Комментарии: В трёх актах. 28.11.2024

Панарин Сергей Васильевич : другие произведения.

Комментарии: В трёх актах. 28.11.2024
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 25/07/2014, изменен: 27/11/2024. 275k. Статистика.

Аннотация:
Уважаемые собеседники! Если вы в своём комментарии предлагаете ссылку, то будьте любезны кратко пояснять, куда всех нас шлёте.☺

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
16:52 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (187/101)
16:48 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (411/73)
16:45 Панарин С.В. "В трёх актах. 28.11.2024" (482/32)
16:18 Берг D.Н. "Украина идет в Европу" (182/26)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (73): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 73

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 14:36 "Форум: Трибуна люду" (971/21) 14:36 "Форум: все за 12 часов" (225/101) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4) 11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Панарин С.В. 16:45 "В трёх актах. 28.11.2024" (482/32) 08/10 "∀поллон против Олимпа" (863) 24/09 "Волшебная самоволка-2. Барабан " (59) 01/08 "Подстрекатель" (215) 12/04 "Её улыбка" (123) 12/11 "Бобыль (быль)" (22) 09/11 "Фукуяма" (25) 29/08 "Сказка о Мудром Иване, о пациенте " (36) 29/08 "Троянские разборки" (66) 29/06 "Пауза. Сроки? 27.03.2022" (442) 01/06 "Зорро, друг зомби" (38) 23/05 "Очарованный дембель. Книга " (67) 04/05 "Рыцарям Добра и Беспощадным " (113) 04/05 "Лингволекторий. Стенограмма " (245) 07/02 "Как сделать Си-блог" (123) 14/06 "Экстрасенс" (122) 06/06 "Уголовный кодекс самурая" (219) 16/05 "Тамбовский квартет. Галопом " (12) 02/05 "Что бы прочитать у этого Панарина?" (266) 24/04 "До основанья, а затем..." (71) 11/04 "Харри Проглоттер и Ордер Феликса" (95) 16/02 "Дорожные ощущения" (132) 28/12 "Три качества писателя" (70) 08/11 "Кто как сочиняет? Опыт авторов " (229) 25/06 "И завертелось..." (90) 24/06 "Этика благотворительности" (148) 18/02 "Рысьи глаза" (19) 08/02 "В. И. й" (91) 28/01 "Граммарвирус" (20) 26/08 "Мир сошёл с ума" (25) 21/04 "Инвольтация Европы" (33) 15/04 "Тамбовский квартет. Побег " (49) 21/03 "Забытый блокпост" (44) 01/08 "Харря Поттный и Чвакальное " (303) 29/07 "Интеллектуальные грабли" (96) 07/05 "Египет на ладошке" (13) 30/12 "Рукодельник" (231) 18/07 "Охота пуще неволи" (80) 04/07 "Избыток и недостаток" (64) 21/05 "Шизоидный триптих" (249) 20/05 "Птица счастья" (154) 12/04 "Прошлое будущее настоящего" (100) 09/03 "Все как у людей" (366) 26/10 "Редирект. 29.05.2014" (353) 15/08 "Список аннотаций, благодаря " (175) 29/06 "Крысы" (177) 25/03 "Харри Проглоттер и Волшебная " (101) 30/01 "Сверхмаленькие комедии" (96) 27/01 "Изданные книги (список с аннотациями, " (90) 31/10 "Часть I. Сизифов профсоюз" (85) 01/08 "Устами младенцев" (63) 24/02 "Путь козла" (269) 07/02 "Демотиваторы" (91) 12/11 "Четвёртый сон веры в Павлова" (159) 19/10 "Отбросы Вселенной" (84) 27/08 "Побасенка о супермаркете - " (71) 12/05 "Карикатуры и фотожабы" (103) 02/05 "Зловещая эклектика бытия, " (70) 24/03 "Добрая природа человека" (61) 07/12 "Колодцы" (70) 03/02 "Волшебная самоволка-1. Флаг " (245) 19/05 "Очарованный дембель. Книга " (36) 19/07 "Моя (?!) Мерилин" (107) 05/04 "Шкаф" (248) 06/03 "Волшебная самоволка-3. ...И " (31) 19/02 "Дуэль'96" (82) 17/12 "Куда б соломки подстелить?" (38) 17/12 "Баснь о вечной директории" (37) 17/12 "На поверхности" (17) 17/12 "Добраться до Оболони" (10) 30/10 "Хургада-2010. Фотоотчёт" (77) 14/10 "Профессиональный Дилетантизм" (119) 01/08 "Йохан и бабай" (37) 04/09 "Алёна и львы. Питерский фотоотчёт" (62) 30/06 "Как я начал сочинять? Опыт " (31) 22/06 "По Тунису в сарафане" (45) 19/04 "Письмо-счастье" (86) 04/04 "Жёлтое небо, Синее небо" (96) 02/06 "Сверхзадача" (90) 27/02 "Пока прыгает пробка" (213) 04/11 "Порядок Вещей" (85)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 16:52 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (4/2) 16:51 Макарова А.А. "Три строки" (1) 16:50 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (188/101) 16:46 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (928/3) 16:43 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (833/16) 16:40 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (656/13) 16:37 Кулаков А.И. "Прода" (355/2) 16:34 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (10/1) 16:33 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (303/5) 16:26 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (278/36) 16:23 Коскина Т. "Приснится" (1) 16:20 Кобзева Е.А. "Татьяна" (1) 16:18 Один и.в. "Человек в белой шубе" (3/2) 16:17 Измайлов К.И. "Повесть "Сибирский сувенир" " (5/1) 16:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (697/25) 16:06 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (707/10) 16:04 Николаев М.П. "Телохранители" (101/8) 15:54 Прудков В. "Иск мышиного короля" (6/2) 15:50 Путеводитель "Помогите найти!" (252/2) 15:43 Фесте "Ад-8(1): Миссия" (3/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 24/11 Бородин С.А. "Родославия" Полный список...>>

950. *Малышев Александр 2015/02/08 16:14
  > > 948.mek
  >> > 944.Малышев Александр
  >>Я же опять возвращаю всех к истории 100-летней давности. Фунт до сих пор - уважаемая валюта.
  >Поясните ситуацию столетней давности, по-моему она отличается от нынешней.
  Само собой любые аналогии хромают. Но сто лет назад позиции Англии тоже казались незыблемыми... хватило 4-х лет, чтобы они из кредитора мира превратились в должника б.колонии, плюнули на би-державный стандарт и т.п. Но фунт еще долго оставался мировой валютой (нумер раз или два - можно спорить). Для окончательного утверждения бакса в мировом масштабе понадобилась 2МВ...


