Комментарии: Люди и Куклы

Остапенко Юлия : другие произведения.

Комментарии: Люди и Куклы
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/01/1999, изменен: 03/12/2004. 11k. Статистика.

Аннотация:
Несколько слов о принципах героетворчества.

Опубликовано в журнале "Порог", N1-2003.

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
00:06 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (39/1)
21:25 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (773/9)
20:16 Измайлов К.И. "Быть частью Великого" (2/1)
18:11 Uirh "Про реактор" (22/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 02:26 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3) 02:26 "Форум: все за 12 часов" (342/101) 00:14 "Форум: Трибуна люду" (18/17) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:55 Козлов И.В. "Про Коллективный сборник лирической " (99/9) 02:53 Безбашенный "Запорожье - 1" (59/19) 02:32 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (293/69) 02:26 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3) 02:10 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (17/2) 01:52 Суханов С.В. "Что нового" (3/2) 01:51 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (599/13) 01:46 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (450/22) 01:45 Деляновская М.Н. "Шехина" (11/1) 01:13 Залесский В.В. "A plan (based on radio-information) " (1) 01:01 Абрамова Т.Е. "Волна" (6/2) 00:54 Ковалевская А. "Драконалёт "Архитектура осени"" (502/4) 00:40 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (628/3) 00:32 Софинская О.А. "Переводчик" (2/1) 00:29 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (12/11) 00:28 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (668/10) 00:28 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (316/35) 00:11 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (83/2) 00:06 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (39/1) 23:57 Буревой А. "Чего бы почитать?" (883/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

1. Юлия Остапенко (janeparting@narod.ru) 2002/12/13 14:05 [ответить]
Вольные размышения на тему. Скорее лирика, чем естествознание.

2. Варлаков Георгий Александрович (G_Warlakow.mail.ru) 2002/12/14 06:56 [ответить]
  Выскажу лишь несколько своих мыслей:
  1. Образ срисованный с себя любимого лучше, чем образ, придуманный (на данном этапе моего графомантсва)
  2. Образ срисованный с одного из своих знакомых должен получиться лучше, чем образ, срисованный с себя (по теории), но на практике получается хуже, чем образ придуманный. Ты просто задаешь своему герою некие черты твоего знакомого – то есть пользуешься шаблоном.
  3. Все мои второстепенные герои придумываются и их образы развиваются в процессе написания.
  4. Все мои главные герои похожи один на одного, они списаны не с меня любимого, а с некого моего внутреннего идеала. По другому писать я просто не в состоянии.
  5. Большая часть придуманных образов, как правило, не удается. (И это не только у меня одного).
  6. От ненужных героев (чей образ не удался) лучше избавляться, придать их никому не заметному забвению. Лучше не пользоваться громкими методами – убийствами, например. Всем станет ясно, почему этот герой был убит
  7. Сюжет должен быть динамичен. В начале есть лишь смутная идея. Тот герой, что, казалось, вошел в произведение на одну сцену в итоге вполне может стать героем 2-го плана. И даже одним из главных героев. Долгосрочное планирование должно отсутствовать.
  Вот, пожалуй, и все.
  P. S. Понимаю, почему не "Люди и манекены", такое ведь уже было.

3. Юлия Остапенко (janeparting@narod.ru) 2002/12/14 14:41 [ответить]
  > > 2.Варлаков Георгий Александрович
  > 1. Образ срисованный с себя любимого лучше, чем образ, придуманный (на данном этапе моего графомантсва)
  Лучше? По каким показателям?

   > 2. Образ срисованный с одного из своих знакомых должен получиться лучше, чем образ, срисованный с себя (по теории), но на практике получается хуже, чем образ придуманный. Ты просто задаешь своему герою некие черты твоего знакомого – то есть пользуешься шаблоном.
  Нет, как раз когда вы задаете герою черты знакомого, вы "берете" персонаж из реальности. Но при этом вы почти наверняка повыхватываете лишь одельные черты, остальное додумаете, и очень велика вероятность, что они не будут согласоваться между собой.

  > 3. Все мои второстепенные герои придумываются и их образы развиваются в процессе написания.
  Аналогично.

  > 4. Все мои главные герои похожи один на одного, они списаны не с меня любимого, а с некого моего внутреннего идеала. По другому писать я просто не в состоянии.
  Да, у меня так тоже происходит, как оказалсоь :( Только вот я этого не замечала. Мне добрые люди подсказали :(

  > 5. Большая часть придуманных образов, как правило, не удается. (И это не только у меня одного).
  Георгий, полюбившуюся Вам Гвиндейл из "Ненависти" я придумала :) Все дело в том, насколько добросовестно клеются Куклы.

