Комментарии: На дне

Остапенко Юлия : другие произведения.

Комментарии: На дне
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/01/1999, изменен: 17/02/2009. 8k. Статистика.

Аннотация:
Иллюзия правды и лжи.

Опубликовано в журнале "Порог", N8/2002; в газете "Просто фантастика", N12/2002

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
01:51 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (599/13)
23:57 Буревой А. "Чего бы почитать?" (883/3)
21:20 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (375/3)
21:19 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (713/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 02:26 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3) 02:26 "Форум: все за 12 часов" (342/101) 00:14 "Форум: Трибуна люду" (18/17) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:41 Козлов И.В. "Про Коллективный сборник лирической " (98/10) 02:32 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (293/69) 02:26 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3) 02:10 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (17/2) 01:52 Суханов С.В. "Что нового" (3/2) 01:51 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (599/13) 01:46 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (450/22) 01:45 Деляновская М.Н. "Шехина" (11/1) 01:30 Безбашенный "Запорожье - 1" (58/18) 01:13 Залесский В.В. "A plan (based on radio-information) " (1) 01:01 Абрамова Т.Е. "Волна" (6/2) 00:54 Ковалевская А. "Драконалёт "Архитектура осени"" (502/4) 00:40 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (628/3) 00:32 Софинская О.А. "Переводчик" (2/1) 00:29 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (12/11) 00:28 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (668/10) 00:28 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (316/35) 00:11 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (83/2) 00:06 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (39/1) 23:57 Буревой А. "Чего бы почитать?" (883/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

27. Остапенко Юлия (janeparting@narod.ru) 2002/09/12 20:51 [ответить]
  > > 26.Юля
  >> > 22.Остапенко Юлия
  >>> > 21.Юлия К
  >>>Очень сильно, только не вполне ясно: при чем тут Офелия?
  >>Ну как же причём? Она ведь и есть моя героиня.
  >М-м-м... В каком смысле? Офелия, кажется, сошла с ума от странного поведения Гамлета и умерла девственницей. Никаких параллелей найти не могу. Или это Офелия в загробном мире? ;-)
  Ладно, раскрываю карты (немножко): в "Гамлете" есть знаменитая сцена, в которой он предлагает Офелии уйти в монастырь. "Монастырями" в те времена в простонародье называли бордели... А вообще мои герои - это калька с Гамлета и Офелии: вернее, я перенесла в свой сюжет не столько персонажей Шекспира, сколько отношения между ними - так, как я их увидела, со всей их недосказанностью, иллюзорностью и безуспешной попыткой нащупать в темноте руку родственной души, от которой очень легко отказываешься. Собственно, это - именно то, второе ДНО рассказа, НА котором.

  >Т.е. цитата хороша, если не возникает дальнейших ассоциаций. ИМХО. А у меня они, к сожалению, возникли.
  Не к сожалению, Юля. К счастью :) Я уж отчаиваться начинала - никто здесь Гамлета не видел.

26. Юля (julik_@fromru.com) 2002/09/12 20:01 [ответить]
  > > 22.Остапенко Юлия
  >> > 21.Юлия К
  >>Очень сильно, только не вполне ясно: при чем тут Офелия?
  >Ну как же причём? Она ведь и есть моя героиня.
  М-м-м... В каком смысле? Офелия, кажется, сошла с ума от странного поведения Гамлета и умерла девственницей. Никаких параллелей найти не могу. Или это Офелия в загробном мире? ;-)
  Т.е. цитата хороша, если не возникает дальнейших ассоциаций. ИМХО. А у меня они, к сожалению, возникли.
  С уважением, Ю.

25. Якубская Екатерина Юрьевна (inter2000@ukr.net) 2002/09/08 22:30 [ответить]
Хороший текст, прекрасеая идея, я получила большое удовольствие от чтения. Спасибо.

24. Резов Александр (sasha_ya@hotbox.ru) 2002/09/08 17:13 [ответить]
  > > 20.Остапенко Юлия
  >"На дне" стал первым моим опубликованным рассказом.

