Комментарии: На дне

Остапенко Юлия : другие произведения.

Комментарии: На дне
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/01/1999, изменен: 17/02/2009. 8k. Статистика.

Аннотация:
Иллюзия правды и лжи.

Опубликовано в журнале "Порог", N8/2002; в газете "Просто фантастика", N12/2002

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
01:51 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (599/13)
23:57 Буревой А. "Чего бы почитать?" (883/3)
21:20 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (375/3)
21:19 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (713/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 02:26 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3) 02:26 "Форум: все за 12 часов" (342/101) 00:14 "Форум: Трибуна люду" (18/17) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:55 Козлов И.В. "Про Коллективный сборник лирической " (99/9) 02:53 Безбашенный "Запорожье - 1" (59/19) 02:32 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (293/69) 02:26 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3) 02:10 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (17/2) 01:52 Суханов С.В. "Что нового" (3/2) 01:51 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (599/13) 01:46 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (450/22) 01:45 Деляновская М.Н. "Шехина" (11/1) 01:13 Залесский В.В. "A plan (based on radio-information) " (1) 01:01 Абрамова Т.Е. "Волна" (6/2) 00:54 Ковалевская А. "Драконалёт "Архитектура осени"" (502/4) 00:40 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (628/3) 00:32 Софинская О.А. "Переводчик" (2/1) 00:29 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (12/11) 00:28 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (668/10) 00:28 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (316/35) 00:11 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (83/2) 00:06 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (39/1) 23:57 Буревой А. "Чего бы почитать?" (883/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

67. Носова Ольга Васильевна (onosova@soft-hard.gr) 2003/01/31 00:18 [ответить]
Замечательно! И-философски.
Обрезанные крылья за спиной-это конечно же,красивее, чем правда. Хотя, кто знает,где правда?

66. Юлия Остапенко (janeparting@narod.ru) 2003/01/10 13:57 [ответить]
  > > 66.Ольга
  > "На дне" замечательный рассказ. С удовольствием прочитала. Впечателение и абсолютно нового и в то же время уже знакомого произведения. Как будто с новым взглям на мир прочитал давно знакомый и любимый рассказ...
  А это и есть: старая песня о главном. Вильям + Марина = любовь :)

65. Ольга (mesh_ov@mail.ru) 2003/01/10 12:44 [ответить]
"На дне" замечательный рассказ. С удовольствием прочитала. Впечателение и абсолютно нового и в то же время уже знакомого произведения. Как будто с новым взглям на мир прочитал давно знакомый и любимый рассказ...

64. Юлия Остапенко (janeparting@narod.ru) 2003/01/09 23:36 [ответить]
  > > 64.Энгер
  >> > 62.Юлия Остапенко
  >>> > 61.Энгер
  >Что, тоже роман пишешь? :)
  Я всегда что-то пишу. Перманентно.

  >Ну хоть сумма более-менее нормальная, или чисто символическая? :)
  Ровно чтобы обмыть эту самую сумму :)

  >А у меня первый гонорар сразу за книжку был. Я за ним специально в Москву ездил. Весьма приятная получилась поездочка! :)
  Эх... Хорошо людям. Некоторым :)

63. Энгер (watcher@enger.kiev.ua) 2003/01/09 09:01 [ответить]
  > > 62.Юлия Остапенко
  >> > 61.Энгер
  >>> > 57.Юлия Остапенко
  >>Уже скоро :) Приходится сейчас как-то совмещать и работу, и чтение, и написательство нового романа... :)
  >Абсолютно аналогично :)
  Что, тоже роман пишешь? :)

  >>>Вот "На дне" удачный :) И то, мне его сейчас перечитывать немножко стыдно.
  >>Почему ж это?
  >Да там язык жуткий. Причём на уровне стиля как такового, а не отдельных огрехов.
  Хм... странно. Когда действительно жю-у-уткий, так у меня глаз всегда сам спотыкается. А тут вроде без спотыкухи прошло :)
  Хотя, наверное, так и должно быть, чтобы автор был сам для себя самым жестким критиком. Я вот когда свое для "Сталкера" вычитывал, так то же самое было. При том что некоторые вещи вычитывал уже раз в десятый.

  >В принципе, если не захотелось докапываться до языка - значит, пошло. И шо ещё надо для счастия простому графоману? :)
  Ну коли б меня специально попросили, то наверно таки нашел бы, к чему прикопаться ;-)))

  >>>Тем более что тебя Навроцкая хвалила, а она ж у нас. понимаешь, авторитет :)
  >>А, ну Лена-то конечно! :)
  >Почему это "конечно"? Она довольно требовательна.
  Я в смысле, что она, конечно, авторитет :) Ну и что с моим творчеством она давно знакома.

