Комментарии: Люди и Куклы

Остапенко Юлия : другие произведения.

Комментарии: Люди и Куклы
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/01/1999, изменен: 03/12/2004. 11k. Статистика.

Аннотация:
Несколько слов о принципах героетворчества.

Опубликовано в журнале "Порог", N1-2003.

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
02:19 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (788/9)
23:58 Верещагин О.Н. "Юнармия" (541/1)
23:05 Виноградов Z.П. "Убьют ли роботы литературу? " (78/2)
22:39 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (42/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:22 "Форум: Трибуна люду" (243/64) 04:11 "Форум: все за 12 часов" (295/101) 04:11 "Диалоги о Творчестве" (303/14) 02:16 "Технические вопросы "Самиздата"" (240/5) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:23 Козлов И.В. "Взгляд мой гасит светлячков..." (9/1) 04:11 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (303/14) 04:05 Коркханн "Первая выгрузка" (781/2) 02:46 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (722/12) 02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3) 02:34 Лемешко А.В. "О магнитолете Филимоненко" (32/2) 02:21 Чендлер Б. "Нэкомата" (176/7) 02:19 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (788/9) 02:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (608/5) 02:09 Стоптанные К. "Он сам" (2/1) 01:46 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9) 01:34 Freakycat "W'S.E.13. Eater, Babysitter" (11) 01:30 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (308/6) 01:22 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (11/10) 01:21 Ищенко Н.С. "Локусы и фокусы современной " (4/2) 01:17 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (326/4) 01:13 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (177/9) 00:55 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (230/1) 00:53 Толстой В.И. "Танки в мире Аи Амт" (168/1) 00:43 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (39/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander " 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

22. Юлия Остапенко (janeparting@narod.ru) 2002/12/16 18:08 [ответить]
  >>21.Юлия Сиромолот
  > > 19.Юлия Остапенко
   >> > 18.Юлия Сиромолот
   > Тем не менее - это возможно.
   > Вот я беру персонажа Х. Он есть часть сюжета. Он должен совершить такие-то и такие-то действия. Например, сказть некие ключевые слова. Совершить убийство или подвиг. Он - кукла? Я - кукловод?
   Без сомнения.

   > Далее, во оправдание того, что он скажет именно эти слова, совершит убийство или подвиг - я должна пролепить характер (ну, это, скажем так, мой метод). авторы детективов заставляют героев убивать зачастую с минимальной мотивацией. - Тут уже я демиург? Он - Человек?
   Нет. Вы остаётесь Кукловодом. Даже если призвести семантический анализ Ваших слов: пролепить характер. Неважно, какой глубокой мотивацией будет оперировать Ваше детище. Важно то, что мотивауия в данном случае - вторична. А первично убийство, которое персонаж должен совершить. Так что просто эта Кукла будет живой.

   > Они все куклы,ибо нет в них жизни помимо нашей воли.
   В Людях - есть. Просто пока они остаются частью нашего сознания, о них никто не знает. Но они есть. И это уже вопрос чистого профессионализма - написать о них так, чтобы их узнали другие. Не просто увидели - узнали.
   У меня бывало так: я видела, к примеру, фотографию, и вдруг понимала, что знаю этого человека. Как вы воспринимаете давно забытого друга, чью пожелтевшую фотку нашли за диваном? В мыслях мгновенно воскресает его образ, характер, какие-то детали биографии, как правило, связанные с вашим общим опытом. Вы его не придумываете. Вы его просто знаете. Хоть и не думали о нём до этой минуты. Можете пофантазировать, как бы он вёл себя в той или иной ситуации. Но если знаете, что этот человек не способен причинить другому боль - Вы не сможете написать рассказ о том, как он убивает кого-то. У Вас просто рука не поднимется так клеветать на старого друга.
   Вот и с Людьми так же.

