Комментарии: Улан 3. Венедская Держава

Маленький Диванный Тигр : другие произведения.

Комментарии: Улан 3. Венедская Держава
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 20/02/2015, изменен: 19/05/2022. 194k. Статистика.

Аннотация:
1-я глава первой части - 20. 02. 2015 года. ЭПИЛОГ - 18. 05. 2015 года./////Выложил ОЧЕНЬ приблизительную карту Венедии - именно Венедии, а не всей Унии. !!!!!ВНИМАНИЕ!!!!! С Издательством "ЯУЗА" подписан контракт на все четыре "Улана", так что можете искать его в книжных магазинах вашего города или заказывать в интернет-магазинах. К примеру, здесь: https://www.litres.ru/vasiliy-panfilov-8444909/

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
08:18 Уралов А. "Киносценарий "Праздник "Дня " (426/1)
07:24 Цодикова А. "Фрида Кало и Борис Пастернак" (10/1)
23:23 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (402/3)
22:18 Светлаков Л. "Тайны сталинских высоток" (5/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (17): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:36 "Форум: Трибуна люду" (243/64) 07:36 "Форум: все за 12 часов" (222/101) 06:13 "Диалоги о Творчестве" (304/14) 06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:52 Логинов Н.Г. "Открытая душа" (14/1) 08:45 Фирсанова Ю.А. "И темный гений в нагрузку!" (1) 08:45 Викарти А. "Дорога в бесконечность. Прода" (112/1) 08:43 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (42/6) 08:36 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (505/2) 08:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (909/2) 08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/13) 08:25 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (950/8) 08:18 Уралов А. "Киносценарий "Праздник "Дня " (426/1) 08:10 Бурланков Н.Д. "Христианство и язычество на " (46/1) 07:55 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (21/6) 07:35 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (45/24) 07:34 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (556/4) 07:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (474/15) 07:25 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (13/12) 07:24 Цодикова А. "Фрида Кало и Борис Пастернак" (10/1) 07:23 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (65/9) 07:23 Нереальная "Правила конкурса" (5/2) 07:12 Князев М. "Полный набор 10 - Наследие " (342/1) 06:51 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 13:29 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

451. Маленький Диванный Тигр (vasia-kot48@yandex.ru) 2015/05/17 08:48 [ответить]
  > > 449.Sturmflieger
  >Есть несколько замечаний:
  >1)ГГ ругаясь упоминает утконоса.Но вроде бы,во второй половине 18 века утконоса наука ещё не открыла.Если не ошибаюсь,это случилось уже в 19 веке.Получается анахронизм.

  Утконос - это просто ругательство, так можно хоть жопоклювом ругаться. Ругаются же, называя человека рукожопым?





  >2)Ландвера у Фридриха быть не могло,он появился в Пруссии во время наполеоновских после военной реформы Шарнхорста в 1808-1811.

  В РИ он появился, когда государству Пруссия стало хреново. Здесь Пруссии стало хреново от действий ГГ, вот ландвер и появился.




  >3)Непонятно,зачем Моравию делать отдельным государством?Она была в составе Чехии с 11 века и народ там не сильно отличается от чехов по языку и прочему.Если уж чехи были недовольны тем что лишились Силезии(которая оказалась в составе Чехии с 14 века),то отделение Моравии им понравится ещё меньше.Не говоря уж о том что сами жители Моравии разделены на этнические группы и им нелегко будет сговориться.

  Была, и что? Не слишком, но отличается, а недовольные всегда найдутся. С Моравией же и прочими землями Чехия получалась бы слишком сильным государством. А между тем, надежды на них нет - в РИ это достаточно своебразный народ, с лёгкостью забывающий о славянских корнях при слове "Выгода".






  >P.S.И ещё есть вопрос:Независимую Болгарию во главе с младшеньким Павла будут делать по максимуму?

  Хренушки.



  Остальное прочитаете.

452. шарпёнок (a@sharpionok.ru) 2015/05/17 10:09 [ответить]
  > > 447.Маленький Диванный Тигр
  >> > 445.шарпёнок

  >>Или как?
  >>От Каспийского моря до Чёрного моря, примерно такое же расстояние как до Красного... Чисто логистически может выгоднее сухопутную торговлю с Индией организовать?
  >
  >Сухопутная будет, но она ни фига не выгодней. Морские перевозки НАМНОГО дешевле. Насколько именно, не помню, но как минимум в десятки раз.

  А как получают товары люди например в Нижнем Новгороде или Москве?

  Ведь несложно открыть карту Гугле и посчитать расстояния.
  От Астрахани до Тагерана Каспий, От Тегерана до например Кувейта 600 км. От Москвы до Питера заметно дальше.

  Пусть морские перевозки в 100 раз дешевле, но в России расстояния существенно большие преодолевают по суху. Не в одном Петербурге люди живут. Чай, шелка и сталь нужны многим жителям по всей империи. При том что лес и пеньку аж из Чувашии с Мордовией до Петербурга доставлять ухитряются, а железо с Урала в промышленных масштабах=)

  Я к тому, что оный маршрут реален и имел место в средние века. Дело видимо, в каких-то политических раскладах. Возможно, в тать яриной враждебности аборигенов, что стоят на пути.

