Комментарии: Чертополох

Остапенко Юлия : другие произведения.

Комментарии: Чертополох
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 18/07/2002, изменен: 17/02/2009. 6k. Статистика.

Аннотация:
Иногда мы видим странные сны.И не только наяву. Пожалуйста, не пытайтесь думать о том, что они могут значить!

Опубликовано в газете "Просто фантастика", N10/2003

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
00:28 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (668/10)
22:51 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (556/2)
22:30 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (396/14)
20:45 Цодикова А. "35 лет в Америке" (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 02:26 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3) 02:26 "Форум: все за 12 часов" (342/101) 00:14 "Форум: Трибуна люду" (18/17) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:41 Козлов И.В. "Про Коллективный сборник лирической " (98/10) 02:32 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (293/69) 02:26 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3) 02:10 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (17/2) 01:52 Суханов С.В. "Что нового" (3/2) 01:51 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (599/13) 01:46 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (450/22) 01:45 Деляновская М.Н. "Шехина" (11/1) 01:30 Безбашенный "Запорожье - 1" (58/18) 01:13 Залесский В.В. "A plan (based on radio-information) " (1) 01:01 Абрамова Т.Е. "Волна" (6/2) 00:54 Ковалевская А. "Драконалёт "Архитектура осени"" (502/4) 00:40 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (628/3) 00:32 Софинская О.А. "Переводчик" (2/1) 00:29 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (12/11) 00:28 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (668/10) 00:28 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (316/35) 00:11 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (83/2) 00:06 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (39/1) 23:57 Буревой А. "Чего бы почитать?" (883/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

18. Юлия Остапенко (janeparting@narod.ru) 2003/01/19 13:32 [ответить]
  > > 17.НеЖалеющий
  >Они согласны (Олмер) взять твои Чертополох и День папоротника, если ты не против. Ответь здесь.

  Ты теперь мой литературный агент? :) Ты что, с Олмером говорил? Что там вообще, у меня нет времени сейчас выяснять? Они планирую сборник или как?
  Тексты пускай берут, я не против.

17. НеЖалеющий 2003/01/19 08:45 [ответить]
Они согласны (Олмер) взять твои Чертополох и День папоротника, если ты не против. Ответь здесь.

16. Полухин Рашид Александрович (Rashid8@Yandex.ru) 2002/12/01 15:08 [ответить]
Очень приятная лирика.

15. Остапенко Юлия (janeparting@narod.ru) 2002/09/07 23:44 [ответить]

   > 11. Сиромолот Юлия Семёновна
   > > 10.Остапенко Юлия
   >> > 9.Сиромолот Юлия Семёновна
   >>Юля, Вы прочитайте внимательно последний абзац. Ответ в этом рассказе очевиден. Её нет.
   > Юля, неочевидно. Я восприняла это, как игру молодого человека. Целует воздух, потому что поцеловать Полину в "запретный" день - слишком большое искушение.
  Здесь не поцелуй главное, а чертополох. Потому рассказ так и называется. Вспомните: в тексте несколько раз говорится, что чертополох лежит у неё на коленях. А в конце – на сырой земле. Так что её всё-таки нет. Наверное, к сожалению :)

   > Кроме того, воображение/призрак/вымысел так реальны, что, если встать на авторскую точку... о-о... молодой человек - мастер иллюзий. Пожалуй, невдалеке от поляны с чертополохом - забор и колючая проволока. И здоровенные дядьки в белом.
   А вот это совсем не исключено.

   > Такой реальной Полины - и вдруг нет? Не верю, не верю, не верю.
  :) Рада, что смогла сделать её такой живой. Но галлюцинации зачастую живее реальности. Особенно если они основаны на воспоминаниях. Хотя лично я не уверена, что Полина – эта конкретная девушка – когда-то существовала вне воображения Максима. Как не уверена и в обратном.

  > 12. Чуднова Ирина Викторовна
   > Юля, здравствуйте!
   Здравствуйте, Ирина. Спасибо, что зашли. Опечатки поправлю в самое ближайшее время.

   > Дважды попались мне эти значки непонятные, Вы в каком редакторе текст набирали?
   Это украинский шрифт случайно затесался.

