Панарин Сергей Васильевич : другие произведения.

Комментарии: В трёх актах. 28.11.2024
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Панарин Сергей Васильевич (s-v-panarin@yandex.ru)
  • Размещен: 25/07/2014, изменен: 27/11/2024. 275k. Статистика.
  • Очерк: Политика
  • Аннотация:
    Уважаемые собеседники! Если вы в своём комментарии предлагаете ссылку, то будьте любезны кратко пояснять, куда всех нас шлёте.☺
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
    16:52 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (187/101)
    16:48 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (411/73)
    16:45 Панарин С.В. "В трёх актах. 28.11.2024" (482/32)
    16:18 Берг D.Н. "Украина идет в Европу" (182/26)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (73): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 73
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:36 "Форум: Трибуна люду" (971/21)
    14:36 "Форум: все за 12 часов" (225/101)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4)
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Панарин С.В.
    16:45 "В трёх актах. 28.11.2024" (482/32)
    08/10 "∀поллон против Олимпа" (863)
    24/09 "Волшебная самоволка-2. Барабан " (59)
    01/08 "Подстрекатель" (215)
    12/04 "Её улыбка" (123)
    12/11 "Бобыль (быль)" (22)
    09/11 "Фукуяма" (25)
    29/08 "Сказка о Мудром Иване, о пациенте " (36)
    29/08 "Троянские разборки" (66)
    29/06 "Пауза. Сроки? 27.03.2022" (442)
    01/06 "Зорро, друг зомби" (38)
    23/05 "Очарованный дембель. Книга " (67)
    04/05 "Рыцарям Добра и Беспощадным " (113)
    04/05 "Лингволекторий. Стенограмма " (245)
    07/02 "Как сделать Си-блог" (123)
    14/06 "Экстрасенс" (122)
    06/06 "Уголовный кодекс самурая" (219)
    16/05 "Тамбовский квартет. Галопом " (12)
    02/05 "Что бы прочитать у этого Панарина?" (266)
    24/04 "До основанья, а затем..." (71)
    11/04 "Харри Проглоттер и Ордер Феликса" (95)
    16/02 "Дорожные ощущения" (132)
    28/12 "Три качества писателя" (70)
    08/11 "Кто как сочиняет? Опыт авторов " (229)
    25/06 "И завертелось..." (90)
    24/06 "Этика благотворительности" (148)
    18/02 "Рысьи глаза" (19)
    08/02 "В. И. й" (91)
    28/01 "Граммарвирус" (20)
    26/08 "Мир сошёл с ума" (25)
    21/04 "Инвольтация Европы" (33)
    15/04 "Тамбовский квартет. Побег " (49)
    21/03 "Забытый блокпост" (44)
    01/08 "Харря Поттный и Чвакальное " (303)
    29/07 "Интеллектуальные грабли" (96)
    07/05 "Египет на ладошке" (13)
    30/12 "Рукодельник" (231)
    18/07 "Охота пуще неволи" (80)
    04/07 "Избыток и недостаток" (64)
    21/05 "Шизоидный триптих" (249)
    20/05 "Птица счастья" (154)
    12/04 "Прошлое будущее настоящего" (100)
    09/03 "Все как у людей" (366)
    26/10 "Редирект. 29.05.2014" (353)
    15/08 "Список аннотаций, благодаря " (175)
    29/06 "Крысы" (177)
    25/03 "Харри Проглоттер и Волшебная " (101)
    30/01 "Сверхмаленькие комедии" (96)
    27/01 "Изданные книги (список с аннотациями, " (90)
    31/10 "Часть I. Сизифов профсоюз" (85)
    01/08 "Устами младенцев" (63)
    24/02 "Путь козла" (269)
    07/02 "Демотиваторы" (91)
    12/11 "Четвёртый сон веры в Павлова" (159)
    19/10 "Отбросы Вселенной" (84)
    27/08 "Побасенка о супермаркете - " (71)
    12/05 "Карикатуры и фотожабы" (103)
    02/05 "Зловещая эклектика бытия, " (70)
    24/03 "Добрая природа человека" (61)
    07/12 "Колодцы" (70)
    03/02 "Волшебная самоволка-1. Флаг " (245)
    19/05 "Очарованный дембель. Книга " (36)
    19/07 "Моя (?!) Мерилин" (107)
    05/04 "Шкаф" (248)
    06/03 "Волшебная самоволка-3. ...И " (31)
    19/02 "Дуэль'96" (82)
    17/12 "Куда б соломки подстелить?" (38)
    17/12 "Баснь о вечной директории" (37)
    17/12 "На поверхности" (17)
    17/12 "Добраться до Оболони" (10)
    30/10 "Хургада-2010. Фотоотчёт" (77)
    14/10 "Профессиональный Дилетантизм" (119)
    01/08 "Йохан и бабай" (37)
    04/09 "Алёна и львы. Питерский фотоотчёт" (62)
    30/06 "Как я начал сочинять? Опыт " (31)
    22/06 "По Тунису в сарафане" (45)
    19/04 "Письмо-счастье" (86)
    04/04 "Жёлтое небо, Синее небо" (96)
    02/06 "Сверхзадача" (90)
    27/02 "Пока прыгает пробка" (213)
    04/11 "Порядок Вещей" (85)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    16:52 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (4/2)
    16:51 Макарова А.А. "Три строки" (1)
    16:50 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (188/101)
    16:46 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (928/3)
    16:43 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (833/16)
    16:40 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (656/13)
    16:37 Кулаков А.И. "Прода" (355/2)
    16:34 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (10/1)
    16:33 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (303/5)
    16:26 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (278/36)
    16:23 Коскина Т. "Приснится" (1)
    16:20 Кобзева Е.А. "Татьяна" (1)
    16:18 Один и.в. "Человек в белой шубе" (3/2)
    16:17 Измайлов К.И. "Повесть "Сибирский сувенир" " (5/1)
    16:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (697/25)
    16:06 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (707/10)
    16:04 Николаев М.П. "Телохранители" (101/8)
    15:54 Прудков В. "Иск мышиного короля" (6/2)
    15:50 Путеводитель "Помогите найти!" (252/2)
    15:43 Фесте "Ад-8(1): Миссия" (3/2)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    670. *Мушинский Олег 2014/11/24 18:56
      > > 663.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 662.Мушинский Олег
      
      >Ну, "брань на вороту не виснет", а подобное "возмущение" - это, на самом деле, все, на что они способны.
      
      Еще они способны на санкции, которые, конечно, "назло маме отморожу уши", но они же порождают достаточное количество отмороженных, которых главное правильно сориентировать.
      
      >А регулярные армии Европы из себя представляют примерно то же, что и армия Украины.
      
      Это у вас сильно идеалистичный взгляд на ситуацию. Французы в Мали (у которой армия вроде ранней украинской) выступили просто на отлично. Плюс война это во многом экономика. Экономика стран нато с хорошим стимулом способна выдать на гора достаточно сильную армию. Плюс не забываем, что в Европе тоже есть ядерные державы. Если битва будет, она будет суровой. Полагаю, Россия ее всё же выиграет, но цена будет очень дорогой. Надеюсь, ВВП найдет более экономичный путь.
      
      > > 669.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Я говорю - "правительство, определись, мы дружим с Украиной или воюем"?
      >Если дружим - то давайте возвращать Крым!
      >Если воюем - то давайте отстаивать там свои интересы!
      
      А если мы дружим, отстаивая свои интересы? :) Зачем эти крайности?
    669. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/11/24 18:33
      > > 668.Эрде Анна
      >> > 663.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 660.Шахова Ника
      >>>>И гены тут, увы, практически ни при чем.
      > Между у нами говоря, гены тоже при чём. Русские и украинцы очень отличаются генетически - только 24% общего.
      С генами очень много любят сейчас манипулировать, но тут надо четко понимать, что к чему.
      Вообще говоря, у нас (у любого человека) даже с обезьянами - 95% генов общие, так что 24% с украинцами - это вы явно загнули.
      Есть такие исследования по ДНК- Генеалогии (по Y-хромосоме для мужчин и по митохондриальной ДНК для женщин), кто откуда пришел. Я не знаю сравнения женских линий, но они почти для всех евразийцев очень слабо отличаются, женщины расселились по Евразии очень давно :))
      И с тех пор мало мигрировали.
      А вот мужские у нас с украинцами общие на 70-80%
      Так что откуда взялось 24% - разве что от самих украинцев...
      Но это имеется в виду, у какого процента он СОВПАДАЕТ (вообще, ДНК-гаплогруппа или гаплотип), а не на сколько процентов он "похож".
      А уж корреляция частот встречания той или иной гаплогруппы у нас и у украинцев вообще зашкаливает за 90%.
      Так что один мы народ, как ни крути...
      
      > В этом смысле нам ближе всех поляки, потом белорусы, потом то ли чехи, то ли сербы, а уж потом украинцы.
      Ну, это смотря кого за украинцев считать.
      Если только галичан - то может быть.
      А вообще, украинцев очень много.
      И "в среднем" мы совпадаем на 90-95%
      
      >Они и внешне от нас отличаются - "чернооки-чернобровы", а мы, в-основном, русоволосы и серо-зелёно-глазы.
      Это тоже было давно.
      Ближе к северу (мне это бросалось в глаза в Ярославле) действительно светло-русые волосы встречаются чаще, но чем ближе у нас к югу - тем меньше типаж отличается от украинского.
      И наши кубанские казаки и казачки от украинских ну уже никак не отличаются.
      А чем ближе к северу на Украине - тем меньше различия у них с белорусами и с нашим "северным типом".
      