21. Юлия Сиромолот (ysiromolot@mail.ru) 2002/12/16 17:13 [ответить]
  > > 19.Юлия Остапенко
  >> > 18.Юлия Сиромолот
  >>Может? Должен?
  >>Это непросто.
  >>Как в хорошем герое (а во всяком человеке и подавно), в хорошем авторе изящно сочетаются демиурги и кукловоды.
  >ИМХО, всё-таки скорее по отношению к одним героям автор Демиург, по отношению к другим - Кукловодю. Сочетание Человека и куклы в одном персонаже мне представляется слабо возможным...


  Тем не менее - это возможно.
  Вот я беру персонажа Х. Он есть часть сюжета. Он должен совершить такие-то и такие-то действия. Например, сказть некие ключевые слова.
  Совершить убийство или подвиг. Он - кукла? Я - кукловод?
  Далее, во оправдание того, что он скажет именно эти слова, совершит убийство или подвиг - я должна пролепить характер (ну, это, скажем так, мой метод). авторы детективов заставляют героев убивать зачастую с минимальной мотивацией. - Тут уже я демиург? Он - Человек?
  Они все куклы,ибо нет в них жизни помимо нашей воли.
  Но! Есть ещё их жизнь по воле читателя!
  А это уже совсем другое...

  При том, что обидного или вовзвышенного смысла я не вкладываю как читатель ни в одно из понятий.
  Но всё же для меня они - глина, материал.
  Таков опыт.
  Хоть и глину разбить - жалко бывает.

20. Мария (maryvel@ukr.net) 2002/12/16 16:51 [ответить]
  > > 14.Юлия Остапенко
  >> > 12.Мария
  >>Но из соображений тщеславия человеку больше нравиться называться Демиургом, чем Кукловодом.
  >Да чем лучше? Звучит, что ли, красивше?

  Ага :)

  >>Счастливая ты... А меня вот тянет иногда.
  >Сделай над собой нечеловеческое усилие.

  А я что делаю? :)

  >>Но иногда герой в процессе написания книги оказывается человеком, у которого не могло быть такого прошлого, которое ему придумываешь :)
  >Придумываешь! Если это Человек, ничего ты не придумываешь! Ты просто знаешь, что у него такое прошлое. И всё.

  Да я о том говорю, что когда начинаешь писать книгу, пытаешься себе его представить. Как правило, начинаешь лепить Куклу. А она иногда бац - и оживает. Срывает с себя всё, что ты на неё напялила, и - понеслась...

19. Юлия Остапенко (janeparting@narod.ru) 2002/12/16 14:28 [ответить]
  > > 18.Юлия Сиромолот
  >Может? Должен?
  >Это непросто.
  >Как в хорошем герое (а во всяком человеке и подавно), в хорошем авторе изящно сочетаются демиурги и кукловоды.
  ИМХО, всё-таки скорее по отношению к одним героям автор Демиург, по отношению к другим - Кукловодю. Сочетание Человека и куклы в одном персонаже мне представляется слабо возможным... Просто потому, что они появляются совершенно по-разному. Скорее. как Вортаха сказал: порой мы Демиурги, порой Кукловоды. Мастерство - это умение быть и тем, и другим, когда того требуют обстоятельства. А может, я просто ограничена собственным опытом.

  >С другой стороны, вот прикончила я лютой смертью очередного персонажа - и сижу дома за ПК, убитая совершенно.
  >За что?
  >За что я его?
  >Ведь он хороший был, честолюбец только...
  О, да. Вот это - да. У меня до того доходило, что я ходила с совершенно прибитым видом, а на вопрос "Что случлось?" отвечала: "Я человека убила..." Но всё-таки в таких ситуациях Людей жалеешь больше. Тут ещё и элемент беспомощности: знаешь, что этому человеку придётся умереть, причём чаще всего он сам виноват (неча было лезть...), и тогда возникает страшное искушение использовать deus ex machina... Но это ведь тоже обман.

