17 12:14 [ответить]
  > > 103.Юлия Остапенко
  >Спасибо, с Брэдбери меня ещё никто не сравнивал :)))
  Зато меня в детстве мама сравнивала. Говорила: пишешь такой же бред, как Брэдбери.

103. Юлия Остапенко (janeparting@narod.ru) 2003/09/17 12:10 [ответить]
  > > 102.Выставной Владислав Валерьевич
  >Забавно. В стиле Брэдбери. Только немного интриги в конце не хватает
  Спасибо, с Брэдбери меня ещё никто не сравнивал :)))

102. *Выставной Владислав Валерьевич (vvv1313@mail.ru) 2003/09/17 00:20 [ответить]
Забавно. В стиле Брэдбери. Только немного интриги в конце не хватает

101. Юлия Остапенко (janeparting@narod.ru) 2003/08/22 12:52 [ответить]
  > > 100.Варлаков Георгий
  >Извините, что возвращаюсь к старой дискуссии, однако меня терзают смутные сомнения - неужели я неправильно понял концовку? Даже прочитал второй раз, но это ничего не изменило. Чья была смерть - одного существа или целого мира? Первый вариант (ИМХО) немного бессмыслен, т.е. не несет в себе никакой смысловой нагрузки.
  Раз Вы так думаете, Георгий, вряд ли есть смысл объяснять. Вы ведь его (смысла) здесь не видите :) Умерло Существо. И это ждало Ие временную свободу - потому и каникулы. Временную - потому что таких Существ ещё будет много.

  >Типа: пришла просить смерть, отказать я не могу, значит - пожалуйста, умирай, я дам тебе не баночку со смертью, а саму смерть.
  Понимаете, смерть здесь - только слово. Скажем так, символ финального штриха. И ещё - вещи, явления, которое главное, которое есть и будет всегда, которое неизменно. "У меня есть мечта, которая наверняка сбудется: я мечтаю умереть" (с) один больной шизофренией. Поэтому меня страшно смешит, когда мне говорят, что это рассказ о смерти. Это не смерть. Это единственное. чего нельзя отнять, то, без чего всё теряет смысл, то, что обязательно сбудется. А Существо умерло именно потому, что привыкло всё воспринимать буквально.

  >И чего стоит последняя фраза 'У меня наконец-то начались каникулы'.
  У неё. :) Но тут Вы невольно угадали: в этом тексте моя самоидентификация с героиней больше, чем в любом другом.

  >Кстати, присоединяюсь к поздравлениям остальных. Если сказать честно, нисколько не сомневался, что этот рассказ выйдет финал, но победа: Скажем так, у Вашего чтива такие же шансы, что и у остальных (Рассчитайте по теории вероятности и поймете, что только рискач может поставить).
  Как раз по теории вероятности шансы у моего чтива значительно ниже. чем у остальных :) Хотя бы потому, что мнения жюри никогда ещё не совпадало с мнением арбитра. А кроме того, я слишком хорошо помню вкусы Логинова с первого БД, на котором я тоже вышла в финал.

100. Варлаков Георгий (G_Warlakow@mail.ru) 2003/08/22 05:33 [ответить]
Извините, что возвращаюсь к старой дискуссии, однако меня терзают смутные сомнения - неужели я неправильно понял концовку? Даже прочитал второй раз, но это ничего не изменило. Чья была смерть - одного существа или целого мира? Первый вариант (ИМХО) немного бессмыслен, т.е. не несет в себе никакой смысловой нагрузки. Типа: пришла просить смерть, отказать я не могу, значит - пожалуйста, умирай, я дам тебе не баночку со смертью, а саму смерть. Второй вариант более предпочтителен, хотя тоже есть свои вопросы, об них я уже говорил. К тому же факт того, что камень остался в живых подтверждает, что мир не погиб (если только этих миров не было множество и не погиб один из них) Вместе с этим миром естественно погибло и существо. И чего стоит последняя фраза 'У меня наконец-то начались каникулы'. Почему? Если миры не уничтожены?
Кстати, присоединяюсь к поздравлениям остальных. Если сказать честно, нисколько не сомневался, что этот рассказ выйдет финал, но победа: Скажем так, у Вашего чтива такие же шансы, что и у остальных (Рассчитайте по теории вероятности и поймете, что только рискач может поставить). В конце концов, все зависит от одного человека, кто знает, какие у него вкусы.

