Комментарии: Итоги ноября. 01.12.2024

Панарин Сергей Васильевич : другие произведения.

Комментарии: Итоги ноября. 01.12.2024
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 25/07/2014, изменен: 30/11/2024. 291k. Статистика.

Аннотация:
Уважаемые собеседники! Если вы в своём комментарии предлагаете ссылку, то будьте любезны кратко пояснять, куда всех нас шлёте.☺

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
08:50 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (646/80)
07:25 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (540/101)
03:45 Дорми Ф.Д. "Вовка-самозванец" (25/24)
03:11 Панарин С.В. "Итоги ноября. 01.12.2024" (569/36)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (73): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 73

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:50 "Форум: все за 12 часов" (176/101) 05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Панарин С.В. 03:11 "Итоги ноября. 01.12.2024" (569/36) 08/10 "∀поллон против Олимпа" (863) 24/09 "Волшебная самоволка-2. Барабан " (59) 01/08 "Подстрекатель" (215) 12/04 "Её улыбка" (123) 12/11 "Бобыль (быль)" (22) 09/11 "Фукуяма" (25) 29/08 "Сказка о Мудром Иване, о пациенте " (36) 29/08 "Троянские разборки" (66) 29/06 "Пауза. Сроки? 27.03.2022" (442) 01/06 "Зорро, друг зомби" (38) 23/05 "Очарованный дембель. Книга " (67) 04/05 "Рыцарям Добра и Беспощадным " (113) 04/05 "Лингволекторий. Стенограмма " (245) 07/02 "Как сделать Си-блог" (123) 14/06 "Экстрасенс" (122) 06/06 "Уголовный кодекс самурая" (219) 16/05 "Тамбовский квартет. Галопом " (12) 02/05 "Что бы прочитать у этого Панарина?" (266) 24/04 "До основанья, а затем..." (71) 11/04 "Харри Проглоттер и Ордер Феликса" (95) 16/02 "Дорожные ощущения" (132) 28/12 "Три качества писателя" (70) 08/11 "Кто как сочиняет? Опыт авторов " (229) 25/06 "И завертелось..." (90) 24/06 "Этика благотворительности" (148) 18/02 "Рысьи глаза" (19) 08/02 "В. И. й" (91) 28/01 "Граммарвирус" (20) 26/08 "Мир сошёл с ума" (25) 21/04 "Инвольтация Европы" (33) 15/04 "Тамбовский квартет. Побег " (49) 21/03 "Забытый блокпост" (44) 01/08 "Харря Поттный и Чвакальное " (303) 29/07 "Интеллектуальные грабли" (96) 07/05 "Египет на ладошке" (13) 30/12 "Рукодельник" (231) 18/07 "Охота пуще неволи" (80) 04/07 "Избыток и недостаток" (64) 21/05 "Шизоидный триптих" (249) 20/05 "Птица счастья" (154) 12/04 "Прошлое будущее настоящего" (100) 09/03 "Все как у людей" (366) 26/10 "Редирект. 29.05.2014" (353) 15/08 "Список аннотаций, благодаря " (175) 29/06 "Крысы" (177) 25/03 "Харри Проглоттер и Волшебная " (101) 30/01 "Сверхмаленькие комедии" (96) 27/01 "Изданные книги (список с аннотациями, " (90) 31/10 "Часть I. Сизифов профсоюз" (85) 01/08 "Устами младенцев" (63) 24/02 "Путь козла" (269) 07/02 "Демотиваторы" (91) 12/11 "Четвёртый сон веры в Павлова" (159) 19/10 "Отбросы Вселенной" (84) 27/08 "Побасенка о супермаркете - " (71) 12/05 "Карикатуры и фотожабы" (103) 02/05 "Зловещая эклектика бытия, " (70) 24/03 "Добрая природа человека" (61) 07/12 "Колодцы" (70) 03/02 "Волшебная самоволка-1. Флаг " (245) 19/05 "Очарованный дембель. Книга " (36) 19/07 "Моя (?!) Мерилин" (107) 05/04 "Шкаф" (248) 06/03 "Волшебная самоволка-3. ...И " (31) 19/02 "Дуэль'96" (82) 17/12 "Куда б соломки подстелить?" (38) 17/12 "Баснь о вечной директории" (37) 17/12 "На поверхности" (17) 17/12 "Добраться до Оболони" (10) 30/10 "Хургада-2010. Фотоотчёт" (77) 14/10 "Профессиональный Дилетантизм" (119) 01/08 "Йохан и бабай" (37) 04/09 "Алёна и львы. Питерский фотоотчёт" (62) 30/06 "Как я начал сочинять? Опыт " (31) 22/06 "По Тунису в сарафане" (45) 19/04 "Письмо-счастье" (86) 04/04 "Жёлтое небо, Синее небо" (96) 02/06 "Сверхзадача" (90) 27/02 "Пока прыгает пробка" (213) 04/11 "Порядок Вещей" (85)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:50 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (943/8) 08:49 Чваков Д. "Время-песок" (15/1) 08:47 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (685/14) 08:39 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (131/26) 08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6) 08:28 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (1) 08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4) 08:16 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (7/5) 07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1) 06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2) 06:34 Шердан "Облом" (7/1) 06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3) 06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3) 06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2) 06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14) 05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1) 04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5) 04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7) 03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