18. Юлия Сиромолот (ysiromolot@mail.ru) 2002/12/16 12:13 [ответить]
  Может? Должен?
  Это непросто.
  Как в хорошем герое (а во всяком человеке и подавно), в хорошем авторе изящно сочетаются демиурги и кукловоды.
  Ну, чего хорошего в том, чтобы герой позволял себе выверты помимо сюжета (кстати,это- сюжет сам по себе, и забава в том, что я сейчас такой роман читаю, а сколько писано...)
  С другой стороны, вот прикончила я лютой смертью очередного персонажа - и сижу дома за ПК, убитая совершенно.
  За что?
  За что я его?
  Ведь он хороший был, честолюбец только...

17. Юлия Остапенко (janeparting@narod.ru) 2002/12/16 11:52 [ответить]
  > > 16.Воратха
  >Пока читал статью, смеялся: ты выбрала две категории, Демиургов и Кукловодов, но если первое название несет смысл величественный и положительный, второе - приниженный и грязный.
  Не сказала бы... У меня вообще к слову "Кукловод" отношение особое, после одноимённого романа Хайнлайна. Это слово какое-то мистическое, в нём есть сила, власть. В слове "Демиург" - мощь, но мощь неконтролируемая... Впрочем, это ведь только мои ассоциации. А вообще, если человек (авто, а не герой :) честен перед самим собой, то ему всё равно, как он будет называться, если суть верна. Если не честен - то и толку с классификаций нет.

  А насчёт сказанного тобой согласна полностью. Я уже ниже писала, что обилие Людей очень истощает автора, хотя бы для баланса нужно их уравновешивать Куклами. Но оно так же утомит и читателя, как утомляет переизбыток общения. Вывод банален до невозможноси: лучше всего золотая середина :)
  Спасибо, что заглянул :)

16. Воратха (vlad@rietumu.lv) 2002/12/16 11:37 [ответить]
  Юля, привет!
  Пока читал статью, смеялся: ты выбрала две категории, Демиургов и Кукловодов, но если первое название несет смысл величественный и положительный, второе - приниженный и грязный. Естественно, читатели (которые еще и писатели) подсознательно будут стремиться назваться первыми, но не вторыми. А зря. Ведь герои бывают главные и второстепенные, и если главного героя хорошо бы творить демиургической частью души, то второстепенным сам бог велел быть куклами. Думаю, что излишняя жизненность старушки, у которой герой покупает редиску на базаре, утомит читателя, особенно, если старушек будет много.
  По этому поводу мне вспоминается история о советском авторе, соцреалисте, который принес в редакцию производственный роман. В романе описывалось учреждение, где работало человек сорок, и автор тщательно выписал все характеры, дал полную картину жизненного пути каждого. Когда редактор прочел, он схватился за голову и сказал: «Зачем же вы так? Надо было взять пару-тройку человек, прописать их ярко и выпукло, остальные – фон». Автор снял очки, удивленно поморгал: «Ах вот как надо?», извинился, забрал рукопись и ушел. :)
  Кстати, насчет цельности героя: у автора-демиурга и вопроса такого не возникнет, что герой может быть нецельным. Если он начнет добиваться цельности рассудком, автоматически станет кукловодом.

15. Юлия Остапенко (janeparting@narod.ru) 2002/12/16 01:16 [ответить]
  > > 13.Погуляй Юрий
  >Кукловодство? демиургство? Графоманство?=)
  Демиургство однозначно. Типичный пример появления Человека.

  >Вот так. А за "мастера" спасибо, но по этой части к Марку Певзнеру надо-то=)
  К тебе надо, к тебе.

14. Юлия Остапенко (janeparting@narod.ru) 2002/12/16 01:16 [ответить]
  > > 12.Мария
  >> > 9.Юлия Остапенко
  >Возможно. Но из соображений тщеславия человеку больше нравиться называться Демиургом, чем Кукловодом. И зачастую он им называется, не будучи таковым :)
  Да чем лучше? Звучит, что ли, красивше?

