Комментарии: Улан 3. Венедская Держава

Маленький Диванный Тигр : другие произведения.

Комментарии: Улан 3. Венедская Держава
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 20/02/2015, изменен: 19/05/2022. 194k. Статистика.

Аннотация:
1-я глава первой части - 20. 02. 2015 года. ЭПИЛОГ - 18. 05. 2015 года./////Выложил ОЧЕНЬ приблизительную карту Венедии - именно Венедии, а не всей Унии. !!!!!ВНИМАНИЕ!!!!! С Издательством "ЯУЗА" подписан контракт на все четыре "Улана", так что можете искать его в книжных магазинах вашего города или заказывать в интернет-магазинах. К примеру, здесь: https://www.litres.ru/vasiliy-panfilov-8444909/

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
04:45 Осин Д.В. "Счастливая звезда печника " (10/2)
04:23 Цодикова А. "35 лет в Америке" (3/2)
00:28 Уралов-Хуснуллин "Мясо "из пробирки"" (668/8)
22:30 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (396/14)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (17): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3) 03:00 "Форум: все за 12 часов" (326/101) 00:14 "Форум: Трибуна люду" (18/17) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:27 Груша "Уездные страсти" (15/14) 05:25 Поэтико "Поэтический Клуб Сп-24" (29/1) 05:25 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (714/4) 05:23 Олейник М.И. "В канун конца света" (8/4) 05:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (61/20) 04:45 Осин Д.В. "Счастливая звезда печника " (10/2) 04:39 Lem A. "О магнитолете Евстратова" (16/1) 04:24 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (295/71) 04:23 Цодикова А. "35 лет в Америке" (3/2) 04:22 Nazgul "Магам земли не нужны" (901/14) 04:01 Wolfsrudel "На той стороне..." (4/3) 03:58 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (999/1) 03:52 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (56/7) 03:51 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (774/10) 03:43 Каминяр Д.Г. "Средиземье и сычи" (1) 03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (314/101) 02:57 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (839/3) 02:55 Козлов И.В. "Про Коллективный сборник лирической " (99/9) 02:10 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (17/2) 01:52 Суханов С.В. "Что нового" (3/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

233. *Almt 2015/05/08 11:14 [ответить]
  Где ГГ возьмёт столько селитры?

  Может ему, с его точпромом проще будет сифонных огнемётов наделать? Уж дёгтя со скипидаром Россия продаст сколько угодно.

  Как у нас насчёт бактериологического оружия? Искусственная эпидемия - дело вполне применяемое с бог-знает каких времён.

  С химическим оружием, без многоэлектричества тяжело. Но что будет если в классической смеси аспирина с селитрой, заменить аспирин на салициловую кислоту? Салицилку, опять можно купить в России, хотя и потребуется организовывать производство.

232. mit2011 2015/05/08 11:00 [ответить]
Ему, надо бы Шрапнель изобрести.

231. mit2011 2015/05/08 10:59 [ответить]
10

230. fang 2015/05/08 11:05 [ответить]
  Основная проблема, действительно, будет со взрывателем.
  Бикфордов шнур еще не изобретен, пороховые трубки нестабильны и практически не регулируются по времени (вспомните мемуары о дымящих, вращающихся, но не взрывающихся артиллерийских гранатах)
  Гремучая ртуть на подходе (1799), но пока нет.
  Может Автор смилостивится и допустит пару открытий, тем более, что критическую массу ученых от его двадцатилетней подвижнической деятельности он уже имеет.
  Всего то пироксилин, да нитроглицерин допустить. Все компоненты, технологическая база уже имеются. Вопрос открытий.