      >Так что другой это народ, хотя, разумеется, близкий - славяне же. А уж о другом менталитете и говорить нечего.
      Почему же нечего?
      Учитывая, что Дикое поле было во многом заселено выходцами из России же в 18 веке - я думаю, и менталитет слабо отличается.
      
      >Вот интересно, если поляки забузят, наши горячие головы тоже будут кричать "путинвведивойска"? Или в этом случае всё же, прежде чем кричать, подумают о своих детях и своих стариках?
      А кто-то кричит "Путин, введи войска"?
      Я говорю - "правительство, определись, мы дружим с Украиной или воюем"?
      Если дружим - то давайте возвращать Крым!
      Если воюем - то давайте отстаивать там свои интересы!
      Вот и все.
      
      И я не знаю, как там Польша, она от нас отделилась давно, у меня в Польше родичей нет (ну, может, и есть, но не ближе 17 века), и она меня слабо волнует.
      В отличие от Украины, где у нас по всем веткам полно родственников...
      
    668. *Эрде Анна (rd4m@yandex.ru) 2014/11/24 18:21
      > > 663.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 660.Шахова Ника
      >>>И гены тут, увы, практически ни при чем.
       Между у нами говоря, гены тоже при чём. Русские и украинцы очень отличаются генетически - только 24% общего. В этом смысле нам ближе всех поляки, потом белорусы, потом то ли чехи, то ли сербы, а уж потом украинцы. Они и внешне от нас отличаются - "чернооки-чернобровы", а мы, в-основном, русоволосы и серо-зелёно-глазы. Так что другой это народ, хотя, разумеется, близкий - славяне же. А уж о другом менталитете и говорить нечего. Вот интересно, если поляки забузят, наши горячие головы тоже будут кричать "путинвведивойска"? Или в этом случае всё же, прежде чем кричать, подумают о своих детях и своих стариках?
      
      
    667. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/11/24 18:11
      > > 666.Шахова Ника
      >> > 665.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 664.Шахова Ника
      >Видимо, вы не знаете, что с чукчами Россия воевала казаками 120 лет (или что-то вроде того) и в конце концов сдалась, потому что не могла их завоевать. Ничего себе единые ценности. С чукчами и их соседями у нас не единые ценности были, а взаимовыгода, причем у сседей чукчей основная выгода была в защите от чукчей.
      Я в курсе.
      Это было единственное поражение России в 18 веке :)
      Но речь не о том, что было 200 лет назад, а о том, что есть сейчас.
      Мало того, индейцы между собой тоже воевали, хотя и их ценности были близкими.
      А уж как европейцы между собой гасились!
      Или разные русские княжества.
      Война -не признак "разных ценностей".
      Признаком разных ценностей является невозможность договориться и как следствие - война "на истребление".
      А если повоевали, да договорились, и уже 200 лет мирно живут - очевидно, что ценности-то не сильно различались, больше воевать смысла не было...
      
      >>Государство у нас, слава Богу, пока внутрь семьи не лезет.
      >Но вы же хотите, чтобы Россия влезла в украинские семьи!
      Зачем?
      Я хочу всего лишь, чтобы наше правительство определилось, какую оно позицию занимает.
      Вернее, не так. С позицией оно давно определилось и озвучило ее: мы "мирные люди", нам нужна "неделимая Украина" (а как же тогда Крым?), мы никуда не лезем.
      Ну, хорошо, понятно. Крым, правда, сюда не вписывается, откуда и "когнитивный диссонанс" у людей. Типа, вроде бы, другие у нас (у них) планы? Типа, не любим мы нацистов (ну, ладно, не нацистов - но когда рядом с твоей границей есть откровенно русофобское государство, с этим точно надо что-то делать, а не призывать просто всех жить в мире!), и готовы защищать права "наших близких"?
      Но ладно. Высказались.
      Тогда о защите какого Русского мира и даже о защите России может идти речь?
      Если на границе откровенно растет угроза нашей же безопасности (снаряды несколько раз залетали на НАШУ территорию), а наше государство ничего не предпринимает? Ждет, пока снаряды начнут залетать на территорию Кремля, только это будет "угрозой России"?
      Вот мне и интересно, чего на самом деле добивается наше руководство. Потому что, конечно, взять винтовку и идти воевать за свои идеалы хорошо, но начальство для того и есть, чтобы организовывать таких "добровольцев", дабы они не поубивали друг друга, приняв за врагов.
      
      >Вы, как мне кажется, считаете, что у русского мира есть вполне себе четкие географические границы.
      Это вам кажется.
      Географические границы могут быть очень размытыми.
      
      >Все что до них - наши люди с нашими ценностями. Ну неужели вы не видите, что там полно чужих людей, никаких наших ценностей не разделяющих? И они могут жить в одной семье - укропы и ватники, могут жить соседями. Куда там лезть России - в семьи? Вклиниваться между соседями по подъезду?
      А куда вошли наши миротворцы в Приднестровье? В Абхазии, в Южной Осетии? В Нагорном Карабахе, в Югославии? Там тоже в одной семье, в соседних домах могли придерживаться разных взглядов!
      И что?
      Вообще, если люди адекватные, они договорятся.
      Вот если зазомбированные, или не считают другую сторону "заслуживающей переговоров", а рассматривают ее как "объект" (а не субъект) - то договориться, конечно, не получится...
      Но прежде чем договариваться, надо как-то РАЗВЕСТИ дерущихся, чтобы они успокоились.
      А пока наша позиция напоминает страусиную...
      
      
      
    666. *Шахова Ника (shahon@list.ru) 2014/11/24 18:02
      > > 665.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 664.Шахова Ника
      >>> > 663.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>Традиционные чукчи точно считают ценным другое. Однако входят в русский мир. Как с этим быть?
      >Вот это вы напрасно - именно потому, что чукчи, якуты и многие другие народы Сибири считали ценным то же, что и пришедшие туда русские -
      Видимо, вы не знаете, что с чукчами Россия воевала казаками 120 лет (или что-то вроде того) и в конце концов сдалась, потому что не могла их завоевать. Ничего себе единые ценности. С чукчами и их соседями у нас не единые ценности были, а взаимовыгода, причем у сседей чукчей основная выгода была в защите от чукчей.
      
      >Государство у нас, слава Богу, пока внутрь семьи не лезет.
      Но вы же хотите, чтобы Россия влезла в украинские семьи!
      
      Вы, как мне кажется, считаете, что у русского мира есть вполне себе четкие географические границы. Все что до них - наши люди с нашими ценностями. Ну неужели вы не видите, что там полно чужих людей, никаких наших ценностей не разделяющих? И они могут жить в одной семье - укропы и ватники, могут жить соседями. Куда там лезть России - в семьи? Вклиниваться между соседями по подъезду?
    665. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/11/24 17:41
      > > 664.Шахова Ника
      >> > 663.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 660.Шахова Ника
      >>Понятие "русский мир" лично для меня вполне реальное - это именно, как я описал, тот мир, где ценным считается то, что считаем ценным мы.
      >Традиционные чукчи точно считают ценным другое. Однако входят в русский мир. Как с этим быть?
      Вот это вы напрасно - именно потому, что чукчи, якуты и многие другие народы Сибири считали ценным то же, что и пришедшие туда русские - они не были истреблены, как индейцы в Америке (вот которые точно считали ценными не то, что пришедшие к ним англосаксы или испанцы)
      Так что как раз мироощущение у нас вполне близко. Хотя мы и называем это разными словами.
      
      >Нам сейчас очень не хватает какого-нибудь Розанова, чтобы описал нам то, что мы смутно чувствуем.
      >К тому же вас, мне кажется, путает слово мир в этом понятии. Это такой странный мир, в котором в прямом смысле слова в одной семье муж в него входит, а жена нет. Ну и как вы себе представляете действия государства в рамках этой семьи?
      Государство у нас, слава Богу, пока внутрь семьи не лезет.
      Это муж с женой уж сами должны решить, что им дороже. Семья, их дети, или "западные шмотки и жизнь по западным лекалам".
      Я в курсе такого конфликта. Возникающего почти всегда, ибо женщины стремятся к покою и уюту, а мужчины стараются смотреть "на перспективу".
      И разумеется - кстати, именно женщины активно поддержали "вхождение в западный мир", чем сейчас многие гордятся (как они ездили в Польшу и Турцию, возили "шмотки", пока мужики лежали на диванах - просто мужики-то понимали немного больше, и часто выражали такой "пассивный протест происходяшему". Правда, в итоге многие спились или умерли с голода, ибо на их протест было всем начихать) - так вот, разумеется, конфликт внутри семьи может возникнуть, но не государству его разруливать.
      Если победит линия жены - семья эмигрирует.
      Победит линия мужа - останется в Русском мире.
      Как вариант, семья распадется, если каждому его принципы окажутся дороже.
      Вопрос только, чтобы было, где оставаться.
      