  >Я всегда оставляю комментарии, если что-то читаю (если дочитываю, то бишь). Просто читаю на СИ в последнее время очень мало. У меня ещё Теккерей недобитый валяется :)
  А я вот только сейчас дорвался, чтоб на СИ перечитать все то, что уже давно собираюсь.

  >Слушай, а я только что получила первые в жизни деньги, заработанные каторжным литературным трудом. И как раз за "На дне". Ощущения потрясные. Хочется взять эту бумажку, расцеловать, заламинировать и повесить над монитором.
  Ну хоть сумма более-менее нормальная, или чисто символическая? :)
  А у меня первый гонорар сразу за книжку был. Я за ним специально в Москву ездил. Весьма приятная получилась поездочка! :)

62. Мария (maryvel@ukr.net) 2003/01/08 12:41 [ответить]
  > > 62.Юлия Остапенко
  >Слушай, а я только что получила первые в жизни деньги, заработанные каторжным литературным трудом. И как раз за "На дне". Ощущения потрясные. Хочется взять эту бумажку, расцеловать, заламинировать и повесить над монитором.

  Так и сделай. И будешь жить, как дядя Скрудж со своим первым гривенником :)

61. Юлия Остапенко 2003/01/08 11:12 [ответить]
  > > 61.Энгер
  >> > 57.Юлия Остапенко
  >>> > 56.Энгер
  >>>А, ну до "Ненависти" я еще доберусь :)
  >>:) Эх, все меня так пужают, пужают...
  >Уже скоро :) Приходится сейчас как-то совмещать и работу, и чтение, и написательство нового романа... :)
  Абсолютно аналогично :)

  >>Вот "На дне" удачный :) И то, мне его сейчас перечитывать немножко стыдно.
  >Почему ж это?
  Да там язык жуткий. Причём на уровне стиля как такового, а не отдельных огрехов.

  >Не знаю, я совсем уж к мелочам не присматривался - на это время надо, а так вроде ничего такого уж страшного ;)
  В принципе, если не захотелось докапываться до языка - значит, пошло. И шо ещё надо для счастия простому графоману? :)

  >>Да, я всё хочу тебя почитать основательно и никак не соберусь. А сейчас ещё БД-2 грядёт... Но выкрою время обязательно. Тем более что тебя Навроцкая хвалила, а она ж у нас. понимаешь, авторитет :)
  >А, ну Лена-то конечно! :)
  Почему это "конечно"? Она довольно требовательна.

  >Ты главное, как прочитаешь, комментарии оставь :) А то обидно просто: смотришь статистику - вроде люди ходят, читают... А комментов - раз, два и обчелся. На оценки-рейтинги я, понимаешь ли, не обижаюсь, а вот это действительно обидно ;)
  Я всегда оставляю комментарии, если что-то читаю (если дочитываю, то бишь). Просто читаю на СИ в последнее время очень мало. У меня ещё Теккерей недобитый валяется :)
  Слушай, а я только что получила первые в жизни деньги, заработанные каторжным литературным трудом. И как раз за "На дне". Ощущения потрясные. Хочется взять эту бумажку, расцеловать, заламинировать и повесить над монитором.

60. Энгер (watcher@enger.kiev.ua) 2003/01/08 08:20 [ответить]
  > > 57.Юлия Остапенко
  >> > 56.Энгер
  >>А, ну до "Ненависти" я еще доберусь :)
  >:) Эх, все меня так пужают, пужают...
  Уже скоро :) Приходится сейчас как-то совмещать и работу, и чтение, и написательство нового романа... :)

  >>По-моему, неоднозначность часто бывает признаком того, что вещь действительно удалась :)
  >Сомневаюсь. Уж слишком разнятся комментарии. Это может говорить о том, что текст по-своему интересный, но не о том, что он удачный
  Вообще-то да - неоднозначность неоднозначности рознь. Об удачности - это когда отзывы разнятся чисто на уровне субъективного восприятия. А если претензии "по факту" - тогда конечно уже нет.

  >Вот "На дне" удачный :) И то, мне его сейчас перечитывать немножко стыдно.
  Почему ж это?