830. *Wow Iraida 2015/02/06 12:23
Единственный серьёзный вариант, который устроил бы и Донбасс, и Россию - размещение международных миротворческих сил, в том числе и российских, по линии разграничения между Украиной и Донбассом. Все другие варианты - фикция. Либо наподобие того, что запад подписал с Януковичем в феврале прошлого года, либо наподобие того, что Украина подписала в Минске.

829. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2015/02/06 11:23
Внезапно опрос.

828. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2015/02/06 11:20
  > > 827.Ширяев Иван Борисович
  >Доброго утра, Сергей Васильевич! В некоторых вариациях это и для нашей страны вечный сюжет. Впрочем, наши соседи, возлюбленные Европой во все дыры, хотят решить проблему более радикально: объявить военное положение. Тогда каждого можно остановить на улице, и спросить: "А ты кто такой?"
  День добрый, Иван Борисович!
  В последние годы престиж российской армии всё же вырос. Молодые люди туда идут, здесь мы всё-таки должны уже потихоньку отходить от стереотипа 90-х, когда "нафиг-нафиг". Наши соседи не объявляют военное положение. И это неспроста, потому что МВФ не даёт денег туда, где война.☺ Поэтому и изобретаются всякие "чрезвычайные полуположения".
  Я так думаю©.

827. *Ширяев Иван Борисович (ibs10@rambler.ru) 2015/02/06 10:56
  > > 826.Сергей Панарин
  >http://cs625525.vk.me/v625525484/1a6b3/xyHYczu9eMg.jpg
  >Травля&троллинг.
  Доброго утра, Сергей Васильевич! В некоторых вариациях это и для нашей страны вечный сюжет. Впрочем, наши соседи, возлюбленные Европой во все дыры, хотят решить проблему более радикально: объявить военное положение. Тогда каждого можно остановить на улице, и спросить: "А ты кто такой?"

826. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2015/02/06 08:25
http://cs625525.vk.me/v625525484/1a6b3/xyHYczu9eMg.jpg
Травля&троллинг.

825. *Николаев Михаил Павлович 2015/02/06 08:02
  > > 824.mek
  >> > 823.Николаев Михаил Павлович
  >Только сегодня читал статью какого-то американского эксперта, который ужасался экономической политике американского правительства, а как способ лечения мировой экономики предлагал сосредоточиться на больших инфраструктурных проектах.

   В том-то и дело, что решение элементарное и уже не раз апробированное (по принципу: чем бы дитя не тешилось, лишь бы водку не хлестало), но его очень трудно понять и принять людям, чьим потолком является регулирование учётной ставки Центробанка.

824. *mek (mek#bk.ru) 2015/02/05 23:55
> > 823.Николаев Михаил Павлович
Только сегодня читал статью какого-то американского эксперта, который ужасался экономической политике американского правительства, а как способ лечения мировой экономики предлагал сосредоточиться на больших инфраструктурных проектах.

823. *Николаев Михаил Павлович 2015/02/05 23:07
  > > 822.Ширяев Иван Борисович
  >> > 817.Чернецкий Михаил
  >>> > 815.Ширяев Иван Борисович

   Доброй ночи, Иван Борисович!

  >Стоимость перевозки одной тонны действительно меньше, чем на ж.д. К сожалению, сами суда очень дороги, да и реки средней полосы в последние годы обмелели по климатическим причинам.

