Остапенко Юлия : другие произведения.

Комментарии: Фатум
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Остапенко Юлия (janeparting@narod.ru)
  • Размещен: 01/01/1999, изменен: 17/02/2009. 9k. Статистика.
  • Рассказ: Фэнтези
  • Аннотация:
    Иллюзия реальности выбора.
    Опубликовано в газете "Просто фантастика", N3/2003.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
    02:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (608/7)
    01:45 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9)
    01:13 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (177/9)
    00:55 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (230/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    02:16 "Технические вопросы "Самиздата"" (240/6)
    02:12 "Форум: все за 12 часов" (341/101)
    23:37 "Диалоги о Творчестве" (302/13)
    22:53 "Форум: Трибуна люду" (242/65)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    02:46 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (722/13)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    02:34 Lem A. "О магнитолете Филимоненко" (32/2)
    02:21 Чендлер Б. "Нэкомата" (176/7)
    02:19 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (788/9)
    02:16 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (240/6)
    02:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (608/7)
    02:09 Домчар "Он сам" (2/1)
    01:45 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9)
    01:30 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (308/7)
    01:30 Коркханн "Лабиринты эволюции" (7/6)
    01:22 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (11/10)
    01:21 Ищенко Н.С. "Локусы и фокусы современной " (4/2)
    01:17 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (326/4)
    01:13 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (177/9)
    00:55 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (230/1)
    00:53 Толстой В.И. "Танки в мире Аи Амт" (168/1)
    00:43 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (39/3)
    00:36 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3)
    00:22 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    13:29 Piaf "Возникновение"
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander "
    13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    1. Погуляй Юрий Александрович (mom_zlodey@mail.ru) 2002/03/20 01:23 [ответить]
      Знаете что самое неприятное? Я себя чувствую слегка по дурацки... Больно походит на "кукушка хвалит петуха... за то что хвалит он кукушку"... Так вот ЭТО неправда... Отличный рассказ, прошибающий до костей... Я готов найти этого урода и вырвать из его груди сердце предателя...
       Отменная вещь...
    2. Остапенко Юлия (janeparting@narod.tu) 2002/03/20 12:22 [ответить]
      Спасибо. Я боялась, что у Вас возникнет такое чувство, но сама хвалила (и хвалю) Вас совершенно искренне, потому и Ваш положительный отзыв ценю архивысоко. Повторное сэнкс :) А что до «урода», как Вы милостиво окрестили моего героя :), так ведь за вас всё сделает блошка... ма-аленькая такая блошка... та, что в последней фразе... Ведь чума-то отнюдь не через прикосновение передаётся... Вот такая суровая справедливость.
    3. Погуляй Юрий Александрович (mom_zlodey@mail.ru) 2002/03/20 23:47 [ответить]
      > > 2.Остапенко Юлия
      >Спасибо. Я боялась, что у Вас возникнет такое чувство, но сама хвалила (и хвалю) Вас совершенно искренне, потому и Ваш положительный отзыв ценю архивысоко. Повторное сэнкс :) А что до «урода», как Вы милостиво окрестили моего героя :), так ведь за вас всё сделает блошка... ма-аленькая такая блошка... та, что в последней фразе... Ведь чума-то отнюдь не через прикосновение передаётся... Вот такая суровая справедливость.
      
       Это-то я как-то и сам допер=) Но все же это блоха, а не я=) Потому и радости поменьше=)
      Хех...
      
    4. Лазарчук Ефим Тихонович (beregspb@online.ru) 2002/04/30 01:41 [ответить]
      
       Добрый день!
      Не понравилось. Не верю. Где логика его прихода? Поиграть? О чем она его просит?
      Куда она с ним собралась?
      Признаю великолепную стилистику. Сюжет надо продумывать.
      С уважением, Ефим.
    5. Остапенко Юлия (janeparting@narod.ru) 2002/04/30 13:29 [ответить]
      > > 4.Лазарчук Ефим Тихонович
      
      > Где логика его прихода?
      Хм,это вообще-то есть в тексте. Ему просто некуда было деть два часа, а шляться по трактирам с кучей денег в карманах не хотелось. НЕ он один из города куда подальше рвался.
      
      > О чем она его просит? Куда она с ним собралась?
      Это же очевидный факт, ИМХО. Человек всегда стремится бежать из районов эпидемий, войн, стихийных бедствий и т.д. Даже если ему самому это уже не поможет. Это было страшное место. Ей не хотелось в нём оставаться, хоть принципиально это для неё ничего не меняло. "Чуму" Камю не читали? Там это очень хорошо показано. К тому же героиня-то уверяет, что ей лучше, что стоит ей покинуть это место, и она поправится. Хотя, ИМХО, и сама в это не верит, но такова уж человеческая природа.
      