  >>Ну вот последние месяцы зеленый укреплятся. И его "дуэль" с евро идет шаг в шаг... и судя по тому, что твориццо вна Украине и рядом, не факт, что выиграет евра.
  >А что значит "выиграет"? По отзывам специалистов у меня создалось впечатление, что Европа сознательно снижает евро

  Не совсем. Евро падает из-за объективных причин. Вроде проблемы Греции...

  ЗЫ.
  Золотой рубль:
  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B9_%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%BB%D1%8C

949. *Ширяев Иван Борисович (ibs10@rambler.ru) 2015/02/08 16:06
  > > 944.Малышев Александр
  >> > 943.Ширяев Иван Борисович
  >>>А вот это худший случай. Введут какой-нить амеро... и Вася не корябайся!
  >>Добрый день! Вот на этот худший вариант я ставлю 2 против 1.
  >
  >Я же опять возвращаю всех к истории 100-летней давности. Фунт до сих пор - уважаемая валюта.
  Возможно потому, что Британия - тоже суверенная страна, в каком-то смысле Лондон древняя столица современного западного миропорядка, в отличие от Берлина и Парижа, униженных до состояния колоний США.

  >Слишком сложно. Проще обвалить, и (Х брюки превращаются Х) триллионы долга в *условных юанях* превращается всего в пару сотню млрд.
  >ПРОФИТ.
  Никто из реальных акционеров ФРС не подпишется под словом "обвалить", непонятно, что значащим. Только ликвидировать с максмимальной пользой для бенефициаров процесса. Я не исключаю, что на каком-то этапе потребуется и биржевая паника, и технические сбои процессинга, как элемент плана. Разумеется, прежде, чем это будет сделано, бенефициары по максимуму переведут активы в недолларовую сферу, или создадут условия, при которых ликвидация доллара нанесет максимальный ущерб стратегическим конкурентам. Например, нам и Китаю. Кстати, пока это возможно, пока много российских активов ещё в бумагах США.

  >Ну вот последние месяцы зеленый укреплятся. И его "дуэль" с евро идет шаг в шаг... и судя по тому, что твориццо вна Украине и рядом, не факт, что выиграет евра. Немецкая марка или русский рубль тоже имели шанс сто лет назад... но не зашло!
  Евра может пойти под нож заодно с долларом, как зависимая валюта. Но в общем, это зависит скорее от политики, от отношения США и Германии. Возможно, им, за лужей, нужен новый, 4-ый рейх, как оппонент России. Не станут же они его валить? Может, напротив, поддержат евро.

948. *mek (mek#bk.ru) 2015/02/08 16:00
  > > 944.Малышев Александр
  >Я же опять возвращаю всех к истории 100-летней давности. Фунт до сих пор - уважаемая валюта.
  Поясните ситуацию столетней давности, по-моему она отличается от нынешней.
  >Ну вот последние месяцы зеленый укреплятся. И его "дуэль" с евро идет шаг в шаг... и судя по тому, что твориццо вна Украине и рядом, не факт, что выиграет евра.
  А что значит "выиграет"? По отзывам специалистов у меня создалось впечатление, что Европа сознательно снижает евро по отношению к доллару, а штаты в ответ не могут так же легко снизить доллар без резкого обрушения, и победа евро как раз в его снижении.
  > Немецкая марка или русский рубль тоже имели шанс сто лет назад... но не зашло!
  Расскажите эту историю подробно, чтобы было понятно, насколько она похожа на современную.

947. *Николаев Михаил Павлович 2015/02/08 15:57
  > > 940.Ширяев Иван Борисович
  >> > 937.Корягин Виталий Юрьевич

  > а ядерная война вряд ли приведёт к заметной деградации образа жизни. Мегаполисы могут быть разрушены и перекроена политическая карта, но в общем и целом этим все завершится. Энергетический потенциал ЯО сильно завышен в пропагандистских целях.

   Иван Борисович, к большому моему сожалению, это не так. И дело там не в энергетическом потенциале, который способен достаточно точно (с ошибкой не более 50 %) подсчитать даже не специалист, а в последствиях. И "Ядерная зима" - это только один из факторов, причём даже не самый значимый.
   Просто добавьте к термоядерным боеприпасам ядерные реакторы и вам всё станет понятно.
   Про степень деградации жизни очень хорошо в своё время сказал один из умнейших людей на планете - Нильс Бор. Его спросили: "Каким оружием будет вестись Третья Мировая война?". Бор ответил, что на счёт третьей он сейчас точно указать не может, но что основным оружием, применяемым в четвёртой, будет каменный топор.
   И у меня абсолютно нет оснований ему не верить.

946. *Николаев Михаил Павлович 2015/02/08 15:41
  > > 942.Чернецкий Михаил
  > > > 933.Николаев Михаил Павлович
  >
  > Вы не владеете терминологией: ликвидность - это возможность быстро купить/продать ценность, причем, с минимальной разницей курса купли/продажи.

   Возможно, но только в узком смысле, применяемом в биржевых спекуляциях. Есть и более широкое понимание этого термина - платёжеспособность.
   Так вот, золото обладает абсолютной платёжеспособностью, вызванной техническими причинами, а долговые обязательства США - временной, сиюминутной. Надёжность у них разная.


  > Если вы не занимались обналичкой золота и облигаций - вы не можете обсуждать вопрос их ликвидности.

   Ну почему же, обсуждать у нас все горазды.

  > Кстати, по ценности золота вы тоже ошибаетесь: оно неплохо заменяется серебром, которое добывается в гораздо больших количествах. Поэтому продать много золота по цене сильнот дороже серебра невозможно.

   Извините, но вот тут вы ошибаетесь. Заменить золото серебром можно только в электротехнике, да и то не вполне полноценно. А вот во всём, что касается субмикро и нано диапазонов - золото вне конкуренции. Его можно утоньшать вплоть до молекулярного уровня. Поверьте на слово, стоимость золота в дальнейшем, с развитием научно-технического прогресса, будет только расти.


  > Ценность золота связана с его ювилирным использованием.

   Когда-то давно - безусловно, да. Но только не сейчас. Вы очень серьёзно отстали от жизни.

945. *Малышев Александр 2015/02/08 15:40
В тему:
http://f18.ifotki.info/org/d987d5760605462445a0863f49b409a1b0e2d7205992593.jpg

944. *Малышев Александр 2015/02/08 15:22
  > > 943.Ширяев Иван Борисович
  >>А вот это худший случай. Введут какой-нить амеро... и Вася не корябайся!
  >Добрый день! Вот на этот худший вариант я ставлю 2 против 1.

  Я же опять возвращаю всех к истории 100-летней давности. Фунт до сих пор - уважаемая валюта.