99. Юлия Остапенко (janeparting@narod.ru) 2003/08/21 23:20 [ответить]
  > > 98.Майский Сергей Николаевич
  >Мне кажется, шанс победить в конкурсе у тебя реальный.
  Ставлю свой раздел против этого :) Нет, серьёзно, я бы никому не порекомендовала болеть за меня. ЧТобы потом не расстраиваться ;)

  >Хотя о чём речь - начинаешь понимать только после того, как дочитал до конца.
  Счастье-то какое. Кто-то всё-таки понимает, о чём речь, пусть и дочитав до конца! Спасибо, Сергей.

98. Майский Сергей Николаевич (maysk@rambler.ru) 2003/08/21 17:11 [ответить]
Мне кажется, шанс победить в конкурсе у тебя реальный. Хотя о чём речь - начинаешь понимать только после того, как дочитал до конца.

97. *VORON (vlad-voron@yandex.ru) 2003/08/13 00:23 [ответить]
  > > 10.Юлия Остапенко
  >> > 9.VORON
  >>Моему рассказу на конкурсе ничего не светит, поэтому пожелать удачи могу себе позволить от чистого сердца.
  >Спасибо. Моему тоже, так что я и Вам удачи пожелаю в ответ. :)
  >
  Не светит, не светит. СкромнАя такая.
  Поздравляю, чтоль, с выходом в финал.

  Не клон. Влад.

96. Абазин Олег 2003/08/11 14:15 [ответить]
  > > 95.Юлия Остапенко
  >Я настоятельно прошу прекратить развитие темы клонов в данном треде.
  >Все последующие комментарии на эту тему будут удаляться.
  Удалять нужно комменты, компрометирующие рецензентов. А охотиться непосредственно за "резвитием темы клонов" - это лишнее (шаль).
  ЗЫ. Надеюсь, это моё последнее появление в гостевой "пмс
  :(

95. Юлия Остапенко (janeparting@narod.ru) 2003/08/11 13:41 [ответить]
Я настоятельно прошу прекратить развитие темы клонов в данном треде.
Все последующие комментарии на эту тему будут удаляться.

94. Клон 2003/08/11 12:28 [ответить]
  > > 93.Остапенко Александр
  >Я придумал
  Долго думал ;))))

  >нестандартное применение клонов: можно их с пивом употреблять? А? Не в тему? А жаль... Но попробовать как-то стоит! :-)

93. Остапенко Александр (aostapenko2000@yahoo.com) 2003/08/11 12:03 [ответить]
Я придумал нестандартное применение клонов: можно их с пивом употреблять? А? Не в тему? А жаль... Но попробовать как-то стоит! :-)

92. Трус Ли (trusli@mail.ru) 2003/08/10 09:45 [ответить]
  > > 91.Мировое Зло
  >> > 88.Cucumber
  >Уткину, Абазину и Трусули просьба не беспокоиться и не отвечать на это письмо.
  Да я бы сам попросить рад был бы: не просто письмо это не писать, а не писать вообще (но не дождёшься даже САМОГО МАЛОГО, не то что). Господа клоны, вам одного повторения мало? Наверно, для вас мы круглые идиоты, которым нужно перемалывать и перемалывать одну и ту же чушь (её примитивом даже не назовёшь)

91. Мировое Зло (mirovoe_zlo@mail.ru) 2003/08/10 08:44 [ответить]
  > > 88.Cucumber
  >Абазин, Трусли и Уткин - это клоны. Удаляйте их без сожаления, Юлия, ибо беседы с ними бесконечны, унылы и бесперспективны %).
  Юля, это действительно так. Блочить этих клоунов бесполезно, всё равно найдут лазейку. Посмотри, какой цирк на выезде они устроили в моём разделе. %-)))
  Так что, молчание - золото. Пусть сами с собой разговаривают, всё равно их трое, им и втроём нескучно. :)))

  Уткину, Абазину и Трусули просьба не беспокоиться и не отвечать на это письмо.