  >>Эт пожалуйста. Про язык и стиль забыл сразу сказать - но это потому, что придраться вроде и не к чему :) Если б было к чему, то придрался бы ;)
  >Ну да! Да там ужас просто, особенно с местоимениями. Я уже эти рассказы даже не правлю - в идеале их надо переписывать начисто.
  Не знаю, я совсем уж к мелочам не присматривался - на это время надо, а так вроде ничего такого уж страшного ;)

  >Да, я всё ъочу тебя почитать основательно и никак не соберусь. А сейчас ещё БД-2 грядёт... Но выкрою время обязательно. Тем более что тебя Навроцкая хвалила, а она ж у нас. понимаешь, авторитет :)
  А, ну Лена-то конечно! :)
  Ты главное, как прочитаешь, комментарии оставь :) А то обидно просто: смотришь статистику - вроде люди ходят, читают... А комментов - раз, два и обчелся. На оценки-рейтинги я, понимаешь ли, не обижаюсь, а вот это действительно обидно ;)

59. Мария (maryvel@ukr.net) 2003/01/07 20:39 [ответить]
  > > 59.Кошка
  >>файл с тестами ушел
  >
  >И мой тоже :)

  И мой, и мой!

58. Кошка (Alien_cat@newmail.ru) 2003/01/07 14:47 [ответить]

  >файл с тестами ушел

  И мой тоже :)

57. Алексей Пехов (olesher@mail.ru) 2003/01/07 14:05 [ответить]
Юля, привет.
файл с тестами ушел

56. Юлия Остапенко (janeparting@narod.ru) 2003/01/07 11:33 [ответить]
  > > 56.Энгер
  >> > 55.Юлия Остапенко
  >>> > 54.Энгер
  >>Всегда рады :) Как-то Вы неожиданно нагрянули...
  >Это и для меня самого вышло немного неожиданно :)
  >А вообще-то можно и на ты. Ага? :)
  Давай :)

  >Хм... С этой стороны я как-то не думал, здесь иллюзорность несколько другого плана выходит. И то же самое, наверное, можно не только о любви сказать, но и много о чем другом, чего в легендах воспевают.
  Об этом уже я не думала... Хотя, в принципе, да.

  >>:) Говорилось, обсуждалось. Вон, видите, "Ненависть" на 448 кб висит? Это "Бег". Там всё понятно. :)
  >А, ну до "Ненависти" я еще доберусь :)
  :) Эх, все меня так пужают, пужают...

  >Понятно. Вот как раз большей осмысленности и хотелось. Хотя, тогда, наверное, это была бы уже иллюзия не цели вообще, а значимости цели.
  Вот именно.

  >По-моему, неоднозначность часто бывает признаком того, что вещь действительно удалась :)
  Сомневаюсь. Уж слишком разнятся комментарии. Это может говорить о том, что текст по-своему интересный, но не о том, что он удачный Вот "На дне" удачный :) И то, мне его сейчас перечитывать немножко стыдно.

  >Эт пожалуйста. Про язык и стиль забыл сразу сказать - но это потому, что придраться вроде и не к чему :) Если б было к чему, то придрался бы ;)
  Ну да! Да там ужас просто, особенно с местоимениями. Я уже эти рассказы даже не правлю - в идеале их надо переписывать начисто.

  >Раз такое дело, возьму на себя смелость порекомендовать и другие свои вещи, ежели у тебя будет время и желание.
  Да, я всё ъочу тебя почитать основательно и никак не соберусь. А сейчас ещё БД-2 грядёт... Но выкрою время обязательно. Тем более что тебя Навроцкая хвалила, а она ж у нас. понимаешь, авторитет :)

55. Энгер (watcher@enger.kiev.ua) 2003/01/07 08:47 [ответить]
  > > 55.Юлия Остапенко
  >> > 54.Энгер
  >Всегда рады :) Как-то Вы неожиданно нагрянули...
  Это и для меня самого вышло немного неожиданно :)
  А вообще-то можно и на ты. Ага? :)

  >>С другой стороны, рождение легенд, о чем упоминается в рассказе, как раз и говорит о том, что в некотором смысле эта любовь все-таки осталась вечной. Так что маленько не туды вышло.
  >Вы думаете? Но ведь так и есть: любовь умирает вместе с любящими, но при этом остаётся вечной. Что это, как не иллюзорность? Что-то, что вроде и есть, а не потрогаешь руками?
  Хм... С этой стороны я как-то не думал, здесь иллюзорность несколько другого плана выходит. И то же самое, наверное, можно не только о любви сказать, но и много о чем другом, чего в легендах воспевают.

  >:) Говорилось, обсуждалось. Вон, видите, "Ненависть" на 448 кб висит? Это "Бег". Там всё понятно. :)
  А, ну до "Ненависти" я еще доберусь :)

  >Здесь, скорее, полное отсутствие цели как таковой. Бег за кем-то и от кого-то, а на деле ни за кем и ни от кого. Действие бессмысленное п=в принципе, но автоматичное, а потому неостановимое.
  Понятно. Вот как раз большей осмысленности и хотелось. Хотя, тогда, наверное, это была бы уже иллюзия не цели вообще, а значимости цели.