  >В-третьих, главный аргумент США - мощнейшие вооруженные силы, никуда не исчез. Этот ответ тем, кому не понравится ликвидация доллара.
  Слишком сложно. Проще обвалить, и (Х брюки превращаются Х) триллионы долга в *условных юанях* превращается всего в пару сотню млрд.
  ПРОФИТ.


  >И наконец, никто так, как сами США, надув губы, не декларирует здоровье и устойчивость доллара. Это вернейший знак, что бумажного тельца ведут на заклание.

  Ну вот последние месяцы зеленый укреплятся. И его "дуэль" с евро идет шаг в шаг... и судя по тому, что твориццо вна Украине и рядом, не факт, что выиграет евра. Немецкая марка или русский рубль тоже имели шанс сто лет назад... но не зашло!

943. *Ширяев Иван Борисович (ibs10@rambler.ru) 2015/02/08 15:11
  > > 936.Малышев Александр
  >> > 935.mek
  >>> > 934.Малышев Александр
  >>>В лучшем (для всех, вкл. нас!) случае - краха $ не будет, а будет медленный спуск аналогично истории с фунтом стерлингом ~ сто лет назад.
  >>Думаю, что американцы надуют всех крупно и быстро,
  >
  >А вот это худший случай. Введут какой-нить амеро... и Вася не корябайся!
  Добрый день! Вот на этот худший вариант я ставлю 2 против 1. Во-первых, на штаты пытаются спихнуть всю вину за мировой политический и грядущий экономический кризис. Во-вторых, слишком большие, негасимые долларовые долги. В-третьих, главный аргумент США - мощнейшие вооруженные силы, никуда не исчез. Этот ответ тем, кому не понравится ликвидация доллара.
  И наконец, никто так, как сами США, надув губы, не декларирует здоровье и устойчивость доллара. Это вернейший знак, что бумажного тельца ведут на заклание.

942. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2015/02/08 15:31
   > > 933.Николаев Михаил Павлович

   Вы не владеете терминологией: ликвидность - это возможность быстро купить/продать ценность, причем, с минимальной разницей курса купли/продажи.
   Например, купить/продать доллары или рубли любой чайник может за пол-часа с разницей курсов в пару процентов - у них высокая ликвидность. А купить/продать квартиру можно за месяц, заполнив кучу бумаг, отстояв кучу очередей и потеряв кучу денег (если вы не профессиональный риэлтор) - у квартиры относительно низкая ликвидность.
   Если вы не занимались обналичкой золота и облигаций (или не слышали об этом) - вы не можете судить об их ликвидности.

   Кстати, по ценности золота вы тоже ошибаетесь: оно неплохо заменяется серебром, которое добывается в гораздо больших количествах. Поэтому продать много золота по цене сильно дороже серебра невозможно.
   Ценность золота связана с его ювелирным использованием.

941. *Малышев Александр 2015/02/08 15:02
  > > 939.Николаев Михаил Павлович
  >> > 936.Малышев Александр
  >>> > 935.mek
  >>Кто их накажет??? Крупнейший держатель госдолга янкесов - Китай. Крах Америки = потеря для китайцев огромных рынков... а это грозит коллапсом всей экономики КНР!..
  > Александр, а ничего, что Китай сейчас среди ведущих экономик мира уже вышел на первую позицию?
  Второе. А если считать ЕС - третье.
  Да-да, я знаю шо амеровский ВВП - фальшак на стопяциот %...
  Но как говаривал наш препод-экономист: сколько не выпускай акций МакДональдса* - их все скупят.
  ;)

  > Коллапс экономики там в ближайшее время вообще невозможен.
  ???
  Характерная черта современной китайской экономики - зависимость её от внешнего рынка. По объёму экспорта КНР занимает 1-е место в мире. Экспорт дает 80% валютных доходов государства. и ты ды.
  В мире без США станет кисло...


  >Так что готовьтесь не к амеро, а к юаню.
  Но китайцы сами не хотят делать его мировой валютой!.. И поэтому пока мой фаворит, если бакс ляжет на бок - евро.

  =====
  *http://bs-life.ru/marketing/brendy/brendy2012.html

940. *Ширяев Иван Борисович (ibs10@rambler.ru) 2015/02/08 15:00
  > > 937.Корягин Виталий Юрьевич
  >Jurich. Всё зависит от того, до какого уровня деградирует цивилизация из-за взрыва Йелоустона или ядерной войны. Если скатимся до феодализма или рабовладения, то есть шанс сохранить золото, как универсальное средство обмена, а если слетим на пещерный уровень, то я ставлю на оружие и патроны. Ими и будем обмениваться, или, точнее, пулями, пока всё не кончится окончательно и бесповоротно. Я не шучу. СК.
  Добрый день, Виталий! Вероятность взрыва Йеллоустона в ближайшую тысячу лет вулканологи оценивают, как крайне низкую, а ядерная война вряд ли приведёт к заметной деградации образа жизни. Мегаполисы могут быть разрушены и перекроена политическая карта, но в общем и целом этим все завершится. Энергетический потенциал ЯО сильно завышен в пропагандистских целях.
  Я думаю, для цивилизации опаснее биологические угрозы вроде вируса, поражающего большую часть популяции человека, или, допустим, зерновые культуры без разбора.

939. *Николаев Михаил Павлович 2015/02/08 14:47
  > > 936.Малышев Александр
  >> > 935.mek
  >>> > 934.Малышев Александр

  >Кто их накажет??? Крупнейший держатель госдолга янкесов - Китай. Крах Америки = потеря для китайцев огромных рынков... а это грозит коллапсом всей экономики КНР!..

   Александр, а ничего, что Китай сейчас среди ведущих экономик мира уже вышел на первую позицию? И там нет ничего даже отдалённо напоминающего кризис. Коллапс экономики там в ближайшее время вообще невозможен. Они не только крупнейший держатель госдолга янкесов, но и крупнейший держатель запаса редкоземельных металлов. Так что готовьтесь не к амеро, а к юаню. В Китае сейчас население по разным данным от 1,3 до 1,5 лярдов человек, а сколько их по всему миру? Подозреваю, что может оказаться и до двух лярдов. С трудом могу представить как они при таком раскладе смогут потерять рынки.

938. *Ширяев Иван Борисович (ibs10@rambler.ru) 2015/02/08 14:40
  > > 935.mek
  >Думаю, что американцы надуют всех крупно и быстро, а главное, за это им не то, что ничего не будет, но будет не так много, как они того заслуживают.
  Если обратиться к истории, то можно заметить, как последние сто лет с лишком американцы задают правила игры в сфере финансов, а другие субъекты этой деятельности вынуждены подстраиваться.
  Кто может поручиться, что у США нет запланированного "краха доллара" и даже ликвидации ФРС? Бенефициары выжали из зелёного всё, что можно, и привет, лавочка закрывается, акционеры ФРС заявляют о ликвидации фирмы, создается как бы на пустом месте какой-то новый центробанк с новыми правилами, возможно даже, на удивление Китаю, с золотым стандартом. Внезапно всплывают "утраченные" 8 тысяч тонн золота...
  Всё это более, чем возможно, если только США не ввяжутся в большую войну и не утратят политического влияния в мире. То есть, в любом случае, после Обамы.