      
      
    664. *Шахова Ника (shahon@list.ru) 2014/11/24 17:34
      > > 663.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 660.Шахова Ника
      >>> > 655.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Понятие "русский мир" лично для меня вполне реальное - это именно, как я описал, тот мир, где ценным считается то, что считаем ценным мы.
      Традиционные чукчи точно считают ценным другое. Однако входят в русский мир. Как с этим быть?
      Нам сейчас очень не хватает какого-нибудь Розанова, чтобы описал нам то, что мы смутно чувствуем.
      К тому же вас, мне кажется, путает слово мир в этом понятии. Это такой странный мир, в котором в прямом смысле слова в одной семье муж в него входит, а жена нет. Ну и как вы себе представляете действия государства в рамках этой семьи?
    663. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/11/24 17:18
      > > 660.Шахова Ника
      >> > 655.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 654.Шахова Ника
      >>И гены тут, увы, практически ни при чем.
      >это была метафора.
      В отличие от генов, все остальное меняется :(
      Потому, хотя гены Путин поменять не может, уйти из "русского мира" - вполне.
      
      >Попробую объяснить. Русский мир - понятие сугубо философское. Причем даже так: сначала умер бог, потом умерла философия, в центре которой всегда стоял бог, а потом вдруг появилось философское понятие русский мир, которое, за неимением уже философии как таковой, не может быть нормальным образом описано и освоено.
      Не знаю.
      Бог если и умирал - то только в головах его поклонников.
      Тех, кто его предал и от него отвернулся.
      Понятие "русский мир" лично для меня вполне реальное - это именно, как я описал, тот мир, где ценным считается то, что считаем ценным мы. А не самовары с матрешками.
      А вот в последнее время, да, это понятие постоянно подменяют лаптями, матрешками, балалайками и самоварами.
      
      >И вот сейчас мюрид говорит: наше государство не имеет ничего общего с философским понятием и не собирается его защищать. Да блин. Кто бы сомневался. Наше государство, как любые государства, должно защищать и гарантировать себя и своих граждан, а не философские понятия.
      А речь не о "философских понятиях". А о тех людях, которые разделяют с нами общие ценности. И не разделяют ценности, активно навязываемые нам (не хочу сказать "западом", ибо на Западе их тоже навязали - но теперь Запад их уже навязывает нам активно и сознательно):
      http://domestic-lynx.livejournal.com/50493.html
      И вот не защищать право своих детей нормально жить, нормально учиться и не быть "оранусами" в понимании Пелевина - с моей точки зрения, не совсем правильно.
      
      > > 662.Мушинский Олег
      >> > 659.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 658.Мушинский Олег
      >>Или же если бы Россия ввела войска на Донбасс, хоть кто-то бы осмелился возмутиться?
      >Замечу, что страны запада осмелились возмутиться и без ввода войск. :)
      Ну, "брань на вороту не виснет", а подобное "возмущение" - это, на самом деле, все, на что они способны.
      >>Во-первых, никто бы серьезно на Россию не попер.
      >
      >Да ну? Вы готовы это гарантировать Путину?
      Гарантировать?
      А могу ли я гарантировать, что завтра не упадет метеорит?
      Разумеется, ничего гарантировать нельзя; но ВЕРОЯТНОСТЬ этого - где-то близка к падению метеорита (а он, зараза, взял и упал в Челябинске...)
      
      >С учетом, что, как теперь вырисовывается, крах Европы устроит США даже больше, чем поражение России, а нынешние европейские власти готовы пожертвовать интересами родной страны по приказу из Вашингтона.
      Да только воевать-то в Европе вообще некому, кроме натовцев, где на 90% те же США.
      
      >>США мастера бомбить и воевать с теми, кто неизмеримо слабее их, а против равного союзника - не прокатит
      >А они лично воевать не будут. У них холопов в Европе хватает. Их и погонят на бойню, а дальше США устроит любой расклад. Кто бы не победил, они подстроятся под победителя, а потом, лет через 50, выяснится, что это они, оказывается, победили, а всякие русские там просто рядом постояли. Даже рядового Райана спасать не пришли.
      И кто же, по-вашему, в Европе сейчас пойдет умирать?
      Все "добровольцы" - давно в ИГИЛ или и так в составе "бандеровских отрядов".
      А регулярные армии Европы из себя представляют примерно то же, что и армия Украины.
      
      >>А сейчас идет какой-то непонятный торг...
      >Да, идет торг. Как альтернатива 3-й мировой. Понятное дело, идет он в лучших традициях Макиавелли, но такова реальность. Другой нет.
      Так ведь реальности никогда другой нет, но от наших усилий она меняется в ту или иную сторону.
      Смотря по тому, что мы хотим.
      Можно чего-то добиваться - а можно решить, что "все равно ничего поменять невозможно", и смотреть, как кто-то что-то делает.
      А ведь чисто физически - ну, может, лично меня Путин и замнет, а вот Обама - уже вряд ли :))
      Т.е. физически они ничем от обычных людей не отличаются. Равно как и ни один из наших "олигархов".
      
      
    662. *Мушинский Олег 2014/11/24 17:05
      > > 659.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 658.Мушинский Олег
      
      >Или же если бы Россия ввела войска на Донбасс, хоть кто-то бы осмелился возмутиться?
      
      Замечу, что страны запада осмелились возмутиться и без ввода войск. :)
      
      >Во-первых, никто бы серьезно на Россию не попер.
      
      Да ну? Вы готовы это гарантировать Путину? С учетом, что, как теперь вырисовывается, крах Европы устроит США даже больше, чем поражение России, а нынешние европейские власти готовы пожертвовать интересами родной страны по приказу из Вашингтона.
      
      >США мастера бомбить и воевать с теми, кто неизмеримо слабее их, а против равного союзника - не прокатит
      
      А они лично воевать не будут. У них холопов в Европе хватает. Их и погонят на бойню, а дальше США устроит любой расклад. Кто бы не победил, они подстроятся под победителя, а потом, лет через 50, выяснится, что это они, оказывается, победили, а всякие русские там просто рядом постояли. Даже рядового Райана спасать не пришли.
      
      >А сейчас идет какой-то непонятный торг...
      
      Да, идет торг. Как альтернатива 3-й мировой. Понятное дело, идет он в лучших традициях Макиавелли, но такова реальность. Другой нет.
    661. *Николаев Михаил Павлович 2014/11/24 17:00
      > > 656.Чернецкий Михаил
      >> > 634.Николаев Михаил Павлович
      
      >> Любой желающий может его посмотреть и убедиться в вашем вранье.
      >
      > Это не так просто, как вам кажется. Потому что "любому желающему" придется вступить с вами в телепатическую связь. Ибо в реальном мире такого комма нет.
      > То есть, я помню комм, после которого вы разразились этим "разоблачением". Но в нем ничего такого нет - это ваш глюк.
      
       Скажите, тёзка, вам совсем-совсем не стыдно?
      ------------------------------
      > 451. *Чернецкий Михаил ([email protected]) 2014/11/19 22:55 ответить
       >> > 447.Николаев Михаил Павлович
       >> http://www.compartstudio.com/photobook/14.htm
      
      
       2. Для дебилов, которые сами не понимают, что такие снимки можно получить ТОЛЬКО с разных расстояний, эти расстояния на сайте даже приведены: 28, 50 и 135м.
      --------------------------------------
      
       В статье приведены фокусные расстояния объективов, в миллиметрах.
      
      
      > .......Сергей, что ты даешь курить своим гостям?! Я тоже хочу!!! :)
      
       Курить вредно. Память снижается.
      
      > > Обнаружить фотоаппарат исходя из хода лучей вне его и не зная его системы - нобелевку в студию!!!
      >
      > Вы, вероятно, хотели сказать: "Оценить расстояние до него по фотографии"?
      
       Именно так! Не имея ни малейшего представления ни о том, что это за аппарат, ни как сделан снимок.
      
      > В таком случае, уточните, пожалуйста: вы дадите Нобелевку каждому, кто это посчитает, или одну на всех?
      
       Вам персонально. Остальные не дотягивают.
      
      > > У вас ведь самолёт 20 угловых градусов, если не ошибаюсь? Флаг вам в руки, решайте дальше.
      >
      > Вот видите - даже вы понимаете, что это нереально. А из высоты полета и соотношений размеров Боинга и поселка (на фотографии и в натуре) получается именно так. Значит, снимок - фальшивый.
      
       Давайте так. Мы сравнивали Боинг не с посёлком (размеры которого мы не знаем) а с ВПП аэропорта, размер которой нам известен.
       Эти 2 объекта не находятся на одной оптической оси.
      
       Если применять вашу логику, то фальшивыми надо объявить все снимки Гугл, потому, что они все составные. Я давал ссылки на то, как их делают, Юрич давал на то как их делают камеры беспилотника и как их преобразуют мыльницы. И что происходит с углами. Все кроме вас уже разобрались.
      
      > Рад, что мы пришли к консенсусу!
      
       Не пришли.
       Я предупреждал Юрича, что даже сейчас, когда уже всем всё ясно, всё равно найдутся упёртые люди, которые совершенно не разбираются в фотографии.
       Посмотрите на снимки со статуей (ссылка опять в этом комме) и подумайте, можно ли их сделать приведёнными объективами с предложенных вами расстояний.
      
    660. *Шахова Ника (shahon@list.ru) 2014/11/24 16:54
      > > 655.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 654.Шахова Ника
      >>> > 652.Бурланков Николай Дмитриевич
      >И гены тут, увы, практически ни при чем.
      это была метафора.
      