229. ДобрыйФей 2015/05/08 10:28 [ответить]
  Не то чтоб огромный опыт ракетостроения, распирает меня, но:
  Ракетные части были в 18м веке у многих. Англия, Россия, Голландия.
  Это то, о чём можно узнать из художественной литературы и детских энциклопедий.
  В чём причина такого интереса со стороны массовых армий?
  Давайте сравним стоимость пушки из цветмета и картонной либо деревянной заготовки для ракеты?
  Да ладно, не напрягайтесь. Ствольная артиллерия дорогое удовольствие.
  Если приплюсовать к ракетным достоинствам свойства гранаты, так и вообще замечательно будет.
  Учитывая, что такое замечательное оружие было достаточно известным и стояло на вооружении больших армий, почему же ничего не слышно, о решающем вкладе этой вундервафли?
  Это наверное от того, что никакого решающего вклада это оружие ни в каких битвах не внесло!!!!!
  А почему?
  Главным образом из за пороха, применявшегося тогда. Каждая партия пороха была уникальной? Соответственно, каждый выпуск ракет тоже был таким. Как прицельно стрелять этой херобобиной? Притом, что тогдашний порох долго не хранился в готовом виде. приготовили, тут же используй, или он испортиться!
  И тем не менее ракетчики тех времён мужественно доказывали, и боролись с недостатками.
  Боролись они боролись, но были побороты сами, почти везде.

228. Сл Де Вл (sldewl@yahoo.com) 2015/05/08 10:16 [ответить]
  А пороха на "могучий удар" хватит?

  По урону то все ясно - каменная шрапнель да в гуще войск. Пусть часть "боеголовок с детонирует в воздухе осыпая головы врагов, но остальная часть сработав в массе войск точно не подарок будет.

  Ну и массовый могучий удар подразумевает немалое количество изделий, значит немалое количество привлеченных работников. Будь заранее продуманно можно было тихой сапой в мини-мануфактуре нужный запасец без спешки создать. При нынешних раскладах слухи неизбежны и "сюрьпрайза не получиться".

  По детонатору - заранее определить среднее время полета изделия и среднюю дистанцию на какую летит. На это время встроить бикфордов шнур, а на эту дистанцию при заданном угле возвышения выставлять "катюши".
  Что то более сложное нет времени мутить, тут бы успеть потребное количество склепать народными умельцами.

227. *Маленький Диванный Тигр (vasia-kot48@yandex.ru) 2015/05/08 10:08 [ответить]
  > > 226.Дуров В. Ю.
  >По ракетам и ракетчикам.
  >
  Спасибо, информация интересная. Другое дело - труд этот остался скорее историческим казусом, поскольку позднее ракетчики на него не опирались - раз уж позабыт был. Поэтому дополнения в книгу вносить не буду.
  Но информацию отложу)

226. *Дуров В. Ю. (wildcatvic@yandex.ru) 2015/05/08 09:14 [ответить]
  По ракетам и ракетчикам.

  Был такой умный дядька - Казимир Семенович. Работал подкоморием ВКЛ и начальником артиллерии. И в 1650 (!) году издал одну интересную книгу - "Великое искусство артиллерии", которая на 150 лет стала главным учебником по артиллерийскому делу, а также ракетостроению и фейерверкам.
  http://vklby.com/index.php/component/content/article/10-sobytiya/93-artkg
  Подробнее о Семеновиче и его книге - http://inbelhist.org/genij-artillerii-kazimir-semenovich/

  Второй том, с которым история весьма странная и загадочная, должен был быть полностью посвящён ракетостроению, но так и не был напечатан (или был, но тираж пропал - говорю же, мутная там история).
  ----------------

  Кстати, книга переводилась много раз с языка на язык, порой - без указания исходного авторства. И именно её в качестве "англицкого наставления" Пётр Первый привёз из Голландии - и вроде как именно после прочтения оной озаботился унификацией калибров своей артиллерии...

225. Голиков Алексей Николаевич (a.golikov64@mail.ru) 2015/05/08 00:31 [ответить]
  > > 224.Фдуч
  >
  >Та то хохлы булы!


  Ну дык нет святее ангела,чем бывший чёрт.Во времена Союза все хохлы были такие правоверные и правильные ну святее папы Римского.Так горячо обличали пиндосию и гейманию.И вот как то так перевербовались,вот что дохлый енот животворящий с душами свилог делает...

224. Фдуч 2015/05/07 15:56 [ответить]
  > > 222.Дмитрий Иванович
  >> > 217.Фдуч
  >>Тиливизир, канешна, всех сплотил.
  >Я сегодня слышал на улице исть в разговоре, по видимому, отца с маленькой девочкой, и никакие телевизоры не помешали.

  Та то хохлы булы!

223. *Маленький Диванный Тигр (vasia-kot48@yandex.ru) 2015/05/07 14:45 [ответить]
  > > 220.Атам Дмитрий

  > Так австрийцам или всё таки Пруссакам?