  Поздравляю!!! :))
  Все больше самиздатовцев вижу в бумажных (или как их обозвать?) журналах и это здорово :)

23. Эрс Андрей (ers_il@yahoo.com) 2002/09/04 13:34 [ответить]
  Замечательно. В том числе - и своей лаконичностью.
  Но - не могу удержаться от ложечки дегтя лернейской гидры - следующий абзац напоминает промасленный металлический болт, запутавшийся в ажурной ткани рассказа.
  Длинный кожаный жгут, усыпанный битым стеклом, смешанным со стойким клеем, который не только скрепляет осколки, но и способствуюет дополнительному инфицированию раны.
  Прямо рекламное описание новой модели в каком-нибудь глянцевом "Товары для дома Undeground".
  Думаю, то же самое вы сможете изложить более живым и естественным словом.
  Вдохновения вам, Юлия. *)

22. Остапенко Юлия (janeparting@narod.ru) 2002/09/04 12:55 [ответить]
  > > 21.Юлия К
  >Очень сильно, только не вполне ясно: при чем тут Офелия?
  Ну как же причём? Она ведь и есть моя героиня.

21. Юлия К (julik_@fromru.com) 2002/09/03 23:14 [ответить]
Очень сильно, только не вполне ясно: при чем тут Офелия?

20. Остапенко Юлия (janeparting@narod.ru) 2002/09/03 23:05 [ответить]
Я хочу сказать спасибо всем оставившим здесь комментарии. Этот форум был и остаётся для меня отдушиной в тяжёлые минуты. Из-за какого-то дурацкого суеверия я не оставляла здесь ответов на комментарии. Чтож, теперь я буду ещё сильнее верить в разные глупые приметы, потому что именно "На дне" стал первым моим опубликованным рассказом. И мне почему-то кажется, что в этом есть и ваша заслуга. Спасибо вам!

19. Линкс Питер Андреевич (werelynx@rambler.ru) 2002/08/31 07:04 [ответить]
Я даже не знаю что сказать... Прочитав этот рассказ я понял, что есть в нем что-то, отозвавшееся в моей душе стонущей болью...
Дно... Каждый наверно хоть раз в жизни чувствовал как его неотвратимо затягивает _НА ДНО_, и это дно для каждого было своим... Сильный выбирался, слабого засасывало в пучину тягучего ила...

18. Тихая Людмила (tiha@mail.ru) 2002/07/22 12:12 [ответить]
  Красивый, романтичный, «написанный пастелью» рассказ.
  Рада, Юля, продолжать с Вами знакомство.:)
  Творческих удач и всяких
  Людмила

17. Моргрен (morgren@mailru.com) 2002/07/22 11:56 [ответить]
Хороший рассказ. Наводит на странные ассоциации (нет, в рассказе ничего подобного нет). То Андреев со своей проституткой, продавшей свою любовь - революционера-террориста. То странная легенда об утопленице, сводящей по ночам мужчин...
Но хватит - это не по делу и не к месту. Жаль главного героя - убогих жалеть надо. Если для него она птица - то не важны слова, ею она и останется. Дело не в легенде, а в любви. Если он ходил к ней только ради Легенды - то это не та частота, не та любовь. Вот, опять понесло. А значит, как обычно, спасибо.

16. Резов Александр (sasha_ya@hotbox.ru) 2002/07/18 20:25 [ответить]
  > > 15.Бан дер Логг
  >> > 12.Резов Александр
  >>Здравстсвтсвтвуствуйте, Юлия!
  >>Интересный получился у Вас рассказ. Главное, что ничего не понятно... ну, то есть, все понятно, но то не понятно, что и понятно не им, но не то, а так, что там, где... так, что я сказать хотел?
  >
  >Вот, довела человека до ручки! Постыдилась бы...
  >
  Хе :)) Мало какие рассказы меня могут довести до ручки. И этот не довел :) Просто хотелось красиво сказать :)) Вроде сказал.

15. Бан дер Логг (vitaly.romanov@hotmail.ru) 2002/07/18 18:18 [ответить]
  > > 12.Резов Александр
  >Здравстсвтсвтвуствуйте, Юлия!
  >Интересный получился у Вас рассказ. Главное, что ничего не понятно... ну, то есть, все понятно, но то не понятно, что и понятно не им, но не то, а так, что там, где... так, что я сказать хотел?

  Вот, довела человека до ручки! Постыдилась бы...

14. Лохматый Леопольд (shurik@lycos.com) 2002/07/18 17:03 [ответить]
Трудно что-то добавить к уже сказанному. Действительно хороший рассказ.

13. Марина (mvt@rbcmail.ru) 2002/07/09 13:45 [ответить]
Мне очень понравилось!
С уважением, М.В.

