Комментарии: Подари мне смерть

Остапенко Юлия : другие произведения.

Комментарии: Подари мне смерть
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 12/06/2003, изменен: 17/02/2009. 11k. Статистика.

Аннотация:
Всё (почти всё), что я знаю о творчестве. Рассказ размещается для участия в конкурсе "Блэк Джек - 3". По итогам голосования жюри занял 1-е место. По решению С.Логинова - 4-е.

Опубликовано в газете "Просто фантастика", N1`2005.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
02:10 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (17/2)
01:52 Суханов С.В. "Что нового" (3/2)
01:46 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (450/22)
01:30 Безбашенный "Запорожье - 1" (58/18)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 02:26 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3) 02:26 "Форум: все за 12 часов" (342/101) 00:14 "Форум: Трибуна люду" (18/17) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:32 Козлов И.В. "Про Коллективный сборник лирической " (98/10) 02:32 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (293/69) 02:26 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3) 02:10 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (17/2) 01:52 Суханов С.В. "Что нового" (3/2) 01:51 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (599/13) 01:46 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (450/22) 01:45 Деляновская М.Н. "Шехина" (11/1) 01:30 Безбашенный "Запорожье - 1" (58/18) 01:13 Залесский В.В. "A plan (based on radio-information) " (1) 01:01 Абрамова Т.Е. "Волна" (6/2) 00:54 Ковалевская А. "Драконалёт "Архитектура осени"" (502/4) 00:40 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (628/3) 00:32 Софинская О.А. "Переводчик" (2/1) 00:29 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (12/11) 00:28 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (668/10) 00:28 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (316/35) 00:11 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (83/2) 00:06 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (39/1) 23:57 Буревой А. "Чего бы почитать?" (883/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

32. Guinplen (epistoliya@newmail.ru) 2003/07/10 01:56 [ответить]
Овеществить эмоциональные категории в краски - удачная находка, правда, по-моему, Михаил Рашевский, оспорил бы цветность некоторых штук. Наглость - аквамариновая? Ну не знаю, не знаю: Скорее цвета "электро". Страх - алый? А фиг его знает. По-моему, где-то в сине-зеленом диапазоне. Но я все же не уловил, Настоящее ли Ия написала (одно замечание - на холсте не рисуют, а пишут, так же как моряки по морю ходят, а не плавают) или нет. Прочертить тишину - удачно.

31. *Рамирез Вук (Ramirez@yandex.ru) 2003/07/01 00:34 [ответить]
http://zhurnal.lib.ru/r/ramirez_w/bd3.shtml
Вук

30. Юлия Остапенко (janeparting@narod.ru) 2003/07/07 14:01 [ответить]
  Поелику многоуважаемые обозверятели: тьфу, обозреватели шибко полюбляют по окончании конкурсов забрасывать файлы с обзорами куда-то в Лету, буду тут собирать всё, что касается этого текста. Ибо так мне захотелось.

  ======================================================================

  КА-52
  Оценка 8 (по 10-тибальной)
  Замечательно написанный рассказ, концовка в котором сводит на нет всю красоту повествования. Плавный стиль изложения, очень гармоничные переходы, приятный слог - замечательно. Завершённость же в рассказе выглядит, как нравоучение, с которым я, например, согласиться никак не могу. Я уже готов был к тому, что в финале окажется неразрешимая (для героев) проблема, над которой мне будет интересно подумать. Но - нет. Всё окончено, всё разложено по полочкам, "всё уже украдено до нас" ((с) "Операция "Ы").
  Я не ярый сторонник открытых финалов, но повествование в рассказе невольно настраивает на подобную концовку. Которая - увы - не происходит.

  Агент Оранжевый
  Придирки по существу:
  Пожалуй, пафоса многовато. Уж очень многовато... Да и соплей...
  Сюжет конечно интересен, все очень хорошо, но... концовка смазана совершенно. Вот не знаю, почему, чего мне там не понравилось, но конец испортил впечатление от всего рассказа. Абыдна, да.
  Стилистика
  Уж вот где нечего сказать...
  Общее впечатление. Начало захватило так, что сумел не забуксовать в сопливо пафосной середине и прочитать совсем уж злостный конец.
  Оценка: 5 (по 7-мибальной)

  Гладышев Александр
  В такие вещи надо вчитываться. С лету - не понять. Ну, можно вообще-то, но расплывчато. Замысел раскрывается постепенно с помощью намеков. Концовка вообще сбивает с толку. Стиль добротный.
  Оценка - 6 (по 7-мибальной)

  Алекс Гарридо
  Очень символический рассказ. Очень красиво вырисовано все.
  И все - мимо. Некий - соблазнитель? Но как понять, что именно соблазнитель? Она-то уже поняла, кто перед ней, но как это понять мне? Нет так уж добра она, чтобы противостояло ей - зло.
  Оценка - 5 (по 7-мибальной)

  Мировое Зло
  Следует привыкнуть к мысли, что кризис,
  так мучительно переживаемый и кажущийся
  мертвенным тупиком, это на самом деле
  прекрасно!