      >И не это называем "русскостью", когда говорим о русском мире.
      >И наш президент России, если он борется за "сохранение русского мира" в этом смысле - не является "гарантом русского мира".
      Попробую объяснить. Русский мир - понятие сугубо философское. Причем даже так: сначала умер бог, потом умерла философия, в центре которой всегда стоял бог, а потом вдруг появилось философское понятие русский мир, которое, за неимением уже философии как таковой, не может быть нормальным образом описано и освоено.
      И вот сейчас мюрид говорит: наше государство не имеет ничего общего с философским понятием и не собирается его защищать. Да блин. Кто бы сомневался. Наше государство, как любые государства, должно защищать и гарантировать себя и своих граждан, а не философские понятия.
      
      
    659. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/11/24 16:46
      > > 658.Мушинский Олег
      >> > 652.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 650.Мушинский Олег
      >Однозначно согласен. Только вот их и теперь никто не спрашивал. Референдум не в счёт, он и тогда, перед развалом СССР был и большинство, ЕМНИП, было за сохранение союза.
      Да, но в таком случае, ни им, ни нынешним нельзя вменить предательство.
      А те "верхи", что охотно развалили Союз - они точно так же охотно развалят и сейчас Украину или Россию.
      Потому те, кто "против такого развала", и должны бы держаться вместе и поддерживать друг друга...
      А не считать друг друга "оккупантами"...
      
      >Хм... Скажем так, испытывать боль - это одно, а устроить апокалипсис ради мечты граждан чужого государства - это слегка иное.
      Ну неужели вы полагаете, что, скажем, Стрелков устроил бойню на Донбассе?
      Или же если бы Россия ввела войска на Донбасс, хоть кто-то бы осмелился возмутиться?
      Да, Ираку устроили "обвинение во вторжении в Кувейт" - но Россия не Ирак! (Или мы чего-то не знаем?)
      Опять же, Абхазию и Южную Осетию мы-таки "защитили" - в чем принципиальная разница?
      
      >Потому как решение вопроса не в Киеве. Как Путин сказал, взять его можно за две недели, но что потом? Вместо Украины против нас попрет Польша, или кто-то из прибалтов, или заклятые братья-болгары, или вон чехи внезапно осознали, что вторую мировую начал СССР коварным налетом на беззащитную и девственно-невинную Польшу, годом раньше отдербанившую у той же Чехословакии целую область. Вот что реально надо сделать Путину, если единственное быстрое решение новороссийского вопроса - массированный ядерный удар по США и Канаде? С гарантированной ответкой по России. Чья мечта того стоит?
      О чем вы говорите?
      Во-первых, никто бы серьезно на Россию не попер. Разве что Китай. Но Китай у нас вроде как в союзниках. США мастера бомбить и воевать с теми, кто неизмеримо слабее их, а против равного союзника - не прокатит
      Во-вторых, никто не требовал присоединять Донбасс. Можно было просто их "признать". На международном уровне. И уже по требованию "местного руководства" ввести "миротворцев".
      Было бы по крайней мере о чем говорить...
      А сейчас идет какой-то непонятный торг...
      И в данном случае меня больше всего раздражает именно "партизанская позиция президента".
      То ли он с "нами", то ли с "ними". Нет хуже, чем мысль о том, что собственное начальство тебя первым и предаст...
      
      
      
    658. *Мушинский Олег 2014/11/24 16:29
      > > 652.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 650.Мушинский Олег
      
      >Я думаю, две трети тех, кто сейчас живет и сражается на Донбассе, тогда точно так же не хотели отделения Украины от СССР.
      >Только кто их спрашивал?
      
      Однозначно согласен. Только вот их и теперь никто не спрашивал. Референдум не в счёт, он и тогда, перед развалом СССР был и большинство, ЕМНИП, было за сохранение союза.
      
      > > 655.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >И "наш человек", видя подобный романтизм, как в Новороссии, испытывал бы искреннюю боль только за то, что чью-то мечту так безжалостно убивают. Даже не людей -мечту.
      
      Хм... Скажем так, испытывать боль - это одно, а устроить апокалипсис ради мечты граждан чужого государства - это слегка иное.
      Потому как решение вопроса не в Киеве. Как Путин сказал, взять его можно за две недели, но что потом? Вместо Украины против нас попрет Польша, или кто-то из прибалтов, или заклятые братья-болгары, или вон чехи внезапно осознали, что вторую мировую начал СССР коварным налетом на беззащитную и девственно-невинную Польшу, годом раньше отдербанившую у той же Чехословакии целую область. Вот что реально надо сделать Путину, если единственное быстрое решение новороссийского вопроса - массированный ядерный удар по США и Канаде? С гарантированной ответкой по России. Чья мечта того стоит?
    657. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2014/11/24 16:11
       Экстренное сообщение!
       Благодаря ценной критике Бурланкова Николая Дмитриевича я понял, как была получена фотка с Боингом!
       На этом снимке http://www.zatrofeem.ru/img/4ce2705f6015e3p4.jpg лось имеет примерно такой же размер, как линии прицельной сетки, но его реальный размер 2м, а длина линий прицельной сетки - 2 см. Соотношение примерно такое же как между размером населенного пункта (4500м) и пролетающего над ним Боинга (63м) http://ic.pics.livejournal.com/blagin_anton/33716210/1507509/1507509_original.jpg .
       Но это не фотошоп! Просто прицельная сетка находится ВНУТРИ ПРИЦЕЛА.
       Значит, Боинг тоже находится ВНУТРИ оптической системы, которая дала обсуждаемый снимок! Это разведывательная оптика нового поколения - объективом служит виртуальная дифракционная линза, плавающая в атмосфере на высоте нескольких км над землей, а окуляром служит распределенная сеть спутников ЖПС. Это объясняет все наблюдаемые на снимке несообразности!
      
       /Публикуется на правах шутки - все права защищены!/
      
    656. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2014/11/24 16:25
      ==============
      > > 631.читатель
      >Забавно. Агенты госдепа, получается, захватили "Первый канал".
      
       Это "получается" у вас с вашим внутренним собеседником.
       Я же писал о возможной попытке условного "Госдепа" дискредитировать Первый Канал - то есть, он его пока не захватил (хотя, возможно, имеет там агентов).
      
       > А Путин - настолько туп, что вот так вот лично, как вы, начнет думать: "а этот снимок - реальный, или фотошоп?" Знаете, хотелось бы надеяться, что подобные вопросы наш президент оставит профессионалам
      
       Я передам Путину ваше пожелание все вопросы переадресовывать профессионалам. Но надеюсь, что на вопросы из викторины для домохозяек хватает его личного образования. Он все-таки не американский президент, не комментатор Первого Канала и не комментатор СИ.
       В частности, думаю, что ВВП понимает сам, что Боинг не может закрыть собой населенный пункт размером 4,5км от наблюдателя на орбите. Этим наш президент (надеюсь) отличается от большинства присутствующих и от ведущего Первого канала Леонтьева, который ничтоже сумняшеся вещал (врал?), что это спутниковый снимок.
       А, вот, вариант возможной аэрофотосъемки (если Путин - не физик) действительно лучше поручить спецам. И не только спецам по фотографии, но и по контрразведке - они бы допросили Леонтьева и вскрыли бы всю цепочку фальсификаторов. Возможно, уже допросили и вскрыли (а, может, наоборот - это деза ФСБ с непонятной мне целью - тут я не спец).
      
       =======================
       > > 628.mek
       > Вы смешной. Вы отказываетесь выслушивать физические возражения оппонента, конкретно Михаила Павловича, обзывая их его "внутренним миром", который вам неинтересен.
      
       "Конкретно Михаил Павлович" уже докурился до утверждения, будто я где-то спутал фокусное расстояние с рассточнием до объекта. Я не столь большой ценитель глюков, чтобы читать другие его беседы с внутренними голосами.
      
       > А сами в качестве аргумента ссылаетесь на ваши отношения с начальником отдела.
      
       Что вы! Мои отношения с начальником - не аргумент, а объяснение, почему верить вашему вангованию я не собираюсь :) Вот, станете моим начальником - я буду писать в отчете то, что вам нужно - "что люди ходят на ногах, и что люди ходят на боках"(с). А так - увольте! :(
      
       ===============
       > > 632.Бурланков Николай Дмитриевич
       > А вы точно физик? Потому как в математике и оптике вы несколько не смыслите :(
      
       /В отчаянии:/ Правда?! /Убиваицца ап манитор/
      
       > Зачем же тогда пользуются подзорными трубами и телескопами?
      
       Армянское радио отвечаэ:
       Для увеличения угловых размеров удаленных предметов.
       Если появятся другие вопросы - не стесняйтесь, задавайте. Номер яндекс-кошелька для благодарности сообщить?
      
       > "Точка наблюдения" для "объектива" и для "окуляра - это РАЗНЫЕ точки.
      
       Вы не в курсе: в окуляр рассматривается то, что пришло в объектив. Так что наблюдатель рассматривает вид из объектива (которого вполне достаточно для расчетов).
       Если, конечно, не идет речь, например, о сетке прицела, которая тоже видна в окуляр, хотя расположена позади объектива. Так что, если вы подозреваете, что Боинг летал между объективом и окуляром - так и скажите - я признаю, что был неправ :)
      
      =============
      > > 634.Николаев Михаил Павлович
      >> 1. Не путаю - фокусное расстояние вообще не используется при решении этой задачи - его и путать не с чем.
      > Наглое враньё. Текст комма в котором вы выдали фокусное расстояние в миллиметрах за расстояние до предмета в метрах, попутно обозвав меня дебилом сохранён. Любой желающий может его посмотреть и убедиться в вашем вранье.
      