  >>Третий, про совесть. И снова не совсем то. То, что он это все в состоянии опьянения сделал - больно дешевый прием.
  >Гм, тут скорее редкая форма эпилепсии - с о ступором, амнезией и непроизвольной агрессией.
  Да в общем один фиг, как ее назвать, суть от этого не меняется.

  >>Вот если бы он натворил чего-нибудь вполне сознательно, абсолютно уверенный в своей правоте, а потом вылезла бы какая-нибудь деталька, о которой он не знал, и его бы совесть замучила - это было бы сильнее. Собственно, намек на это в рассказе есть (насчет войны), но мимоходом, без акцентов. Акцент на другом сделан, а жаль.
  >Ну, не знаю - ИМХО, там комм Воратхи на эту тему лучше самого рассказа, и он очень точно объясняет, что я хотела передать, только короче :)
  Да, любопытно. Насчет снов, действительно, по своему опыту знаю, что во сне иногда могут проявиться неожиданные стороны собственной натуры. Причем они всегда настоящие - просто при жизни им не было возможности так явно проявиться. И если в рассказе его мучает совесть по поводу снов - значит, он хорошо понимает, что в соответствующей ситуации мог бы натворить и в жизни то, что натворил в снах. М-да, есть о чем задуматься...

  >>Вот про выбор понравилось.
  >Странно, этот рассказ во всём цикле, пожалуй, самые неоднозначные отклики получает.
  По-моему, неоднозначность часто бывает признаком того, что вещь действительно удалась :)

  >>Ну вот и все в общем. Сорри, что со своим уставом в чужой монастырь, но оценивал прежде всего с точки зрения идей. Так что попрошу не обижаться, ежели чего не так :)
  >Всё так и очень здорово. Спасибо Вам.
  Эт пожалуйста. Про язык и стиль забыл сразу сказать - но это потому, что придраться вроде и не к чему :) Если б было к чему, то придрался бы ;)

  >А вообще, хотела вот что сказать. На "Третьем дне" я включила Ваш рассказ "Патриот" в топ, но дала одно из последних мест в нём. Но теперь, по прошествии нескольких месяцев, с удивлением понимаю, что ни про один конкурсный рассказ не вспоминаю так часто. Чуть ли не каждый день, в самом деле. И, знаете, теперь, сегодня я дала бы ему первое место. Потому что испытание временем - самое надёжное. Но конкурс позади, а потому я просто включу его в свой топ-30. И буду перечитываьт. Иногда.
  Спасибо! Вот это большая неожиданность уже для меня. Как-то я не ждал многого от этого рассказа.
  Раз такое дело, возьму на себя смелость порекомендовать и другие свои вещи, ежели у тебя будет время и желание. "Исповедь бога", прежде всего. Из крупного - "Загадка Роберта Престона", "Десять тысяч" - но эта вещь больно специфическая, отзывы были самые противоречивые. Из рассказов - "Прыжок" и "Доказательство".

54. Юлия Остапенко (janeparting@narod.ru) 2003/01/06 19:24 [ответить]
  > > 54.Энгер
  >Тэк-с. Разрушение иллюзий (и в частности главной из них - иллюзии смысла жизни ;) - одна из моих любимых тем, так что я должен был в конце концов добраться до этого цикла. Выскажусь здесь сразу по всем пяти рассказам.
  Всегда рады :) Как-то Вы неожиданно нагрянули...

  >Первая, про любовь. Для кого как, а в моем представлении здесь и иллюзии-то никакой нет, поскольку любая вечность заканчивается смертью (а если по ту сторону что-то и есть, то оно качественно совсем другое, и неизвестно, применимо ли к этому качеству вообще такое понятие как "любовь"), и несколько минут туда-сюда особой роли не играют. С другой стороны, рождение легенд, о чем упоминается в рассказе, как раз и говорит о том, что в некотором смысле эта любовь все-таки осталась вечной. Так что маленько не туды вышло.
  Вы думаете? Но ведь так и есть: любовь умирает вместе с любящими, но при этом остаётся вечной. Что это, как не иллюзорность? Что-то, что вроде и есть, а не потрогаешь руками?

  >Насчет цели. Ожидалось чего-то большего и конкретного, а тут вышло на каком-то животном уровне: схватить, покусать... Зачем, для чего - непонятно. Сама героиня - кто она, что она и зачем она - тоже непонятно.
  :) Говорилось, обсуждалось. Вон, видите, "Ненависть" на 448 кб висит? Это "Бег". Там всё понятно. :)

  >В моем представлении иллюзия цели - это скорее когда человек все усилия бросает на достижение некоторой цели, но на самом деле ему важнее не результат а сам процесс. Только он этого не осознает. Здесь нечто подобное есть, но как-то уж очень неопределенно.
  Здесь, скорее, полное отсутствие цели как таковой. Бег за кем-то и от кого-то, а на деле ни за кем и ни от кого. Действие бессмысленное п=в принципе, но автоматичное, а потому неостановимое.