  У-уу, слишком гружёно для скромного Мирового Зла, которое везде, где не лень, попрошайничает смерть... Вижу, что в рассказе мирно сосуществуют множество слоёв и даже парадоксов. Клубок значений, который увлекательно распутывать не один день. Вот это действительно неодноразовое чтение! А похожие мысли о творчестве, его Настоящести и сиюминутности, очень часто мучают и меня, так что рассказ очень близок мне.
  По стилю. Ещё один текст, который я лично воспринимаю не только сознанием, но и органами чувств. Такие произведения меня всегда радуют. Из минусов. Смущает канцеляритность в речи Существа, когда оно заводит речь о неких административных изменениях. Ну как-то не в тему эти юридические термины в красивой притче.
  Диагноз: 4 (по 4-хбальной)

  Варлаков Георгий
  Посмотрим, как Юля "тряхнула стариной". Интересно только, это из старых запасов, или новая вещь?
   Отличная идея. Надо порекомендовать почитать сестре. Она - художник, и возможно найдет какие-нибудь ошибки. Демиург-художник, это мне нравится.
   Есть одно, даже два маленьких "но".
   1. Диалог занимает более 70% текста (а мой идеал - обратное соотношение)
   2. Концовка подкачала. Художник нанес "смерть" на свой рисунок, тем самым погубив собственный мир. Зачем? Неужели только потому, что какая-то клякса нащебетала, что его миры отстой? Не верю.
   Поэтому сие произведение не мой идеал.
   Оценка - 6 (по 7-мибальной)
   Следует сравнить с остальными "шестерками"... Все равно, все едино.

  Рамирез Вук
  Блекло. Хорошая идея, Настоящие краски, Творчество с большой буквы. Но блекло. Не верю!!! Вы придумали краски, но они оказались нарисованы сами. А могла быть конфетка.
  Оценка: пять (из семи)

  Мелкая Вредность
  Нет, это не рассказ, а какая-то китайская головоломка пополам с калейдоскопом. Читаешь раз - кусочки складываются так, читаешь два - этак, третий раз перечитываешь - опять все с ног на уши. Символы, ассоциации, иносказания... чтобы читать такое с удовольствием - или психологом быть надо, или склад ума какой-то другой иметь. Написано красиво, даже изящно по-своему - чего не отнимешь, того не отнимешь. Но за всеми символическими изысками смысл расплывается в нечто аморфное - верти, как хочешь, все одно поймешь неправильно. Возможно, так и было задумано, возможно, это я тупая, но не нравятся мне такие рассказы. Многомудрие, игрушка для ума, а для сердца - ничего. Пять - за изящество формы.
  Оценка - 5 (по 7-мибальной)


  ======================================================================

  Спасибо всем :)

29. Гладышев Александр (gladyshev@mail.ru) 2003/06/25 12:04 [ответить]
Если Вам интересно, посмотрите:
http://zhurnal.lib.ru/g/gladyshew_a_k/dghgfh.shtml

28. *Число Пи (chislopi@rambler.ru) 2003/06/22 16:19 [ответить]
  > > 27.Юлия Остапенко
  >> > 26.Число Пи

  >>Есть ли там смысл, или - для непредставителей описанного мира - это только картинка?
  >Для "непредставителей описанного мира" - то есть людей, не склонных к пагубной привычке выдумывать - никакого смысла нет.

  Пасип :)))

  >>Общее ощущение - как от картин Дали. Ого, хорошо? Нет, картины и текст - вещи разные. Так что плохо. Мне.
  >По восприятию "потребителем" - вещи разные, да. По принципу создания: не уверена. Но сам факт ассоциации текста (именно этого текста) с картинами - это да. Что бы Вы в это ни вкладывали. Так что приятно. Мне. :)

  Не помню, сказала ли, а перечитывать свой комм неохота. Что изобразительная сторона очень на уровне - это да, этого не отнять. Слова рисуют образы, которыё очень жестко диктуют восприятие. Во всяком случае, способ яго. Не ручаюсь, что видится то, что писалось, но картинки очень чёткие.