       Это не так просто, как вам кажется. Потому что "любому желающему" придется вступить с вами в телепатическую связь. Ибо в реальном мире такого комма нет.
       То есть, я помню комм, после которого вы разразились этим "разоблачением". Но в нем ничего такого нет - это ваш глюк.
      
       .......Сергей, что ты даешь курить своим гостям?! Я тоже хочу!!! :)
      
       > Тяжело общаться с людьми, которые сначала пишут, а только потом начинают думать. Или не начинают. Оптические дальномеры, позволяющие определять расстояние до ОДНОГО предмета, применяются уже более 100 лет.
      
       О, как вы правы - по всем трем пунктам! :)
      
       > Обнаружить фотоаппарат исходя из хода лучей вне его и не зная его системы - нобелевку в студию!!!
      
       Вы, вероятно, хотели сказать: "Оценить расстояние до него по фотографии"?
       В таком случае, уточните, пожалуйста: вы дадите Нобелевку каждому, кто это посчитает, или одну на всех?
       Не знаю, как сейчас, а в 70-е такую задачу мог решить 1 четвероклассник из класса, человек 6 шестиклассников и половина восьмиклассников. Это я вам сообщаю, чтобы вы заранее планировали расходы Нобелевского комитета на выплату таких премий.
      
       > У вас ведь самолёт 20 угловых градусов, если не ошибаюсь? Флаг вам в руки, решайте дальше.
      
       Вот видите - даже вы понимаете, что это нереально. А из высоты полета и соотношений размеров Боинга и поселка (на фотографии и в натуре) получается именно так. Значит, снимок - фальшивый.
       Рад, что мы пришли к консенсусу!
      
    655. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/11/24 16:05
      > > 654.Шахова Ника
      >> > 652.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 651.Шахова Ника
      >Не вижу ничего интересного. Размышления на уровне детского сада.
      Ну, кто что видит.
      Там, кроме этой цитаты, много чего еще есть.
      А размышления, понятные и детсадовцу, как правило, являются наиболее верными...
      
      >Естественно, что Путин - президент России, а не русского мира. Но он сам часть русского мира, и все предопределено этим. Государство российское, а не русского мира, но государство состоит из людей русского мира. Отнять это невозможно, как нельзя отнять гены.
      Видите ли, "русскость" в генах не передается.
      Негр, выросший в России, будет русским (и Пушкин нам пример)
      Это все процесс, воспитание, среда, образование, примеры старшего поколения, литература, отношения с соседями и с родственниками, и т.д.
      И гены тут, увы, практически ни при чем.
      
      >Это как наши туристы едут туда, где поменьше русских, и ведут там себя как русские. Смешно. Да.
      А вот тут имеет место передергивание.
      Да, русские "ходят в лаптях" и любят рассуждать о судьбах человечества.
      Но при этом ЦЕННЫМ в себе мы считаем способность помочь любому.
      Да, возможно, привычка болтать о судьбах мира и хождение "в лаптях" (условно - в спортивном костюме на вечернем приеме, в сапогах в театре и т.д.) - и зашита "в генах" и является нашей неотъемлимой частью - но сами в себе мы ценим не это.
      И не это называем "русскостью", когда говорим о русском мире.
      И наш президент России, если он борется за "сохранение русского мира" в этом смысле - не является "гарантом русского мира".
      Только если он разделяет ЦЕННОСТИ, то, что и русские люди считают в себе реально хорошим и ценным, он может заботиться о сохранении русского мира.
      И "наш человек", видя подобный романтизм, как в Новороссии, испытывал бы искреннюю боль только за то, что чью-то мечту так безжалостно убивают. Даже не людей -мечту.
      Потому там реально было много наших ДОБРОВОЛЬЦЕВ.
      Но вот начальство из "русскости" сохранило только "лапти". Если вы понимаете, что я имею в виду...
      
      
      
    654. *Шахова Ника (shahon@list.ru) 2014/11/24 15:37
      > > 652.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 651.Шахова Ника
      >Про "русский мир" интересно написано у Эль-Мюрида:
      >http://el-murid.livejournal.com/2103774.html
      >Современное Российское государство бесконечно далеко от идеи 'Русского мира' в любой из его интерпретаций. Никаких проблем в том, чтобы использовать романтиков и идеалистов, верящих в него, никто в Москве не испытывал, однако соответствовать чаяниям своих подопечных никто и не собирался.
      Не вижу ничего интересного. Размышления на уровне детского сада.
      Естественно, что Путин - президент России, а не русского мира. Но он сам часть русского мира, и все предопределено этим. Государство российское, а не русского мира, но государство состоит из людей русского мира. Отнять это невозможно, как нельзя отнять гены.
      Это как наши туристы едут туда, где поменьше русских, и ведут там себя как русские. Смешно. Да.
    653. *mek (mek#bk.ru) 2014/11/24 15:19
      Не думаю, что Путин, скажем, опасался в лице Стрелкова вырастить "нового Бин Ладена".
      Полагаю, что дело здесь совсем не в том, кто и как воевал в Новороссии. И предполагаю две причины.
      Причина первая. Новороссию следует защищать, но расширение её приходится делать не слишком стремительным, чтобы окончательно не оттолкнуть от себя Европу и прежде всего Германию. Желательно, чтобы победы Новороссии появлялись только в ответ на усиление проамериканской позиции той же Меркель. По этой причине я ожидаю-таки скорого расширения до хотя бы пределов областей, потому что фрау уж чересчур прогнулась под американцев.
      Причина вторая. Приходится вести себя так, чтобы те, кто делает в России политику, оставались заинтересованными в той же Новороссии, хотя это и идёт вразрез с чаяниями самого новороссийского народа.
      Там, между прочим, уже ополченцы начинают требовать "вернуть Стрелкова".
    652. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/11/24 15:05
      > > 648.Чернышева Ната
      >> > 643.Бурланков Николай Дмитриевич
      >а что, Америка - нам друг?!
      
      Как гласит восточная мудрость,
      "Никто в этой жизни тебе не друг,
      Никто в этой жизни тебе не враг,
      Но каждый в этой жизни тебе учитель".
      Я думаю, мы сейчас умнее, чем были в 1991 году...
      
      
      > > 650.Мушинский Олег
      >> > 647.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> ...верность, дружбу, любовь, преданность...
      >Это вы сейчас про кого? Если про Украину, то я что-то не припомню всего этого, когда корабль под название СССР шел ко дну и все верные сигали с него первыми.
      Я думаю, две трети тех, кто сейчас живет и сражается на Донбассе, тогда точно так же не хотели отделения Украины от СССР.
      Только кто их спрашивал?
      
      И потом, если жена, муж, сын, родители - ведут себя плохо - разве это повод от них отказываться или их предавать в ответ?
      Я никогда не мог понять Тараса Бульбу. Выпорол бы, оттащил в лагерь - но стрелять вот так?..
      
      
      > > 651.Шахова Ника
      >> > 647.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 645.Шахова Ника
      >все это не похоже на слив и продажу
      >но ведь абхазия ничем не выделяется в ряду таких же замороженных территорий русского мира
      Про "русский мир" интересно написано у Эль-Мюрида:
      http://el-murid.livejournal.com/2103774.html
      Современное Российское государство бесконечно далеко от идеи 'Русского мира' в любой из его интерпретаций. Никаких проблем в том, чтобы использовать романтиков и идеалистов, верящих в него, никто в Москве не испытывал, однако соответствовать чаяниям своих подопечных никто и не собирался.
      
      
      >просто...
      >власть наша и народ наш в разной степени готовности к прыжку с парашютом
      
      Прыгать с парашютом или без него нам неоткуда.
      Либо мы живем тут, налаживая нашу жизнь.
      Либо мы живем иммигрантами по всему свету (а кто не может - тихо умирает тут)
      
    651. *Шахова Ника (shahon@list.ru) 2014/11/24 14:54
      > > 647.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 645.Шахова Ника
      >>> > 643.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>>И вот эти цели-то и непонятны.
      >>Цель - помогая тн русскому миру, сохранить таки его эпицентр - Россию. Что русский мир без России в конце-то концов.
      >
      >Невозможно сохранить Россию без русского духа.
      >Если мы будем постоянно сдаваться и продаваться за западные ценности, разменивая верность, дружбу, любовь, преданность за спокойную жизнь - России не будет. Хотя люди, конечно, уцелеют...
      
      Разделяю ваше мнение. Но советую почитать то,что вбрасывается в СМИ по поводу нового договора с Абхазией. Я мельком услышала и офигела -единая история, единые стандарты, единая внешняя политика, объединенная и модернизированная армия, способная противостоять вызовам НАТО в Грузии. Грузия в ярости.
      все это не похоже на слив и продажу
      но ведь абхазия ничем не выделяется в ряду таких же замороженных территорий русского мира
      просто...
      власть наша и народ наш в разной степени готовности к прыжку с парашютом
      однако иногда кажется, что народ готов сигануть и без парашюта в силу своего характера
      а власть его одной рукой придерживает за портки, а другой готовит парашют
      а иногда кажется, что власть из перестраховки режет кошке хвост частями
    650. *Мушинский Олег 2014/11/24 14:50
      Всем здравствуйте!
      
      Давно я сюда не заглядывал. :) Задвину свои две копейки. Всё ИМХО, разумеется.
      