  Спасибо что заметили. Правлю текст у себя в основном файле, на СИ поменяется после того, как выложу следующую главу.

222. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2015/05/07 13:58 [ответить]
  > > 217.Фдуч
  >Тиливизир, канешна, всех сплотил.
  Я сегодня слышал на улице исть в разговоре, по видимому, отца с маленькой девочкой, и никакие телевизоры не помешали.

221. mit2011 2015/05/07 12:46 [ответить]
10

220. Атам Дмитрий (atamdmitrij@yandex.ru) 2015/05/07 12:21 [ответить]
По тексту : - С пластунами была отдельная история: вычислив приблизительно, где австрийцам будет удобно встать, сапёры подготовили несколько десятков капитальных схронов.
Так австрийцам или всё таки Пруссакам?

218. lankrus 2015/05/06 19:55 [ответить]
Спасибо за произведение. Одно из первых в моем топе прод, которое я читаю первым.

217. Фдуч 2015/05/06 19:16 [ответить]
  > > 215.Kail Itorr
  > Еще в середине двадцатого века по деревням отличия ловились невооруженным ухом.

  Ещё и сегодня по северам акцент улавливается, но куда слабее, чем даже ещё лет 30 назад.
  Тиливизир, канешна, всех сплотил.

216. ДобрыйФей 2015/05/06 18:28 [ответить]
  Насколько велико численное превосходство Фридриха?
  Может ли он отстроив укрепления лагеря, решиться на манёвр силами самых прокачанных юнитов? Или остальные разбегутся без присмотра?
  Просто если стоять и ничего не делать, первым подсос включиться у пруссаков. Их тупо больше, поэтому они больше жруть. А снабжение такой аравы это большой гемор.
  С другой стороны раздёргать и так невеликое войско померании и можно что-то планировать?
   В любом случае скоро наступит такое время, кады надо уже либо срать, либо освободить сральню!
  Бодаться в концентрации артиллери? Маневр? умотать противника тупо сосредоточив армию, создав угрозу нападения? Тупо переть на окопавшегося и изготовившегося врага? Хотя оба оппонента таким вроде б раньше не занимались?
  То есть Фридрих, то как-то был в таком замечен, при Кунесдорфе. но его вроде б отучили? Причём достаточно жёстко, чтоб повторять.

215. Kail Itorr (jerreth_gulf@yahoo.com) 2015/05/06 17:18 [ответить]
  > 213.Фдуч
  > везде упоминался так называемый "хохдойч", как язык межнемецкого общения.

  Письменно немцы понимают друг друга без особых проблем, в диалектных произношениях начинаются пляски. Тот же хохдойч основан, если мне склероз не изменяет, на "берлинском диалекте".
  Впрочем, оно не только у немцев так. У бриттов картина похлеще будет - да и до сих пор осталась, "высокий" оксбриджский понятен всем, а йоркширский, корнский или кокни... ну, всем понятно, ага.
  И у французов так же, "ланг д'уи" и "ланг д'ок".
  И у итальянцев.
  ...А в Российской империи и подавно, "литературный русский", сиречь кодифицированный спецами из Киево-Могилянки московский диалект, ну очень сильно отличается от псковского, пермского и прочих вариантов. Еще в середине двадцатого века по деревням отличия ловились невооруженным ухом.

214. deltafeatpka 2015/05/06 17:11 [ответить]
Автор можете прописать количество потерь или будет прописано в след главе?

213. Фдуч 2015/05/06 16:29 [ответить]
  > > 212.kotowsk
  >какие средние века? когда я читал книжки про войну я долго не мог понять как человек учивший немецкий в школе выдавал себя за немца. оказывается они ещё тогда говорили на разных языках. середина 20 века.

  Ну, везде упоминался так называемый "хохдойч", как язык межнемецкого общения.

212. kotowsk (kotowsk@mail.ru) 2015/05/06 16:10 [ответить]
> . Читал утверждения некоторых историков и лингвистов, что в Средние века немцы из разных Земель часто не понимали друг-друга.
какие средние века? когда я читал книжки про войну я долго не мог понять как человек учивший немецкий в школе выдавал себя за немца. оказывается они ещё тогда говорили на разных языках. середина 20 века.