27. Юлия Остапенко (janeparting@narod.ru) 2003/06/22 14:18 [ответить]
  > > 26.Число Пи
  >Когда выстраивается система особого мироздания, то важно, заявлена ли она как пересекающаяся с "нашим миром" (то есть, объясняющая его, включающая его как элемент или являющаяся частью него в качестве элемента) ИЛИ как абсолютно независимая, в которой имеет смысл искать только внутреннюю логику.
  Ни то, ни другое в данном случае. Это космогония моего собственного мира. Внутреннего. Той его части, которая ответственна за создание космогонии :) Вещь в себе, скажете? И будете правы.

  >Я понимаю, что он пришёл, чтобы обмануть и добиться своей цели, а она его обманула и извела. Но даже не могу понять, следует ли этому радоваться.
  Совершенно верно. Я тоже не могу этого понять.

  >Есть ли в рассказе добро и зло, и если да, то почему добро - это Ия, а зло - её гость.
  Здесь нет добра и зла. У меня никогда нет добра и зла.

  >Система символов рассказа осталась для меня такой же загадкой, как и его система ценностей.
  Вряд ли имеет смысл тут её разъяснять. Согласна, эта самая система символов (и ценностей заодной с ней; по сути, символы - это просто от неё производная) крайне запутана и сложна для восприятия, особенно человеком, мало знакомым с моим бумагомарательством. Согласна, что то, что автор хочет сказать, он должен не говорить, а писать. Согласна, что в этом смысле облажалась. А потому прояснять ничего не буду.

  >В результате, я не поняла самого главного: задачи текста. В чём заключается авторский посыл читателю? О чём шёл разговор? Чем автор хотел поделиться?
  А вот тут, как я сужу из более ранних отзывов, дело получше. Я хотела поделиться своим видением творческого процесса, переживания творчества как состояния сознания, как осознанной и бессознательной дилеммы. Это рассказ про то, как я пишу. Как, я знаю, многие пишут. И рисуют, кстати, тоже, разница не так уж велика.

  >Есть ли там смысл, или - для непредставителей описанного мира - это только картинка?
  Для "непредставителей описанного мира" - то есть людей, не склонных к пагубной привычке выдумывать - никакого смысла нет.

  >Есть ли почва у этой патетики? Есть ли объект у этой скорби? Есть ли умерший у этой плакальщицы?
  Для меня - есть. Была, когда я это писала.

  >Она искусственная или она настоящая?
  Она Временная :)

  >Общее ощущение - как от картин Дали. Ого, хорошо? Нет, картины и текст - вещи разные. Так что плохо. Мне.
  По восприятию "потребителем" - вещи разные, да. По принципу создания: не уверена. Но сам факт ассоциации текста (именно этого текста) с картинами - это да. Что бы Вы в это ни вкладывали. Так что приятно. Мне. :)

  >Дополнительно в скобках - мне всю дорогу дико мешало имя "Ия". Имя редкое, и копирайт на него настолько принадлежит Ие Саввиной, что я её лицо всю дорогу лицезрела над палитрой и пучком кистей. Это было круто :)))
  Вообще-то так звали дочь моей школьной учительницы по математике :) Личные, понимаете ли, шизы.
  Спасибо за внимание к моему разделу.

26. Число Пи (chislopi@rambler.ru) 2003/06/22 02:19 [ответить]
  Я, как человек простой, люблю изобразительность и ясность. С изобразительностью в этом рассказе нет никаких поблем, даже наоборот. С ясностью - для меня - да, есть. Я как человек простой признаюсь, что совершенно не въехала в смысл текста.
  Когда выстраивается система особого мироздания, то важно, заявлена ли она как пересекающаяся с "нашим миром" (то есть, объясняющая его, включающая его как элемент или являющаяся частью него в качестве элемента) ИЛИ как абсолютно независимая, в которой имеет смысл искать только внутреннюю логику. Я так и не смогла решить, к какому типу относится нарисованное Ю.Остапенко мироздание. Вроде бы, к первому - слишком многие элементы "нашего мира" так или инача задействованы в рассказе. Поэтому я всё пыталась вычленить границы и связи между мирами и не смогла этого сделать напрочь.
  Я понимаю, что он пришёл, чтобы обмануть и добиться своей цели, а она его обманула и извела. Но даже не могу понять, следует ли этому радоваться.
  Есть ли в рассказе добро и зло, и если да, то почему добро - это Ия, а зло - её гость.
  Система символов рассказа осталась для меня такой же загадкой, как и его система ценностей.

  В результате, я не поняла самого главного: задачи текста. В чём заключается авторский посыл читателю? О чём шёл разговор? Чем автор хотел поделиться?
  Есть ли там смысл, или - для непредставителей описанного мира - это только картинка?
  Есть ли почва у этой патетики? Есть ли объект у этой скорби? Есть ли умерший у этой плакальщицы?