  > 6. От ненужных героев (чей образ не удался) лучше избавляться, придать их никому не заметному забвению.
  ИМХО, ненужных героев просто не надо вводить. Проще говоря, надо лучше продумывать текст, прежде чем за него браться.

  > 7. Сюжет должен быть динамичен.
  Тут промолчу :) Ничего об этом знаю.Сюжет для меня - черная дыра, полностью подвласная бессознательному. Много бы дала за руководство "Как создавать интересные сюжеты". Вот, ИМХО, кто у нас на СИ мастер сюжетов - так это Юрий Погуляй. Не читали?

  > P. S. Понимаю, почему не "Люди и манекены", такое ведь уже было.
  Да нет, просто кукла - ассоциативно что-то, с чем играют, создание безвольное и зависимое. Вот так и придумалось.

4. Мария (maryvel@ukr.net) 2002/12/14 15:15 [ответить]
  Знаешь, Юль...Ты меня прибила этой штукой. Я теперь всё время буду оглядываться на себя и своих героев (интересно только, как это у меня физически получится? Наверное, с озабоченными вопросами или бесясь от ярости :))) ).
  Только вот думается мне, что в одном и том же произведении вполне уместны и Люди, и Куклы. Просто они разные роли играют. А если все будут Людьми, они могут друг другу не понравиться и разойтись в разные стороны. И произведения не получится :)
  И всё-таки если Куклой получается главный герой, то лучше бросать эту вещь. Хотя бы надолго :) У меня так получилось с очень любимой мною вещью, очень для меня важной, когда я поняла, что НИКОГДА её не напишу...
  Ты меня прости за "поток бессознательного" (С) Антиоборзеватель :), я просто поделилась мыслями, возникшими по прочтении.
  Не пропадай!

5. Юлия Остапенко (janeparting@narod.ru) 2002/12/14 15:55 [ответить]
  > > 4.Мария
  > Знаешь, Юль...Ты меня прибила этой штукой. Я теперь всё время буду оглядываться на себя и своих героев (интересно только, как это у меня физически получится? Наверное, с озабоченными вопросами или бесясь от ярости :))) ).
  Нэ нада! :) Это ж просто наблюдения. Во многом основанные на личном опыте.

  >Только вот думается мне, что в одном и том же произведении вполне уместны и Люди, и Куклы. Просто они разные роли играют.
  Всё правильно. К тому же, я ведь не говорю, что Люди - это хорошо, а Куклы - это плохо. Просто работаешь с ними совершенно по-разному. С Куклами проще, полнее получается выразить то, что хочешь. С Человеком есть риск написать пустышку. То есть кроме Человека, там ничего не будет (если Человек попадётся вредный), а вдруг такой образ мало кому окажется близок? Да, с Людьми работать всё-таки интереснее, но от них потом очень трудно избавиться. Книга закончена, а Человек остался. Возникает жуткая пустота, словно старый друг навсегда уехал в далёкую страну... Поэтому я никому не советую работать только с Людьми. Это эмоционально очень истощает.

  >И всё-таки если Куклой получается главный герой, то лучше бросать эту вещь.
  Не согласна. Опять-таки: смотря какую ты преследуешь цель. Самый яркий пример гениального Кукловода - ИМХО, Олдос Хаксли. Куклы у него просто великолепные, и произведения - все как на подбор жемчужины мировой длитературы. Или вот Теккерей тоже. Многие классики вообще. Но и среди фантастов Куловодов много, просто их Куклы гораздо грубее сделаны.

  >Не пропадай!
  Я не знаю, выйдет ли сегодня с шесой главой, меня сейчас от компа отгоняют. Но я постараюсь.

6. Мария (maryvel@ukr.net) 2002/12/14 22:50 [ответить]
  > > 5.Юлия Остапенко
  >Нэ нада! :) Это ж просто наблюдения. Во многом основанные на личном опыте.

  Да. Но эти наблюдения как нельзя лучше подходят ко мне сегодняшней. К тому, что со мной сейчас происходит. К тем методам, которые я пытаюсь искать. В резонанс :)

  >Всё правильно. К тому же, я ведь не говорю, что Люди - это хорошо, а Куклы - это плохо. Просто работаешь с ними совершенно по-разному.