12. Резов Александр (sasha_ya@hotbox.ru) 2002/07/08 16:40 [ответить]
  Здравстсвтсвтвуствуйте, Юлия!
  Интересный получился у Вас рассказ. Главное, что ничего не понятно... ну, то есть, все понятно, но то не понятно, что и понятно не им, но не то, а так, что там, где... так, что я сказать хотел? Ах, да, главное, что нет разницы между реальностью и иллюзией. Думаю, когда Вы это писали, для Вас также осталось загадкой, кто же такая на самом деле та женщина :) Это один раз преподавательница по английскому языку, прочитав мой рассказ, где в конце стоит вот такой же выбор между реальностью и иллюзией, сказала: "Боже мой! Я лучше буду считать, что он спал!" :)
  А так, хотел сказать по поводу названия... Слишком знакомым оно кажется :) Если бы просто "Дно"... Хотя, особой разницы тут нет, просто воспринимается как-то не так.

11. Воратха (vlad@rietumu.lv) 2002/06/28 17:41 [ответить]
  Вот я и добрался до очередного рассказика из «Иллюзиона». Про обилие «она» я тебе говорил, ты всо объяснила. :) Правда, желание заменить
  «Она вообще никогда не спала» на «сон не шел к ней», и тому подобное, все равно очень сильно. :))) Ну да бог с ним. Это же твой стиль, верно? Хорошо, что ты его выдерживаешь.
  «- Когда-то в детстве, - начал он, так и не дождавшись от неё ответа, - я слышал легенду о людях-птицах. Все они были черноволосыми, смуглыми и сильными, жили высоко в горах и обладали парой прекрасных мощных крыльев. »
  Хорошо. Очень хорошо! Где-то к этому моменту у меня была полная уверенность, что шрамы - следы отрезанных крыльев. Думаю, что в мысли: «Господи! какая банальщина!» я был не одинок. Тем приятнее увидеть в конце рассказика, что все несколько хитрее.
  Психологически написано великолепно. Я восхищался.
  Прежде всего: историю о птице рассказывает он.
  Дальше начинается комедия.
  «- Ты никогда никому не говорила, кто ты, правда?»
  Бестолковый вопрос. Но человек под властью иллюзии еще и не такое спросит.
  «- Мало кто верит теперь в глупые сказки, - ответила она. » S2
  Идеально! Ответить совсем на другой вопрос, и пусть он додумывает все сам.
  О плетке рассказывает она. S1
  «Но мне ты призналась.»
  Юля, не пиши о немых героях. :) Разговорчивые у тебя получаются гораздо лучше.
  «Да»
  Иллюзия «его» сформирована. «Она» утверждает противоположное легенде «его», но «он» слеп.
  «- Я лгала им всем, понимаешь? Их были десятки, сотни, и все они спрашивали, откуда у меня шрамы на спине, и почти все сами же отвечали на свой вопрос... как ты сейчас, и я всем им лгала. Но не тебе. Не теперь. Если бы я хоть немного смогла поспать, я бы нашла силы... солгать ещё раз. Но не сейчас. Не тебе. » S3
  Крем-брюле я наслаждался бы меньше. :) Фраза «не теперь», означает, что S3 - истинно. Фраза «не тебе» означает, что S1 и S2 истинно. Фразу « Если бы я хоть немного смогла поспать» отметем - импликация, а в импликации из лжи следует что угодно. Далее: « все они спрашивали, откуда у меня шрамы на спине, и почти все сами же отвечали на свой вопрос» - это истина, поскольку это в природе человека. Что же они отвечали? Фраза «как ты сейчас» - не дает ответа, она двойственна. Фраза S2 в сочетании c S3 означает парадоксальную вещь, что большинство клиентов рассказывало как раз историю о плетке, а не птице. Но некоторые говорили о птице.
  Юля, ты еще не заснула от этой зауми? :)
  Похоже, что твоя героиня не лжет, рассказывая о плети.
  Я бы вставил в фразу S3 внутреннее противоречие для пикантности. Знаешь какое?
  « Их были десятки, сотни, и все они спрашивали, откуда у меня шрамы на спине, и почти все сами же отвечали на свой вопрос... как ты сейчас, и я всем им лгала. »
  Я бы заменил фразу «всем им лгала», на «со всеми ними соглашалась». Это не рекомендация, это приглашение полюбоваться красотой парадокса. Ах, какой бы получился ребус!
  Но вот дальше начинается черти что. У читателя есть своя иллюзия. Она начинается в тот момент, когда гибнет иллюзия «его». Глаза женщины-птицы… Это лежит за пределами логики. Мы хотим красоты и романтики и продолжаем сами себе рассказывать о женщине-птице. А ты как-бы соглашаешься, но совсем не с этим.
  «- Мало кто верит теперь в глупые сказки, - ответила она. »
  Хочется быть тем, кто верит. Очень хочется.
  P.S. Она может быть бескрылой-женщиной птицей, и, тем не менее, история о плетке будет правдой. Эти две истории не противоречат друг другу.