  Она искусственная или она настоящая?

  Общее ощущение - как от картин Дали. Ого, хорошо? Нет, картины и текст - вещи разные. Так что плохо. Мне.

  Дополнительно в скобках - мне всю дорогу дико мешало имя "Ия". Имя редкое, и копирайт на него настолько принадлежит Ие Саввиной, что я её лицо всю дорогу лицезрела над палитрой и пучком кистей. Это было круто :)))

25. Агент Оранжевый (al_vovano@rambler.ru) 2003/06/21 06:49 [ответить]
"БД-3 в Оранжевом свете"
http://zhurnal.lib.ru/p/polishuk_w_d/dyk.shtml

24. *КА-52 2003/06/21 05:24 [ответить]

  http://zhurnal.lib.ru/m/melkaja_w_e/r_ka52_018.shtml

23. Юлия Остапенко (janeparting@narod.ru) 2003/06/17 18:53 [ответить]
  > > 20.Романов Виталий
  >От, блин, как ты сложно стала писать. У меня глаза до коленок выпали.
  Не боись, Виталь, это совершенно случайно. Сама не знаю, что на меня нашло.

  >Нет, правда, получилась очень необычная и сильная вещь. Потенциал меня поражает...
  У меня есть сла-абенькая надежда, что по крайней мере в неоригинальности и тривиальности (извечных моих характеристиках) на сей раз обвинений не будет. :)

  >P.S. Очень хочется иметь эту работу на бумаге, чтобы перечитывать.
  Гмм... А это мыслЯ ;))) Заслать её, что ли, в "ПФ"?..

  >P.P.S. Над концовкой еще подумаю. Показалось - небольшая слабина. И влияние Лоры Андроновой. :)))))
  А-А-А! (бухается со стула). Откуда Лора?! Какая ещё Лора?! Хны, хны... :((((((( И, надо же, она мне как раз эту вещь "тестировала"... НичёЮ вот она придёт, мы ещё у ней спросим.

  >А вообще: ну ты даешь, Юлька!
  Ну типа стараемся :)

  > > 21.Kitsune
  >Как будто не хватает чего-то...
  >И мрачно же автор о природе творчества думает. :-)
  Ну так это ведь писалось в состоянии перманентного творческого застоя... Хотя я не сказала бы, что так уж мрачно. Бывало и хуже :)

  > > 22.Анастасия
  >настоящесть не вписывается в рассказ, словно её вырвали куском из иного произведения, из другого мира.
  Может, потому, что она и правда из другого мира. Не из моего.

  >Рассказ понравился и осталось смутное чувство , что ИЮ мучит совесть, за то, что у неё начались куникулы : -(
  :))) Скорее, некоторое сожаление.

  >А мир без смерти - он должен быть очень скучен.
  Ну так ведь не секрет, что рай - безумно скучное место. Ад, наверное, тоже.

  >Ещё раз скажу что рассказ классный, но - не для конкурса. Там "не поймут", у них это часто получается. : -))
  Меня удивляет благосклонность, с которой читатели пока что воспринимают этот текст. И это уже очень много.
  Спасибо.

22. Анастасия (alan1606@mail.ru) 2003/06/17 17:12 [ответить]
  настоящесть не вписывается в рассказ, словно её вырвали куском из иного произведения, из другого мира.
  Рассказ понравился и осталось смутное чувство , что ИЮ мучит совесть, за то, что у неё начались куникулы : -( А мир без смерти - он должен быть очень скучен. Потому как жизнь - в целом это борьба и попытки достичь бессмертия, если не физического, то хотя бы морального, пусть это у многих косо-криво получается, но это так.
  Ещё раз скажу что рассказ классный, но - не для конкурса. Там "не поймут", у них это часто получается. : -))

21. Kitsune (kitsune@inbox.ru) 2003/06/17 16:59 [ответить]
  Как будто не хватает чего-то...

  И мрачно же автор о природе творчества думает. :-)

20. Романов Виталий 2003/06/17 16:40 [ответить]

  От, блин, как ты сложно стала писать. У меня глаза до коленок выпали.
  Нет, правда, получилась очень необычная и сильная вещь. Потенциал меня поражает...

  P.S. Очень хочется иметь эту работу на бумаге, чтобы перечитывать.

  P.P.S. Над концовкой еще подумаю. Показалось - небольшая слабина. И влияние Лоры Андроновой. :))))) Надо перечесть и проанализировать.

  -----------------------------
  А вообще: ну ты даешь, Юлька!