90. Трус Ли (trusli@mail.ru) 2003/08/10 07:55 [ответить]
  > > 88.Cucumber
  >Абазин, Трусли и Уткин - это клоны. Удаляйте их без сожаления, Юлия, ибо беседы с ними бесконечны, унылы и бесперспективны %).
  А вы клон рассказа "капкан и комуз"? Да, фетиш рано или поздно приводит к озлобленности. Но, если это происходит РАНО, то... даже лунатикам можно позавидовать. Их действия (и агрессия) более сознательны.
  ЗЫ. Старичок, я ВСЕГО-ЛИШЬ кри-ти-ку-ю. Зачем так истреблять меня? Я надеюсь, агрессия Ваша не только в мою сторону направлена? В общем, желаю всяческих удач.

89. Трус Ли (trusli@mail.ru) 2003/08/10 07:39 [ответить]
  > > 87.Юлия Остапенко
  >> > 86.Трус Ли
  >>> > 83.Юлия Остапенко
  Мня.. Почитал, почитал.. (хотя бы, можно начать с Олега Абазина; часто ников путают друг с дружкой, но в основном сие по недоразумению делается.. Когда же оное намеренно, нарошно, умысленно.. Мдя). К телу
  А вы хорошо ознакомились с "правами американской полиции": каждое сказанное вами слово может быть использовано против вас. Я не буду требовать от вас доказательств того, что я вас пытался унизить высотой своего отсутствуюшего ума. Но, хотя бы, аннотация к вашему разделу с этим неплохо справляется: "инетеллектуальное фентези". Интеллектуальное - это вырабатываемое в процессе. Проще говоря, банальная импровизация. Можно же говорить проще? Можно. Конечно, не столь эффектно окажется, но зато... честно.

88. Cucumber 2003/08/10 07:04 [ответить]
Абазин, Трусли и Уткин - это клоны. Удаляйте их без сожаления, Юлия, ибо беседы с ними бесконечны, унылы и бесперспективны %).

87. Юлия Остапенко (janeparting@narod.ru) 2003/08/10 00:29 [ответить]
  > > 86.Трус Ли
  >> > 83.Юлия Остапенко
  >>> > 82.Абазин Олег
  >К сожалению, есть у нас такие комментаторы (горе), которые настроены ко всем одинаково. И, что интересно, это не агрессия. Это комплименты. Так как сами комментаторы считают, будто по сравнению с тем, что возможно в РЕАЛЕ, словеса их... ещё жалкие цветочки (пластмассовые).
  Ну что ж, самокритичность - черта похвальная. Поскольку, как я могу судить по следующим Вашим высказываниям, вышесказанное к Вам относится не в меньшей мере, чем к господину Абазину.

  >Извините меня за чрезмерное увлечение словожирением... Мне кажется, женщина пришла в этот мир для успешного проведения эксперимента, умеет ли мужчина быть защитником или нет. Плохи всего две вещи: когда женщина прикидывается глупой, и когда она напрягает свой умище, чтобы казаться ПОСИльнее. В итоге получается различная путаница.
  >Да-да. Бывают такие тексты: За излишней запутанностью зауми авторы прячут ничтожность сути. Я видел таких текстов УЙМЫ. Но сейчас добрался до Вашего, и как я рад, что он ОДИН стоит их ВСЕХ (наверняка больше, чем вместе взятых). Хотя, конечно, текста-то я не читал. Но... прочёл этот Ваш комментарий, и по нему многое понял.
  >Как я рад, как я рад. Ах, спасибо.
  Рада, что порадовала, уж простите за тавтологичность. Только знаете, тут Вы немножечко промахнулись. Я не из тех людей, которым можно взять на слабо. Изящным хамством в том числе. Я пребываю в глубочайшем убеждении, что за автора должен говорить текст. Имеющие уши да услышат, знаете? Тем, кто услышать хотел, мой текст что-то сказал. И слаба богу. Я в аннотции и так сказала больше, чем следовало. Получается, что либо Вы с этим текстом не резонируете, либо суть, которую я в него вкладывала, заслоняется от Вас неудачно выбранными (мною) выразительными средствами (говоря по-человечески, текст халтура и лажа). Посему повторюсь: объяснять что-либо (особенно - в данном случае - Вам) смысла не вижу. А Вас попросила бы высказываться несколько корректнее. Если Вам по-прежнему хочется что-то сказать. Вполне вероятно, что я графоман, плодящий сетературу, но спросите кого угодно - в сетературном стиле ведения разговора уличена никогда не была. Надеюсь, что не буду и впредь.