   Стоимость перевозки одной тонны на много меньше, а самих тонн может быть перевезено значительно больше. Стоимость каботажных судов не слишком велика, а вот срок эксплуатации, наоборот, достаточно велик. Проблема мелких рек решается дноуглубительными работами. У нас в Питере Маркизова Лужа (ближайшая к городу часть Финского залива) изобилует глубинами порядка 2...3 метров. Есть места и по полтора. И начиная с Петровских времён там под водой роются каналы для проводки судов. Чистка этих каналов ведётся практически ежегодно. И вполне оправдывает себя. Аналогичные мероприятия проводятся и на реках. В Советское время построено много каналов, снабжённых шлюзами. И ходят танкеры и сухогрузы С Волги на Балтику и обратно сплошным потоком.
   Так что технических и финансовых проблем тут нет. Проблемы в головах руководителей. А главный их идиотизм в том, что под подобные проекты можно совершенно спокойно печатать деньги и это никогда не приведёт к инфляции. Но вдолбить это в головы либеральных экономистов невозможно в принципе. В стране дичайшим образом не хватает путей сообщения (любых: водных, железнодорожных, автомобильных, воздушных) и ни одна лядь не возьмёт на себя труд принять решение об их развитии. Строим только трубопроводы, чтобы наши богатства поскорее за рубеж выкачать. А на транзитном транспорте заработать - слабо. Азиатские грузы возить в Европу, а европейские в Азию. Что может быть проще и прибыльнее? Вот не люблю я материться, а так иногда хочется.

822. *Ширяев Иван Борисович (ibs10@rambler.ru) 2015/02/05 22:17
  > > 817.Чернецкий Михаил
  >> > 815.Ширяев Иван Борисович
  > Проблема в другом: РЖД - это империя коррумпированных чиновников, которые с одной стороны вроде как имеют отношение к государству, а, с другой - самостоятельные бизнесмены. И могут переводить муниципальные деньги в свои капиталлы. Отсюда и страшные расходы. По Олимпиаду слыхали? Оно и есть.
  Чиновники у нас не коррумпированные! Просто они в значительной мере приватизировали власть и перешли к системе самокормления, пользуясь тем, что совсем без чиновников тоже нельзя. Было бы кому, с этим можно бороться теми же рыночными методами. Президент может, например продавать должности. Допустим, прокурор области - 5 лет за 50 миллиардов. И никакой коррупции!

  > Контролировать надо, однако. В СССР ЖД были государственными и выгодными.
  > А еще был речной флот - тоже дешевый вид транспорта (только грузовой почему-то). Целая империя, которая намывала и размывала острова, если они были нужны или мешали.
  Стоимость перевозки одной тонны действительно меньше, чем на ж.д. К сожалению, сами суда очень дороги, да и реки средней полосы в последние годы обмелели по климатическим причинам.

821. *Ширяев Иван Борисович (ibs10@rambler.ru) 2015/02/05 22:04
  > > 820.Шахова Ника
  >> > 815.Ширяев Иван Борисович
  >>> > 809.mek
  >>>На самом деле все эти составляющие есть и в бюджете автоперевозчика. Или ему не надо обращаться к услугам автосервиса (или держать своих механиков)?
  >Ну, вы плохо представляете экономику жд. Сраванивать с автотранспортом не знаю как. Достаточно написать, мне кажется, что автобусы ездят по тем же дорогам, что и частный транспорт, но никто не ездит по жд на частных дрезинах, ну и то, что лично я плохо представляю себе должность начальника автобусной остановки при наличии начальников ждстанций.
  >И при СССР все пассажирские перевозки были убыточными. Никто и не пытался сделать из них коммерческое предприятие. И в наших условиях это правильный подход.
  Экономику я вообще не представляю. Не по профилю. Но жена работала в свое время на автостанции, начальницу автостанции тоже знаю, потому был в курсе некоторых дел. Озерское предприятие всё же было прибыльным, по крайней мере с начала 2000-ых. Саму новую автостанцию построили из областного бюджета, автобусы в конце 90-ых закупили списанные в Германии. Они слегка дымили, но были в приличном состоянии и ещё лет десять пробегали. Сейчас автобусы новые, и вроде прибыль была, по крайней мере до этого года. Всё таки довольно высокая цена билета и хорошая загруженность самых дорогих - московских рейсов позволяет работать с прибылью. Плюс ко всему эта новая большая трехэтажная автостанция представляет собой как бы одновременно и магазины, и они ещё платят аренду.

820. *Шахова Ника (shahon@list.ru) 2015/02/05 21:22
  > > 815.Ширяев Иван Борисович
  >> > 809.mek
  >>> > 806.Ширяев Иван Борисович
  >>На самом деле все эти составляющие есть и в бюджете автоперевозчика. Или ему не надо обращаться к услугам автосервиса (или держать своих механиков)?
  Ну, вы плохо представляете экономику жд. Сраванивать с автотранспортом не знаю как. Достаточно написать, мне кажется, что автобусы ездят по тем же дорогам, что и частный транспорт, но никто не ездит по жд на частных дрезинах, ну и то, что лично я плохо представляю себе должность начальника автобусной остановки при наличии начальников ждстанций.
  И при СССР все пассажирские перевозки были убыточными. Никто и не пытался сделать из них коммерческое предприятие. И в наших условиях это правильный подход.