  >Третий, про совесть. И снова не совсем то. То, что он это все в состоянии опьянения сделал - больно дешевый прием.
  Гм, тут скорее редкая форма эпилепсии - с о ступором, амнезией и непроизвольной агрессией.

  >Вот если бы он натворил чего-нибудь вполне сознательно, абсолютно уверенный в своей правоте, а потом вылезла бы какая-нибудь деталька, о которой он не знал, и его бы совесть замучила - это было бы сильнее. Собственно, намек на это в рассказе есть (насчет войны), но мимоходом, без акцентов. Акцент на другом сделан, а жаль.
  Ну, не знаю - ИМХО, там комм Воратхи на эту тему лучше самого рассказа, и он очень точно объясняет, что я хотела передать, только короче :)

  >Вот про выбор понравилось. Причем иллюзорность его показана в двух вариантах, в двух разных ракурсах - для нее, а затем для него. Это порадовало. А еще порадовало, что с другой стороны здесь и иллюзия судьбы присутствует тоже (оба умрут, но все-таки не вместе!) В общем, хорошо.
  Странно, этот рассказ во всём цикле, пожалуй, самые неоднозначные отклики получает.

  >Но лучший по-моему все-таки этот последний, про правду и ложь.
  Все так говорят. Даже редактора. Я уже верю :)

  >Ну вот и все в общем. Сорри, что со своим уставом в чужой монастырь, но оценивал прежде всего с точки зрения идей. Так что попрошу не обижаться, ежели чего не так :)
  Всё так и очень здорово. Спасибо Вам.
  А вообще, хотела вот что сказать. На "Третьем дне" я включила Ваш рассказ "Патриот" в топ, но дала одно из последних мест в нём. Но теперь, по прошествии нескольких месяцев, с удивлением понимаю, что ни про один конкурсный рассказ не вспоминаю так часто. Чуть ли не каждый день, в самом деле. И, знаете, теперь, сегодня я дала бы ему первое место. Потому что испытание временем - самое надёжное. Но конкурс позади, а потому я просто включу его в свой топ-30. И буду перечитываьт. Иногда.

53. Энгер (watcher@enger.kiev.ua) 2003/01/06 08:17 [ответить]
  Тэк-с. Разрушение иллюзий (и в частности главной из них - иллюзии смысла жизни ;) - одна из моих любимых тем, так что я должен был в конце концов добраться до этого цикла. Выскажусь здесь сразу по всем пяти рассказам.
  Первая, про любовь. Для кого как, а в моем представлении здесь и иллюзии-то никакой нет, поскольку любая вечность заканчивается смертью (а если по ту сторону что-то и есть, то оно качественно совсем другое, и неизвестно, применимо ли к этому качеству вообще такое понятие как "любовь"), и несколько минут туда-сюда особой роли не играют. С другой стороны, рождение легенд, о чем упоминается в рассказе, как раз и говорит о том, что в некотором смысле эта любовь все-таки осталась вечной. Так что маленько не туды вышло.
  Насчет цели. Ожидалось чего-то большего и конкретного, а тут вышло на каком-то животном уровне: схватить, покусать... Зачем, для чего - непонятно. Сама героиня - кто она, что она и зачем она - тоже непонятно. В моем представлении иллюзия цели - это скорее когда человек все усилия бросает на достижение некоторой цели, но на самом деле ему важнее не результат а сам процесс. Только он этого не осознает. Здесь нечто подобное есть, но как-то уж очень неопределенно.
  Третий, про совесть. И снова не совсем то. То, что он это все в состоянии опьянения сделал - больно дешевый прием. Вот если бы он натворил чего-нибудь вполне сознательно, абсолютно уверенный в своей правоте, а потом вылезла бы какая-нибудь деталька, о которой он не знал, и его бы совесть замучила - это было бы сильнее. Собственно, намек на это в рассказе есть (насчет войны), но мимоходом, без акцентов. Акцент на другом сделан, а жаль.
  Вот про выбор понравилось. Причем иллюзорность его показана в двух вариантах, в двух разных ракурсах - для нее, а затем для него. Это порадовало. А еще порадовало, что с другой стороны здесь и иллюзия судьбы присутствует тоже (оба умрут, но все-таки не вместе!) В общем, хорошо.
  Но лучший по-моему все-таки этот последний, про правду и ложь. Здесь действительно в какой-то момент понимаешь, что их можно переставлять местами сколько угодно, и до истины все равно не докопаешься. У каждого, как говорится, свой собственный туннель реальности. В некотором смысле вышел этакий вариант практической реализации кота Шредингера :) Приятно.
  Ну вот и все в общем. Сорри, что со своим уставом в чужой монастырь, но оценивал прежде всего с точки зрения идей. Так что попрошу не обижаться, ежели чего не так :)

52. Полухин Рашид Александрович (Rashid8@Yandex.ru) 2002/12/11 22:20 [ответить]
А что, отличная вещь. Дефлорация в фэнтези - элемент новизны. а язык у вас вполне и так разработан.