   >>Ему хотелось снова заняться с ней любовью.
   >Очень характерная для Вашего стиля конструкция. Порядок слов не корректный,
   Да, вы правы... К тому же тут есть ещё одна мысль, которую перестановка слов подчеркнёт... Спасибо!

  >14. Кончаловский Евгений
  Спасибо, я подумаю над Вашими замечаниями... Хм, вот что называется "свежий взгляд" :)

14. Кончаловский Евгений (vist-t@rambler.ru) 2002/09/07 17:22 [ответить]
  Юля, рассказ был бы ничего особенного, но концовкой вы его все же как-то приподняли над грешной землей, сделали кусочком облака, похожим на чью-то мечту, фантазию, грезу…
  Позвольте пройтись по нему в качестве редактора-любителя.
  «Однажды ей уже пришлось сделать аборт по вине то ли китайского производителя, то ли чересчур ретивого партнёра. Она неохотно об этом вспоминала, да Максим и не особо расспрашивал» (Неясно о чём: про аборт, китайского производителя, ретивого партнера? И всё не то. Может, вспоминала про ситуацию, которую можно каждый раз дополнять, если она не раз об этом вспоминала).
  «гигантские глаза» (даже у монстра такое трудно представить, уж лучше сделайте их огромными)
  «сверкнули её белки» (чуть анатомично по отношению к женщине, лучше бы поправить).
  «Она стрельнула в него глазищами - сердито и всё ещё немного ошарашенно» (сердитости там нет, как и ошарашенности, психологически неоправданно).
  «Что я умерла... снилось» (многоточие здесь ни к чему, просто поверьте на слово).
  «хотя во сне поди разбери» (Этим «поди» фраза стала очень книжной и выбивается из всей речи героини).
  «потом полезла на перила» (перила – не горка, через них обычно перелезают).
  «Рукой схватилась за поручень» (поручень к балкону не имеет никакого отношения, у балкона только перила)
  «взглянул в её маленькое лицо» (взглянул в лицо - не совсем хорошо стилистически)
  «Дальше вниз, ступни уходят в бетон и всё» (очень корявая фраза).
  «Да нет, - она скинула его руку, подняла рассерженные глазищи» (опять не верю в ее рассерженность).
  Фраза про занятие любовью стоит не на месте, ее логичнее вставить в этот кусок:
  «Максим поднял голову, увидел, что Полина смотрит на него, придвинулся к ней, положил руки ей на колени».
  «тонко улыбнулась» (пробовал, но у меня не получилось).
  Уверен, что после поправок ваш рассказ станет только лучше.
  С уважением Евг. Кончаловский.

13. Сиромолот Юлия Семёновна (ysiromolot@mail.ru) 2002/09/07 15:39 [ответить]
  > > 12.Чуднова Ирина Викторовна
  >
  >>Ему хотелось снова заняться с ней любовью.
  >Очень характерная для Вашего стиля конструкция. Порядок слов не корректный, в данном случае лучше сказать - "ему снова хотелось заняться с ней любовью", потому, что Ваша конструкция подразумевает, что любовью он с ней недавно занимался, и теперь хочет снова, в то время, как он только хотел заняться, а теперь вот, опять пришло желание.
  >

  Вот, Юля, это именно то, что не дало мне поверить, будто девушки нет (в живых или вообще не было никогда)

  Ю.С.

12. Чуднова Ирина Викторовна (irina5_ru@yahoo.co.uk) 2002/09/07 15:27 [ответить]
  Юля, здравствуйте!
  Начала читать, а глаз цепляется за неровности текста, вот, те, которые заметила, думаю, это ещё не все.

  >А дальше залажу
  Мне кажется, это слово нельзя оставить даже как характеристику речи героини. Лучше "а дальше - залезла..."
  >порсто сидят молча
  >втором дворничеха
  >всё запомнила, ґ
  >Я тебя люблю, ґ
  Дважды попались мне эти значки непонятные, Вы в каком редакторе текст набирали?
  >расбросанном
  >пыльцовое пятнышко
  Кажется, лучше - "пыльцевое".
  >Ему хотелось снова заняться с ней любовью.
  Очень характерная для Вашего стиля конструкция. Порядок слов не корректный, в данном случае лучше сказать - "ему снова хотелось заняться с ней любовью", потому, что Ваша конструкция подразумевает, что любовью он с ней недавно занимался, и теперь хочет снова, в то время, как он только хотел заняться, а теперь вот, опять пришло желание.