      Мне всегда казалось, что детальное прояснения подобных вопросов в тексте - из разряда "объяснялок".
      
      >Признаю великолепную стилистику.
      
      Спасибо :) Увы, не могу с Вами согласиться :) Мне ещё работать и работать. Но всё равно спасибо.
      
    6. Лазарчук Ефим Тихонович (beregspb@online.ru) 2002/04/30 14:48 [ответить]
       Уважаемая Юлия!
      Рассказ хороший. Поэтому и пытаюсь его разобрать.
      Вы говорите ему некуда было деть два часа. При этом он приходит к умирающей на пятнадцать минут. Нестыковка!!! Об эту нелогичность разбивается повествование. Кроме того, от чумы все бегут. Верно. Тем не менее "герой", проводит время с чумной, лишь с тем, чтобы поиграть с ней. Нонсонс.Во время эпидемий дома зараженных обходили за квартал.
      В связи с этим проподает напряжение. Идея пропадает. А жаль,потому что задуманно хорошо. Просто отлично. И наконец, больному чумой, на мой взгляд, прошевилиться не выносимо, а тем более куда-то ехать...
      С уважением, Ефим.
    7. Воратха (vlad@rietumu.lv) 2002/04/30 18:06 [ответить]
      Знаешь, остается очень странное впечатление: пока твои герои молчат... даже не герои, умирающая героиня! - все очень сильно. Трагично, ярко, выпукло. Но как только женщина открывает рот - уж лучше бы молчала!
      "- Но... как? Почему?! Ты... ты не можешь так со мной поступить!
       - Прости, - сказал он и отвернулся,
       - Что значит прости?! - закричала она и вдруг села в постели, чего не делала с самого начала болезни. - Я ведь умру, если ты бросишь
      меня здесь! Ты видел, я даже воды не могу себе сама налить. Как ты можешь, после всего, что между нами было, убивать меня?! Как ты
      можешь?!
       - Послушай...
       - Ты не посмеешь, не посмеешь! - в истерике повторяла она. - Я, я, я не бросила бы тебя, а ведь ты вполне мог бы оказаться на моём
      месте и... "
      Киношно. Натужно. Картонно. Юля, у тебя даже подлец-игрок выглядит более естественно! Юля, у тебя была такая чудная находка в самом начале - язва у ключицы, кокетство умирающей женщины... Я не верю твоей героине. Ни единому слову. Извини.
      Злодейскость злодея - слишком нарочитая... ну да ладно, всякое случается в жизни, я не обратил бы на нее внимания. Но блоха в конце - это чересчур по-детски. Мне отмщение! В своем мире ты - богиня! Творец не должен быть таким мелочным. Тебя так ранит несправедливость? Когда-то я буквально плакал от любого проявления несправедливости, а потом что-то изменилось... Нет, нет, блоха в конце испортила все ощущение от рассказа. Этакая настырность - хоть как, но добро должно в конце победить. Пусть даже таким жестоким методом. :)
      Счастливо, Юля! Доброй тебе весны!
    8. Лазарчук Ефим Тихонович (beregspb@online.ru) 2002/04/30 18:49 [ответить]
      Уважаемая Юлия!
      
      Предлагаю такой вариант Фатума. В комнате двое. Они здоровы и имеют цветущий вид. Она прекрасна, он умен, силен, удачлив. За окном Чума. Он опять выиграл. На этот раз много. Денег хватит уехать из проклятого города. Она радуется. Он смотрит на нее и говорит, давай сыграем, кому уезжать. Она не понимает. Возникает напряжение. Здесь можно продумать мотивировку героя. Мне нравится вариант избавления от любимой, подвернулся случай – Чума. Возможны варианты: страсть к игре, игра в смерть, страх - попытка обмануть Чуму.
      Он предлагает ей условия: у кого окажется золотая монета тот выиграл. Появляется интрига. Элемент мистики. Неужели так можно обмануть судьбу? Провести чуму?
      Она проигрывает, но и он не выигрывает, потому что золотой монеты нет и в его руке.
      Тут нужен план. Блоха с острыми зубами (кстати, отличный образ) на мостовой ждет победителя. А победителя нет. Герой перехитрил сам себя.
      Возможно, план с блохой не нужен, а то смахивает на боевик.
      Самая важная сцена. У вас великолепный слог. Вы сможете. Необходимо донести главную идею. Герой определил правила игры. Никто не победил. Теперь царствует случай. Жребий бросает Тиха (богиня случайности).
      Финал.
      Интрига сумасшедшая. Логика железная.
      Ваше мнение? У меня еще куча идей.
      С уважением, Ефим Лазарчук.
      