51. Остапенко Александр (aostapenko2000@yahoo.com) 2002/11/24 18:59 [ответить]
  > > 50.Романов Виталий
  >> > 49.Ревва Игорь
  >А с чем останется "большая группа радиослушателей, подключившаяся к репортажу"?
  С носом.

50. Романов Виталий (vitaly.romanov@hotmail.ru) 2002/11/24 18:42 [ответить]
  > > 49.Ревва Игорь
  >Кстати, "Ненависть" дочитал, но свои соображения хочу отправить вам мылом.

  А с чем останется "большая группа радиослушателей, подключившаяся к репортажу"?
  8-)

49. Ревва Игорь (rewa@mail.az) 2002/11/24 13:53 [ответить]
  > > 48.Остапенко Юлия
  >> > 47.Ревва Игорь
  >>> > 44.Бин ту Ронг
  >>>> > 41.Ревва Игорь Юрьевич
  >Игорь, не надо так шутить. Пожалуйста. Не надо.
  >
  :((((
  Извините, Юля. Не хотел вас обидеть, честое слово!
  Кстати, "Ненависть" дочитал, но свои соображения хочу отправить вам мылом.
  :)))
  Спасибо!
  Игорь.
  :)))

48. Остапенко Юлия (janeparting@narod.ru) 2002/11/23 15:19 [ответить]
  > > 47.Ревва Игорь
  >> > 44.Бин ту Ронг
  >>> > 41.Ревва Игорь Юрьевич
  >>>Не знаю, что и сказать! "Шедевр" – слишком заниженная оценка.
  >>Игорь, так нельзя! Возгордится жы...
  >>А как потом на землю вернуть?
  >:)))
  >На землю вернуть? А комментариями к... к "Ненависти", например...
  >:)))))
  >(шучу, не пугайтесь преждевреммено! Еще не дочитал).
  >:)))

  Игорь, не надо так шутить. Пожалуйста. Не надо.

47. Ревва Игорь (rewa@mail.az) 2002/11/23 13:52 [ответить]
  > > 44.Бин ту Ронг
  >> > 41.Ревва Игорь Юрьевич
  >>Не знаю, что и сказать! "Шедевр" – слишком заниженная оценка.
  >Игорь, так нельзя! Возгордится жы...
  >А как потом на землю вернуть?
  :)))
  На землю вернуть? А комментариями к... к "Ненависти", например...
  :)))))
  (шучу, не пугайтесь преждевреммено! Еще не дочитал).
  :)))

46. Романов Виталий (vitaly.romanov@hotmail.ru) 2002/11/20 14:23 [ответить]
  > > 45.Остапенко Юлия
  >> > 44.Бин ту Ронг
  >>> > 41.Ревва Игорь Юрьевич
  >>>Не знаю, что и сказать! "Шедевр" – слишком заниженная оценка.
  >>Игорь, так нельзя! Возгордится жы...
  >>А как потом на землю вернуть?
  >В жизни не слышала более беспочвенных опасений :)

  Беспочвенных, говоришь?
  Без - почвы... Ага, уже улетела. Воспарила... Уже звездная болезнь.
  :)))

45. Остапенко Юлия 2002/11/20 13:58 [ответить]
  > > 44.Бин ту Ронг
  >> > 41.Ревва Игорь Юрьевич
  >>Не знаю, что и сказать! "Шедевр" – слишком заниженная оценка.
  >Игорь, так нельзя! Возгордится жы...
  >А как потом на землю вернуть?
  В жизни не слышала более беспочвенных опасений :)

44. Бин ту Ронг (vitaly.romanov@hotmail.ru) 2002/11/19 11:40 [ответить]
  > > 41.Ревва Игорь Юрьевич
  >Не знаю, что и сказать! "Шедевр" – слишком заниженная оценка.
  Игорь, так нельзя! Возгордится жы...
  А как потом на землю вернуть?

43. Бин ту Ронг (vitaly.romanov@hotmail.ru) 2002/11/19 11:36 [ответить]

  Работа включена в обзор за ноябрь.
  http://zhurnal.lib.ru/j/janr_1/vr_993.shtml

42. Юлия Остапенко 2002/11/12 20:49 [ответить]
  > > 41.Ревва Игорь Юрьевич
  >Не знаю, что и сказать! "Шедевр" – слишком заниженная оценка.
  Мне ещё такого никто не говорил... Никогда...
  Игорь, спасибо, это очень вовремя сказано.