  > > 446.Алекс
  >> > 445.шарпёнок
  >
  >>От Каспийского моря до Чёрного моря, примерно такое же расстояние как до Красного... Чисто логистически может выгоднее сухопутную торговлю с Индией организовать?
  >Возражений против этой идеи несколько.
  >Во-первых, соотношение себестоимости перевозки грузов "море"/"телеги" где-то 1 к 100. Золотые товары получатся. Или алмазные.

  Как доставляют товары из России, с Урала в Петербург?

  >Во-вторых, а где в России в товарных количествах можно продать: пряности, духи, драгоценные камни, тонкие ткани? Ну или качественное железо. Это я перечислил основные индийские товары, если чо.

  А что людей мало? И русским не нужны шелка и сталь?

  >В-третьих, уже довольно давно по отношению к описываемым временам имеются водные маршруты, хорошо разведанные и натоптанные, если так можно выразиться. Они проходят южнее России. Конкуренты, однако. Успешные конкуренты.

  Значит всего лишь ещё одна затяжная войнушка.


  ---
  Я ни к чему не призываю, как сделано, так сделано, Но можно же открыть в Гугле карту мира и циркулем поводить расстояния соотнеся, от Астрахани через Каспий, а там уже почти на месте. Расстония и 100 кратная дешевизна морем именно тут слабый аргумент. Дело в каких-то политических раскладах.


  ---
  Однако, чтобы добраться до Индии нужно вынести Персию и возможно Турцию или договориться, они на пути как собаки на сене. В этом видимо главная причина блокировки маршрута.

453. deltafeatpka 2015/05/17 10:20 [ответить]
Австро-Венгрии больше нет вопрос а в Турции не захотят обьявить джихад своему ослабшему соседу? Я бы на месте Павла как то тайком и взятками натравил бы Турцию на Европу подождал пока порубятся ушатал Турцию оттяпав хорошей земли провел сепаратный мир чтоб турки дальше воевали против Европы

454. юкио. 2015/05/17 10:21 [ответить]
  > > 452.шарпёнок



  >Однако, чтобы добраться до Индии нужно вынести Персию и возможно Турцию или договориться, они на пути как собаки на сене. В этом видимо главная причина блокировки маршрута.
  Если вынести Персию, то и Индия не особо нужна. Почти все, что есть из экспортных товаров в Индии, есть и в Персии, и кое-что чего в Индии нет. Просто Персия - централизованное государство и англичане просто не смогли ее завоевать. Тупо не было кого ссорить, как индийские княжества.

455. шарпёнок (a@sharpionok.ru) 2015/05/17 10:36 [ответить]
  > > 454.юкио.
  >> > 452.шарпёнок
  >>Однако, чтобы добраться до Индии нужно вынести Персию и возможно Турцию или договориться, они на пути как собаки на сене. В этом видимо главная причина блокировки маршрута.
  >Если вынести Персию, то и Индия не особо нужна. Почти все, что есть из экспортных товаров в Индии, есть и в Персии, и кое-что чего в Индии нет. Просто Персия - централизованное государство и англичане просто не смогли ее завоевать. Тупо не было кого ссорить, как индийские княжества.

  Да -да в том то и дело, что договориться с Персией толком не получалось и вынести её тоже нереально.

  Однако, походу причина почему та Россия была отрезана от товаров из Индии установлена. Очевидно,это перманентная враждебность Персии.
  Вот в средние века у Хазарии и позже у Казани торговать с Персией очень даже получалось. Возможно, проблему можно как-то решить дипломатически.

  Припомнил. А ведь никакой торговли толком у Британии с Индией не было. Приплыли наваляли всем, стравили племена, ограбили и вывезли всё что понравилось. Это не торговля, а экспроприация.

  Однако, спасибо за диалог, я понял что мои предложения ранее, про торговлю не отвечают политической коньюктуре того мира. Слабых там просто грабили, а торговали лишь среди примерно равных или идеологически близких.

456. deltafeatpka 2015/05/17 10:55 [ответить]
  > > 455.шарпёнок
  >> > 454.юкио.
  >>> > 452.шарпёнок
  >Припомнил. А ведь никакой торговли толком у Британии с Индией не было. Приплыли наваляли всем, стравили племена, ограбили и вывезли всё что понравилось. Это не торговля, а экспроприация.

  Это не торговля это колонизация

457. Добро с кулаками (tiligtili@yandex.ru) 2015/05/17 11:56 [ответить]
  > > 455.шарпёнок
  >> > 454.юкио.
  >>> > 452.шарпёнок
  >Да -да в том то и дело, что договориться с Персией толком не получалось и вынести её тоже нереально.
  >
  >Однако, походу причина почему та Россия была отрезана от товаров из Индии установлена. Очевидно,это перманентная враждебность Персии.

  Потерял ссылку, здесь, на СИ есть исследование что даже Золотая Орда это охрана Шелкового пути. И платили "за охрану" венецианцы с генуэзцами (полк генуэзцев на Куликовом поле в строку... и Мамая у них придушили).

  Исследование развёрнутое, о становлении феодализма и до 3-го сословия во Франции вроде.

458. Добро с кулаками (tiligtili@yandex.ru) 2015/05/17 11:58 [ответить]
  > > 456.deltafeatpka
  >> > 455.шарпёнок
  >>> > 454.юкио.
  >>...Приплыли наваляли всем, стравили племена, ограбили и вывезли всё что понравилось. Это не торговля, а экспроприация.
  >
  >Это не торговля это колонизация

  Торговля начинается там, где нельзя просто отнять.