819. *mek (mek#bk.ru) 2015/02/05 19:08
  > (c) Александр Иванов
  > Величальная

  > Каким здоровьем нужно обладать,
  > чтоб быть на свете русским человеком!
  > Какую ж нужно силушку иметь,
  > чтоб всю отдать и стать еще сильнее!
  > Феликс Чуев

  > Мне гордости вовеки не избыть,
  > я горд всегда и не могу иначе.
  > Каким же нужно фантазером быть,
  > чтоб все спустить и стать еще богаче!

  > Как нашему народу не воздать,
  > как из него не сотворить кумира.
  > Каким здоровьем нужно обладать,
  > чтоб все сгноить и содержать полмира!

  > Кто б мог такое, кроме нас, суметь -
  > терпеть гордясь, склоняться и не охнуть.
  > Какую ж нужно силушку иметь,
  > чтоб все сгубить и до сих пор не сдохнуть!

818. *Семаргл 2015/02/05 17:25
Почему жд убыточно
http://ic.pics.livejournal.com/navalny/10064515/112011/112011_original.jpg

817. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2015/02/05 17:23
  > > 815.Ширяев Иван Борисович
  >Инфраструктурные затраты в бюджет автопарка закладываются опосредованно, через налоги. А здесь есть и местные льготы, и льготы малым предприятиям, и ещё всякое разное. А главное - сам перевозчик не содержит дорожную инфраструктуру.

   Скажу по секрету: налогов на содержание дороги придется собрать по определению больше, чем получат дорожные рабочие, которые будут содержать дорогу. То есть, и тут РЖД в плюсе, если оно имеет собственных рабочих и платит им напрямую.
   Есть закон сохранения. Если что-то в целом для общества выгоднее - значит, можно сделать так, чтобы это было выгоднее каждому участнику процесса. А как это сделать - это как раз и есть обязанность государства и лично его руководителя. В частности, давать упомянутые "местные льготы" так, чтобы никто не ушел обиженным.

   Проблема в другом: РЖД - это империя коррумпированных чиновников, которые с одной стороны вроде как имеют отношение к государству, а, с другой - самостоятельные бизнесмены. И могут переводить муниципальные деньги в свои капиталлы. Отсюда и страшные расходы. По Олимпиаду слыхали? Оно и есть.
   Контролировать надо, однако. В СССР ЖД были государственными и выгодными.
   А еще был речной флот - тоже дешевый вид транспорта (только грузовой почему-то). Целая империя, которая намывала и размывала острова, если они были нужны или мешали.

816. *Николаев Михаил Павлович 2015/02/05 17:17
  > > 815.Ширяев Иван Борисович
  >> > 809.mek
  >>> > 806.Ширяев Иван Борисович

  > А главное - сам перевозчик не содержит дорожную инфраструктуру.

   Именно так.

  >Читал, что при строительстве пути Москва-Голутвин проектную стоимость превысили раза в три, и большая часть лишних расходов пошла на тайные взятки и завышения стоимостей работ.

   Ох как это знакомо! С тех пор абсолютно ничего не изменилось. В среднем наши дороги самые дорогие и самые плохие в мире. Естественно, если сравнивать дороги с аналогичным покрытием. Исключения есть, но в масштабах страны их пренебрежимо мало.

815. *Ширяев Иван Борисович (ibs10@rambler.ru) 2015/02/05 16:49
  > > 809.mek
  >> > 806.Ширяев Иван Борисович
  >На самом деле все эти составляющие есть и в бюджете автоперевозчика. Или ему не надо обращаться к услугам автосервиса (или держать своих механиков)?
  Инфраструктурные затраты в бюджет автопарка закладываются опосредованно, через налоги. А здесь есть и местные льготы, и льготы малым предприятиям, и ещё всякое разное. А главное - сам перевозчик не содержит дорожную инфраструктуру.

  >>Железнодорожное дело в России всегда было затратной статьей госбюджета.
  >Думаю, при царе Николае не было.
  Ещё как было. При царе Александре 3-ем точно. Читал, что при строительстве пути Москва-Голутвин проектную стоимость превысили раза в три, и большая часть лишних расходов пошла на тайные взятки и завышения стоимостей работ.

814. *Николаев Михаил Павлович 2015/02/05 16:44
  > > 797.mek
  >> > 794.Николаев Михаил Павлович

  >У нас в Молдавии вешают. Есть дорожный сбор, который регулярно разворовывают.

   У нас тоже есть дорожный налог, но это копейки. И подозреваю, что его судьба аналогична тому, что у вас.