86. Трус Ли (trusli@mail.ru) 2003/08/09 22:44 [ответить]
  > > 83.Юлия Остапенко
  >> > 82.Абазин Олег
  >Я вот иногда думаю - любопытно, если бы этот текст не угораздило так высоко забраться в первом туре, были бы коммы к нему столь же агрессивны? Шестое чувство подсказывает, что нет :)
  К сожалению, есть у нас такие комментаторы (горе), которые настроены ко всем одинаково. И, что интересно, это не агрессия. Это комплименты. Так как сами комментаторы считают, будто по сравнению с тем, что возможно в РЕАЛЕ, словеса их... ещё жалкие цветочки (пластмассовые).
  >Знаете, Олег, достаточно большое количество людей прекрасно поняли, что это за девочка, почему она стала Существом, чего она хотела, как, почему и за что её убили и проч. Посему объясняться не буду. А вообще определённо пора мне проводить локальный конкурс неправильных трактовок "ПМС". :) Пока лидирует, без сомнения, Майра, но её трактовка, по-моему, даже лучше моей :)
  >Спасибо за уделённое время.
  (Это не мне спасибо (не отвечаю поэтому) )
  Знаете, я тоже (как и, наверное, Олег) не читал комментурной ленты. И мне тоже в какой-то мере небезынтересно, что поняли достаточно большие количества людей про девочку (почему она стала Существом), за что её убили (как убили - мне понятно: Ия была Настоящей, картина временной, она закрасила её смертью (девочка-Существо на это никак не реагировала), а потом мазнула ещё чуть-чуть и ВДРУГ поняла, что всё дорисовала... хотел добавить что-то ещё, но забыл; пусть будет "дорисовал"). Или что-то наоборот: Ия была Временной, картина Настоящей... Т.е. ещё несколько раз мне следует перечитывать рассказ (я перечитывал его, чтобы начать хоть как-то ориентироваться; к сожалению, стиль для непривыкшего к сетевому творчеству - сверхчитабелен). В общем, Ия свой мир уничтожила. Девочка - Кто она? Никто, видимо (видимо, об этом догадались, как Вы говорите достаточно большое количество людей). Пустое место во вселенной; по-настоящему пустое. Как говорят "Представьте себе ящик, в котором ВСЁ есть. Ну ВСЁОО! Но чего-то не хватает. Чего?"

  Извините меня за чрезмерное увлечение словожирением... Мне кажется, женщина пришла в этот мир для успешного проведения эксперимента, умеет ли мужчина быть защитником или нет. Плохи всего две вещи: когда женщина прикидывается глупой, и когда она напрягает свой умище, чтобы казаться ПОСИльнее. В итоге получается различная путаница.
  Да-да. Бывают такие тексты: За излишней запутанностью зауми авторы прячут ничтожность сути. Я видел таких текстов УЙМЫ. Но сейчас добрался до Вашего, и как я рад, что он ОДИН стоит их ВСЕХ (наверняка больше, чем вместе взятых). Хотя, конечно, текста-то я не читал. Но... прочёл этот Ваш комментарий, и по нему многое понял.
  Как я рад, как я рад. Ах, спасибо.

85. Юлия Остапенко (janeparting@narod.ru) 2003/08/09 21:41 [ответить]
  > > 84.???
  >Кхе, кхе, кто-то обещал выложит отзывы на внеконкурсные.
  Миа калпа, они уже две недели лежат нацарапанные на листочке, никак не соберусь набрать. Постараюсь поскорее, честно!

84. ??? 2003/08/09 21:24 [ответить]
Кхе, кхе, кто-то обещал выложит отзывы на внеконкурсные.