19. Юлия Остапенко (janeparting@narod.ru) 2003/06/17 16:28 [ответить]
  > > 18.Юбер Алекс
  >> > 17.Юлия Остапенко
  >>> > 16.Юбер Алекс
  > А почитать когда можно будет?
  А как руки у меня до неё дойдут, так сразу:

18. Юбер Алекс (flatline@inbox.ru) 2003/06/17 16:04 [ответить]
  > > 17.Юлия Остапенко
  >> > 16.Юбер Алекс
  >>> > 15.Юлия Остапенко
  >Кстати, магистерская работа наконец дописана, аллилуйя, осталось защититься и попытаться перевести её на человеческий язык.

   А почитать когда можно будет?

17. Юлия Остапенко (janeparting@narod.ru) 2003/06/17 15:59 [ответить]
  > > 16.Юбер Алекс
  >> > 15.Юлия Остапенко
  >>> > 14.Юбер Алекс
  >(Карфаген должен быть... того. Быть он должен ;) Попробуйте дипломатию, Юля (как психолог). Объясните внутреннему упрямому Медвежонку, что его "бочка"(идея) на самом деле - "лошадка"(? а угадайте ;)), и насильно заталкивать ее в "валенок"(жестко заданные условия) вредно для здоровья... как самого Медвежонка, так и создаваемого текста в том числе. Чаще всего для этого нужно дозреть самому Медвежонку ;))
  Мне кажется, Вы немного о другом сейчас говорите. А именно - о творческом кризисе. (Кстати, магистерская работа наконец дописана, аллилуйя, осталось защититься и попытаться перевести её на человеческий язык). Я же имела в виду не вакуум идей и не их несговорчивость, а ощущение этакой смысловой пустоты, которое воспринимается не как пауза, а как окончательное, базисное (теперь уже состояние: всё что могло быть сказано, сказано. Осталось дорисовывать штрихи. Однако, как должно быть видно из текста, на такую ситуацию я смотрю с оптимизмом :)

16. Юбер Алекс (flatline@inbox.ru) 2003/06/17 14:59 [ответить]
  > > 15.Юлия Остапенко
  >> > 14.Юбер Алекс
  >>> > 8.Юлия Остапенко
  >>>бывало периодов, когда кажется, что Вам уже нечего сказать? Вот это - состояние моей героини.
  >> Бывало-бывало! Эт мне знакомо
  >Правда жутко? И аутотренинг плохо помогает...
  >

   Ежик: "Пусти лошадку, ей же больно!"
   Медвежонок, заталкивая Бочку в валенок: "Бочка должна дозреть!"
   Бочка, строптиво (и) лягаясь: "И-иииии!"

  (Карфаген должен быть... того. Быть он должен ;) Попробуйте дипломатию, Юля (как психолог). Объясните внутреннему упрямому Медвежонку, что его "бочка"(идея) на самом деле - "лошадка"(? а угадайте ;)), и насильно заталкивать ее в "валенок"(жестко заданные условия) вредно для здоровья... как самого Медвежонка, так и создаваемого текста в том числе. Чаще всего для этого нужно дозреть самому Медвежонку ;))

15. Юлия Остапенко (janeparting@narod.ru) 2003/06/17 14:42 [ответить]
  > > 14.Юбер Алекс
  >> > 8.Юлия Остапенко
  > Впечатления: оригинальная космогония, и замаскированный (в подробностях) дъявол (ну, если не Сам, то некий местный искуситель, что называется, налицо).
  Ну слава те, Господи, с этим разобрались. :)))

  >>бывало периодов, когда кажется, что Вам уже нечего сказать? Вот это - состояние моей героини.
  > Бывало-бывало! Эт мне знакомо
  Правда жутко? И аутотренинг плохо помогает...

  > Это наверное от того, что творчество, как процесс, до некоторой степени зависит от воли художника, хотя бы и "охлажденного"(по Бердяеву) правилами искусства. А вот дальше, "отлитый металле", т.е. в "ХТМЛе", застывший результат творческих мук живет своей жизнью (ну, кроме запрета ставить оценки иначе как в "вербальной форме"): "Ваше здоровье, Владимир Ильич... принадлежит Партии!" (Выше нос, Юль: народу нравится :).
  Спасибо, Алекс, порадовали. А впрочем, нос у меня и так достаточно высоко ;)))

14. Юбер Алекс (flatline@inbox.ru) 2003/06/17 14:20 [ответить]
  > > 8.Юлия Остапенко

   Впечатления: оригинальная космогония, и замаскированный (в подробностях) дъявол (ну, если не Сам, то некий местный искуситель, что называется, налицо). А главное, желание "девочки"... таки сбылось ;) По-моему, все фишки в тему (извнините за неуклюжий комплимент, Юля, - лучше не умею, привык в "оценки" мышью кликать... В общем, я ЗА!)