  >Счастливая ты... А меня вот тянет иногда.
  Сделай над собой нечеловеческое усилие.

  >Но иногда герой в процессе написания книги оказывается человеком, у которого не могло быть такого прошлого, которое ему придумываешь :)
  Придумываешь! Если это Человек, ничего ты не придумываешь! Ты просто знаешь, что у него такое прошлое. И всё.

13. Погуляй Юрий (mom_zlodey@mail.ru) 2002/12/16 00:13 [ответить]
  Хм! А я скажу так, чтобы пугнуть. Вот, сижу я, пью кофе, гляжу ящик. Вдруг БАЦ, композиция Васи Пупкина из Нижнего Перевящино. БА! И пред очами сразу образ ассоциативный. Стоят двое чертей на холме, смотрят, а там внизу что-то догорает. И вот хрен поймет - что. Не видать, так как лес загораживает.
   Думаю - надо написать, блин. Такой образ!!! Сажусь и пишу, а потом понимаю, что вот этот, справа, у него еще нос с горбинкой - алкоголик из Славного Тмаграда. И зовут его Клаффер. Нет, думаю, Клаффер мерзко. И почему, главное, Клаффер? Пущай будет Анатолием. Не та эпоха? Начхать! У западных же повсюду Ричарды да Роберты. Ответим нашим Толиком ихним Бобам.
   Потом понимаю, что тот кто слева - это вообще кадр. Беглый Каторжник Селдом! Или нет, лучше Сева! Отлично, блин!
   Потом думаю, а какого, собственно хрена они на этом холме оказались? И чего там горит-то????
  И понеслась.

  Кукловодство? демиургство? Графоманство?=)

  Вот так. А за "мастера" спасибо, но по этой части к Марку Певзнеру надо-то=)

12. Мария (maryvel@ukr.net) 2002/12/15 23:54 [ответить]
  > > 9.Юлия Остапенко
  >Я бы так не сказала. Побывав и тем, и другим... Не знаю. Настоящий прфессионал - это всегда Кукловод.

  Возможно. Но из соображений тщеславия человеку больше нравиться называться Демиургом, чем Кукловодом. И зачастую он им называется, не будучи таковым :)

  >Вот у меня никогда в жизни не бывало таких искушений. Я могу себе что-то нафантазировать на тему "что было дальше", но никогда этого не напишу.

  Счастливая ты... А меня вот тянет иногда.

  >:))) Класс! У меня с характерами так же. А вот прошлое - оно на то и прошлое, что его не изменить...

  Но иногда герой в процессе написания книги оказывается человеком, у которого не могло быть такого прошлого, которое ему придумываешь :)

11. Юлия Остапенко (janeparting@narod.ru) 2002/12/15 19:44 [ответить]
  > > 10.Ежов Рой Андреич
  >Это все технология. Она определяет форму, спрос и т.д. Душа тексту пдобывается не техническими ухищрениями автора, а дается свыше, иногда даже против воли автора. Содержание текста при этом может быть любым.
  А я не про текст говорю - про героя. Текст может быть любым. И да, действительно, вряя ли можно написать рецепт для того чтобы вдохнуть жизнь в текст. А вот в героя - запросто. Потому что это всего лишь категория, не больше, ни меньше. Хотя, ИМХО, и тут бывают такие вот "подарочки" от высшего духа (я о Людях). И потом не знаешь, куда от них деваться.

  >Личность автора и его старания, конечно, тоже влияют на это хозяйство, но так сложно и неоднозначно, что здраво судить об этом не представляется возможным.
  Ну чего, попробовать можно :) Или это у меня профессиональное...

  >Такой вот у меня получился итог размышлений на эту тему.
  Спасибо Вам за мысли.