  >> А железнодорожные пассажиры должны всё оплатить.
  >Ну, у нас в Молдавии в этом отношении круто отличились. Взяли очень старые дизель-поезда, изношенные ещё при советской власти, и заказали каким-то румынским умельцам их модернизацию за суммы, превышающие годовой бюджет всей железной дороги. Причём румынская фирма опыта ремонта железнодорожной техники не имела.

   У нас тоже были старые дизель-поезда. Тихохонько чучухали от Зеленогорска до Советского и обратно. Заказали новые. Кому - не знаю. Но получилась конфетка. Выглядит почти как Сапсан. Мест стало меньше, но они стали удобнее. Появился туалет и автоматически выдвигающиеся лесенки на входе. Раньше один дизель-поезд ходил, как я выше описал, а второй дизель цепляли к электричке из Питера в Зеленогорске. Сейчас новый бегает по всему маршруту не переходя на участке Питер-Зеленогорск на электрическую тягу. И не коптит почти, в отличие от старого.

813. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2015/02/05 17:05
  >> > 806.Ширяев Иван Борисович
  >>А тариф РЖД - затраты гигантской монополии с предприятиями обслуживания, электроподстанциями, мостами, депо, золотыми парашютами, вокзалами, офисами, гостиницами, паромами, плановыми модернизациями пути, автоматикой, серверами и диспетчерскими, рекламой, а также откатами и лоббированием. Как тут не быть дорогому провозу одной человеко-упаковки?

   У авто - все то же самое (кроме автоматики, а вместо диспетчеров - ГАИ)
   Но нулевые затраты на топливо, на ремонт подвижного состава и на зарплату шофера (по сравнению с авто). Трение качение - это почти чистый ноль, вагон куда как надежнее, чем автобус, и пара машинистов везут 1000-2000 человек
   Не случайно в СССР до конца 70-х автобус стоил 5 коп, троллейбус - 4 коп, а трамвай - 3 коп. Потому что электричество дешевле, чем бензин, электромотор дешевле. чем ДВС, а рельсовый транспорт дешевле, чем шинный. Кстати, квалификация и зарплата водителя троллейбуса ниже, чем шофера автобуса, а трамвая - чем троллейбуса. Потому что ручку впреед-назад дергать проще (не случайно все автошоферы - мужчины, троллейбус - 50/50, а трамвай - тетки).
   Причем, трамвай - это водитель на то же количество пассажиров, что и автобус. А электричка - это еще выгоднее по всем показателям.

   Короче, если при равной цене билетов электричка убыточна - значит, круто воруют (или по-черному халтурят).
   Вот этим бы Путину озаботиться - а то у нас крупных воров со времен Ходарковского, как я понимаю, нет - всех выловили? А не кулаком по столу стучать: "Верните электрички!".

   ...я правильно понимаю, что обсуждается этот материал: http://slon.ru/fast/economics/rzhd-vosstanovit-tolko-tret-iz-otmenennykh-za-dva-goda-elektrichek-1212105.xhtml ?

812. *Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2015/02/05 16:25
  > > 811.Ширяев Иван Борисович
  >> До кучи могут и военные базы в Харьковской области устроить. Оно нам надо?
   Миротворцы ООН и военные базы НАТО? Ну, это вообще-то фантастика. Даже в Косово сначала убрали миротворцев, а затем устроили базу. При том, что в Косово никаких антиамериканских действий не ожидалось...
  И кстати, чем базы в Харькове лучше баз в Прибалтике?

811. *Ширяев Иван Борисович (ibs10@rambler.ru) 2015/02/05 16:17
  > > 810.Логинов Анатолий Анатольевич
  > Идея отправки миротворцев ООН обсуждается на экспертном уровне. Об этом в ходе брифинга сообщил официальный представитель МИД РФ Александр Лукашевич, передаёт РИА Новости.
  >
  >Оригинал новости RT на русском:
  >http://russian.rt.com/article/72574
  >-----------
  > Похоже У действительно все...
  Признаки дестабилизации есть. Вчера что-то весь вечер говорили об интригах олигархов страны У в своих вотчинах. Как бы только потенциальный ввод ООН не совместился с установкой новой, ещё более проамериканской власти? До кучи могут и военные базы в Харьковской области устроить. Оно нам надо?

810. *Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2015/02/05 16:07
   Идея отправки миротворцев ООН обсуждается на экспертном уровне. Об этом в ходе брифинга сообщил официальный представитель МИД РФ Александр Лукашевич, передаёт РИА Новости.

  Оригинал новости RT на русском:
  http://russian.rt.com/article/72574
  -----------
   Похоже У действительно все...