  >бывало периодов, когда кажется, что Вам уже нечего сказать? Вот это - состояние моей героини.
  >

   Бывало-бывало! Эт мне знакомо - сам недавно только закончил одну сказочку про вампиров... этак задуманную, когда на ум пришло каламбурное название. Пока не "вспомнил о смерти", стоял текст... насмерть - никак не двигался дальше "наличия некоторой безлюдности", т. е. условных декораций, где действие должно было развиваться.

  >>Удачи на конкурсе.
  >И почему у меня такие пожелания всегда вызывают скепсис? :) Всё равно - спасибо.
  >

   Это наверное от того, что творчество, как процесс, до некоторой степени зависит от воли художника, хотя бы и "охлажденного"(по Бердяеву) правилами искусства. А вот дальше, "отлитый металле", т.е. в "ХТМЛе", застывший результат творческих мук живет своей жизнью (ну, кроме запрета ставить оценки иначе как в "вербальной форме"): "Ваше здоровье, Владимир Ильич... принадлежит Партии!" (Выше нос, Юль: народу нравится :).

13. Юлия Остапенко (janeparting@narod.ru) 2003/06/16 00:59 [ответить]
  > > 11.Кошкина Л.Б.
  >ах, как же замечательно ты все токи пишешь. Прочла с превеликим удовольствием. И от чего я так не умею? :))) ума не приложу :)
  Ты рисуешь. А я пишу про то, как ты рисуешь. Тоже, кстати, со-творчество. Спасибо, что забежала.

  > > 12.VORON
  >> > 10.Юлия Остапенко
  >>> > 9.VORON
  >>> Интересная интерпретация известной истории,
  >>%-\ Вот те на. А что за история-то, не просветите неграмотную?
  >Библию читали? Книжка - так себе, но с художественной точки зрения очень интересная. О змеях - искусителях, там, всяких разных, наверное, знаете...
  А! Ну так это да, конечно :) Я-то испугалась, что ненароком сплагиатила что-то более конкретное. А этот пласт виден, да? Это хорошо. Я боялась, что перемудрила. Спасибо.

12. *VORON (vlad-voron@yandex.ru) 2003/06/16 00:36 [ответить]
  > > 10.Юлия Остапенко
  >> > 9.VORON
  >> Интересная интерпретация известной истории,
  >%-\ Вот те на. А что за история-то, не просветите неграмотную?
  Библию читали? Книжка - так себе, но с художественной точки зрения очень интересная. О змеях - искусителях, там, всяких разных, наверное, знаете...

11. *Кошкина Л.Б. 2003/06/15 21:54 [ответить]
ах, как же замечательно ты все токи пишешь. Прочла с превеликим удовольствием. И от чего я так не умею? :))) ума не приложу :)

10. Юлия Остапенко (janeparting@narod.ru) 2003/06/15 16:37 [ответить]
  > > 9.VORON
  >Эх, кто бы мои тексты так вычитывал.
  Да уж, точно. Это всё не ошибки, а опечатки - у меня их извечная тьма. Спасибо, сейчас пойду исправлю.

  >О самом рассказе. Что сказать? Понравилось, люблю абстракцию, а я это воспринял именно как абстракцию. Символизм, одним словом, если это понятие в данном случае уместно.
  Я бы даже осмелилась назвать это рассказом-метафорой. Вот только знаете, Владислав, пожалуй, трудно было найти рассказ, менее репрезентативный относительно моего творчества. Те, кто меня постоянно читают, думаю, подтвердят: вещь для меня абсолютно нетипичная. И по форме, и по содержанию.

  >Знаете, чем грешите? Излишней детализацией (как и я, впрочем).
  Знаю, знаю. Стараюсь понемногу от этого избавляться, но дело движется медленно.

  >Вы склонны к афористичности речи, тоже хорошо. Особенно понравилось: 'поправки - это трусость', хотя, могу возразить, что это, в определённом смысле, и смелость; 'Надо чувствовать то, что рисуешь' - тоже хорошо сказано, что рисуешь, что пишешь, чем занимаешься и др.
  Ну, да. На самом деле это рассказ как раз о писательстве (о творчестве вообще, но писательство мне ближе всего).

  >Наиболее важным для меня остаётся идейность рассказа, его смысл, а тут: Знаете, совершенно никак, не произвело впечатления. Удовольствие от чтения получил, хоть и тяжело читалось, но рассказ мне совершенно ничего не дал.
  Он мне много чего дал :) А если Вам было приятно читать, то и с этой тсороны совесть моя чиста ;)

  > Интересная интерпретация известной истории,
  %-\ Вот те на. А что за история-то, не просветите неграмотную?