    9. Остапенко Юлия (janeparting@narod.ru) 2002/04/30 20:26 [ответить]
      
      > > 8.Лазарчук Ефим Тихонович
      
      Ефим, Ваш энтузиазм мне определённо нравится :) Приятно, что сама идея, в самом деле, ИМХО, неотточенная, так Вам в душу запала :) Однако:
      
      > Вы говорите ему некуда было деть два часа. При этом он приходит к умирающей на пятнадцать минут.
      
      Он честно собирался отсидеться там эти два часа. Но её реакция заставила его разыграть этот трюк и уйти. Вероятно, он просто не думал, что она будет так бурно реагировать. Ну всплакнёт, ну обругает... насколько силёнок хватит. И по-моему закономерно, что ему не захотелось ещё два часа сидеть у её постели и слушать её нытьё (говорю с точки зрения героя).
      
      > "герой", проводит время с чумной, лишь с тем, чтобы поиграть с ней. Нонсонс. Во время эпидемий дома зараженных обходили за квартал.
      
      Вообще-то они жили вместе до эпидемии, мне кажется, это ясно, к тому же заболела она только что – от чумы ведь очень быстро умирают. И не играл он с ней. Он её обманул.
      
      > И наконец, больному чумой, на мой взгляд, прошевилиться не выносимо, а тем более куда-то ехать...
      
      Ну не знаю, я чуть-чуть почитала перед тем, как этот рассказ писать. Насколько я поняла, резкое ухудшение общего состояния происходит в самом конце, а до того времени наблюдаются постоянные ремиссии, по утрам преимущественно.
      
      > Предлагаю такой вариант Фатума... Он смотрит на нее и говорит, давай сыграем, кому уезжать.
      
      Вы, по-моему, в совсем другом направлении развиваете. Так это и в самом деле выходит игра. Что это значит – кому уезжать? Почему они не могут вдвоём уехать? Она бы согласилась, только если бы сама была азартным игроком. Но ведь это уже совсем другие герои, другая ситуация. В ней от моей идеи только и остаётся, что чума в городе. У меня ведь даже герой не игрок. Да, он играет (непонятно во что), но чтобы заработать, а не ради самоцели. И идея здесь не в игре, а именно в фатуме, в иллюзии выбора – ведь, казалось бы, для героини всё зависит её интуиции, но на самом деле её судьба уже решена героем. Как и его собственная судьба, хотя он тоже этого не знает. Видите, мысль совсем другая, и мотивы другие. Если бы я переписала так, как Вы говорите, совсем другой рассказ получился бы.
      Кстати, говорите, есть ещё идеи? Какие, интересно?
      
      С интересом и уважением,
      Юлия.
      
    10. Остапенко Юлия (janeparting@narod.ru) 2002/04/30 20:26 [ответить]
      > > 7.Воратха
      
      > Я не верю твоей героине. Ни единому слову. Извини.
      
      Совершенно напрасно извиняетесь. ИМХО, это самое слабое и самое сложное для меня место в рассказе. Я и сама чувствую, что это не то, не так, героиня из сериала выходит, заламывание рук, брови домиком... Елки-палки! Но как исправить – не знаю. Вот беда прямо, часто так бывает: знаю, что надо не так, но как же?! Я хотела показать адекватную, но чрезмерно эмоциональную, истеричную реакцию... Хотя, с другой стороны, она ведь уже поняла, что он бросит её, что бы она ни говорила. В такой ситуации человек невольно начинает говорить штампами, не вкладывая в них настоящего чувства, потому что знает: нет в этом смысла. Это как вариант... или как отмазка, скорее. Может, однажды меня в виде исключения посетит муза и надиктует удобоваримые реплики. Хотя это всё равно должны быть штампы... ИМХО...
      
      > Но блоха в конце - это чересчур по-детски. Мне отмщение! В своем мире ты - богиня! Творец не должен быть таким мелочным. Тебя так ранит несправедливость?
      
      Дело вовсе не в справедливости. Дело в фатуме. Что перед текстом написано, и в аннотации, кстати, внимания не обратили? «Иллюзия реальности выбора». Она думает, что выбирает. Пусть вслепую, пусть интуитивно, но выбирает. Это иллюзия. Он думает, что выбирает. Осознанно и расчётливо, находясь в априори выигрышной позиции. Это тоже иллюзия. И именно поэтому чума настигает их обоих. Свободный выбор – это то, что мы делаем под невыносимым давлением обстоятельств. Вот о чём я писала, а вовсе не о справедливости.
      
      > Счастливо, Юля! Доброй тебе весны!
      
      И Вам того же.
      C уважением,
      Юлия.
      
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"