83. Юлия Остапенко (janeparting@narod.ru) 2003/08/09 20:37 [ответить]
  > > 82.Абазин Олег
  Я вот иногда думаю - любопытно, если бы этот текст не угораздило так высоко забраться в первом туре, были бы коммы к нему столь же агрессивны? Шестое чувство подсказывает, что нет :)
  Знаете, Олег, достаточно большое количество людей прекрасно поняли, что это за девочка, почему она стала Существом, чего она хотела, как, почему и за что её убили и проч. Посему объясняться не буду. А вообще определённо пора мне проводить локальный конкурс неправильных трактовок "ПМС". :) Пока лидирует, без сомнения, Майра, но её трактовка, по-моему, даже лучше моей :)
  Спасибо за уделённое время.

82. Абазин Олег 2003/08/09 10:26 [ответить]
  Здравствуйте.. Как поживаете?.. М-м.. Предыдущие комменты, к сожалению, читать некогда, так что не представляю, что до меня уже успели НАГОВОРИТЬ. Так что, если что, не воспринимайте строго. По случаю употребления мной каких-то, выше уже наверняка сказанных, банальностей.
  Мне бы обзоры писать, как известным (науке СИшних конкурсов) обозревателям, но... Не привык я покамест к около-(если-можно-её-так-назвать)-сетературе. Читаю слишком очень медленно. Пока одно слово прочту, неделя пройдёт (потом: три недели в запое; отдыхать).

  Перейдём к комментарию таки (набранному неделю или три назад):

  Должно быть, хороший очень рассказ. Но не по стилю, к сожалению. По смыслу. О нём и поговорим, если не возражаете.
  В принципе, картина досконально давно понятна (и закономерна): С пеной у рта о конце света вопят только те (со съехавшей крышей), кому самим скоро умирать (умственно они уже почти умерли, если когда-либо рождались, но физически... какают всё ещё; из тюбика краску ;-) таки выдавливают; женского полу - из-пот юбика;-) ). Вроде бы, так ситуация получилась и с "девочкой": Кто к нам за мячом придёт, мечом по мячу и получит; меч, мяч сжычь с плеч! Так, да? Так. Но... как эта ситуация подана! Ужжасно! Ия на какое-то мгновение вообразила себя разумной (так написано было в рассказе) и подумала, что во всём тщательно разобралась. Просто и беспонтово замочила девочку. Она-то, на фоне Ии, явно глупой казалась: Во-первых, не смогла догадаться, что в просьбе ей может быть отказано; во-вторых, обнажать перед Ией своё истинное лицо... если и обязательно было, то только в образе детского хвастовства. То есть, постепенно, карта за картой, производится запугивание Ии. Я думаю, если б в том мире (красок, которые мне, дальтонику, неведомы; все монотонного коричневого цвету) существовали бы тюрьмы и Ию посадили бы за убийство... Что же она поведала бы своим сокамерницам? Те-то все: кто за мужа сидит, кто за любовницу (если не свою, то мужнину). А здесь... Такую (Ию) немедленно отправили бы на психиатрическую экспертизу. Потому что, на мой взгляд, явный признак "взрослого ребёнка". Но это лишь в реальном мире, а не в... (извиняюсь за выражение) мире бэдэ. Фентезийном, от слова фен.

  Хотя, если честно, то сколько ни перечитывал концовку, а так и не понял, что же Ия сделала с этой девочкой (как не было написано, что она рисует, так и что нарисовала - также не былО). Хотя всё одно карикатуру напоминает на тот мультик, где по бумаге бегает карандаш, а следом за ним спешит (тупая) резинка. Чуть карандаш что нарисует - резинка тут же: ить, и нету!

81. Остапенко Александр (aostapenko2000@yahoo.com) 2003/08/07 17:59 [ответить]
  > > 83.Тарас Ли
  "Поступь прогресса" не читал.

  >но здесь о смысле я действительно разговаривать НЕ ХОЧУ. Не думайте, что только с вами.
  Какое странное взаимопонимание: о смысле я тоже здесь говорить не хочу :-) Все, что надо, уже было сказано.