  А сам по себе сюжет симпатичный - сны всегда притягательны.
  Если есть желание, посмотрите у Стаса Михайлова серию миниатюр о всякого рода смертях. Думаю, Вам, как психологу, будет интересно.
  И.

11. Сиромолот Юлия Семёновна (ysiromolot@mail.ru) 2002/09/07 15:19 [ответить]
  > > 10.Остапенко Юлия
  >> > 9.Сиромолот Юлия Семёновна
  >Юля, Вы прочитайте внимательно последний абзац. Ответ в этом рассказе очевиден. Её нет.

  Юля, неочевидно.
  Я восприняла это, как игру молодого человека. Целует воздух, потому что поцеловать Полину в "запретный" день - слишком большое искушение.
  Ну... не знаю, личный опыт подвёл.

  Кроме того, воображение/призрак/вымысел так реальны, что, если встать на авторскую точку... о-о... молодой человек - мастер иллюзий. Пожалуй, невдалеке от поляны с чертополохом - забор и колючая проволока. И здоровенные дядьки в белом.

  Такой реальной Полины - и вдруг нет?
  Не верю, не верю, не верю.

10. Остапенко Юлия (janeparting@narod.ru) 2002/09/07 14:39 [ответить]
  > > 9.Сиромолот Юлия Семёновна
  >Хороший рассказ, хороший.
  >По-моему, ещё как она живая.
  >Молодая только.
  >Мне в этом возрасте тоже часто снилась собственная смерть.
  >Насильственная причём.
  >Посредством огнестрельного оружия.
  >
  >И что-то мне кажется, что героиня беременна...

  Юля, Вы прочитайте внимательно последний абзац. Ответ в этом рассказе очевиден. Её нет.

9. Сиромолот Юлия Семёновна (ysiromolot@mail.ru) 2002/09/07 13:45 [ответить]
  Хороший рассказ, хороший.
  По-моему, ещё как она живая.
  Молодая только.
  Мне в этом возрасте тоже часто снилась собственная смерть.
  Насильственная причём.
  Посредством огнестрельного оружия.

  И что-то мне кажется, что героиня беременна...

8. Сержант Злой с веревкой на шее (mom_zlodey@mail.ru) 2002/08/28 23:27 [ответить]
  > > 7.Остапенко Юлия
  >> > 6.Сержант Злой с веревкой на шее
  >> Короче, тебе самой жить не страшно?=))))
  >Не! Мне жутко весело! :) Особенно когда такие коммы читаю! :)))) Енто называется... э-э... сила художественного слова! :)))
  >
  >

  Клево тебе тогда=) А мне вот страшно становится=)))) Давай так, ты издаешь сборник рассказов, а я начинаю тиранить светлых наивных дурочек, давая им это почитать=) Как подскочит процент попыток суицида=)))))
   Все это шутки, но я просто в восторге, от твоего таланта делать рассказы ШОКИРУЮЩИМИ на уровне души=))))

7. Остапенко Юлия (janeparting@narod.ru) 2002/08/28 00:34 [ответить]
  > > 6.Сержант Злой с веревкой на шее
  > Короче, тебе самой жить не страшно?=))))
  Не! Мне жутко весело! :) Особенно когда такие коммы читаю! :)))) Енто называется... э-э... сила художественного слова! :)))

6. Сержант Злой с веревкой на шее (mom_zlodey@mail.ru) 2002/08/27 23:00 [ответить]
  Да как так можно.... Какая это К ЧЕРТУ любовь-то????? Блин... Ну елы палы, светлая бы была сказка, да только вот... ЧТО ЗНАЧАТ мысли этого МАКСА????? Тьфу...
   Все, делаю огромныы перерыв в чтении твоей прозы... Не могу, жить не хочется... Хны... НЕТ! Я сделаю все по другому! Пойду на кухню да накатаю добрую и милую сказочку о добре, пропитанную соплями сюсюканья, но чернухи не допушу...=))))))))))))))))))