  Именно. Я тоже так не говорю :) Просто это соображение эгоизма :) Хочешь научиться писать про Людей, потому что это сложнее. И потому ещё, что хочешь быть Демиургом, а не Кукловодом.

  > Книга закончена, а Человек остался. Возникает жуткая пустота, словно старый друг навсегда уехал в далёкую страну...

  И начинаешь придумывать продолжения... Это искушение, с которым надо бороться. Пусть продолжения придумывают читатели.

  >Не согласна. Опять-таки: смотря какую ты преследуешь цель.

  Видишь ли, если главный герой начинает действовать нелогично, это вызывает неприятие. Если главный герой сегодня курит только трубку, а завтра аристократично отрезает кончик у сигары, это раздражает. Если героиня-истеричка начинает хладнокровно себя вести в экстремальной ситуации, это вызывает смех. И такая книга вряд ли запомнится.
  Я читала Теккерея. Но хоть убей, не могу вспомнить сюжет. И не каждая книга, написанная технически совершенно, вызывает отклик в душе.

  У меня не так давно появилась новая забава. Перед тем, как начинать книгу, я очень подробно описываю героя - его прошлое, привычки, внешность. Потом прячу это описание, а в конце написания достаю и нахожу сто отличий :)

  >>Не пропадай!
  >Я не знаю, выйдет ли сегодня с шесой главой, меня сейчас от компа отгоняют. Но я постараюсь.

  Да дело не только в шестой главе. Просто не пропадай! Мне от тебя приятно и просто письмо получить.

7. Шиканян Андрей Сергеевич (andrey19@inbox.ru) 2002/12/15 15:52 [ответить]
Очень интересная статья. Есть о чем поразмыслить, да и поспорить тоже.

8. Юлия Остапенко (janeparting@narod.ru) 2002/12/15 17:26 [ответить]
  > > 7.Шиканян Андрей Сергеевич
  >Очень интересная статья. Есть о чем поразмыслить, да и поспорить тоже.
  Ну так давай! Спорь! :)

9. Юлия Остапенко (janeparting@narod.ru) 2002/12/15 17:39 [ответить]
  > > 6.Мария
  >> > 5.Юлия Остапенко
  >Именно. Я тоже так не говорю :) Просто это соображение эгоизма :) Хочешь научиться писать про Людей, потому что это сложнее. И потому ещё, что хочешь быть Демиургом, а не Кукловодом.
  Я бы так не сказала. Побывав и тем, и другим... Не знаю. Настоящий прфессионал - это всегда Кукловод.

  >И начинаешь придумывать продолжения... Это искушение, с которым надо бороться. Пусть продолжения придумывают читатели.
  Вот у меня никогда в жизни не бывало таких искушений. Я могу себе что-то нафантазировать на тему "что было дальше", но никогда этого не напишу. Потому что мои истории всегда заканчиваются. Хоть я порой и не знаю, как. Модет, то тоже какой-то эгоизм: не хочу, чтобы мои герои прдолжали существовать вне моей книги о них.

  >Видишь ли, если главный герой начинает действовать нелогично, это вызывает неприятие.
  Но ведь Кукла вовсе не обязана быть нелогичной! Порой она кажется даже более живой, чем Человек. Просто в ней никогда не будет той эмоциальности и глубины.

  >Я читала Теккерея. Но хоть убей, не могу вспомнить сюжет. И не каждая книга, написанная технически совершенно, вызывает отклик в душе.
  И не каждая книга, написана плохо технически, его не вызывает :) Это так, к слову.

  >У меня не так давно появилась новая забава. Перед тем, как начинать книгу, я очень подробно описываю героя - его прошлое, привычки, внешность. Потом прячу это описание, а в конце написания достаю и нахожу сто отличий :)
  :))) Класс! У меня с характерами так же. А вот прошлое - оно на то и прошлое, что его не изменить...

10. Ежов Рой Андреич (it_ogo@pisem.net) 2002/12/15 18:35 [ответить]
  Это все технология. Она определяет форму, спрос и т.д. Душа тексту пдобывается не техническими ухищрениями автора, а дается свыше, иногда даже против воли автора. Содержание текста при этом может быть любым.

  Личность автора и его старания, конечно, тоже влияют на это хозяйство, но так сложно и неоднозначно, что здраво судить об этом не представляется возможным.

  Такой вот у меня получился итог размышлений на эту тему.

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Остапенко Юлия : другие произведения.

Комментарии: Люди и Куклы ()

Комментарии: Люди и Куклы
()