809. *mek (mek#bk.ru) 2015/02/05 15:26
  > > 806.Ширяев Иван Борисович
  >А тариф РЖД - затраты гигантской монополии с предприятиями обслуживания, электроподстанциями, мостами, депо, золотыми парашютами, вокзалами, офисами, гостиницами, паромами, плановыми модернизациями пути, автоматикой, серверами и диспетчерскими, рекламой, а также откатами и лоббированием. Как тут не быть дорогому провозу одной человеко-упаковки?
  На самом деле все эти составляющие есть и в бюджете автоперевозчика. Или ему не надо обращаться к услугам автосервиса (или держать своих механиков)?
  Кроме, разумеется, золотых парашютов, откатов, лоббирования. Однако принято считать, что монополии позволяют себе эти траты постольку, поскольку они способны обеспечить благодаря концентрации настолько высокую эффективность, что подобные расходы вписываются в бюджет.
  Если не могут обеспечить - какие нахрен золотые парашюты? Напустить на них Счётную палату и ободрать всех парашютистов нахрен.
  Реклама железнодорожного транспорта - это вообще дело шизофреническое. Впрочем, у нас так и было. Сидишь в троллейбусе, читаешь в газете про то, как в очередной раз горел "супер-поезд дружбы с Румынией", а на рекламном экране тебе показывают пафосную рекламу этого же поезда.
  >Железнодорожное дело в России всегда было затратной статьей госбюджета.
  Думаю, при царе Николае не было.
  >Выгода появляется опосредовано на государственном уровне, как результат развития регионов. И опять же, железная дорога - часть оборонного комплекса. Без неё невозможна ни мобилизация, ни быстрая переброска войск. В принципе, государству можно не париться, а относить затраты и потребности в этой сфере к бюджету ВПК.
  Только строительство новых путей в неосвоенных районах. Развитие железной дороги дорого там, где пока её нет. Там, где она есть, дополнительное железнодорожное строительство резко удешевляется, поскольку все материалы и механизмы доставляются по рельсам, что принципиально намного дешевле.

808. *Ширяев Иван Борисович (ibs10@rambler.ru) 2015/02/05 15:23
  > > 800.Шахова Ника
  >> > 793.mek
  >>> > 792.Ширяев Иван Борисович
  >Мы уж выводим за скобки зайцкв, раньше их ездило полсостава. Сейчас значительно меньше перебегают через вагоны.
  Зайцев нельзя выносить за скобки, но в позднем СССР на поезде Озеры-Голутвин, который был грязным, но удобным плацкартным составом, и шел ровно 1 час, было не принято платить за проезд. Никто особо не проверял, а билет брали только оригиналы вроде меня, или не брали. Билет был интересным, по моде начала века: картонный жетон с дырочкой.
  Только когда социальная справедливость кончилась, мы поняли, что поезд дело дорогое и затратное, и ездить даром как минимум не получится.
  Поезд носил имя "Качура" и даже отапливался зимой угольными печками. Что характерно, имя "Качура" перешло и на рельсовый автобус.

807. *mek (mek#bk.ru) 2015/02/05 15:11
  > > 805.Шахова Ника
  > Автодорога намного дешевей в принципе.
  Почему это вдруг? В нормальных экономических условиях автодорога обязательно дороже. Именно в принципе. Из технических соображений.

806. *Ширяев Иван Борисович (ibs10@rambler.ru) 2015/02/05 15:28
  > > 802.mek
  >> > 800.Шахова Ника
  >То. что вы описали - и есть "плановая убыточность". Ясно, как она образовывается - из-за разницы между тарифом РЖД и ценой билета. Но вот вопрос, из чего складывается цена РЖД, насколько она обоснована? Как соотносится железнодорожный тариф с автобусным? Вот где копать надо.
  Автобусный тариф начинается с автопарка, как небольшого частного предприятия, где все равно экономят на всем.
  А тариф РЖД - затраты гигантской монополии с предприятиями обслуживания, электроподстанциями, мостами, депо, золотыми парашютами, вокзалами, офисами, гостиницами, паромами, плановыми модернизациями пути, автоматикой, серверами и диспетчерскими, рекламой, а также откатами и лоббированием. Как тут не быть дорогому провозу одной человеко-упаковки?
  Железнодорожное дело в России всегда было затратной статьей госбюджета.
  Выгода появляется опосредовано на государственном уровне, как результат развития регионов. И опять же, железная дорога - часть оборонного комплекса. Без неё невозможна ни мобилизация, ни быстрая переброска войск. В принципе, государству можно не париться, а относить затраты и потребности в этой сфере к бюджету ВПК.