937. *Корягин Виталий Юрьевич (5078906@mail.ru) 2015/02/08 14:29
Jurich. Всё зависит от того, до какого уровня деградирует цивилизация из-за взрыва Йелоустона или ядерной войны. Если скатимся до феодализма или рабовладения, то есть шанс сохранить золото, как универсальное средство обмена, а если слетим на пещерный уровень, то я ставлю на оружие и патроны. Ими и будем обмениваться, или, точнее, пулями, пока всё не кончится окончательно и бесповоротно. Я не шучу. СК.

936. *Малышев Александр 2015/02/08 14:27
  > > 935.mek
  >> > 934.Малышев Александр
  >>В лучшем (для всех, вкл. нас!) случае - краха $ не будет, а будет медленный спуск аналогично истории с фунтом стерлингом ~ сто лет назад.
  >Думаю, что американцы надуют всех крупно и быстро,

  А вот это худший случай. Введут какой-нить амеро... и Вася не корябайся!
  ;)

  >а главное, за это им не то, что ничего не будет, но будет не так много, как они того заслуживают.

  Кто их накажет??? Крупнейший держатель госдолга янкесов - Китай. Крах Америки = потеря для китайцев огромных рынков... а это грозит коллапсом всей экономики КНР!..

935. *mek (mek#bk.ru) 2015/02/08 14:23
  В понятие "ликвидность" входят несколько свойств, главными из них являются: а) простота и скорость избавления от них для обмена на иной товар или валюту; б) надёжность в смысле независимости от разнообразных потрясений и изменений.
  В виду наличия пункта б становится ясно, что ликвидность есть величина переменная и зависит от прогнозов.
  И если в настоящее время амерские облигации пока что продаются быстро и легко, золото, тоже считающееся высоколиквидным активом, всё же технически продавать чуть дольше и сложнее.
  Но со временем всё меняется, и прогнозы таковы, что золото становится продавать всё проще, в Шанхае начинает работать биржа по торговле физическим золотом, оборудована мощная инфраструктура с хранилищами и транспортом.
  Ну, и с надёжностью американских бумаг ясно - уже даже в среднесрочной перспективе они начинают становиться рискованными.
  Ликвидными они являются только для спекулянтов, которые вчера продали, сегодня купили, позавчера снова продали.
  Их точка зрения активно навязывается всем нормальным участникам экономических процессов.
  > > 934.Малышев Александр
  >В лучшем (для всех, вкл. нас!) случае - краха $ не будет, а будет медленный спуск аналогично истории с фунтом стерлингом ~ сто лет назад.
  Думаю, что американцы надуют всех крупно и быстро, а главное, за это им не то, что ничего не будет, но будет не так много, как они того заслуживают.

934. *Малышев Александр 2015/02/08 14:11
  > > Николаев Михаил Павлович
  >Сколько ещё протянет долларовый пузырь никто не знает. Но прогнозы рознятся от полугода до двух лет. После этого данные бумажки не будут стоить вообще ничего.

  Вот ведь есть вечные ценности! ☺ ☺ ☺
  Эти обещания (они жеж влажные мечты нашенских ура-поцтреотов), например. На арене с 1929-го где-то года. ;)

  В лучшем (для всех, вкл. нас!) случае - краха $ не будет, а будет медленный спуск аналогично истории с фунтом стерлингом ~ сто лет назад.

933. *Николаев Михаил Павлович 2015/02/08 14:05
  > > 931.Чернецкий Михаил
  >> > 928.Николаев Михаил Павлович
  >>> > 925.Шахова Ника

  > А вас с Никой не посещала мысль, что в доказательство своих слов можно привести примеры - где и как можно "ликвиднуть" золото и амерские облигации? Сразу стало бы ясно, кто из ху...
  > Мы-то люди простые - дальше обменника не ходим, а вы, видно, на межгосударственных транзакциях собаку съели...

   Я вообще-то предлагал тему закрыть, но если вы настаиваете...
   Поскольку не кореец, и не любитель шаурмы, то собаками не питаюсь вообще, ни на акциях, ни на трансакциях. Да и по обменникам не ходок.
   Золото - это металл который необходим в электротехнике, компьютерной технике, медицине и ещё фиг знает в каком количестве отраслей. Причём достаточно редкий металл. Поэтому сейчас, в эпоху технического прогресса он имеет собственную ценность (которая сейчас искусственно занижена)вне зависимости от экономической ситуации и политики.
   Долговые облигации США в золото давно не конвертируются. Ежу понятно, что свой госдолг США отдавать не собираются, поэтому все кто дружит с головой в последнее время от них стараются избавиться. Сколько ещё протянет долларовый пузырь никто не знает. Но прогнозы рознятся от полугода до двух лет. После этого данные бумажки не будут стоить вообще ничего.
   И последнее. Примеры того как, где и куда можно сбыть золото - это, почитай, вся история развития цивилизации. Долговые бумаги США сейчас сбыть ещё можно. Но чем дальше, тем труднее это будет делать.

932. *Ширяев Иван Борисович (ibs10@rambler.ru) 2015/02/08 13:50
  Насчет ликвидности бумаги американского производства и золота, как мне кажется, всё яснее ясного и не надо быть семи Ясиных во лбу.
  Это же качественно разный вид активов. Американские бумаги не имеют собственной ценности, их ценность - доверие к США, как финансовому и политическому субъекту. Есть доверие - есть ценность. А случись что (и это тоже возможно) бумага станет бесполезной бумагой. Её даже в принтер не сунешь.
  То есть, в коротких сроках это вроде бы ценность. А золото сохранит собственную ценность практически в любой исторической перспективе. Мера его конвертации в хлеб, оружие и рабов переменчива, но общий принцип не изменялся тысячелетия.
  Следовательно, если мы считаем возможным крах американского миропорядка, то золото очень полезная вещь.

931. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2015/02/08 13:03
  > > 928.Николаев Михаил Павлович
  >> > 925.Шахова Ника
  >>Совершенно неликвидный.
  >>>А гос. облигации США - неликвид.
  >>Очень ликвидный.
  >>Не путайте кислое с сиреневым.
  > Ника, извините, вы случайно не в Центробанке работаете? Дело в том, что там считают в точности так, как вы.