  Где можно это назовут данью, контрибуцией-репарацией, налогом...

459. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/05/18 12:00 [ответить]
  > > 451.Маленький Диванный Тигр
  >> > 449.Sturmflieger
  >Была, и что? Не слишком, но отличается, а недовольные всегда найдутся. С Моравией же и прочими землями Чехия получалась бы слишком сильным государством. А между тем, надежды на них нет - в РИ это достаточно своебразный народ, с лёгкостью забывающий о славянских корнях при слове "Выгода".
  >
  Чехи конечно народ ненадёжный(достаточно 1968 или 90-е вспомнить).Но такой финт с Моравией может их ещё быстрее оттолкнуть от России и Венедии на сторону каких-нибудь западных врагов?Логика будет элементарная:"Зачем нам дружба с тем кто от нас половину нашей страны отрезал?!"
  >>P.S.И ещё есть вопрос:Независимую Болгарию во главе с младшеньким Павла будут делать по максимуму?
  >
  >Хренушки.
  А вот это ошибка.Почему Болгария в РИ после освобождения быстро отвернулась от России?Тут конечно сыграла роль и "елить нации"выращенная в европейских университетах,и монархи немецкого происхождения,которых Россия сдуру позволила посадить на болгарский трон(хотя болгарский народ хотел царя из дома Романовых).Но главная причина была в другом.После победы в войне 1877-1878,болгары вроде бы получили от России Большую Болгарию(Придунайская Болгария,Румелия,Фракия,Македония,половина Добруджи,ещё кусочки юго-восточной Сербии и восточной Албании).А потом на Берлинском конгрессе от Болгарии вдруг отрезали ДВЕ ТРЕТИ территории,причём из этих отрезанных территорий только четверть(Восточная Румелия) получила какую-то автономию,а на остальные земли просто вернулось турецкое рабство,которое было до войны.Не говоря уж об уступке части земель Сербии и Румынии.Кому всё это понравится?Естественно что после такого болгары разочаровались в России.Окончательный разрыв случился когда Россия в 1885 отказалась признать присоединение к Болгарии Восточной Румелии(объяснение было--глупее не придумать:Это де нарушает Берлинский трактат,заметьте,одинаково унизительный и для России и для Болгарии).И болгары до сих пор не смирились с тем что от них отрезали"исконно болгарские территории"--Македонию,Фракию и Добруджу.Так что если в этой реальности им не дать Большую Болгарию,надёжными друзьями России они вряд ли станут,даже с младшеньким Павла на троне.
  P.S.Ещё пару слов о Венгрии.Там сейчас началась рубка с окрестными славянами,бывшими Австро-Венгерско подданными(Хорваты,Сербы,Словаки,есть ещё Русины в Закарпатье).Для мадьяров в РИ чуть ли не важнее независимости было"историческое право",под которым они понимали право Венгрии на границы средневекового Венгерского королевства,включая Подкарпатскую Русь,Словакию,Хорватию,сербские земли к северу от Дуная и Савы.
  Вряд ли в этой реальности мадьяры откажутся от"исторического права"и наверняка будут искать кто бы им помог его восстановить(для этого они в 30-х/40-х на союз с Третьим рейхом пошли).Пока ничего такого не случилась,Россия могла бы вмешаться и при посредничестве Венедии предложить размен:Венгрия отказывется от Хорватии,Словакии,Подкарпатской Руси,Сербской Краины,Воеводины и других сербских земель,но сохраняет Трансильванию и впридачу получает бывшие вассальные княжества Османской империи Молдавию и Валахию.
  Таким образом Венгрия лишится славянских земель,но получит компенсацию за счёт несостоявшейся в этой реальности Румынии."Потомки римлян"со всеми их будущими подлостями против России,это вполне заслужили.Пусть их мадьяры воспитывают--это самое лучшее решение чтобы никогда не слышать о Романиа Маре и прочем бреде мамалыжников.

460. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/05/17 16:21 [ответить]
  > > 454.юкио.
  >> > 452.шарпёнок
  >
  >
  >
  >>Однако, чтобы добраться до Индии нужно вынести Персию и возможно Турцию или договориться, они на пути как собаки на сене. В этом видимо главная причина блокировки маршрута.
  >Если вынести Персию, то и Индия не особо нужна. Почти все, что есть из экспортных товаров в Индии, есть и в Персии, и кое-что чего в Индии нет. Просто Персия - централизованное государство и англичане просто не смогли ее завоевать. Тупо не было кого ссорить, как индийские княжества.
  Россия может получить прямой водный путь в Индию.Для этого надо забирать всё Закавказье,а также ВСЮ Армению(в исторических границах)а также земли православных ассирийцев в Верхней Месопотамии(возможно и Курдистан,в качестве вассального государства).Ещё придётся прибрать к рукам острова Фао,Бубьян и Файлака в устье Тигра и Евфрата.Торговый путь будет выглядеть так:Товары везут из России по Волге,Дону,Днестру и Днепру.Затем из Астрахани и черноморско-азовских портов морем в порты Закавказья(желательно к устьям рек Риони и Аракс.Потом вверх по этим рекам,затем повозками и вьюками к верховьям Тигра и Евфрата,затем на речные суда и вниз до устья.В устье(оно у этих рек общее)товары выгружаются в портах на вышеупомянутых островах и перегружаются на морские суда,а дальше Персидским заливом,Оманским заливом и Аравийским морем в порты Индии.Обратно тем же путём.
  Есть,впрочем и другой путь.Россия может присоединить племена"Киргиз-Кайсацкия Орды",как тогда говорили(благо они уже давненько просятся в русское подданство и в 18 веке в РИ считались вассалами России,Туркменские племена(попутно Россия получит прекрасную конницу),оседлых узбеков и таджиков оставить в стороне,ибо нафиг не нужны(их и в РИ не рвались присоединять,оставляли собственным эмирам и ханам,разве что сходить пару раз к Хиве и Бухаре,пограбить и вправить мозги тамошним сатрапам,чтобы боялись разбои затевать).Прибрав к рукам Закаспий,затем отжать у песов Гилян и Мазендаран на Южном берегу Каспия,затем Хорасан на северо-востоке Персии и Сеистан(южнее Хорасана,у берега Индийского океана).И затем торговля пойдёт Каспием в порты Мазендарана,оттуда караванами через Хорасан и Сеистан на юг,к океану,а оттуда морем в Индию.Впоследствии можно будет проложить Железную дорогу,или от портов Мазендарана,или от Урала и Астрахани через Закаспий,по Хорасану и Сеистану к южным портам.
  В первом варианте придётся выносить турков и персов,во втором--только персов.Но первый вариант легче и приятнее--почти всё время по воде.

461. Ворон Темный (strannik191@yandex.ru) 2015/05/17 16:30 [ответить]
Я конечно дико извиняюсь, но позвольте узнать какая польза Венедии от того выйдет ли РИ к Индии или нет? Ведь по сути что так что так между Венедией и Индией будут посредники не Англия так Россия. Может лучше подумать и предложить автору варианты и развитие именно Венедии если уж гг король именно этого государства?

462. deltafeatpka 2015/05/17 17:31 [ответить]
Почему это мы должны говорить о развитии Венедии мыы говорим о наиболее вероятном развитии ситуации из-за действий гг

463. Алекс 2015/05/17 19:32 [ответить]
  > > 452.шарпёнок
  >> > 446.Алекс
  >>> > 445.шарпёнок
  >>

  >Как доставляют товары из России, с Урала в Петербург?
  А вот так и доставляют. Пока не появился паровоз, из Сибири везли только легкие и дорогие вещи. Остальное было невыгодно. Соотношение себестоимостей вода/железка/телега равно 1:10:10. Т.е паровозом в десять раз дороже, чем водой, но в десять же раз дешевле, чем телегой.
  Пока не придумали жд, Сибирь у России была вроде чемодана без ручки: и выбросить жалко, и нести тяжело. По чисто географическим причинам.


  >А что людей мало? И русским не нужны шелка и сталь?
  Может быть и нужны. Но не по таким диким ценам.

  >Значит всего лишь ещё одна затяжная войнушка.
  Тяжелая. Русские непривычны к среднеазиатскому климату, еде и болезням. А британская манера набирать войско из местных и ставить во главе британских офицеров как-то не прижилась в России.

  >Однако, чтобы добраться до Индии нужно вынести Персию и возможно Турцию или договориться, они на пути как собаки на сене. В этом видимо главная причина блокировки маршрута.
  Маршрут не был блокирован. Возили. Караваны шли. Насколько мне известно, их выбили морские перевозки. Чисто по цене перевозки.

464. *Старицкий Мамант (borisov@comtv.ru) 2015/05/17 19:40 [ответить]
  > > 463.Алекс
  >> > 452.шарпёнок
  >>> > 446.Алекс
  >>>
  >
  >>Как доставляют товары из России, с Урала в Петербург?
  >А вот так и доставляют. Пока не появился паровоз, из Сибири везли только легкие и дорогие вещи. Остальное было невыгодно. Соотношение себестоимостей вода/железка/телега равно 1:10:10. Т.е паровозом в десять раз дороже, чем водой, но в десять же раз дешевле, чем телегой.
  >Пока не придумали жд, Сибирь у России была вроде чемодана без ручки: и выбросить жалко, и нести тяжело. По чисто географическим причинам.
  >
  >
  Забыли главное - Сибирь давала в казну ЯСАК. Пушнину которая имела хороший и дорогой сбыт в Европе. ЯСАК до имп. Павла весь аккумулировался в Казанском приказе, а потом в личном императорском кабинете. Это те деньги на под которые формировали бюджет империи.
  Так что насчет чемодана без ручки это вы очень даже зря.