      > > 644.Чернецкий Михаил
      
      > "Ошибка" Путина в другом: он почти не снабжал боевых командиров Ополчения...
      
      Сложно судить, Михаил, ошибка ли это. После чеченских войн снабжать вольных полевых командиров - идея, наверное, не самая разумная. Да и пример взращенного американцами и снабженного ими всем необходимым Бени Ладена еще не померк во времени.
      Мало ли... Всё-таки украинцы, народ хоть и братский, но со своими сложными характерами. И при той махновщине, что была летом, отправить туда что-то массово-убойное, наверное, представлялось слишком рискованным. А ну как кому-то из ополченцев придет в голову, что теракт в России побудит Путина лучше помогать Новороссии? Или победа над Киевом вскружит горячие головы и мы получим под боком вторую Болгарию? Болгары ведь так и не простили России освобождение от турецкого ига, мало ли такие же тараканы заведутся в головах новоросов.
      Нет, полевые командиры есть полевые командиры, а реальная власть сформировалась в Новороссии только теперь. Вот теперь и будем посмотреть.
      
      > > 647.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      > ...верность, дружбу, любовь, преданность...
      
      Это вы сейчас про кого? Если про Украину, то я что-то не припомню всего этого, когда корабль под название СССР шел ко дну и все верные сигали с него первыми.
    649. *Ширяев Иван Борисович (ibs10@rambler.ru) 2014/11/24 14:43
      > > 643.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 638.Чернышева Ната
      >>> > 637.Бурланков Николай Дмитриевич
      >К вопросу об Америке:
      >http://news.mail.ru/incident/20239125/?frommail=1
      >Полиция в США убила мальчика с игрушечным пистолетом
      Потому, что в душе они фошизды непуганые. Это потом адвокаты нашли мальчика с игрушкой, а полицейский увидел негра с оружием, и стрелял, стрелял, пока стрелялка не кончилась.
    648. *Чернышева Ната 2014/11/24 14:31
      > > 643.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >И о том, о чем вы говорите:
      >http://news.mail.ru/society/20234784/?frommail=1
      искренне изумляется:
      а что, Америка - нам друг?!
      моё мнение начало формироваться ещё в детском возрасте. Когда рушился СССР и сверстники балдели от Америки и всего, с нею связанного.
      я их энтузиазма не разделяла, хотя конечно тогда ещё оч много не понимала толком так, как понимаю сейчас.
    647. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/11/24 14:25
      > > 645.Шахова Ника
      >> > 643.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 638.Чернышева Ната
      >>И вот эти цели-то и непонятны.
      >Цель - помогая тн русскому миру, сохранить таки его эпицентр - Россию. Что русский мир без России в конце-то концов.
      
      Невозможно сохранить Россию без русского духа.
      Если мы будем постоянно сдаваться и продаваться за западные ценности, разменивая верность, дружбу, любовь, преданность за спокойную жизнь - России не будет. Хотя люди, конечно, уцелеют...
      
    646. *Ширяев Иван Борисович (ibs10@rambler.ru) 2014/11/24 14:30
      > > 640.Wow Iraida
      >> > 633.Ширяев Иван Борисович
      >>> > 622.Wow Iraida
      
      >Потери конечно были, есть и будут. Но самая страшная потеря - поражение Донбасса. Эта потеря, после крушения СССР, пожалуй приведёт к неоспоримой победе Запада и к смене режима в России, а то и к её развалу.
      Да, может привести к поражению. Особенно, если это понимать, не как "потерю Донбасса", а потерю Украины вообще. Нельзя уверенно сказать, что наша полулиберальная власть выдержит явного своего врага у своих границ, при наличии массы родственных и прочих неформальных связей с ним у населения.
      
      >Вбросы в интернеты зачастую не соответствуют действительности.
      Последнее время неадекватность означенной теме зашкаливает. В основном это имеет прозаическую природу: народ страны У надо как-то мотивировать к сопротивлению путинским злодеям, вот и выдумают каждый день новые страшилки. Колонны техники идут каждый день!
      
      >Полагаю, в любом случае, Америка уже не остановится на пути смены режима в России. Победа в холодной войне её научила - идти к цели, не считаясь со временем и с затратами.
      Если не возникнет, с точки зрения госдепа, более серьезная угроз. В приоритете угроз Россия почему-то после эболы - то есть так, небольшой насморк в целом здорового европейского мира.
      И надо вспомнить, что США до сих пор боятся трогать КНДР с парой старомодных атомных бомб и очень большой армией. Россия формально ни слабее КНДР, и никто её не тронет, если власть покажет единство, а не будет шарахаться от Кудрина к Хазину. Пока у нас семь идеологий на неделю, и все необязательные, есть угроза подкопа под государство.
      С чего бы это А.Кудрин распелся, как мартовский кот? Почитать даже любопытно, как его колбасит. Фактически готовую программу сдачи суверенита предлагает, открыто, респектабельно. А петь он начал сразу после назначения Таффта послом. Занимательная конспирология?
    645. *Шахова Ника (shahon@list.ru) 2014/11/24 14:24
      > > 643.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 638.Чернышева Ната
      >>> > 637.Бурланков Николай Дмитриевич
      >И вот эти цели-то и непонятны.
      Цель - помогая тн русскому миру, сохранить таки его эпицентр - Россию. Что русский мир без России в конце-то концов.
      
    644. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2014/11/24 14:17
      >> > 633.Ширяев Иван Борисович
      >>>Считал и считаю ошибкой Путина то, что он остановил наступление ополченцев, нужно было гнать деморализованных укров до упора, тогда может и другие области поднялись и ситуация сложилась бы по другому, чем сейчас.
      
       Путин "остановил" перед Мариуополем не ополченцев, а "Северный ветер" - как можно понять по материалу у Колонеля Кассада http://colonelcassad.livejournal.com/1854320.html, это смесь "Военторга" с "отпускниками".
       Учитывая "конспиративный" характер этой военной силы, возможно, Путин был прав, что остановил их (в той же статье отмечается, что один отряд "северных" попал в плен - видимо, это те самые "10 ОМОНовцев").
      
       "Ошибка" Путина в другом: он почти не снабжал боевых командиров Ополчения (прежде всего, Стрелкова - см. выступления его людей на конференции Кургиняна). Кассад, занимающийся "нелетальными поставками" пишет, что им тоже угрожали из Москвы, если они будут помогать "шибко боевым".
       В результате ополченцы оставили колоссальные территории (включая Мариуополь). Если бы помощь на июльском уровне была в мае-июне и доставалась Стрелкову, Моторолле, Безлеру, Гиви, Хмурому и т.д. - участие "Северных" было бы ненужным, а "останавливать" перед Мариуополем никого не пришлось бы, поскольку этот город остался бы под контролем Ополчения (в мае он был "Новоросским").
       Я пишу слово "ошибка" в кавычках, потому что это ошибка с точки зрения строительства Новороссии. У Путина же, возможно, немного другие задачи. Видимо, отстранение от руководства самостоятельных командиров для него важнее размеров Новороссии. ИИ пытался убедить его в своей лояльности, но тщетно.
      
    643. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/11/24 14:10
      > > 638.Чернышева Ната
      >> > 637.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 635.Чернышева Ната
      >>>я уверена, ВВП делает всё правильно.
      >>Я тоже уверен - вопрос только ДЛЯ ЧЕГО.
      >нам отсюда не видно всех факторов.
      А я не про факторы, а про цели.
      Если у человека есть определенные цели, то он всячески тормозит все, что ей (этой цели) препятствует и всячески поощряет то, что этой цели помогает.
      И эти цели должны быть ясны обществу, пусть в детали нас и не посвящают.
      В армии у командира - кроме цели лично уцелеть и продвинуться по службе - должна еще быть цель "победить". Ну, и, соответственно, всячески помогать общей победе.
      Если у него другая цель - это уже сродни предательству.
      И вот эти цели-то и непонятны.
      
      >а они таковы, что в обществе сильно влияние прозападно настроенных товарищей.
      Да.
      Но чего же хочет Путин?
      Просто угодить "и нашим, и вашим"?
      Или просто боится повторить участь Каддафи и Хусейна?
      Или же все-таки, будучи избранным президентом, хочет быть правителем - то есть, организовывать людей на некоторые совместные действия (и вопрос, на какие совместные действия?)
      P.S.
      К вопросу об Америке:
      http://news.mail.ru/incident/20239125/?frommail=1
      Полиция в США убила мальчика с игрушечным пистолетом
      И о том, о чем вы говорите:
      http://news.mail.ru/society/20234784/?frommail=1
      
    642. *Чернышева Ната 2014/11/24 13:46
      > > 641.Сергей Панарин
      >> > 635.Чернышева Ната
      >>я думаю, весь расчёт и был на то, что мы как в Осетии - введём войска.
      >>а значит... значит, вводить их было не надо.
      >Ситуация в Новороссии совсем иная, нежели в Осетии, и весьма иная, чем в Крыму.
      >Полагаю, если бы в Луганске и Донецке волна "пророссийства" была столь же крепка, как в Крыму, то всё получилось бы иначе. Но там "всё не так однозначно" изначально. Крымчане всё же значительно активней и единодушней.
      >Отсюда разные сценарии.
      
      вот когда у мну эмоции схлынули, да разных умных людей послушала... я поняла, что это так и есть.
      вот Мыха Рашевского если вспомнить.
      его блог читать было страшно, волосы дыбом шевелились. И ведь умный же человек, а однако.
      