10. Соф (sonia_mordux@mail.ru) 2002/06/03 15:44 [ответить]
Грустно и безнадежно как-то.
Соф.

9. Виталий Романов (vitaly.romanov@hotmail.ru) 2002/06/03 15:39 [ответить]
  "Блэк Джек"

  Юлия Остапенко «На дне» - 7
  Мне просто понравилось. Быть может, когда я буду через несколько дней перечитывать этот рассказ, я пойму (умом), что оценка слишком высока. Но сейчас – это семь баллов.
  P.S. Юля, если Вы только начинаете писать и пока не привыкли к обильной критике, вот мой совет – не ломайте себя, не идите на поводу у тех, кто будет Вас ругать. У Вас есть свой стиль и надо его держаться, чего бы то ни стоило.

8. Владимирова Варвара Борисовна (tasha@kremenchug.net) 2002/05/30 17:22 [ответить]
К сожалению, ничего, кроме банального "Очень понравилось" скзать не могу.

7. Навроцкая Елена Владимировна (nemo@online.sinor.ru) 2002/05/30 15:30 [ответить]
Очень сильный текст!!!

6. Панарин Сергей 2002/05/30 14:46 [ответить]
  Здравствуйте, Юлия!
  Текст замечательный. Как ни банально энто звучит, понравилось.

  >…он читал в нём того, что она никогда бы ему не сказала…
  «то»
  >…но и способствующим дополнительному инфицированию раны.
  Эта фраза выбивается из текста. Слишком казённо, что ли…
  >Она отодвинулась ещё чуть дальше, и в этот миг он понял, что это расстояние, такое с виду небольшое, они никогда не преодолеют, потому что после того, что она сейчас скажет, он этого больше не захочет. Ему захотелось схватить её, задушить, сделать всё, лишь бы она молчала, лишь бы не разрушала эту сладкую, романтичную, печально-прекрасную иллюзию.
  «это» - четырежды в двух предложениях, «захочет», «захотелось»; «что» в одном предложении трижды.
  >- Но вот что странно, - сказала она, сгоняя с губ улыбку, -ч тех пор, как я начала ломать эту комедию, я не могу спать. То есть... совсем не могу. Понимаешь?
  «-ч» – очепятка, и, по-моему, после «пор» запятая не обязательна. Хотя…
  > выжидательно смотрела на него.
  Может, лучше “выжидающе”?
  >Он недолго смог выдерживать этот взгляд и посла её ответный.
  «послал ей».
  Такое ощущение, что Вы дописывали кусочек, содержащий последние опечатки, позже, наспех. Остальной текст гладкий и здорово читается.

  Всех Вам благ, С.

5. Аверьянов Андрей Юрьевич (avery2002@rambler.ru) 2002/05/24 12:11 [ответить]
Очень понравилось. Вы, кстати, Урсулу Ле Гуин не читали? Там тоже была история про девочку крылатого народа, которую лишили крыльев (или это в Волкодаве было?). Но вообще - здорово, развитие темы, так сказать.

4. Иващенко Ольга (wolf2204@mail.ru) 2002/05/19 21:27 [ответить]
Вот это - ВЕЩЬ. Очень хорошо. А раскрыта ли идея иллюзии правды и лжи?

3. Русанов Влад (brend@ukrtop.com) 2002/04/29 14:56 [ответить]
Рассказ очень, нет ОЧЕНЬ понравился. Долго ругал себя за то, что раньше почитать не дошли руки. Поздравляю.

2. Аномалия (anomalia@mtu-net.ru) 2002/04/29 13:31 [ответить]
ИМХО, все пять рассказов очень и очень неплохи, но вот этот, пожалуй, лучший... Безумно приятно встретить не просто рассказ, а рассказ _о чем-то_, где есть идея, над которым можно думать... Ну и хороший русский язык - без замечаний, без претензий. Вот оно, Щастье! ;-))

1. Погуляй Юрий Александрович (mom_zlodey@mail.ru) 2002/03/14 00:49 [ответить]
Достойно... Очень понарвилось.

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Остапенко Юлия : другие произведения.

Комментарии: На дне ()

Комментарии: На дне
()