465. *Старицкий Мамант (borisov@comtv.ru) 2015/05/17 19:40 [ответить]
  > > 463.Алекс
  >> > 452.шарпёнок
  >>> > 446.Алекс
  >>>
  >
  >>Как доставляют товары из России, с Урала в Петербург?
  >А вот так и доставляют. Пока не появился паровоз, из Сибири везли только легкие и дорогие вещи. Остальное было невыгодно. Соотношение себестоимостей вода/железка/телега равно 1:10:10. Т.е паровозом в десять раз дороже, чем водой, но в десять же раз дешевле, чем телегой.
  >Пока не придумали жд, Сибирь у России была вроде чемодана без ручки: и выбросить жалко, и нести тяжело. По чисто географическим причинам.
  >
  >
  Забыли главное - Сибирь давала в казну ЯСАК. Пушнину которая имела хороший и дорогой сбыт в Европе. ЯСАК до имп. Павла весь аккумулировался в Казанском приказе, а потом в личном императорском кабинете. Это те деньги на под которые формировали бюджет империи.
  Так что насчет чемодана без ручки это вы очень даже зря.

466. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/05/17 20:23 [ответить]
  > > 461.Ворон Темный
  >Я конечно дико извиняюсь, но позвольте узнать какая польза Венедии от того выйдет ли РИ к Индии или нет? Ведь по сути что так что так между Венедией и Индией будут посредники не Англия так Россия. Может лучше подумать и предложить автору варианты и развитие именно Венедии если уж гг король именно этого государства?
  Если Россия выйдет к Индии,оттуда уйдут наглы.А значит вся история мира изменится.Не будет весь 19 век господства Британской империи,история Европы сложится совсем по другому у Венедии появится возможность выживания.В РИ в Европе 19 века ей бы это не светило.

467. юкио. 2015/05/17 20:29 [ответить]
  > > 463.Алекс

  >>А что людей мало? И русским не нужны шелка и сталь?
  >Может быть и нужны. Но не по таким диким ценам.
  По каким диким ценам? В Индию шелка из Китая попадали, а там они вполне скромно стоили. В Индии производили очень тонкие ХЛОПЧАТОБУМАЖНЫЕ ткани. Кисею, креп, марлю. Или наоборот, богатые, плотные, яркоокрашенные. Но то-же самое производили и в Персии, плюс сатин и ситец. Как и сталь.

468. шарпёнок (a@sharpionok.ru) 2015/05/17 23:24 [ответить]
  > > 463.Алекс
  >Маршрут не был блокирован. Возили. Караваны шли. Насколько мне известно, их выбили морские перевозки. Чисто по цене перевозки.

  1. юкио утверждает, что в Персии ровно тот же ассортимент товаров. Я полагаю с ним согласиться.
  Между Астраханью и Тегераном только Каспийское море - чисто морские перевозки которые по вашему утверждению в 100 раз дешевле сухопутных. Так что очевидно проблемы именно в блокировке пути.

  2. Никакой торговли у Британии с Индией не было, была колонизация с разграблением. Там ниже товарищи подтвердили, что вообще торговать не получится именно потому что не торговали, а грабили.

  То есть вывод в итоге "спора" тот же что у Вас, торговля не возможна, но причины другие.

  >>Как доставляют товары из России, с Урала в Петербург?
  >Пока не придумали жд, Сибирь у России была вроде чемодана без ручки: и выбросить жалко, и нести тяжело. По чисто географическим причинам.

  Согласен частично, но Урал это ешё не Сибирь. Про Демидова слышали? Его заводы пушки и прочее оружие на Урале лили ещё при Петре-1, оттуда до Питера около 2000-2500 км по суху, их как-то доставляли. Это к теме не относится, а про то что предки как-то решали логистику.

469. Дон Кихот 2015/05/18 00:21 [ответить]
  > > 468.шарпёнок
  >> > 463.Алекс

  >Это к теме не относится, а про то что предки как-то решали логистику.


  Есть еще реки, по которым можно товары доставить, а от одной реки к другой суда можно и на колеса поставить

470. Фдуч 2015/05/18 08:00 [ответить]
  > > 459.Sturmflieger
  >> > 451.Маленький Диванный Тигр
  >>Хренушки.
  >А вот это ошибка.Почему Болгария в РИ после освобождения быстро отвернулась от России?

  Потому что мудаки.
  На границах государства должно быть много маленьких и гордых.
  Растить себе будущие проблемы, выкармливая "великую болгарию" - верх глупости.

471. Фдуч 2015/05/18 08:11 [ответить]
  > > 468.шарпёнок
  >Про Демидова слышали?

  Слышали! Вор, мудак, и жестокий рабовладелец.

  >Его заводы пушки и прочее оружие на Урале лили ещё при Петре-1, оттуда до Питера около 2000-2500 км по суху, их как-то доставляли.

  Раз в год, по весне, по высокой воде и ещё дополнительно спуская пруды, чтобы уровень поднять.

  >Это к теме не относится, а про то что предки как-то решали логистику.

  На рабском труде могли демпинговать, даже сбивая цены на железо в Европе.

472. Маленький Диванный Тигр (vasia-kot48@yandex.ru) 2015/05/18 08:56 [ответить]
  > > 470.Фдуч
  >> > 459.Sturmflieger
  >>> > 451.Маленький Диванный Тигр
  >>>Хренушки.
  >>А вот это ошибка.Почему Болгария в РИ после освобождения быстро отвернулась от России?
  >
  >Потому что мудаки.

  Не совсем так. "Братушки" и правда показали себя... не очень. В частности, как раз именно потому, что Россия не смогла обеспечить им "Великую Болгарию". Сами они, кстати, воевали не слишком... Предвижу возмущение, но поройтесь в Сети получше - "засветились" в Войне за Свободу многие болгары, а вот реально воюющих было откровенно мало. Так, в отрядиках состояли в основном.
  Но и царское правительство мягко говоря не блистало - - "слили" победу, да и потом вели очень "тухлую" и непродуманную политику.