  >>Слышал, правда, до кризиса собирались сделать все как в цивилизованном мире: проложить отдельно скоростную трассу.
  >Это возможно в Китае. Но не у нас.
  Кстати, отдельную трассу для "Сапсана" вроде уже построили, но не на всех участках, а в идеале, надо от и до.
  И между прочим, Китай предложил России построить скоростную ж.д. трассу Москва - Пекин, по короткому маршруту, через горы, буераки и Казахстан. То есть, это проект трех стран, и вполне серьезный.

805. *Шахова Ника (shahon@list.ru) 2015/02/05 15:01
  > > 802.mek
  >> > 800.Шахова Ника
  >Но вот вопрос, из чего складывается цена РЖД, насколько она обоснована?
  Вот регионы и пытались добиться ответа. Где-то прошла инфа, что тариф выставили в 2,5 раза больший.


  > Как соотносится железнодорожный тариф с автобусным?
  Никак, естественно. Автодорога намного дешевей в принципе.

804. *mek (mek#bk.ru) 2015/02/05 14:58
  > > 801.Е.А.
  >После страницы, маркированной большой единицей графики на странице 6.
  Видно, я читаю что-то не то, что вы. Ну и хрен с ним. А почему всё же вы затрудняетесь вставить ссылку?

803. *Шахова Ника (shahon@list.ru) 2015/02/05 14:56
  > > 789.Ширяев Иван Борисович
  >> > 781.Шахова Ника

  >Здесь надо вспомнить, что почти каждый сотый в нашей стране миллионер во всех смыслах, и большая часть миллионеров обитает в Москве или Петербурге, а "Сапсан" как раз и соединяет два города.
  Миллионэр в общественном транспорте? Не верю.
  Мне года 2 назад срочно понадобилось в Питер летом. Разгар отпускного сезона - а свободных билетов на любые поезда валом. Хошь на пассажирском, хощь на фирменном, хошь на сапсане (тогда еще ходили короткие), хошь на невском экспрессе. Выбор офигенный. Я купила билет за сутки до отправления, поехала на экспрессе, и свободные места были. А экспресс был тот же состав, что и сапсан, но шел на 10 минут дольше сапсана и без демонстрации документального фильма. Все. Других отличий не было.


  >Слышал, правда, до кризиса собирались сделать все как в цивилизованном мире: проложить отдельно скоростную трассу.
  Это возможно в Китае. Но не у нас.

802. *mek (mek#bk.ru) 2015/02/05 14:54
> > 800.Шахова Ника
То. что вы описали - и есть "плановая убыточность". Ясно, как она образовывается - из-за разницы между тарифом РЖД и ценой билета. Но вот вопрос, из чего складывается цена РЖД, насколько она обоснована? Как соотносится железнодорожный тариф с автобусным? Вот где копать надо.

801. *Е.А. 2015/02/05 14:47
  > > 799.mek
  >> > 798.Е.А.
  >> Не читать. Просто посмотреть графики.
  >А где там графики? А то эти комиксы просматривать просто утомительно.

  После страницы, маркированной большой единицей графики на странице 6.

800. *Шахова Ника (shahon@list.ru) 2015/02/05 14:41
  > > 793.mek
  >> > 792.Ширяев Иван Борисович
  >>О том, что пригородные электрички планово-убыточны, несмотря на примерно одинаковую стоимость билетов с автобусом, и раньше говорили, до 2013-го года. А пришел кризис - взяли и секвестировали не глядя.
  >Так вот я и пытаюсь выяснить, почему это вдруг они планово-убыточны, несмотря на то, что себестоимость провоза пассажира должна быть гораздо ниже.
  Они и не были бы убыточными, если бы пассажиры полнотью оплачивали тариф ржд.
  Мы уж выводим за скобки зайцкв, раньше их ездило полсостава. Сейчас значительно меньше перебегают через вагоны. Однако часто люди не покупают билет, но платят контролеру лтбо в карман, либо называя левые станции. Например, села на Моссельмаше, а говорю, что в Завидово, и оплачиваю четверть проезда.
  Но и без этого сейчас ржд выставляет тариф, а регионы утверждают цену на билет. При тарифе 1000 цена на билет 300. 700 выпадают. Эти 700 должны оплачивать за своих пассажиров регионы, а у них нет денег. Но и цену на билет в 1000 они утвердить не могут из-за социального протеста. Вот и вилы.

799. *mek (mek#bk.ru) 2015/02/05 14:39
  > > 798.Е.А.
  > Не читать. Просто посмотреть графики.
  А где там графики? А то эти комиксы просматривать просто утомительно.