   А вас с Никой не посещала мысль, что в доказательство своих слов можно привести примеры - где и как можно "ликвиднуть" золото и амерские облигации? Сразу стало бы ясно, кто из ху...
   Мы-то люди простые - дальше обменника не ходим, а вы, видно, на межгосударственных транзакциях собаку съели...

930. *Корягин Виталий Юрьевич (5078906@mail.ru) 2015/02/08 13:01
  > > 927.Сергей Панарин
  >> > 926.Корягин Виталий Юрьевич
  >С другой-то стороны, кроме нас с тобой за истёкшие N часов никто и не вбросил...
  Jurich. Ну, я же не против верующих вбросил, а против злоупотреблений нехороших людей. А уж где они сидят и их конфессиональность полового значения не имеют.
  >Уважать-то надо не бога или атеизм, а волю каждого человека придерживаться своих взглядов на сабж.
  Согласен! но я человека уважаю или не уважаю за его дела. И любые конторы тоже. И трудно мне уважать, к примеру, дураков или хапуг. И если кто-то проповедует христианство, а сам ведёт себя, как вонючий койот, то сам понимаешь...
  >...Аналогию приведу сомнительную, но действенную. Когда люди сидят в ресторации и один заказывает пельмени, а второй вареники, нормальные люди не подерутся же.☺ И врагами не станут. А вот когда человек с варениками начинает совать вареники в тарелку пельменного визави (или наоборот), тут и проявляется неуважение к выбору.
  Правильно, и плохо было, когда атеисты, хотя на самом деле это были эстремисты, воспитанные властью, громили храмы. и плохо, когда меня с экрана ТВ А.И.Осипов учит пакостям.
  >Такое неуважение проистекает, как правило, из завышенного ЧСВ ("я, я, Я знаю лучше, что тебе надо!!!"). Сюда же хорошо притягивается то, о чём ты вчера говорил: когда "сильно верующий" априорно считает себя выше не верующих либо приверженцев иных вер. Но воспитанный и совестливый человек-то признаёт право других жить своей жизнью.
  Вот тебе этот совестливый со спокойной душой колокольчик кг эдак на 300 под окошко подвесит, и будет говорить, что он к тебе не лезет, что он в своём праве.
  >Секу. Атеистов больше, как бы ни упражнялись статистики. Но атеисты не объединены в организацию. Надо строить нехрамы атеизма!☺
  Дело, ИМХО, не в количестве атеистов и верующих. Верующие тоже в магазины и парки ходят, и не только молиться. Попам выгодно захватить общей собственности побольше, т.к. с этого и больше настричь можно. А придурки с ПГМ их поддерживают в этом, не понимая, что и у них отнимают. Ну, чешется у тебя, так дуй в монастырь, а не хапай здесь у всех. В общем, ты меня понял.☺ СК.

929. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2015/02/08 13:08
  > > 898.mek
  >> > 897.Чернецкий Михаил
  >> Похвалил за правильный подход к решению проблемы разграбления страны.
  >Упаси Бог, я страну не граблю, никакую - за меня это успешно делают другие.

   А кто говорит, что вы грабите? Вы с каким-то еще Чернецким общаетесь? Я-то (Михаил Чернецкий) отмечаю, что у вас правильный подход к этому вопросу.

   >> коммунист - это как раз тот, кто за национализацию.
   > А я-то тут при чём? Откуда вы взяли, что я за национализацию?

   С того, что вы предлагаете национализировать РЖД. Если вы против, это надо было отметить: "точка зрения автора цитируемой статьи не совпадает с моей".

   >> Рот-Фронт, камараде! :)
   > Аллах акбар, геноссе!

   Вы определенно общаетесь с другим Чернецким. Я ссылок на ИГИЛ и на Майн Кампф не даю. То есть, даю, но в критическом контексте.

   > Мне эти значки тоже не по вкусу. Только вот аресты за значки и есть тот самый экстремизм.

   Наверно, да. А что - его осудили или просто задержали для выяснения обстоятельств и проведения педагогической беседы?

   > Сажали бы Шарли Эбдо. Вот уж кто экстремисты.

   И их - тоже.
   Не знаю, экстремисты они или просто мальчики-хулиганчики, малюющие половые органы на заборах, но наказывать за это в обоих случаях нужно.

   >> в Лондонском аэропорту мужика арестовали за футболку с изображением человека с руж-жом. Полицейский объяснил, что с изображениями ружей нельзя садиться в самолет :)
   > Возможно, и нельзя, но почему арест? Изображение ружжа конфискуется, пакуется в багаж, где оно безопасно зачехлено, а арест - это экстремизм.

   Вообще-то его не арестовали, а пригрозили, что арестуют, если он не снимет.
   А что - вы полагаете, что в свободном государстве может быть запрет полетов в таких футболках? Почему? Психологи доказали, что вид ружья на одежде вызывает у граждан непреодолимое желание захватить самолет? :) А просто на улице - можно? :)

  >> Да ладно вам нагнетать, комрад! :)
  >Ой, да у меня и насоса-то нет.

   Не по теме, но по ассоциации:
   С насосами в стране действительно туго
   Я делаю надувные байдарки и продаю к ним насосы Уфимского завода (УЗЭМИК, прошлогодняя цена 300р). Год назад он прекратил производство всей лодочной продукции (перемога?) - насосы стало брать негде.
   Ярославский завод, который делал аналогичные насосы с фиговыми клапанами тоже прекратил изготовление байдарок, но насосы передал какому-то ИП. Сейчас пытаюсь купить у них (160р) и оснастить клапаном.
   Импортные насосы сносного качества из-за курса валют стоят от 1000р (это безумно дорого). Да и качество их сомнительное - утечка большая, а надежность - низкая.
   Пытаюсь разработать собственный насос - отправил чертежи мужику, который делает пресс-формы...
   Короче, все путем в российском государстве...

928. *Николаев Михаил Павлович 2015/02/08 11:43
  > > 925.Шахова Ника
  >> > 922.Николаев Михаил Павлович
  >>> > 920.Шахова Ника
  >> Не скажите. Золото - это очень даже ликвидный резерв.
  >Совершенно неликвидный.
  >>А гос. облигации США - неликвид.
  >Очень ликвидный.
  >Не путайте кислое с сиреневым.

   Ника, извините, вы случайно не в Центробанке работаете? Дело в том, что там считают в точности так, как вы. Между тем, оно и не сиреневое вовсе, а напрочь зелёное!
   Так уж получилось, что выбирая между верой и логикой, я выбираю логику и здравый смысл.
   Полагаю, что ЭТУ тему, нам дальше обсуждать смысла не имеет. В других вопросах я часто нахожусь на вашей стороне, так как наши мнения совпадают. А тут они принципиально разные. Бывает. Я считаю, что это абсолютно нормально и вовсе не является поводом для ссор.

927. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2015/02/08 11:16
  > > 926.Корягин Виталий Юрьевич
  >Jurich. Доброе утро, Сергей!
  А у же и день добрый, Юрич! Ещё раз!☺

  >Ну, уже не почти, ИМХО, но вообще-то неблагоугодное это занятие.
  С другой-то стороны, кроме нас с тобой за истёкшие N часов никто и не вбросил...

  >Истинно глаголешь! Но уважать то, во что не веришь, мы в бога, они в атеизм, крайне тяжело. И тут, конечно, нужно воспитание.
  Уважать-то надо не бога или атеизм, а волю каждого человека придерживаться своих взглядов на сабж. Аналогию приведу сомнительную, но действенную. Когда люди сидят в ресторации и один заказывает пельмени, а второй вареники, нормальные люди не подерутся же.☺ И врагами не станут. А вот когда человек с варениками начинает совать вареники в тарелку пельменного визави (или наоборот), тут и проявляется неуважение к выбору.
  Такое неуважение проистекает, как правило, из завышенного ЧСВ ("я, я, Я знаю лучше, что тебе надо!!!"). Сюда же хорошо притягивается то, о чём ты вчера говорил: когда "сильно верующий" априорно считает себя выше не верующих либо приверженцев иных вер. Но воспитанный и совестливый человек-то признаёт право других жить своей жизнью.

  >Церковь действует так, как действует в подобной ситуации любая структура, заточенная на извлечение прибыли.
  О, да.

  >Верующие категорически не должны справлять свои дела, заездая на общую территорию жизни. Неверующие не должны лезть в частные владения религии.
  Аксиома!

  >Но общее всегда превалирует над частным, это аксиома общества. Разницу сечёшь?☺ СК.
  Секу. Атеистов больше, как бы ни упражнялись статистики. Но атеисты не объединены в организацию. Надо строить нехрамы атеизма!☺

926. *Корягин Виталий Юрьевич (5078906@mail.ru) 2015/02/08 09:36
  > > 924.Сергей Панарин
  Jurich. Доброе утро, Сергей!
  >Ух ты, почти что религиосрач начался!☺
  Ну, уже не почти, ИМХО, но вообще-то неблагоугодное это занятие.
  >Коротенько по сабжу: религию можно и нужно уважать в той мере, в какой уважается атеизм. Т. е., дело каждого -- во что верить (или не верить), а дело окружающих -- не мешать друг другу.
  Истинно глаголешь! Но уважать то, во что не веришь, мы в бога, они в атеизм, крайне тяжело. И тут, конечно, нужно воспитание.
  >Собственно, вот она, живая иллюстрация взаимоотношения церкви и общества при добрейшем посредничестве власти.
  >..............................
  >Можно сказать, что церковь (религия или кто там ещё) требует к себе уважения, но зачем-то лезет со своими новостройками туда, где заметному количеству людей хотелось бы видеть нечто иное.
  Церковь действует так, как действует в подобной ситуации любая структура, заточенная на извлечение прибыли. За что её осуждать? Она тоже хочет кушать. И поставить храм в парке, или поставить храм на отшибе - разные доходы, ибо пошёл чел с семьёй гулять в парк и зашёл из интереса в заведение. На детей впечатление, а то и свечку в память усопших поставит, ползучая экспансия это называется. И чиновнику, получившему откат за разрешение, легче срам коррупции прикрывать своей "верой", хотя на деле верует он не в бессеребреника Христа, а в Маммону.
  >(Конечно, можно возразить, дескать, отстроятся и будет парк + храм, всё чики-пуки, но это лукавство. Стройка, организация подъезда техники и проч-проч-проч повлекут вырубку деревьев (раз), полный раздрай в смысле доступа и дорожек (два), обострение криминогенной обстановки (три). Это уже пройденный урок, имевший место во многих городах России. Парку -- хана.)
  Ясен пень! Такая же точечная застройка, нарушаящая сложившуюся инфраструктуру, как и любой новый ТЦ, и так же насквозь коррумпированная. Кому есть дело до людей? Нам бы карманы набить! Вот такой комплот из чиновноков и попов как мне уважать?
  >В общем, пока вы молитесь своим богам у себя в ранее устроенных домах, не навязывая своё присутствие мне, я вас чертовски уважаю, прямо даже люблю. Но если вы "ни свет, ни срамши" долбите в свой новый колокол, который повесили у меня перед домом, меня не спросив, чё-то я сильно ослабляюсь в уважительности.
  "Вы вечно молитесь своим богам, и эти боги всё прощают вам!" Верующие категорически не должны справлять свои дела, заездая на общую территорию жизни. Неверующие не должны лезть в частные владения религии. Всё верно! Но общее всегда превалирует над частным, это аксиома общества. Разницу сечёшь?☺ СК.

925. *Шахова Ника (shahon@list.ru) 2015/02/08 00:27
  > > 922.Николаев Михаил Павлович
  >> > 920.Шахова Ника
  >>> > 885.Ширяев Иван Борисович

  > Не скажите. Золото - это очень даже ликвидный резерв.
  Совершенно неликвидный.
  >А гос. облигации США - неликвид.
  Очень ликвидный.
  Не путайте кислое с сиреневым.

924. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2015/02/08 00:20
  Ух ты, почти что религиосрач начался!☺

  Доброй всем ночи, кстати.


  Коротенько по сабжу: религию можно и нужно уважать в той мере, в какой уважается атеизм. Т. е., дело каждого -- во что верить (или не верить), а дело окружающих -- не мешать друг другу.

  В Рязани тлеет скандал по поводу того, что РПЦ получила разрешение властей строить храм в одном из парков города. Людям нужен парк -- место для прогулок с детьми и т. д., люди собирают подписи и ходят на "общественные слушания", в ходе которых их точку зрения забалтывают и оттирают, ну, и если ничего не путаю, то и протоколируют не особо.
  Как результат -- разрешение дано, парк пострадает. Люди говорят, что рядом церковь уже есть.

  Собственно, вот она, живая иллюстрация взаимоотношения церкви и общества при добрейшем посредничестве власти.

  Можно сказать, что церковь (религия или кто там ещё) требует к себе уважения, но зачем-то лезет со своими новостройками туда, где заметному количеству людей хотелось бы видеть нечто иное.

  (Конечно, можно возразить, дескать, отстроятся и будет парк + храм, всё чики-пуки, но это лукавство. Стройка, организация подъезда техники и проч-проч-проч повлекут вырубку деревьев (раз), полный раздрай в смысле доступа и дорожек (два), обострение криминогенной обстановки (три). Это уже пройденный урок, имевший место во многих городах России. Парку -- хана.)