  >вот только убить того, кто пришел, даже смертью, разве возможно? Хотя, по-моему, он/оно и не умер.
  Может, и так...

  >Моему рассказу на конкурсе ничего не светит, поэтому пожелать удачи могу себе позволить от чистого сердца.
  Спасибо. Моему тоже, так что я и Вам удачи пожелаю в ответ. :)

9. *VORON (vlad-voron@yandex.ru) 2003/06/15 15:41 [ответить]
  Вот, Юлия, я и до вас добрался.

  В первых же строках ошибка: 'Девочка, кажется, была:'.
  'И всё же, ей нравилось осознавать:' - хотя, я здесь на счёт запятой не уверен, как и в 'К тому же, наглость вообще редкий:'
  'Поэтому флакончик с аквамариновой краской наглости:' - а здесь правильнее было бы сказать 'Поэтому флакончик аквамариновой наглости:', субъективно, конечно, но моё дело - предложить.
  'То ли дело, создание новых' - или даже тире, не знаю, думайте.
  'Курьеры работают на общественных началах, но, по традиции, им :' - вводное слово.
  'Потому что тебя не в пустили ни в какой другой?' - пробел лишний.

  Эх, кто бы мои тексты так вычитывал. Кстати, на сайте новый глюк: большинство троеточий превращаются в двоеточия, не обращайте внимания.
  О самом рассказе. Что сказать? Понравилось, люблю абстракцию, а я это воспринял именно как абстракцию. Символизм, одним словом, если это понятие в данном случае уместно.
  Знаете, чем грешите? Излишней детализацией (как и я, впрочем). Иногда это работает на стиль ('Чеховский концентрат'), но бывает и наоборот (крайне не вкусная 'каша'). Читать Вас тяжело, очень. Особенно по началу. Длинность предложений не нравится, хотя, это стиль такой, тут всё в порядке.
  Вы склонны к афористичности речи, тоже хорошо. Особенно понравилось: 'поправки - это трусость', хотя, могу возразить, что это, в определённом смысле, и смелость; 'Надо чувствовать то, что рисуешь' - тоже хорошо сказано, что рисуешь, что пишешь, чем занимаешься и др.
  Наиболее важным для меня остаётся идейность рассказа, его смысл, а тут: Знаете, совершенно никак, не произвело впечатления. Удовольствие от чтения получил, хоть и тяжело читалось, но рассказ мне совершенно ничего не дал. Интересная интерпретация известной истории, вот только убить того, кто пришел, даже смертью, разве возможно? Хотя, по-моему, он/оно и не умер.

  Моему рассказу на конкурсе ничего не светит, поэтому пожелать удачи могу себе позволить от чистого сердца.
  Счастливо!

8. Юлия Остапенко (janeparting@narod.ru) 2003/06/13 15:08 [ответить]
  >>6. *Монах
  >Дочь моя Юлия, позвольте я на вас наеду?
  Отче, и когда это я отказывалась исповедаться? :)))

  >Вот поглядайте сюда:
  Поглядела. Спасибо. Спорить не будем.

  >Слить, по сравнению с другими вашими работами, здесь шероховат. Лично я почувствовал неуверенность автора, какая случается, когда хочешь сказать то, чего еще недодумал сам до полной ясности, или не знаешь, как это преподнести. Но рассказ хорош тем, что он, вопреки всему весьма художественный, мысли в нем и сама атмосфера оригинальны. Его бы доработать.
  Знаю, это отмазка, но текст пришлось сильно резать. Впрочем, в таком виде он, кажется, стал лучше. Но всё равно - да. надо бы доработать. Надо бы. Может, даже так и сделаю.

  >>7. Клебанова Виктория Леонидовна
  >А какая разница между Временным и Настоящим? Наверное, ее только Смерть дарящий и понимает...
  Могу сказать только то, что вкладывала в это я: Настоящее - это основа, неизменность, то, что остаётся. Временное - штрихи, которые накладываются на Настоящее. Штрихи без основы ни на что не годятся. Основа без штрихов... иногда проигрывает, но только иногда. У Вас не бывало периодов, когда кажется, что Вам уже нечего сказать? Вот это - состояние моей героини.

  >Удачи на конкурсе.
  И почему у меня такие пожелания всегда вызывают скепсис? :) Всё равно - спасибо.

7. Клебанова Виктория Леонидовна (victoria100es@yahoo.es) 2003/06/13 13:59 [ответить]
  Вначале было сложно - ну почти как сквозь незнакомую чащу леса продираться (критиковать не буду, ибо кто без греха - пусть первый кинет... ну и т.д.). А вот когда появилась девочка - оторваться уже стало невозможно, до сих пор мурашки бегают. Что-то неземное у Вас получилось. :-)
  А какая разница между Временным и Настоящим? Наверное, ее только Смерть дарящий и понимает...
  :-)
  Удачи на конкурсе.