  >На границах государства должно быть много маленьких и гордых.
  >Растить себе будущие проблемы, выкармливая "великую болгарию" - верх глупости.

  В точку - на хрена выращивать конкурентов? Тем более, что обиды всё равно будут - земли недодали, недостаточно почтения и вообще, могли бы подвинуться, Болгарии тоже хочется стать Великой Державой! Обеспечьте!
  А ещё учтите, что включать в состав Болгарии Македонию и прочие земли - не слишком умно. Болгарии всё равно будет чего-то постоянно не хватать (так что лучше претензии будут у небольшого, полностью зависимого государства, чем у мощной страны), а македонцам и прочим НЕ болгарским народам наверняка захочется СВОИ государства - и претензии к России будут предъявлять уже они.

473. Гаврилов Максим Викторович 2015/05/18 08:55 [ответить]
  > > 470.Фдуч
  >> > 459.Sturmflieger
  >>> > 451.Маленький Диванный Тигр
  >>>Хренушки.
  >>А вот это ошибка.Почему Болгария в РИ после освобождения быстро отвернулась от России?
  >
  >Потому что мудаки.

  >Растить себе будущие проблемы, выкармливая "великую болгарию" - верх глупости.



  Все очень просто - во главе Болгарии немчура. Э то тоже самое как сейчас на Украине Бандеровцы. Такая и политика.

  Династия Кобургов

  Фердинанд I (1887-1918)
  Борис III (1918-1943)
  Симеон II (1943-1946)

474. Кости Кита 2015/05/18 10:02 [ответить]
Автор, Спасибо! Когда ждать 4ую книгу?

475. vladkarlson 2015/05/18 10:04 [ответить]
Супер!!!

476. шарпёнок (a@sharpionok.ru) 2015/05/18 15:31 [ответить]
  >> > 468.шарпёнок
  >>Про Демидова слышали?
  > > 471.Фдуч
  >Слышали! Вор, мудак, и жестокий рабовладелец.
  ...
  Ну так собственно, Пётр-1 гнобил и грабил свой народ ради удовлетворения иностранных заказов, своих амбиций и команду подобрал соответствующую.

  Но однако, Петербург красив архитектурой, хоть и стоит на костях.

  Мне так больше Софья симпатична, а Пётр-1 изменник Родины и враг Народа =). Но как есть, так есть. Однако, Город реально красив.
  (Принято считать что Пётр-1 вывел там куда-то Россию, но при том его дед и папа сделали значительно больше, собрали земли после смуты и прихватили аж до Якутии, а лигитимный предшественник Иван-4, расширил территорию почти на порядок, грубо, от границ московской области до Урала, Каспия и Северных морей, и земли в смуту не откололись. На фоне оных столпов Пётр, смотрится, ну как Горбачёв-Ельцин с их "перестройкой" супротив Сталина)
  Версия что реального Петра-1 подменили на некого "корсара" после Великого посольства, мне кажется весьма актуальной. Ибо слишком сильно курс сменил, физически изменился и даже язык родной запамятовал, как пишут.

  Торговли международной то не было был грабёж колоний и ресурсных придатков.

  > > 470.Фдуч
  >> > 459.Sturmflieger
  >>> > 451.Маленький Диванный Тигр
  >>>Хренушки.
  >>А вот это ошибка.Почему Болгария в РИ после освобождения быстро отвернулась от России?
  >
  >Потому что мудаки.
  >На границах государства должно быть много маленьких и гордых.
  >Растить себе будущие проблемы, выкармливая "великую болгарию" - верх глупости.

  Согласен, но "маленьких и гордых" тоже не стоит перекармливать, а то наглеют и как шарахнут по руке кормильца, ибо легко найти кои воспринимают добродетель за слабость...