80. Остапенко Александр (aostapenko2000@yahoo.com) 2003/08/07 17:17 [ответить]
  > > 81.Тарас Ли
  >Я знаю, что Вам по смыслу непонятно. И давайте уже закругляться. Хоть здесь не устраивать былые пестни.
  А мы что, начинали танцы? Впрочем, с вами общаться действительно как-то у меня не сложилось... Так что по рукам! (или по почкам) :-))

79. Остапенко Александр (aostapenko2000@yahoo.com) 2003/08/07 16:07 [ответить]
  > > 79.Тарас Ли
  >Этот сюжет... ну проще пареной репы непридумаешь!
  А вам никто не говорил, что кроме сюжета есть иногда еще и смысл? И другие характеристики? И сюжет, порой, - не главное. Я знаю, некоторые люди к бессюжетным вещам относятся неадекватно. Так о чем же это говорит?

  > а на самом деле НЕПОНИМАЮТ.
  "Не понимают" пишется раздельно, если вы не знаете.

78. Юлия Остапенко (janeparting@narod.ru) 2003/08/07 12:39 [ответить]
> > 76.Тарас Ли
Cпасибо.

77. Остапенко Александр (aostapenko2000@yahoo.com) 2003/08/07 11:21 [ответить]
  > > 76.Тарас Ли
  >но непонятно по смыслу.
  По крайней мере, вы в этом честно признались :-))

76. Тарас Ли 2003/08/07 10:39 [ответить]
Скучно как-то. Долгий разговор между "мудрой" (видимо) Ией и... глупой девочкой. Глупа она тем, что не могла догадаться сразу, что в просьбе ей откажут (фильм был такой "Исполнитель желаний", под конец которого женщина это чудовище из преисподней попросила, чтобы тот мужик, - который вначале этого фильма был бухой на работе и из-за пьянства случилось то, что чудовищу удалось выйти на свет, - чтоб он "на работе в тот день не пил"; её пожелание называется "другими синонимами пожелать, шоб монстрик сей исчез"; то же самое, но другими словами!;D). Поэтому могла бы девочка подойти к вопросу как-либо иначе. Также ей необязательно было проявляться перед Ией. Так быстро надоело оставаться девочкой?.. Напоминает отрывок из уже другого америкосного ужастика, "Факультет" (там, тоже: ходит огромное морское чудовище упакованным в новенькую школьницу, ходит и ходит, пока под конец фильма не признаётся "мне надоело прятаться!"). Но там хоть оно как-то осмысляется. А здесь - не осмысляется НИЧЕМ (кроме "я не Художник, я просто заберу у тебя эту краску. / Ия посмотрела на неё. Это уже была не девочка". Ещё бы слова Zемфиры добавить "а девочка созрела"). Так что, читал несколько раз концовку, но так и не понял, что же эта Ия (можно задом наперёд писать имечко, хуже не будет) сделала. Что и где она нарисовала. Про кровь понятно, и, как многим, досконально понятно по СТИЛЮ, но непонятно по смыслу.

75. Юбер Алекс (flatline@inbox.ru) 2003/08/01 13:42 [ответить]
  > > 74.Юрий Бархатов
  >> > 73.Юбер Алекс
  >>> > 71.Юрий Бархатов
  >
  >Ну что за чисто совковая привычка во всем видеть политику?
  Дать определение и классифицировать - также принцип академической науки. Другие способы познания пока своей состоятельности не доказали.

   А я родился в совке. Тока не гоните, что Толкин - упертый монархист - был вне политики (это тоже самое, что сказать "атеист ни во что не верит": верит он известно во что - в отсутсвие необходимости верить). "Политикой, так или иначе занимаются все" - не помню, кто автор. А доказать что-то кому-то в принципе невозможно: наука доказала свою состоятельность в отдельных областях человеческой деятельности ;)

  >
  >>Еськов вскрыл именно эту сторону вопроса и блестяще ее препарировал.
  >
  >Еськов написал стандартный перевертыш, перекрасил черное в белое и наоборот. Сейчас это модно (см. Бушков "Д'Артоньян - гвардеец кардинала"). Сейчас в России время такое.

   Это тоже была "имха"? Время оно одно на всю человеческую историю. Точки отсчета разные. И "системы ценностей".

  >Вообще, я думаю, надо заканчивать с этой дисскуссией...

   You're welcome.

  >"Властелин колец - это такая вещь, от которой либо приходишь в восторг, либо ругаешь ее на чем свет стоит" (с)
  >
  >>А незлых, простите за оксюморон, демонов в мифологиях предостаточно. "Злоба" их навязана народу монотеистическими культами: "нет бога кроме Бога" (то ись, по определению - Абсолютного
  >
  >Начинаем пинать христианство...