6. *Монах (maslov_aleksandr@mail.ru) 2003/06/13 15:01 [ответить]
  Дочь моя Юлия, позвольте я на вас наеду?
  Вот поглядайте сюда:
  'неизгладимый след' - это слишком штамп (кстати, их там много еще, но зацепился только за этот),
  вся фраза 'и он нёс на себе неизгладимый след Настоящести' звучит так, будто ее выдернули из сочинения школьницы.
  'прогрессом' -- инородное стил.
  'Кажется, ещё совсем недавно' -- 'еще' или 'совсем' полезнее выкинуть
  'целый мир. Насыщенный, рубиново-больной' -- Юля, ну это прикол, честное слово. Ага мир больной, совсем больной - грипп у него с дизентерией. Может так: 'насыщенный, болезненно-рубиновый'?.. Хотя тоже не фонтан.
  И еще ниже от 'больного мира' слова 'мир' в трех строках повторяется четыре раза.
  'жилку мужского страха' -- вот это хорошо, эффектно.
  'унция', 'эпатажу' -- инородное, имхо
  Дальше просто читал. Скажу в общих чертах: диалоги местами слабоваты, неестественны.
  Стильь, по сравнению с другими вашими работами, здесь шероховат. Лично я почувствовал неуверенность автора, какая случается, когда хочешь сказать то, чего еще недодумал сам до полной ясности, или не знаешь, как это преподнести. Но рассказ хорош тем, что он, вопреки всему весьма художественный, мысли в нем и сама атмосфера оригинальны. Его бы доработать.

5. Юлия Остапенко (janeparting@narod.ru) 2003/06/13 12:43 [ответить]
  > > 4.Оценочник
  >жаль, что нет возможности оценок понаставить
  Это ли не повод поучиться вербализировать свои мысли? :)

4. Оценочник 2003/06/13 12:12 [ответить]
жаль, что нет возможности оценок понаставить

3. Юлия Остапенко (janeparting@narod.ru) 2003/06/13 11:04 [ответить]
  >>1. Юрий Погуляй]
  >Так... Сие за пределами моего понимания 8)
  >Статика! 8)))
  >Не один я на статику запал в последнее время 8)
  В последнее время, Юр? Ты меня часом ни с кем не путаешь? ;)

  >Знаешь, это не для СИ. Это надо куда-нибудь в Полдню или Дорожку...
  Ну что ж, значит, дело за малым - выйти в финал. ;)))

  >Скажу сразу - я не люблю рассказы такого плана. Но читая понимал, что это и есть - искусство (или искуство? или исскуство? 8))) )
  Ай, да ну тебя...

  >А в конкурсе - завалят...
  Ну, значит, не судьба. :)

  >Удачи! Рад, что ты вновь с нами.
  Да как тебе сказать... В общем-то я тут (у себя) как бы пробегом, в связи с конкурсом... но теперь понимаю, что соскучилась ужасно. Что лишь утверждает меня в убеждении: надо тикать. Ну куда ж это годится? Самиздатзависимость... А я только начала выздоравливать...
  Спасибо, что заглянул и дал почин ;)

  >>2. *Эль-Аламейн
  >Удачная, по моему вещь, мрака может, маловато. Но мрак на эстета, а для большинства мрака в самый раз.
  Надо ж иногда устраивать себе каникулы ;))) С мраком-то.
  Я не знаю, Рашид, удачная ли вещь (совсем не знаю), но я рада, что её написала - это факт.

2. *Эль-Аламейн (Rashid@olmer.ru) 2003/06/13 03:52 [ответить]
Удачная, по моему вещь, мрака может, маловато. Но мрак на эстета, а для большинства мрака в самый раз.

1. Юрий Погуляй (mom_zlodey@mail.ru) 2003/06/13 02:39 [ответить]
  Так... Сие за пределами моего понимания 8)
  Статика! 8)))
  Не один я на статику запал в последнее время 8)

  Мдя...
  Знаешь, это не для СИ. Это надо куда-нибудь в Полдню или Дорожку...
  Или в сборник.

  Скажу сразу - я не люблю рассказы такого плана. Но читая понимал, что это и есть - искусство (или искуство? или исскуство? 8))) )
  Я серьезен.


  А в конкурсе - завалят...

  Хотя нет 8) Тебя не завалят 8)))


  Шучу!


  Удачи! Рад, что ты вновь с нами.

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Остапенко Юлия : другие произведения.

Комментарии: Подари мне смерть ()

Комментарии: Подари мне смерть
()