10. Ежов Рой Андреич (it_ogo@pisem.net) 2002/12/15 18:35 [ответить]
  Это все технология. Она определяет форму, спрос и т.д. Душа тексту пдобывается не техническими ухищрениями автора, а дается свыше, иногда даже против воли автора. Содержание текста при этом может быть любым.

  Личность автора и его старания, конечно, тоже влияют на это хозяйство, но так сложно и неоднозначно, что здраво судить об этом не представляется возможным.

  Такой вот у меня получился итог размышлений на эту тему.

9. Юлия Остапенко (janeparting@narod.ru) 2002/12/15 17:39 [ответить]
  > > 6.Мария
  >> > 5.Юлия Остапенко
  >Именно. Я тоже так не говорю :) Просто это соображение эгоизма :) Хочешь научиться писать про Людей, потому что это сложнее. И потому ещё, что хочешь быть Демиургом, а не Кукловодом.
  Я бы так не сказала. Побывав и тем, и другим... Не знаю. Настоящий прфессионал - это всегда Кукловод.

  >И начинаешь придумывать продолжения... Это искушение, с которым надо бороться. Пусть продолжения придумывают читатели.
  Вот у меня никогда в жизни не бывало таких искушений. Я могу себе что-то нафантазировать на тему "что было дальше", но никогда этого не напишу. Потому что мои истории всегда заканчиваются. Хоть я порой и не знаю, как. Модет, то тоже какой-то эгоизм: не хочу, чтобы мои герои прдолжали существовать вне моей книги о них.

  >Видишь ли, если главный герой начинает действовать нелогично, это вызывает неприятие.
  Но ведь Кукла вовсе не обязана быть нелогичной! Порой она кажется даже более живой, чем Человек. Просто в ней никогда не будет той эмоциальности и глубины.

  >Я читала Теккерея. Но хоть убей, не могу вспомнить сюжет. И не каждая книга, написанная технически совершенно, вызывает отклик в душе.
  И не каждая книга, написана плохо технически, его не вызывает :) Это так, к слову.

  >У меня не так давно появилась новая забава. Перед тем, как начинать книгу, я очень подробно описываю героя - его прошлое, привычки, внешность. Потом прячу это описание, а в конце написания достаю и нахожу сто отличий :)
  :))) Класс! У меня с характерами так же. А вот прошлое - оно на то и прошлое, что его не изменить...

8. Юлия Остапенко (janeparting@narod.ru) 2002/12/15 17:26 [ответить]
  > > 7.Шиканян Андрей Сергеевич
  >Очень интересная статья. Есть о чем поразмыслить, да и поспорить тоже.
  Ну так давай! Спорь! :)

7. Шиканян Андрей Сергеевич (andrey19@inbox.ru) 2002/12/15 15:52 [ответить]
Очень интересная статья. Есть о чем поразмыслить, да и поспорить тоже.

6. Мария (maryvel@ukr.net) 2002/12/14 22:50 [ответить]
  > > 5.Юлия Остапенко
  >Нэ нада! :) Это ж просто наблюдения. Во многом основанные на личном опыте.

  Да. Но эти наблюдения как нельзя лучше подходят ко мне сегодняшней. К тому, что со мной сейчас происходит. К тем методам, которые я пытаюсь искать. В резонанс :)

  >Всё правильно. К тому же, я ведь не говорю, что Люди - это хорошо, а Куклы - это плохо. Просто работаешь с ними совершенно по-разному.

  Именно. Я тоже так не говорю :) Просто это соображение эгоизма :) Хочешь научиться писать про Людей, потому что это сложнее. И потому ещё, что хочешь быть Демиургом, а не Кукловодом.

  > Книга закончена, а Человек остался. Возникает жуткая пустота, словно старый друг навсегда уехал в далёкую страну...

  И начинаешь придумывать продолжения... Это искушение, с которым надо бороться. Пусть продолжения придумывают читатели.

  >Не согласна. Опять-таки: смотря какую ты преследуешь цель.