      и таких как он там миллионы.
      недавно в одноклассниках наткнулась - я там редко бываю, но вот тут зашла - одноклассница моя бывшая. Мать двоих детей. Живёт в Киеве, что уже диагноз само по себе. Постит страшные кадры из Одессы, в том числе и беременной женщины с подписями: шашлычки по-одесски, личинка колорада в собственном соку...
      это реально страшно.
      и они должны испить до дна горькое лекарство в виде зимы и разрухи.
      
      >Если бы был избран силовой вариант, то сразу же встал бы вопрос, где надо остановиться. На границах ЛНР/ДНР с Украиной? В Киеве? У польской границы? В Париже?☺
      
      *мрачно*
      всю жизнь мечтала поехать в Вашингтон.
      На танке...
      
      >Каждый из вариантов аукнулся бы очень разными необратимыми последствиями. Основное -- украинцы получили бы в нашем лице не мнимых, как сегодня, а самых настоящих оккупантофф.
      >А пока что вот так: http://cs621724.vk.me/v621724218/8b1/oNvFO4fH4v8.jpg ☺
      
      
      во-во-во.
      оно.
      
      >
      >>ведь по факту вне всяких сомнений: украинский су сбил малайзийский боинг по указке американцев.
      >>повесить это преступление на Россию не удалось.
      >По факту -- какие твои доказательства???☺
      
      они заткнулись все и молчат в тряпочку.
      Нидерланды огласили боинг гос тайной. А перед этим США им вернуло золотой запас. Немцам руку, согнутую в локте, показали ,а Нидерландам вернули...
      
    641. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2014/11/24 13:24
      > > 635.Чернышева Ната
      >я думаю, весь расчёт и был на то, что мы как в Осетии - введём войска.
      >а значит... значит, вводить их было не надо.
      Ситуация в Новороссии совсем иная, нежели в Осетии, и весьма иная, чем в Крыму.
      Полагаю, если бы в Луганске и Донецке волна "пророссийства" была столь же крепка, как в Крыму, то всё получилось бы иначе. Но там "всё не так однозначно" изначально. Крымчане всё же значительно активней и единодушней.
      Отсюда разные сценарии.
      Если бы был избран силовой вариант, то сразу же встал бы вопрос, где надо остановиться. На границах ЛНР/ДНР с Украиной? В Киеве? У польской границы? В Париже?☺
      Каждый из вариантов аукнулся бы очень разными необратимыми последствиями. Основное -- украинцы получили бы в нашем лице не мнимых, как сегодня, а самых настоящих оккупантофф.
      А пока что вот так: http://cs621724.vk.me/v621724218/8b1/oNvFO4fH4v8.jpg ☺
      
      >ведь по факту вне всяких сомнений: украинский су сбил малайзийский боинг по указке американцев.
      >повесить это преступление на Россию не удалось.
      По факту -- какие твои доказательства???☺
      
    640. *Wow Iraida 2014/11/24 13:42
      > > 633.Ширяев Иван Борисович
      >> > 622.Wow Iraida
      >>Считал и считаю ошибкой Путина то, что он остановил наступление ополченцев, нужно было гнать деморализованных укров до упора, тогда может и другие области поднялись и ситуация сложилась бы по другому, чем сейчас.
      
      >Я бы не делал таких выводов. Вам же утром не приносят доклады аналитиков и планы на подпись? В связи с этим много вопросов по ситуации:
      >- а каковы были наши потери?
      
      Потери конечно были, есть и будут. Но самая страшная потеря - поражение Донбасса. Эта потеря, после крушения СССР, пожалуй приведёт к неоспоримой победе Запада и к смене режима в России, а то и к её развалу.
      
      >- а чем пригрозили американцы (они не могли этого не сделать)?
      
      Если было бояться американских угроз, то не следовало ввязываться во всё это - Крым, Донбасс...,а просто сразу "умыть руки", как Горбачёв это сделал с Восточной Европой.
      
      >- как вообще дошло дело баллистических ракет, фосфорных бомб и.т.п.? Как далеко мог пойти Порошенко в реализации планов "освобождения"?
      
      А он уже объявил об этом - до тотальной войны с Россией при поддержке Запада!
      
      >Сейчас в укросми пошли странные новые вбросы. 1) Об огромном числе погибших (со стороны Украины 8 тысяч, с нашей 20 тысяч только вооруженных лиц) 2) Что Украине отказано и думать об ассоциации с Евросоюзом, поскольку неясно, кому платить 25 млрд. $ в год, без которых экономика страны не оживет.
      
      Вбросы в интернеты зачастую не соответствуют действительности.
      
      >3) Что в России уже едят ёжиков. (это полный угар, но ложится в картину)
      
      Не знаю, как в России, но в Донбассе может и дойдёт до этого, если всё останется, как есть.
      
      >Что бы это могло означать? Например, подготовку настроений к сдаче Донбасса русским. Будут писать, как это плохо для нас, и как скоро приведет к гибели режима.
      
      Полагаю, в любом случае, Америка уже не остановится на пути смены режима в России. Победа в холодной войне её научила - идти к цели, не считаясь со временем и с затратами.
      Это в СССР каждый очередной генсек новые кульбиты делал.
      
      
    639. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2014/11/24 12:39
      > > 630.Ширяев Иван Борисович
      День добрый, Иван Борисович!
      
      >http://www.kp.ru/daily/26311.7/3189496/
      Хороший разговор. ВВП по-прежнему крут.
      
      
    638. *Чернышева Ната 2014/11/24 12:02
      > > 637.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 635.Чернышева Ната
      >>я уверена, ВВП делает всё правильно.
      >Я тоже уверен - вопрос только ДЛЯ ЧЕГО.
      нам отсюда не видно всех факторов.
      а они таковы, что в обществе сильно влияние прозападно настроенных товарищей.
      И каб это просто диванные стратиги были...
      вон ,я читала у Колясникова в жж - в Екатеринбурге прям осиное гнездо, в одном из вузов.
      лично знаю людей, которые тут бегали по Питеру в 12 году и бегают сейчас на тему - Крым отдать Украине, сидеть и не чирикать.
      при этом эти люди занимают достаточно высокие чиновничьи места...
      это парадокс нашего народа: чел кормится за счёт России и при этом умудряется Россию ненавидеть...
      
      на Донбассе на самом деле такой беспрецедентной поддержки как в Крыму не было...
      Каб не Стрелков, который должен был погибнуть в Славянске, Донецк давным-давно был бы сдан. И было б там как щас в Одессе. Молчание ягнят...
      
      а для чего - всё ясно.
      Путин не хочет повторить судьбу Каддафи. И вот даже и хорошо, наверное, что так сложилось. Потому что наш правитель выжить может только, если выживет Россия.
      
    637. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/11/24 11:53
      > > 635.Чернышева Ната
      >я уверена, ВВП делает всё правильно.
      Я тоже уверен - вопрос только ДЛЯ ЧЕГО.
      Есть ошибки, когда человек движется к цели неоптимальным путем.
      А есть расхождение в целях. При этом движение близко к оптимальному.
      И вот целей-то я и не понимаю.
      
      Потому как вообще говоря, после принятия Крыма нам жизненно необходим был коридор к нему по суше. Ибо по морю - когда там выстроят мост, неведомо, да и как он еще будет функционировать - непонятно; переправа в любой шторм не работает, и получается не полуостров, а чистый остров Крым.
      И потому уж если приняли Крым - то и вся восточная часть Украины была жизненно важной. И ее необходимо было так или иначе поддерживать и принимать.
      Опять же, зачем Путин "попросил жителей Донбасса воздержаться от референдума"?
      Почему не признали мы выборы на Донбассе, высказав лишь "уважение"?
      Цели - абсолютно непонятны.
      Признали же Абхазию и Южную Осетию после 2008 г. - что мешало сделать так же?
      Вернее, я понимаю глубинные цели ("хорошие отношения с Украиной"), но Крым сюда никак не вписывается. Украину все равно уже начали перекраивать, и нам они Крым не простят. Так что если важен "бесперебойный транспорт газа в Европу - боюсь, могут и Крым вернуть.
      А если важна Украина в "поле русского мира", без антироссийской риторики и политики - то вообще действовать надо по-другому, тут не просто ошибки, а какие-то предательства! Как можно было ставить на Януковича еще 10 лет назад, считая его "пророссийским политиком"? Как можно было посылать туда послами Черномырдина и Зурабова? Собственно, одна личность Черномырдина четко показывает, чего наша власть хочет от Украины - только бесперебойную поставку газа. И все.
      А ДНР, ЛНР - чего они там хотят, не важно.
      Но с другой стороны, все-таки складывается впечатление, что Путин хочет и чего-то другого, кроме "бесперебойной поставки газа". По крайней мере, как всякий нормальный правитель, он должен опираться не на одну элитную группировку (иначе это тиран), а хотя бы на две, и балансируя между ними, поощряя то одну, то другую, двигаться вперед.
      Проблема только в том, что у нас эти "две группировки" - это "патриоты" и "либералы". А либералы - это вообще "не наша группировка", это чистой воды "группа западного влияния", то есть, получается, что правитель наш балансирует не между двумя НАШИМИ группировками, а между нашей и не нашей!
      Что уже и выглядит часто, мягко говоря, странно...
      
      
      
      
    636. *Николаев Михаил Павлович 2014/11/24 11:33
      
       Добрый день, Сергей!
      