   Я не пинаю - я приветствую его за человеколюбие. Вот только догмы сильно гадят: рядом с ними человеколюбие превращается в фарс - не пойдете за пряником, так мы вас кнутом, и с тем же энтузиазмом. "Вперед и с песней в светлое будущее!" Все должны ликовать и радоваться: уныние бо грех великий!

  > Оно, конечно, приятно пнуть лишний раз "религию рабов", да вот не недоело ли еще?

  Странно слышать такое определение от защитника этой самой религии:)
  Мне - на пороге "конца начала" XXI-го века, а не "римскоподданому"
  времен Нерона.

  >Мне вот давно надоело. Опять же "не сделай другому того, что не хочешь, чтобы сделали себе" принцип очень правильный.

   Вообще-то, христианское авторство принципа под вопросом. Они его удачно встроили в свою систему ценностей.

  >
  >Можно долго рассуждать о перетекании мифологий одна в другую, но в каждой из них всегда присутствует носитель зла. В древнеславянской это Чернобог.
  >

   Я ж говорю, все относительно.

  >Кстати, существование Лилит и то, что Даждьбог и прочее - демоны - это апокрифы, ересь, но не в коем случае не официальная позиция церкви.
  >В Библии нет слова "Лилит".

   В Торе есть. А она древнее христианства. (Ересь - только с точки зрения ортодоксального учения). А официальная позиция церкви в отношении иных толков христианства вполне общеизвестна. Но у нас церковь отдельно от государства (по крайней мере официально). И...
  как бы религия-то пришлая: если поставить вопрос ребром, еще неизвестно, что считать ересью (см. Гумилева Н. - у него вопрос принятия христианства разобран по косточкам... чистая геополитика с учетом национального самосознания и исконных верований восточных славян) ;)))))))))))))))))))))

74. *Юрий Бархатов (barkh@ibp.ru) 2003/08/01 13:10 [ответить]
  > > 73.Юбер Алекс
  >> > 71.Юрий Бархатов
  >>> > 69.Юбер Алекс
  >>И при чем тут это?
  > А для иллюстрации приверженности всему дать определение и тем самым "понять". (В таком подходе есть изначальное противоречие: враг уничтожается просто потому, что "он не с нами" (хорошенький такой принцип, оправдывающий все во имя цели) - противоположной стороне слова не предоставляется (ну, окромя последнего, после вынесения смертного приговора)).

  Ну что за чисто совковая привычка во всем видеть политику? Дать определение и классифицировать - также принцип академической науки. Другие способы познания пока своей состоятельности не доказали.

  >Еськов вскрыл именно эту сторону вопроса и блестяще ее препарировал.

  Еськов написал стандартный перевертыш, перекрасил черное в белое и наоборот. Сейчас это модно (см. Бушков "Д'Артоньян - гвардеец кардинала"). Сейчас в России время такое.


  > Почему же. Только подростковая психология, помянутая вами, как раз падка на "абсолютные понятия" - максимализм, знаете ли ;)

  Абсолютные понятия должны быть, чтобы можно было определиться в моральных координатах. Как стороны света, как эталоны метра и грамма. Максимализм же любит больше отрицать.

  >Отсюда понятно, для какой целевой аудитории писалось обсуждаемое здесь наследие Профессора. Сказка у него получилась... разумеется, это тоже беллетристика.

  Кто-то и считает его сказкой...
  Кто-то притчей...
  Кто-то аллегорией второй мировой...
  Или просто игрой ума, желания создать, пусть на бумаге, другой мир, более "правильный" с точки зрения ревностного католика.

  Вообще, я думаю, надо заканчивать с этой дисскуссией...
  "Властелин колец - это такая вещь, от которой либо приходишь в восторг, либо ругаешь ее на чем свет стоит" (с)

  >А незлых, простите за оксюморон, демонов в мифологиях предостаточно. "Злоба" их навязана народу монотеистическими культами: "нет бога кроме Бога" (то ись, по определению - Абсолютного

  Начинаем пинать христианство... Оно, конечно, приятно пнуть лишний раз "религию рабов", да вот не недоело ли еще? Мне вот давно надоело. Опять же "не сделай другому того, что не хочешь, чтобы сделали себе" принцип очень правильный.