  Видишь ли, если главный герой начинает действовать нелогично, это вызывает неприятие. Если главный герой сегодня курит только трубку, а завтра аристократично отрезает кончик у сигары, это раздражает. Если героиня-истеричка начинает хладнокровно себя вести в экстремальной ситуации, это вызывает смех. И такая книга вряд ли запомнится.
  Я читала Теккерея. Но хоть убей, не могу вспомнить сюжет. И не каждая книга, написанная технически совершенно, вызывает отклик в душе.

  У меня не так давно появилась новая забава. Перед тем, как начинать книгу, я очень подробно описываю героя - его прошлое, привычки, внешность. Потом прячу это описание, а в конце написания достаю и нахожу сто отличий :)

  >>Не пропадай!
  >Я не знаю, выйдет ли сегодня с шесой главой, меня сейчас от компа отгоняют. Но я постараюсь.

  Да дело не только в шестой главе. Просто не пропадай! Мне от тебя приятно и просто письмо получить.

5. Юлия Остапенко (janeparting@narod.ru) 2002/12/14 15:55 [ответить]
  > > 4.Мария
  > Знаешь, Юль...Ты меня прибила этой штукой. Я теперь всё время буду оглядываться на себя и своих героев (интересно только, как это у меня физически получится? Наверное, с озабоченными вопросами или бесясь от ярости :))) ).
  Нэ нада! :) Это ж просто наблюдения. Во многом основанные на личном опыте.

  >Только вот думается мне, что в одном и том же произведении вполне уместны и Люди, и Куклы. Просто они разные роли играют.
  Всё правильно. К тому же, я ведь не говорю, что Люди - это хорошо, а Куклы - это плохо. Просто работаешь с ними совершенно по-разному. С Куклами проще, полнее получается выразить то, что хочешь. С Человеком есть риск написать пустышку. То есть кроме Человека, там ничего не будет (если Человек попадётся вредный), а вдруг такой образ мало кому окажется близок? Да, с Людьми работать всё-таки интереснее, но от них потом очень трудно избавиться. Книга закончена, а Человек остался. Возникает жуткая пустота, словно старый друг навсегда уехал в далёкую страну... Поэтому я никому не советую работать только с Людьми. Это эмоционально очень истощает.

  >И всё-таки если Куклой получается главный герой, то лучше бросать эту вещь.
  Не согласна. Опять-таки: смотря какую ты преследуешь цель. Самый яркий пример гениального Кукловода - ИМХО, Олдос Хаксли. Куклы у него просто великолепные, и произведения - все как на подбор жемчужины мировой длитературы. Или вот Теккерей тоже. Многие классики вообще. Но и среди фантастов Куловодов много, просто их Куклы гораздо грубее сделаны.

  >Не пропадай!
  Я не знаю, выйдет ли сегодня с шесой главой, меня сейчас от компа отгоняют. Но я постараюсь.

4. Мария (maryvel@ukr.net) 2002/12/14 15:15 [ответить]
  Знаешь, Юль...Ты меня прибила этой штукой. Я теперь всё время буду оглядываться на себя и своих героев (интересно только, как это у меня физически получится? Наверное, с озабоченными вопросами или бесясь от ярости :))) ).
  Только вот думается мне, что в одном и том же произведении вполне уместны и Люди, и Куклы. Просто они разные роли играют. А если все будут Людьми, они могут друг другу не понравиться и разойтись в разные стороны. И произведения не получится :)
  И всё-таки если Куклой получается главный герой, то лучше бросать эту вещь. Хотя бы надолго :) У меня так получилось с очень любимой мною вещью, очень для меня важной, когда я поняла, что НИКОГДА её не напишу...
  Ты меня прости за "поток бессознательного" (С) Антиоборзеватель :), я просто поделилась мыслями, возникшими по прочтении.
  Не пропадай!