       Двойной перевод - это очень тяжёлый случай. Плохо читается, ляпы и пропущенные слова периодически вылезают.
       С тем, что в Донбассе идёт уничтожение инфраструктуры и населения я, разумеется, согласен. Это видно невооружённым глазом. Но я не думаю, что инициатором этого является Порошенко. Он исполнитель. Глуповатый, не умеющий просчитывать даже на один ход вперёд. А инициаторы сидят в Вашингтоне. И не только. Какая к чёртовой бабушке конспирология?!! Они едва только не кричат, что славян надо подсократить. Раз в дцать. И реализуют это. Инфраструктура им нафиг не нужна, более того, конкуренцию представляет - долой её. Зачем помойке инфраструктура? В не самой маленькой европейской стране вышибается наиболее продвинутый и развитый элемент. Элемент, без которого она в принципе не жизнеспособна.
       Если честно, у меня уже начинают чесаться руки вмешаться. Но месть - это холодное блюдо. Немножко посидим на берегу реки. Зима должна, просто обязана всё расставить по своим местам.
      
    635. *Чернышева Ната 2014/11/24 11:24
      я думаю, весь расчёт и был на то, что мы как в Осетии - введём войска.
      а значит... значит, вводить их было не надо.
      
      весной я с ума сходила и задавала себе те же вопросы: почему не раскатаем эту дрянь до самого Львова.
      теперь...
      у меня другие настроения.
      мне безумно жаль людей.
      мне жаль мои близких, которые там сгинули.
      но это на атомарном уровне, такое мышление и такие рассуждения, ну, на уровне молекулы, может быть.
       Когда организм заболевает раком, хирург отсекает не только поражённую часть, но и сколько-то здоровой ткани. Чтобы не допустить метастазы.
      ставка выше - целостность и суверенитет России, как субъекта международного права.
      я уверена, ВВП делает всё правильно.
      История покажет.
      
      
      а дискуссия вокруг фото уже закольцевалась даже не в спираль, а в плоский круг.
      повторяю: неважно ,подлинная она или подделка.
      Важен шум и скандал вокруг темы, которую хотели утопить в нужнике и забыть о ней.
      ведь по факту вне всяких сомнений: украинский су сбил малайзийский боинг по указке американцев.
      повесить это преступление на Россию не удалось.
      
      
      
    634. *Николаев Михаил Павлович 2014/11/24 11:02
      > > 617.Чернецкий Михаил
      >> > 612.Николаев Михаил Павлович
      >> Не подходите по первому параметру (путаете фокусное расстояние в миллиметрах с расстоянием до предмета в метрах).
      >
      > 1. Не путаю - фокусное расстояние вообще не используется при решении этой задачи - его и путать не с чем.
      
       Наглое враньё. Текст комма в котором вы выдали фокусное расстояние в миллиметрах за расстояние до предмета в метрах, попутно обозвав меня дебилом сохранён. Любой желающий может его посмотреть и убедиться в вашем вранье. Признания в ошибке и извинений я пока не увидел. Вижу только отрицание факта.
      
      > 2. Оптика (в т.ч., фокусное расстояние) вообще не имеет отношения к определению расстояния от точки наблюдения до объекта по известным размерам двух объектов (Боинг и поселок) и расстоянию между ними (высота полета Боинга). Поскольку эта задача решается, исходя из хода лучаей ВНЕ фотоаппарата - соответственно, его конструкция и параметры несущественны.
      
       Тяжело общаться с людьми, которые сначала пишут, а только потом начинают думать. Или не начинают. Оптические дальномеры, позволяющие определять расстояние до ОДНОГО предмета, применяются уже более 100 лет.
      
       Обнаружить фотоаппарат исходя из хода лучей вне его и не зная его системы - нобелевку в студию!!!
       У вас ведь самолёт 20 угловых градусов, если не ошибаюсь? Флаг вам в руки, решайте дальше.
      
      > Остальное читать не буду в связи с вашей погруженностью в ваш внутренний мир, изучать который я не собираюсь.
      
       А я и не стремлюсь к совместной с вами дискуссии. Вы плохо воспитаны и чересчур самоуверенны. Слишком много апломба и мало желания понять элементарные вещи.
      
       В дальнейшем прошу вас преследовать другие трамваи.
      
    633. *Ширяев Иван Борисович (ibs10@rambler.ru) 2014/11/24 10:00
      > > 622.Wow Iraida
      >Считал и считаю ошибкой Путина то, что он остановил наступление ополченцев, нужно было гнать деморализованных укров до упора, тогда может и другие области поднялись и ситуация сложилась бы по другому, чем сейчас.
      Добрый день!
      Я бы не делал таких выводов. Вам же утром не приносят доклады аналитиков и планы на подпись? В связи с этим много вопросов по ситуации:
      - а каковы были наши потери?
      - а чем пригрозили американцы (они не могли этого не сделать)?
      - как вообще дошло дело баллистических ракет, фосфорных бомб и.т.п.? Как далеко мог пойти Порошенко в реализации планов "освобождения"?
      Сейчас в укросми пошли странные новые вбросы. 1) Об огромном числе погибших (со стороны Украины 8 тысяч, с нашей 20 тысяч только вооруженных лиц) 2) Что Украине отказано и думать об ассоциации с Евросоюзом, поскольку неясно, кому платить 25 млрд. $ в год, без которых экономика страны не оживет.
      3) Что в России уже едят ёжиков. (это полный угар, но ложится в картину)
      Что бы это могло означать? Например, подготовку настроений к сдаче Донбасса русским. Будут писать, как это плохо для нас, и как скоро приведет к гибели режима.
      
      
    632. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/11/24 09:50
      > > 600.Чернецкий Михаил
      >> > 593.Николаев Михаил Павлович
      > Подхожу по трем последним параметрам (как физик, смыслю в математике и оптике). Но на самом деле необходимо и достаточно 2 параметра:
      А вы точно физик?
      Потому как в математике и оптике вы несколько не смыслите :(
      > А в фотографии и в оптике разбираться необязательно по 2 очевидным причинам:
      Бурные овации.
      Зачем же тогда пользуются подзорными трубами и телескопами?
      
      > - фотоаппарат может зафиксировать только то, что видно из точки наблюдения. Например, если один предмет заслоняется другим - никакая оптика и никакой фотоаппарат вам оба предмета не покажет.
      Видите ли...
      "Точка наблюдения" для "объектива" и для "окуляра - это РАЗНЫЕ точки.
      И если для наблюдения из точки окуляра (где у вас стоит камера) у вас предмет заслоняется другим предметом - то вот для, во-первых, конечных (а не бесконечно малых - только для них можно один предмет заслонить другим, приблизив на соответствующее расстояние), а во-вторых, довольно больших (а объектив хорошего прибора - это большая линза!) линз это уже не верно.
      Так что дальше все ваши рассуждения летят к чертям и несколько показывают, какой вы физик.
      
      > - в атмосфере свет распространяется по прямой (за исключением специфических случаев вроде миража, который возникает, когда луч движется по касательной к границе раздела областей воздуха с разной температурой).
      Какая умная мысль!
      Но только он распространяется по прямой ВО ВСЕ стороны.
      И потому, наблюдая не из одной точки, а из другой, вы не получите "закрытие предмета".
      
      > Так вот: нарисовать прямые, по которым шел свет от самолетов и населенного пункта под Боингом, можно вообще без образования. А посчитать размеры и высоту - со знанием арифметики. Поэтому "непараноидальности" и "3 классов" за глаза хватит.
      Заметно, что образование вам не понадобилось :(
      ТАк вот, если бы вы имели образование больше 3 классов и все-таки потрудились построить лучи и изображение - а перекрываться у вас должны ИЗОБРАЖЕНИЯ, а не предметы - то вы бы обнаружили, что если у вас изображения закрывают одно другое, то предметы, их образующие, находятся в совершенно другом месте, чем если бы наблюдали их непосредственно, без линзы - с тем же эффектом, "закрытия" друг друга.
      Т.е., изображения ЗАКРЫВАЮТ друг друга - а предметы, наблюденные из той же точки - нет.
      И наоборот.
      А потому все ваши рассуждения, повторюсь, верны только для изображений В ФОКУСЕ. А поскольку между ними есть некоторое расстояние, то ваши рассуждения попросту не верны.
      Вот и все.
      И лучше бы вы были хоть немного "альтернативно одаренными" и знали бы физику 10 класса.
      И умели бы строить лучи, и знали бы, откуда появлятеся формула, приводимая вами, для увеличительной силы прибора.
      
    631. *читатель (start14zzzz@gmail.com) 2014/11/24 09:50
      > > 623.Чернецкий Михаил
      > ...я не думаю, что авторы провокации надеялись обмануть Путина - все-таки ВВП - не Рейган и не Псахи. Скорее всего - это дискредитация Первого канала или других мелких сявок. А там - кто знает - ведь была какая-то вероятность, что ВВП не успеет подумать головой, а его помощники лопухнутся...
      Забавно. Агенты госдепа, получается, захватили "Первый канал". А Путин - настолько туп, что вот так вот лично, как вы, начнет думать: "а этот снимок - реальный, или фотошоп?" Знаете, хотелось бы надеяться, что подобные вопросы наш президент оставит профессионалам, а не будет выступать в роли диванного эксперта, чем сейчас занимается 95% обсуждающей этот вопрос аудитории. "Мог", "не мог" - сугубо голословие. Не более того.
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (73): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 73

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"