41. Ревва Игорь Юрьевич (rewa@mail.az) 2002/11/12 16:25 [ответить]
  Не знаю, что и сказать! "Шедевр" – слишком заниженная оценка. Прочитал рассказ, потом прочитал комментарии…
  Не знаю, может быть, я ошибаюсь, или же просто целиком поддался одной из иллюзий, напрочь отринув вторую. Но мне почему-то показалось, что ваша героиня врет насчет надсмотрщика и плетей. Почему-то думается, что правда – крылья. Но если б она сказала правду, то никогда и не узнала бы, ЧТО он о ней думает на самом деле. Легко любить красивую сказку, жизнь любить – гораздо сложнее.
  Спасибо! (тысячу раз!!!)
  :)))
  Игорь.

40. Романов Виталий (vitaly.romanov@hotmail.ru) 2002/10/21 01:37 [ответить]
  > > 39.Остапенко Юлия
  >Это ты зря. Мои герои никогда не бывают мной. А я никогда не бываю ими. Как бы хорошо к ним не относилась :)

  Ну и пусть. :)
  Но, не зная человека, поневоле заполняешь пустоту какими-то образами. Например, берешь кусочки рассказов и по ним представляешь автора. Так что, некоторым образом, отождествление происходит автоматически.

  Юль, только не надо меня лечить, что это неправильно. Меня сегодня уже трижды залечили...
  Сам знаю, что идиот. Но дайте же болеть так, как хочется.
  :)))

39. Остапенко Юлия (janeparting@narod.ru) 2002/10/20 23:22 [ответить]
  > > 38.Романов Виталий
  >> > 37.Остапенко Юлия
  >А я вас немного отождествлял.
  >:)
  >Совсем чу-чу.
  Это ты зря. Мои герои никогда не бывают мной. А я никогда не бываю ими. Как бы хорошо к ним не относилась :)

38. Романов Виталий (vitaly.romanov@hotmail.ru) 2002/10/20 19:57 [ответить]
  > > 37.Остапенко Юлия
  >Ну так то про меня. Не про Офелию :(

  А я вас немного отождествлял.
  :)
  Совсем чу-чу.

37. Остапенко Юлия (janeparting@narod.ru) 2002/10/19 20:47 [ответить]
  > > 36.Виталий Романов
  >> > 35.Остапенко Юлия
  >> До сих пор я о ней - моей Офелии - ничего хорошего не слышала. Если вообще слышала... :)
  >Не прибедняйся, редиска.
  >Тока три дня назад про тебя в обзоре бизяна писала. А ты слезу давишь...
  Ну так то про меня. Не про Офелию :(
  :)))

36. Виталий Романов (vitaly.romanov@hotmail.ru) 2002/10/19 20:25 [ответить]
  > > 35.Остапенко Юлия
  > До сих пор я о ней - моей Офелии - ничего хорошего не слышала. Если вообще слышала... :)

  Не прибедняйся, редиска.
  Тока три дня назад про тебя в обзоре бизяна писала. А ты слезу давишь...

35. Остапенко Юлия (janeparting@narod.ru) 2002/10/19 16:20 [ответить]
  > > 34.Тимкова Яна Викторовна
  >Изумительно и немного печально. Удивительная Офелия у Вас получилась...
  Яна, спасибо, порадовали. :) До сих пор я о ней - моей Офелии - ничего хорошего не слышала. Если вообще слышала... :)

34. Тимкова Яна Викторовна (lisonka@hotbox.ru) 2002/10/19 08:52 [ответить]
Изумительно и немного печально. Удивительная Офелия у Вас получилась...

33. Виталий Романов (vitaly.romanov@hotmail.ru) 2002/10/16 15:48 [ответить]
  Работа включена в обзор за октябрь:
  http://zhurnal.lib.ru/j/janr_1/vr_994.shtml

  - пять интересных (имхо) работ
  - анализ одного из рейтингов "Самиздата", на этот раз рейтинга по обсуждениям
  - публикации авторов СИ на бумаге (книги и журналы). В октябре эта рубрика супертолстая, авторы постарались. ОЧЕНЬ МНОГО журнальных публикаций, НЕМАЛО книг.
  - интересные события вне сайта
  - о новом журнале фантастики "Млечный путь"

32. Бан дер Логг (vitaly.romanov@hotmail.ru) 2002/10/15 11:37 [ответить]
  > > 31.Остапенко Юлия
  > У меня амбиции поболе будут...
  И это правильно.