3. Юлия Остапенко (janeparting@narod.ru) 2002/12/14 14:41 [ответить]
  > > 2.Варлаков Георгий Александрович
  > 1. Образ срисованный с себя любимого лучше, чем образ, придуманный (на данном этапе моего графомантсва)
  Лучше? По каким показателям?

   > 2. Образ срисованный с одного из своих знакомых должен получиться лучше, чем образ, срисованный с себя (по теории), но на практике получается хуже, чем образ придуманный. Ты просто задаешь своему герою некие черты твоего знакомого – то есть пользуешься шаблоном.
  Нет, как раз когда вы задаете герою черты знакомого, вы "берете" персонаж из реальности. Но при этом вы почти наверняка повыхватываете лишь одельные черты, остальное додумаете, и очень велика вероятность, что они не будут согласоваться между собой.

  > 3. Все мои второстепенные герои придумываются и их образы развиваются в процессе написания.
  Аналогично.

  > 4. Все мои главные герои похожи один на одного, они списаны не с меня любимого, а с некого моего внутреннего идеала. По другому писать я просто не в состоянии.
  Да, у меня так тоже происходит, как оказалсоь :( Только вот я этого не замечала. Мне добрые люди подсказали :(

  > 5. Большая часть придуманных образов, как правило, не удается. (И это не только у меня одного).
  Георгий, полюбившуюся Вам Гвиндейл из "Ненависти" я придумала :) Все дело в том, насколько добросовестно клеются Куклы.

  > 6. От ненужных героев (чей образ не удался) лучше избавляться, придать их никому не заметному забвению.
  ИМХО, ненужных героев просто не надо вводить. Проще говоря, надо лучше продумывать текст, прежде чем за него браться.

  > 7. Сюжет должен быть динамичен.
  Тут промолчу :) Ничего об этом знаю.Сюжет для меня - черная дыра, полностью подвласная бессознательному. Много бы дала за руководство "Как создавать интересные сюжеты". Вот, ИМХО, кто у нас на СИ мастер сюжетов - так это Юрий Погуляй. Не читали?

  > P. S. Понимаю, почему не "Люди и манекены", такое ведь уже было.
  Да нет, просто кукла - ассоциативно что-то, с чем играют, создание безвольное и зависимое. Вот так и придумалось.

2. Варлаков Георгий Александрович (G_Warlakow.mail.ru) 2002/12/14 06:56 [ответить]
  Выскажу лишь несколько своих мыслей:
  1. Образ срисованный с себя любимого лучше, чем образ, придуманный (на данном этапе моего графомантсва)
  2. Образ срисованный с одного из своих знакомых должен получиться лучше, чем образ, срисованный с себя (по теории), но на практике получается хуже, чем образ придуманный. Ты просто задаешь своему герою некие черты твоего знакомого – то есть пользуешься шаблоном.
  3. Все мои второстепенные герои придумываются и их образы развиваются в процессе написания.
  4. Все мои главные герои похожи один на одного, они списаны не с меня любимого, а с некого моего внутреннего идеала. По другому писать я просто не в состоянии.
  5. Большая часть придуманных образов, как правило, не удается. (И это не только у меня одного).
  6. От ненужных героев (чей образ не удался) лучше избавляться, придать их никому не заметному забвению. Лучше не пользоваться громкими методами – убийствами, например. Всем станет ясно, почему этот герой был убит
  7. Сюжет должен быть динамичен. В начале есть лишь смутная идея. Тот герой, что, казалось, вошел в произведение на одну сцену в итоге вполне может стать героем 2-го плана. И даже одним из главных героев. Долгосрочное планирование должно отсутствовать.
  Вот, пожалуй, и все.
  P. S. Понимаю, почему не "Люди и манекены", такое ведь уже было.

1. Юлия Остапенко (janeparting@narod.ru) 2002/12/13 14:05 [ответить]
Вольные размышения на тему. Скорее лирика, чем естествознание.

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Остапенко Юлия : другие произведения.

Комментарии: Люди и Куклы ()

Комментарии: Люди и Куклы
()