   Короче, тебе самой жить не страшно?=))))

5. Аномалия 2002/08/26 14:42 [ответить]
Все-таки ты немножко иллюзионистка. Опять с другого бока, да подползла к иллюзорности всего сущего. :))) Да, тут кто-то сказал, что рассказ добрый - на всякий случай напоминаю этому "кому-то", что в последних строчках герой взял в ладони утреннюю дымку и поцеловал не девушку, а воздух. Т.е. этот конкретный "сон наяву" был не ее, а его... (Ну это у меня уже почти паранойя...) ;)) И еще что впечатлило: ощущение одиночества. Эдакое одиночество-на-двоих: ведь перед смертью во сне героиня все равно осталась одна, этаж был пустой - так и хочется спросить: "Максим, а ты сам-то есть?" Подчеркнутая эфемерность мира - дымка, облака, едва просвечивающее солнце - тоже, ИМХО, смотрятся удачно. Вот только выражение "стрельнуть своими глазищами" не очень понравилось - чужими-то она стрельнуть не могла в принципе... ;)) А в остальном - поздравляю тебя с очередной удачей. ;)

4. Андрей Штиль (ashtil@mail.ru) 2002/08/02 14:27 [ответить]
  Здравствуйте, Юля.
  Грустный рассказ. Но хороший.
  Парочку мест хочу прокомментировать.
  "Это был один из лучших дней, больше у них таких не было." - как-то нелогично. Вроде "один из", и тут же "больше таких не было".
  "почти не в меру гигантские" - построение фразы таково, что трудно переваривается :)
  "А дальше залажу на перила" - Полина вроде по тексту совсем не косноязычна, мне кажется сказала бы все же "залезаю".

  А в целом рассказ очень понравился.
  Успехов. Андрей.

3. Моргрен (morgren@mailru.com) 2002/07/23 11:43 [ответить]
  > > 2.Остапенко Юлия
  >Ну, это как сказать :) Честно говоря, это тоже вариант рассказа-перевёртыша: живая ли она, которой снится, что она мёртвая - или мёртвая, которой снится, что она живая? Кстати, как раз в этом рассказе ответ очевиден. А "глубинный смысл" :) - в пустом первом этаже.

  У меня там магазин. Ремонтируется. И нет никого.
  А так - "Как трудно мертвецу среди людей живым и страстным притворяться..." К черту глубинные смыслы - все на грани ощущений, именно в этом и прелесть.
  P.S. А если все говорят добрый - значит, не все так прозрачно.

2. Остапенко Юлия (janeparting@narod.ru) 2002/07/23 11:37 [ответить]
  > > 1.Моргрен
  >Самое удивительное - добрый. И "жизнеутверждающий".
  Вы знаете, я это уже не первый раз слышу. Добрый, говорят, и романтичный. Не в моём духе, дескать. Удивительно.

  >А глубинного смысла все равно нет - просто переживания.
  Ну, это как сказать :) Честно говоря, это тоже вариант рассказа-перевёртыша: живая ли она, которой снится, что она мёртвая - или мёртвая, которой снится, что она живая? Кстати, как раз в этом рассказе ответ очевиден. А "глубинный смысл" :) - в пустом первом этаже.

1. Моргрен (morgren@mailru.com) 2002/07/23 10:43 [ответить]
  Хороший рассказ. Напомнил мне Мураками (вечно я со своими любимцами - но рассказ его "Зомби" близок, хоть и более жестокий http://indians.ru/oriental/txt/murakami/zombie.shtml).
  Самое удивительное - добрый. И "жизнеутверждающий". Хотя есть нюансы. Не без них. Странное насыщение деталями в полете - просто Алиса в колодце (это не плохо, а хорошо - именно это и передает эффект сна и незначительностибудней на фоне вечности и т.п.). Чуть смазанной показалась реакция на сон - но это и неважно здесь. Просто во сне прорывается то, что мы боимся спросить у себя наяву. И хорошо, когда есть кто-то, кто выслушает и, может, даже поймет. Мне так кажется.
  А глубинного смысла все равно нет - просто переживания.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Остапенко Юлия : другие произведения.

Комментарии: Чертополох ()

Комментарии: Чертополох
()