798. Е.А. 2015/02/05 14:30
  К вопросу о "демократии", "сталинских репрессиях" и "голодоморах".
  Интересно, почему наши т.н. либералы помалкивают об этом докладе:
  "Dying Too Young"
  К сожалению, по прямой ссылке выдается сам доклад в pdf на английском.
  Выплывает, если в гугле набрать:
   Dying Too Young report
  Лично у меня третья ссылка.
   В "Яндексе" выплывает первой ссылкой.
   Не читать. Просто посмотреть графики.

797. *mek (mek#bk.ru) 2015/02/05 13:59
  > > 794.Николаев Михаил Павлович
  > На хозяина маршрутки никто не вешает ремонт дороги
  У нас в Молдавии вешают. Есть дорожный сбор, который регулярно разворовывают. Насчёт России не знаю, может быть, включают в цену бензина некие сборы?
  > содержание придорожных туалетов
  А туалеты в отличие от жд все абсолютно платные.
  > и т.п.
  Ну, чего можно придумать и повесить на предпринимателя, я знаю прекрасно.
  > А железнодорожные пассажиры должны всё оплатить.
  Ну, у нас в Молдавии в этом отношении круто отличились. Взяли очень старые дизель-поезда, изношенные ещё при советской власти, и заказали каким-то румынским умельцам их модернизацию за суммы, превышающие годовой бюджет всей железной дороги. Причём румынская фирма опыта ремонта железнодорожной техники не имела.
  Румыны оставили всю начинку как была, но забабахали эффектный экстерьер и интерьер вагонов и в таком виде сдали в эксплуатацию, а наши приняли. В результате эти поезда при попытках ездить тут же загорались или ломались по-иному, и фактически не работали.

796. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2015/02/05 13:41
  Вот это поворот!

  Франсуа Олланд и Ангела Меркель завтра прибудут в Москву для обсуждения ситуации на Украине

  Оригинал новости RT на русском:
  http://russian.rt.com/article/72537

795. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2015/02/05 13:40
  > > 778.Малышев Александр
  >Либеральный экономист хуже атомной бомбы
  >
  >Чтобы убедиться насколько рискованно, бездарно или просто мошеннически ведут себя экономисты ТАМА рекомендую книжко:
  >http://www.litmir.me/bd/?b=189056
  Спасибо, скачнул. потихоньку прочитаю.

794. *Николаев Михаил Павлович 2015/02/05 07:56
  > > 793.mek
  >> > 792.Ширяев Иван Борисович

  >Так вот я и пытаюсь выяснить, почему это вдруг они планово-убыточны, несмотря на то, что себестоимость провоза пассажира должна быть гораздо ниже.

   Я думаю, что тут ответ достаточно прост. На хозяина маршрутки никто не вешает ремонт дороги, содержание придорожных туалетов и т.п. А железнодорожные пассажиры должны всё оплатить. В том числе и зарубежную недвижимость ВИПов. Там ведь наверху огромное министерство. Если считать правильно, и сравнивать корректно, то железнодорожное сообщение всегда окажется дешевле автомобильного. Разумеется, с учётом корректировки состава (электричка-дизель-дрезина).

793. *mek (mek#bk.ru) 2015/02/05 00:35
  > > 792.Ширяев Иван Борисович
  >О том, что пригородные электрички планово-убыточны, несмотря на примерно одинаковую стоимость билетов с автобусом, и раньше говорили, до 2013-го года. А пришел кризис - взяли и секвестировали не глядя.
  Так вот я и пытаюсь выяснить, почему это вдруг они планово-убыточны, несмотря на то, что себестоимость провоза пассажира должна быть гораздо ниже.

792. *Ширяев Иван Борисович (ibs10@rambler.ru) 2015/02/05 00:28
  > > 791.mek
  >> > 790.Ширяев Иван Борисович
  >>Рельсовые автобусы на дизеле. До них пробовали пустить электричку, но вышло вроде так, что электричество и контактная сеть дороже.
  >Ну так это там, где контактной сети не было. А тут ведь речь идёт о том, что массово отменили электрички там, где контактная сеть всё равно существует уже.
  О том, что пригородные электрички планово-убыточны, несмотря на примерно одинаковую стоимость билетов с автобусом, и раньше говорили, до 2013-го года. А пришел кризис - взяли и секвестировали не глядя.

791. *mek (mek#bk.ru) 2015/02/05 00:17
  > > 790.Ширяев Иван Борисович
  >Рельсовые автобусы на дизеле. До них пробовали пустить электричку, но вышло вроде так, что электричество и контактная сеть дороже.
  Ну так это там, где контактной сети не было. А тут ведь речь идёт о том, что массово отменили электрички там, где контактная сеть всё равно существует уже.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (73): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 73

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Панарин Сергей Васильевич : другие произведения.

Комментарии: Итоги ноября. 01.12.2024 ()

Комментарии: Итоги ноября. 01.12.2024
()