31. Остапенко Юлия (janeparting@narod.ru) 2002/10/15 11:16 [ответить]
  > > 30.Юрий
  >> > 20.Остапенко Юлия
  > Я вроде не поздравлял, да и не лазал вобщем-то особо (имеется в виду "в удовольствие" все эти конкурсы - =( ). Проблемы были - ужжжас=)
  Хе. А чё мне тогда говорить? :) Я ж ещё и обзор пишу по ВСЕМ конкурсным работам...

  > Но теперь хотел бы лично рявкнуть (если уже не рявкал) КАК АВТОР ТЫ СОСТОЯЛАСЬ!=) Многие об этом лишь мечтают!=)
  Я в том числе. Нет, не состоялась я. Ещё. У меня амбиции поболе будут... Но всё равно - спасибо! :)

30. Юрий (mom_zlodey@mail.ru) 2002/10/14 23:58 [ответить]
  > > 20.Остапенко Юлия
  >Я хочу сказать спасибо всем оставившим здесь комментарии. Этот форум был и остаётся для меня отдушиной в тяжёлые минуты. Из-за какого-то дурацкого суеверия я не оставляла здесь ответов на комментарии. Чтож, теперь я буду ещё сильнее верить в разные глупые приметы, потому что именно "На дне" стал первым моим опубликованным рассказом. И мне почему-то кажется, что в этом есть и ваша заслуга. Спасибо вам!

  Клево!=) Я как пионэр у вас автограф попрошу, ладно=)? В отсканированном виде формат джипег=))))
   Я вроде не поздравлял, да и не лазал вобщем-то особо (имеется в виду "в удовольствие" все эти конкурсы - =( ). Проблемы были - ужжжас=) Но теперь хотел бы лично рявкнуть (если уже не рявкал) КАК АВТОР ТЫ СОСТОЯЛАСЬ!=) Многие об этом лишь мечтают!=)

29. Вмырайло Юрий Ефремович (sofokl@ukr.net) 2002/09/18 13:31 [ответить]
  Замечательно. Хотел подробно описать впечатления, но потом почитал комментарии... Что можно добавить после Воратха? Красивая вещь. Маленькая, ёмкая, самодостаточная. Вот только параллели с Офелией несколько натянуты (так мне кажется). Принцы, они, конечно, все из простонародья, спору нет. Читателю хочется верить в людей-птиц и на то у него есть основания. Но, он не до конца уверен и досадует, что герой рассказа его, читателя, не поддерживает. Каждая фраза (ну, почти каждая) выверена и служит созданию двух разных иллюзий (героя рассказа и читателя). Но, черт возьми, не буду повторять сказанное!

  Спасибо

28. Юля (julik_@fromru.com) 2002/09/12 21:57 [ответить]
  > > 27.Остапенко Юлия
  >> > 26.Юля
  >>> > 22.Остапенко Юлия
  >>>> > 21.Юлия К
  >>>>Очень сильно, только не вполне ясно: при чем тут Офелия?
  >>>Ну как же причём? Она ведь и есть моя героиня.
  >>М-м-м... В каком смысле? Офелия, кажется, сошла с ума от странного поведения Гамлета и умерла девственницей. Никаких параллелей найти не могу. Или это Офелия в загробном мире? ;-)
  >Ладно, раскрываю карты (немножко): в "Гамлете" есть знаменитая сцена, в которой он предлагает Офелии уйти в монастырь. "Монастырями" в те времена в простонародье называли бордели...
  Во как... Круто :-) "Принцы только такое всегда говорят". Такого подтекста я не знала. Спасибо, чего только не узнаешь на СИ.

  >не столько персонажей Шекспира, сколько отношения между ними - так, как я их увидела, со всей их недосказанностью, иллюзорностью и безуспешной попыткой нащупать в темноте руку родственной души, от которой очень легко отказываешься. Собственно, это - именно то, второе ДНО рассказа, НА котором.
  Да, теперь мне образ ясен. Спасибо.
  >
  >Не к сожалению, Юля. К счастью :) Я уж отчаиваться начинала - никто здесь Гамлета не видел.
  Я в том числе :-(
  Это называется "не выпендрюйся, Петрико" :-) Когда я назвала свои впечатления от заграничной поездки "Зимние заметки о летних впечатлениях", Федора Михалыча тоже никто не приметил.
  Кстати, еще к вопросу об образе Офелии: "из этих прелестных, узких и скользких, змеевидных девиц с жидкой кровью и светлыми глазками, одновременно истеричных до похотливости и безнадежно фригидных".
  В. Набоков. Bend Sinister. У него там хорошие пассажи на тему Офелии, запоминающиеся.
  С уважением, Юля.

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Остапенко Юлия : другие произведения.

Комментарии: На дне ()

Комментарии: На дне
()