  Можно долго рассуждать о перетекании мифологий одна в другую, но в каждой из них всегда присутствует носитель зла. В древнеславянской это Чернобог.

  Кстати, существование Лилит и то, что Даждьбог и прочее - демоны - это апокрифы, ересь, но не в коем случае не официальная позиция церкви.
  В Библии нет слова "Лилит".

73. Юбер Алекс (flatline@inbox.ru) 2003/08/01 12:11 [ответить]
  > > 71.Юрий Бархатов
  >> > 69.Юбер Алекс
  >>> > 67.Юрий Бархатов
  >>>Притчу от реализма отличать умеем? Моргот и Саурон - демоны. Кто-нибудь, где-нибудь, хоть в какой-нибудь мифологии мне может показать не-злого демона?

  >> Ага. В советской демонологии были такие злобнейшие демоны: лжеученые и враги народа. К реализму (даже к соцреализму) они тоже не имеют отношения - так, опиум для народа, поданый в виде официальных притч.

  >
  >И при чем тут это?

   А для иллюстрации приверженности всему дать определение и тем самым "понять". (В таком подходе есть изначальное противоречие: враг уничтожается просто потому, что "он не с нами" (хорошенький такой принцип, оправдывающий все во имя цели) - противоположной стороне слова не предоставляется (ну, окромя последнего, после вынесения смертного приговора)).
  Еськов вскрыл именно эту сторону вопроса и блестяще ее препарировал.

  >Я имел в виду, что напрямую соотносить беллетристику (а тем более фэнтези) с реальной жизнью не стоит. Связь есть, но в другой плоскости и на на другом уровне.



  >Согласно же вашей логике, раз у писателя есть "злые по-определению" персонажи, то он и в реале их везде искать будет?
  >

   Почему же. Только подростковая психология, помянутая вами, как раз падка на "абсолютные понятия" - максимализм, знаете ли ;) Отсюда понятно, для какой целевой аудитории писалось обсуждаемое здесь наследие Профессора. Сказка у него получилась... разумеется, это тоже беллетристика.

  А незлых, простите за оксюморон, демонов в мифологиях предостаточно. "Злоба" их навязана народу монотеистическими культами: "нет бога кроме Бога" (то ись, по определению - Абсолютного Добра, Всеблагого, etc), а все прочее от Лукавого, от Велеса, от Ярилы и прочих Дажьбогов (они суть демоны с популярной у христианских идеологов точки зрения, хотя в языческих пантеонах со злом не ассоциируются: Велес, вообще-то, покровитель скотоводства... был. Макошь (покровительница матерей и олицетворение плодородия земли) тоже не Лилит, хотя и "демоничность" первой жены Адама под большим вопросом: весь ее грех - пресловутый бунт против бога (в двоичной логике христианства, напомню, все "противное богу" есть антитеза Абсолютного Добра - то есть "аналогичное" дистиллированное ЗЛО, без всяких там сантиментов и прочих моральных примесей). По мне, упование на высшие силы (что характерно для героев фэнтези) есть отказ от самостоятельности и самостоятельности мышления в том числе: "а ты не думай, Фродо - за тебя Партия думать будет!" Диалектика понятий проста: сначала были Хаос и Ночь, потом появились Хронос и Гея (мать земля), титаны, Сатурн, которые последовательно свергались олимпийцами - то есть, на небеси (в сердцах и умах) шла от века обыкновенная борьба за власть или ... э... "экологическое доминирование". Но: диалектика эта как правило скрыта от рядовых разменных пешек, к которым в этой игре богов относятся герои. "Демоны" же - всего лишь бывшие боги, свергнутые пришельцами и узурпаторами за "принципиальные идеологические отклонения" - боги уничтоженных культур, каковая участь уготована в Средиземье культуре Мордора. Массы верных знают только лозунги: "Карфаген должен быть..." известно где, и доводы здравого смысла тут бессильны ;)

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Остапенко Юлия : другие произведения.

Комментарии: Подари мне смерть ()

Комментарии: Подари мне смерть
()