477. akinak-f 2015/05/18 10:23 [ответить]
  "Даже незадачливый наследник Старого Фрица - его племянник Фридрих Вильгельм, освободил Пруссию от ... Кстати, новый правитель Пруссии стал герцогом, а не королём: поскольку страна лишилась большей части своих территорий, то и королевством, согласно ряду имперских законов, она быть перестала."
  Автору. Без прусских земель кор. Пруссия превращается в курфюшество Бранденбург:
   "Лишь в 1657 году, воспользовавшись тяжелым положением Польши в войнах со Швецией, Россией и украинскими казаками, Бранденбург добился подписания Велявско-Быдгощского трактата с Польшей, по которому герцогство Пруссия становилось независимым и примыкало к Бранденбургу. В 1701 году с провозглашением Королевства Пруссия состоялось окончательное объединение Пруссии и Бранденбурга." https://ru.wikipedia.org/wiki/Пруссия_(герцогство)
   "За исключением герцогства Пруссии, все земли Бранденбурга были частью Священной Римской империи, находившейся номинально под властью Габсбургов. Поскольку в рамках империи существовал лишь один король немцев, то Фридрих согласно санкции императора Леопольда I (в обмен на союз против Франции в войне за испанское наследство) короновался королём нового государства (18 января 1701 года) под титулом 'король Пруссии' на землях не входивших в состав имперских территорий. С учетом своего двойственного положения (как имперских князей с одной стороны и королей не входящей в состав империи Пруссии), а также чтобы не ставить под сомнение формальный суверенитет 'короля немцев', прусские монархи до 1772 года вынуждены были использовать титул 'король в Пруссии' (нем. König in Preußen). Образованное королевство получило всеобщее признание по Утрехтскому договору (1713 год)." https://ru.wikipedia.org/wiki/Пруссия_(королевство)
  Кстати, после того, как в 7-летнюю войну Пруссия присягнула России, Фридрих, говорят, одёрнул деньщика, назвавшего его "Ваше Величество":
  - Я уже не король Пруссии, я - всего лишь курфюст Бранденбурга.
  Кроме всего прочего, курфюст Бранденбурга не обязан платить по счетам короля Пруссии. Так и сможет ответить французским кредиторам: мол, давали деньги королю Пруссии - с него и требуйте, а я, мол - всего лишь курфюст.
  Такой случай имеет прецедент, кстати. Папа Иоанн 23-й (Бальтазар Косса), отправляясь на Собор в Констанце, оставил на хранение огромные суммы в банке Медичи После низложения папы Иоанна 23-го на Соборе, Бальтазар Косса потребовал у Медичи вернуть деньги, но тот отказался: "Я брал деньги у Папы Иоанна 23-го, ему и отдам. Вот когда снова станешь папой - возвращайся".

478. Ugo81 2015/05/18 10:30 [ответить]
Спасибо Красиво
А присутсвие представителей других государств предусмотрено?

479. mit2011 2015/05/18 11:24 [ответить]
10

480. mit2011 2015/05/18 11:24 [ответить]
10

481. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/05/18 11:30 [ответить]
  > > 472.Маленький Диванный Тигр
  >> > 470.Фдуч
  >>> > 459.Sturmflieger
  >
  >Не совсем так. "Братушки" и правда показали себя... не очень. В частности, как раз именно потому, что Россия не смогла обеспечить им "Великую Болгарию". Сами они, кстати, воевали не слишком... Предвижу возмущение, но поройтесь в Сети получше - "засветились" в Войне за Свободу многие болгары, а вот реально воюющих было откровенно мало. Так, в отрядиках состояли в основном.
  Это,кстати,вина царских идиотов.Создали какое-то смешное ополчение,в несколько батальонов.Хотя бы до нескольких дивизий довели!
  >
  >>На границах государства должно быть много маленьких и гордых.
  >>Растить себе будущие проблемы, выкармливая "великую болгарию" - верх глупости.
  >
  Великой настолько чтобы соперничать с Россией,Болгария не смогла бы быть при всём желании(весовые категории слишком уж разные).А как с недовольством маленьких но гордых,считающих(не без оснований)что их унизили и ограбили?Ясно что никаких добрых чувств к России они испытывать не будут и в трудный для русских момент сразу переметнутся на сторону врагов.
  >В точку - на хрена выращивать конкурентов? Тем более, что обиды всё равно будут - земли недодали, недостаточно почтения и вообще, могли бы подвинуться, Болгарии тоже хочется стать Великой Державой! Обеспечьте!
  Ну,с русским царём,выращенной в России элитой,экономическими связями с Россией и прорусски настроенным народом,такие настроения остались бы бурлением говн в узких кругах.Всем ведь в здравом уме ясно,что"подвинуть"Россию Болгария НИКАК не может,а вот потерять то что уже имеет,вместе с "величием"--легко.
  >А ещё учтите, что включать в состав Болгарии Македонию и прочие земли - не слишком умно. Болгарии всё равно будет чего-то постоянно не хватать (так что лучше претензии будут у небольшого, полностью зависимого государства, чем у мощной страны), а македонцам и прочим НЕ болгарским народам наверняка захочется СВОИ государства - и претензии к России будут предъявлять уже они.
  А при чём тут неболгарские народы?В Румелии(Южной Болгарии) подавляющее большинство населения Болгары.В Добрудже,до её присоединения к Румынии в 1878 и переселения туда румын--тоже.Во Фракии также основным населением были болгары до турецких депортаций после 2-й Балканской войны и греческих после 2-й мировой.Что касается Македонии,то "македонская нация"--такой же новодел как укры(и появилась примерно тогда же,в самом конце 19--начале 20 веков,когда некий свихнувшийся учитель Мисирков придумал"македонский язык").Это поддержали"державы",не желавшие(по своим причинам) усиления Болгарии,Турция,которая надеялась таким образом оторвать Македонию от Болгарии и сохранить за собой,Сербия с Грецией,считавшие что"самостийную"Македонию легче будет поделить(что и произошло впоследствии).А если смотреть в историю,то с момента прихода славян на Балканы македонцы не отделяли себя от болгар и Второе Болгарское царство было создано македонцами и центр его был в Македонии.И в 19 веке все путешественники отмечали что подавляющее большинство жителей Македонии считают себя болгарами и говорят на одном из болгарских наречий.Да и сейчас,тот язык на котором говорят македонцы,отличается от того на котором говорят в Болгарии,куда меньше чем мова от русского.

482. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/05/18 11:46 [ответить]
  Автору:После разгрома Пруссии и смерти Фридриха,его наследник стал всего лишь герцогом,на том основании что от Пруссии отрезали слишком много земель и теперь она не может быть королевством.
  Простите,но это неправдоподобно.Размер территории на королевский титул никак не влияет.Можно вспомнить Иерусалимское королевство крестоносцев в 13 веке,которое оставалось королевством даже когда от него остался один город с окрестностями.Или Византийскую империю в 15 веке,которая всё равно была империей,даже когда император не владел уже почти ничем кроме Константинополя.Или вспомнить корлевство Наварру в Пиренеях.В начале 16 века в результате неудачной войны с Испанией королевство потеряло 90% территории,однако Наваррские короли благополучно оставались королями весь 16 век на оставшихся 10%,да и впоследствии,сев на французский трон,именовались "королями Франции и Наварры".
  Впрочем,не надо забираться в средние века,есть пример из XIX столетия.
  В 1814 году,после поражения Наполеона,короля Саксонии,который до конца был верным союзником Буонапартия,победители решили наказать и отобрали у и без того невеликого королевства(в пользу Пруссии)большую половину территории.Однако и на оставшейся мизерной территории,Саксонское королевство продолжало оставаться королевством до конца 1-й мировой войны.

483. Gorr31 2015/05/18 12:35 [ответить]
  > > 482.Sturmflieger
  >Автору:После разгрома Пруссии и смерти Фридриха,его наследник стал всего лишь герцогом,на том основании что от Пруссии отрезали слишком много земель и теперь она не может быть королевством.
  >Простите,но это неправдоподобно.Размер территории на королевский титул никак не влияет.Можно вспомнить Иерусалимское королевство крестоносцев в 13 веке,которое оставалось королевством даже когда от него остался один город с окрестностями.Или Византийскую империю в 15 веке,которая всё равно была империей,даже когда император не владел уже почти ничем кроме Константинополя.Или вспомнить корлевство Наварру в Пиренеях.В начале 16 века в результате неудачной войны с Испанией королевство потеряло 90% территории,однако Наваррские короли благополучно оставались королями весь 16 век на оставшихся 10%,да и впоследствии,сев на французский трон,именовались "королями Франции и Наварры".
  >Впрочем,не надо забираться в средние века,есть пример из XIX столетия.
  >В 1814 году,после поражения Наполеона,короля Саксонии,который до конца был верным союзником Буонапартия,победители решили наказать и отобрали у и без того невеликого королевства(в пользу Пруссии)большую половину территории.Однако и на оставшейся мизерной территории,Саксонское королевство продолжало оставаться королевством до конца 1-й мировой войны.
   Автор прав, вполне реальный ход.
   Пруссия не совсем правильное королевство и из вновь придуманных. Появилось только в 1701, а признано только в 1713 и то с оговорками.
   За исключением герцогства Пруссии, все земли Бранденбурга были частью Священной Римской империи, находившейся номинально под властью Габсбургов. Поскольку в рамках империи существовал лишь один король немцев, то Фридрих согласно санкции императора Леопольда I (в обмен на союз против Франции в войне за испанское наследство) короновался королём нового государства (18 января 1701 года) под титулом 'король Пруссии' на землях не входивших в состав имперских территорий. С учетом своего двойственного положения (как имперских князей с одной стороны и королей не входящей в состав империи Пруссии), а также чтобы не ставить под сомнение формальный суверенитет 'короля немцев', прусские монархи до 1772 года вынуждены были использовать титул 'король в Пруссии' (нем. König in Preußen).
   как написали ниже. Возникает вопрос скорее, к самому понятию, герцогство Пруссия, его могли оставить как напоминания своих претензий на эти земли....

484. Ayre 2015/05/18 12:40 [ответить]
  Эффектное окончание книги. :) Очень нравится как герой меняется под влиянием возраста, опыта и окружающего мира.
  Надо будет перечитать с самого начала :)
  Вдохновения и успеха!

485. Звёзды Светят (ZvjozdySvetjat@Yandex.ru) 2015/05/18 13:40 [ответить]

  Великолепно!

486. миха (mxabdylav@tut.by) 2015/05/18 14:22 [ответить]
точно точно раз земли прусии отобрали в рашку да то и титул и короля и гецога тоже что там осталось земли брандербурга родовые гогенцолернов и земли на западе у границ франции

487. - вован - 2015/05/18 14:47 [ответить]
  > > 485.Звёзды Светят
  >
  >Великолепно!

  Присоединяюсь

488. Valentin (Zerga@list.ru) 2015/05/18 15:09 [ответить]
Классное произведение!

489. Строгов Вл. 2015/05/18 15:32 [ответить]
Автор, не подскажете, насколько крупным получилось королевство, не могу оценить. Хотя бы приблизительно количество населения, чтобы сравнить с великими державами, на момент. Берлин, Кенигсберг - чьи? Пруссия - со столицей в Потстдаме, или - где? Не могу понять границ нового государства, заценить его место в Европе. Географический кретинизм, извините...

490. Грейв (serkir@bk.ru) 2015/05/18 16:01 [ответить]
спс понравилось
пс: но боше мне нравятся Миссия ранга жизнь и Фейри

Страниц (17): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Маленький Диванный Тигр : другие произведения.

Комментарии: Улан 3. Венедская Держава ()

Комментарии: Улан 3. Венедская Держава
()