  В общем, пока вы молитесь своим богам у себя в ранее устроенных домах, не навязывая своё присутствие мне, я вас чертовски уважаю, прямо даже люблю. Но если вы "ни свет, ни срамши" долбите в свой новый колокол, который повесили у меня перед домом, меня не спросив, чё-то я сильно ослабляюсь в уважительности.

923. *mek (mek#bk.ru) 2015/02/07 23:24
  > > 906.Давыдов Сергей Александрович
  >http://s4.uploads.ru/dVb3i.jpg
  Интересно, какой реальности соответствует эта картинка. У христиан нет обыкновения кого-либо избивать крестом. Поведение, приписываемое картинкой христианам, скорее типично именно для атеистов.
  Как пример, могу напомнить, что в разгар шабаша в поддержку права Шарли-Эбдо смеяться над кем угодно, посмеявшийся над самими Шарли-Эбдо тут же был наказан.

922. *Николаев Михаил Павлович 2015/02/07 23:02
  > > 920.Шахова Ника
  >> > 885.Ширяев Иван Борисович
  >>> > 880.mek

  >Золото - крайне тяжелый - пассивный - резерв. По сути, вкладывая в золото, государство выводит некие средства из экономики навсегда

   Не скажите. Золото - это очень даже ликвидный резерв. А гос. облигации США - неликвид.

  >Государству очень нужны активные резервы, какими раньше были валюты и ценные бумаги. И нужно сохранять вменяемый баланс активных и пассивных резервов.

   Согласен, некоторое количество резаной бумаги нужно иметь. Но вменяемый баланс это примерно фифти-фифти, а не один к ста.
   То, что на момент смерти Сталина у страны было в два раза больше золота чем у нас сейчас, однозначно говорит в его пользу. А валюту надо иметь собственную. Твёрдую, обеспеченную. Причём обеспеченную как раз золотом, редкоземельными металлами и драгоценными камнями, но никак не резанной бумагой.

921. *Е.А. 2015/02/07 23:01
  > > 910.Ширяев Иван Борисович
  >> > 906.Давыдов Сергей Александрович
  >>> > 905.mek
  >>
  >>И это прекрасно. А терпимость должны проявлять верующие.
  >>http://s4.uploads.ru/dVb3i.jpg
  >Не лучше ли быть взаимно уважительным к нормам других народов и вер?
  >И чем атеисты лучше остальных?


  Ох, Иван Борисович. Человек, несомненно, должен своим кредиторам, родителям, детям, государству, в рамках законодательных норм, людям с которыми его связывают какие-либо обязательства. А что человек должен тому, кто его оскорбляет? Ровным счетом ничего. И в любой религии и системе ценностей найдется способ " наказать гуманно, без пролития крови". Начиная от обращения в правоохранительные органы, заканчивая совершенно варварскими с точки зрения меня, как цивилизованного человека, способами. Опять таки мнение того, кто оскорбляет чувства и убеждения человека, относительно нравственных качеств оскорбленного, для последнего тоже значения не имеет.

920. *Шахова Ника (shahon@list.ru) 2015/02/07 22:45
  > > 885.Ширяев Иван Борисович
  >> > 880.mek

  >>Например, государством до сих пор закупается только половина производимого в стране золота, а правильнее было бы закупать всё.
  Не, не правильно.
  Золото - крайне тяжелый - пассивный - резерв. По сути, вкладывая в золото, государство выводит некие средства из экономики навсегда: они вроде как есть, но их нет. И не дай бог придется конвертировать золото в средства, это реальный ппц, это можно делать только за 2 дня до смерти.
  Государству очень нужны активные резервы, какими раньше были валюты и ценные бумаги. И нужно сохранять вменяемый баланс активных и пассивных резервов.

919. *Шахова Ника (shahon@list.ru) 2015/02/07 22:31
  > > 903.Давыдов Сергей Александрович
  >> > 902.Ширяев Иван Борисович

  >Человек имеет право смеяться над убеждениями.
  Было бы неплохо, если бы человек смеялся над своими убеждениями.

918. *Николаев Михаил Павлович 2015/02/07 22:26
  > > 915.Давыдов Сергей Александрович
  >> > 914.Ната Чернышева

   Разрешите встрять?

  >>Где глумятся над атеизмом?!!
  >>пока что глумятся над религиями.

   Я считаю, что глумление - это плохо само по себе, безотносительно к тому, над чем именно происходит глумление. Чувства, убеждения, традиции, святыни. Это всё слова из одного перечня. Если глумишься над чем-нибудь из них - будь готов к тому, что глумиться будут и над тобой, причём, скорее всего, физически.

  >Нет. Карикатуры - прописаное в законах право. Законы первичны над традициями. К тому же повторяю, вы - жертва подмены понятий. Поссать, прошу прощения, на алтарь - вот это "глумиться".

   В каких законах и какие карикатуры? Карикатура блещущая юмором, являющаяся произведением искусства - это одно, а если весь юмор в этой карикатуре сводится к тому, что ниже пояса, это уже извините, не карикатура, а порнография.

  >>Пуси - это НОРМАЛЬНОЕ отношение к религии?
  >>Шарли - это НОРМАЛЬНО?

   Они стоят друг друга. И те и другие являются мерзостью.

  >По мне, глумление над религией - это, к примеру, когда католическая церковь помогала фашистам. Или зверства верующих.

   Помощь фашистам и зверства это преступления вне зависимости от того, кто этим занимается: атеист или верующий. И статья за это для них будет одинаковая.

  >И? То, что церковь паразитирует на эмоциях людей вы считаете оправдывающим её фактором?

   Я церковь не оправдываю, но она есть, и пока она нужна многим - пусть будет. Но не агрессивная и не назойливая.

  >Я - прав. Просто вы уже поражены и неспособны смотреть на свою священную корову объективно
   Я атеист, но и у меня тоже есть свои священные коровы. При этом смотреть объективно я могу на что угодно. И тоже говорю вам, что вы не правы.

917. *Ната Чернышева 2015/02/07 22:23
  > > 915.Давыдов Сергей Александрович
  >> > 914.Ната Чернышева
  >
  >
  >Да. Что именно вам кажется "глумлением"?

  То есть, ворваться в храм во время службы и устроить там танцы с воплями - это нормально?

  >По мне, глумление над религией - это, к примеру, когда католическая церковь помогала фашистам. Или зверства верующих.

  зверства атеистов напомнить? Т.н. церковное дело, по которому за ношение крестика полагались Апатиты?



  >
  >Я - прав. Просто вы уже поражены и неспособны смотреть на свою священную корову объективно :-(
  Да уж. Чешет репу... О чём тут ещё можно разговаривать?
  либертянка головного мозга она такая либертянка... Только могила её и исправит...

916. *Ширяев Иван Борисович (ibs10@rambler.ru) 2015/02/07 22:13
  > > 913.Давыдов Сергей Александрович
  >> > 910.Ширяев Иван Борисович
  >>всегда найдется тот, кто воткнет мне кинжал в бок
  >
  >ВОТ!
  >Вот здесь и должна быть терпимость. Законы первичны, а не традиции! А вы в своей позиции изначально даёте приоритет традициям... В то время как бороться нужно не со свободой мысли, а как раз с этими традициями.
  Всё сложнее. Европейские законы возникли в мононациональных сообществах, тогда русская традиция - имперская, а форма государственности - федерация. То есть, во-первых, всегда есть возможность вариации законодательных норм для субъектов. Закон - не бог, чтобы ему поклонятся, а форма общественного договора. Если национальный мир, например, в Москве, требует, чтобы никто не смел рисовать пророка, врываться с голым задом в православные храмы, а также резать на улице жертвенных животных, то этому договору должны отвечать и формальные его отражения в законе. Даже если для этого требуется дать пинка либеральным свободам личности. Хотите критиковать мусульман - езжайте в Берлин.

915. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2015/02/07 21:35
  > > 914.Ната Чернышева
  >Где глумятся над атеизмом?!!

  Да вот прямо здесь, в предыдущих комментариях.
  >пока что глумятся над религиями.

  Нет. Карикатуры - прописаное в законах право. Законы первичны над традициями. К тому же повторяю, вы - жертва подмены понятий. Поссать, прошу прощения, на алтарь - вот это "глумиться".
  >Пуси - это НОРМАЛЬНОЕ отношение к религии?
  >Шарли - это НОРМАЛЬНО?

  Да. Что именно вам кажется "глумлением"?
  По мне, глумление над религией - это, к примеру, когда католическая церковь помогала фашистам. Или зверства верующих.
  >знаете ,в прошлом году у меня внезапно скончался близкий человек. Вот внезапно. За трое суток сгорел. Больно было - словами не передать, дышать нельзя было нормально, только мелкими глоточками ,но это так, штришок. Я пришла в церковь, поставила свечу, слушала как поют символ веры... Я не воцерковлена, и не фанатична, нет. Я просто пришла туда, где мою боль могли умерить хоть как-то.

  И? То, что церковь паразитирует на эмоциях людей вы считаете оправдывающим её фактором?
  >Вы не правы.
  >Мягко говоря.

  Я - прав. Просто вы уже поражены и неспособны смотреть на свою священную корову объективно :-(

914. *Ната Чернышева 2015/02/07 21:30
  > > 913.Давыдов Сергей Александрович

  >Вот здесь и должна быть терпимость. Законы первичны, а не традиции!
  >> > 911.Чернышева Ната
  >>Нельзя, нельзя, ну нельзя глумиться над некоторыми вещами!
  >
  >Да. Пока что глумятся над атеизмом.

  Где глумятся над атеизмом?!!
  пока что глумятся над религиями. Пуси, шарли. Из них делают великомучеников. Скоро намалюют иконы и заставят по всем церквям развесить. А кто не согласен, тот пожалеет.

  >Вы - жертва подмены понятий. Путаете "глумление" и НОРМАЛЬНОЕ отношение. К религии НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ уважения, иначе необходимо уважать и позиции сумасшедших, к примеру.


  Пуси - это НОРМАЛЬНОЕ отношение к религии?
  Шарли - это НОРМАЛЬНО?
  однако.

  к религии не должно быть уважения...
  знаете ,в прошлом году у меня внезапно скончался близкий человек. Вот внезапно. За трое суток сгорел. Больно было - словами не передать, дышать нельзя было нормально, только мелкими глоточками ,но это так, штришок. Я пришла в церковь, поставила свечу, слушала как поют символ веры... Я не воцерковлена, и не фанатична, нет. Я просто пришла туда, где мою боль могли умерить хоть как-то.

  я представила свою реакцию на появления этих пусей. Ну, вдруг бы они появились именно в этом храме, где была со своей болью я...

  а вы говорите, что я должна такие выходки воспринимать как нечто нормальное.
  Вы не правы.
  Мягко говоря.

913. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2015/02/07 21:28
  > > 910.Ширяев Иван Борисович
  >всегда найдется тот, кто воткнет мне кинжал в бок

  ВОТ!
  Вот здесь и должна быть терпимость. Законы первичны, а не традиции! А вы в своей позиции изначально даёте приоритет традициям... В то время как бороться нужно не со свободой мысли, а как раз с этими традициями.
  > > 911.Чернышева Ната
  >Нельзя, нельзя, ну нельзя глумиться над некоторыми вещами!

  Да. Пока что глумятся над атеизмом.
  Вы - жертва подмены понятий. Путаете "глумление" и НОРМАЛЬНОЕ отношение. К религии НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ уважения, иначе необходимо уважать и позиции сумасшедших, к примеру. Религия НЕ ЯВЛЯЕТСЯ неприкасаемой "священной коровой". А позиция "не надо объяснять" - это идеологическая диверсия, направленная на то, чтобы забывали историю.

912. *Чернышева Ната 2015/02/07 21:09
  > > 910.Ширяев Иван Борисович

  >И чем атеисты лучше остальных?


  у меня тот же вопрос.
  Атеизм частенько демонстрирует повадки тоталитарной религиозной секты. С оголтелой верой в то, что Бога нет, человеку всё позволено, а кто не с нами - тот религиозный мракобес, на кол его.

911. *Чернышева Ната 2015/02/07 21:07
  > > 909.Давыдов Сергей Александрович
  >> > 908.М Анна Николаевна
  >>это из серии "надо ли было защищать Ленинград или проще и с меньшими потерями его надо было сдать?"
  >
  >Да. Нужно объяснять, что, как и почему, чтобы все всё понимали. Именно так история и сохраняется. "Ну, это же очевидно" не работает, к сожалению - всё нужно объяснять...


  один мой друг как-то сказал, что когда начинают объяснять очевидные понятия... Эти понятия тогда обижаются и уходят из мира.

  Нельзя, нельзя, ну нельзя глумиться над некоторыми вещами! И это должно быть как дышать, такой запрет. Внутри каждого, называющего себя человеком.
  Акция я-шарли и страдания по пусям показывают степень запущенности человечества.
  их просто быть не должно, в принципе. Ни шарли, ни пусей. Но это в здоровом обществе. В нездоровом же - собачья свадьба вокруг шарли собрала больше внимания, чем гибнущие в Донецке мирные жители.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (73): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 73

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Панарин Сергей Васильевич : другие произведения.

Комментарии: В трёх актах. 28.11.2024 ()

Комментарии: В трёх актах. 28.11.2024
()