211. *Маленький Диванный Тигр (vasia-kot48@yandex.ru) 2015/05/06 12:54 [ответить]
  > > 210.Barb

  >Маленькое замечание: мортиры обычно стреляли бомбами. Т.к. никакое ядро десятки солдат не выбьет (если конечно они не собрались в толпу).

  Спасибо, знаю.
  Но речь как раз идёт о собранных в толпу солдатах и о том, что воздействие идёт больше на психику.

210. Barb 2015/05/06 12:48 [ответить]
>Нашлось дело и мортирам, используемым обычно исключительно для осады. Но пудовые ядра посреди батальона выбивали сразу десятки солдат, действуя на психику и сбивая с ритма.
Маленькое замечание: мортиры обычно стреляли бомбами. Т.к. никакое ядро десятки солдат не выбьет (если конечно они не собрались в толпу).

209. *Маленький Диванный Тигр (vasia-kot48@yandex.ru) 2015/05/06 12:36 [ответить]
  > > 207.fan
  >Что то у меня второй раз возникает один вопрос. Как диверсанты взрывают фугасы с расстояния минимум 2 км?
  >
  >Огнепроводный шнур еще не изобретен.
  >
  >Изготовленный на имеющихся у ГГ технологиях огнепроводный шнур отсыреет за пару суток.
  >
  > Веревки к курковому механизму - не смешно.
  >
  >И как?


  Разжую.

  Есть такой простейший химический опыт, который вы можете поставить самостоятельно.
  На дощечку насыпается марганец, затем капается глицерин. Начинается химическая реакция и через какое-то время (обычно очень быстро) получается сильнейшая вспышка огня, которая прожигает дощечку насквозь за доли секунды.

  Так что сделать мину нажимного действия несложно. Берём стеклянную капсулу с глицерином, затем с марганцем, помещаем их на деревянную бочку с порохом... Дальше объяснять?

  Возможно, химики конца восемнадцатого века были на два порядка хуже сегодняшних, но уж соорудить нечто подобное они смогли бы без труда.




  Насчёт верёвки к спусковому механизму вы тоже неправы - были и такие системы, причём нормально работали. Посложнее, конечно, чем спусковой курок пистолета, но решаемо. А взрывать их было не обязательно с двух миль - можно было посадить человека в тайник - и намного ближе.

  Ещё - были бомбы с часовым механизмом, которые появились если не в это время, то чуть позже (а может и раньше, лень уточнять). Учитывая, что у ГГ в подчинении сильное государство со своими учёными - вообще не вопрос.

  И огнепроводный шнур - тоже не проблема - найти пропитку даже для химиков 18 века - не проблема. Пусть дороже современных - даже намного... И что?

208. *Маленький Диванный Тигр (vasia-kot48@yandex.ru) 2015/05/06 12:23 [ответить]
  > > 206.akinak-f
  - может, всё же "пруссаки"?
  >
   а обувь обувают.

  Спасибо, принято.

207. fan (locsodormi@yandex.ru) 2015/05/06 11:27 [ответить]
  Что то у меня второй раз возникает один вопрос. Как диверсанты взрывают фугасы с расстояния минимум 2 км?

  Огнепроводный шнур еще не изобретен.

  Изготовленный на имеющихся у ГГ технологиях огнепроводный шнур отсыреет за пару суток.

   Веревки к курковому механизму - не смешно.

  И как?

206. akinak-f 2015/05/06 11:02 [ответить]
  "С пластунами была отдельная история: вычислив приблизительно, где австрийцам будет удобно встать, сапёры..." - может, всё же "пруссаки"?

  "Аналогично и с сапогами - своих солдат Померанский в них не оденет - качество..." - При всём уважении к автору, сапоги - это, извините, обувь, а обувь обувают. Одевают же - одежду, к каковой сапоги аж никак не относятся :)))

205. Ugo81 2015/05/06 10:11 [ответить]
Вот большое спасибо

204. nekto21 (kosty1970@mail.ua) 2015/05/06 09:59 [ответить]
Уважаемый автор! Большое спасибо за подарки!

203. Альтаир 2015/05/06 09:37 [ответить]
  вычислив приблизительно, где австрийцам будет удобно встать

  Что та забыли австрийские войска??? Опечатка?

202. Грейв (serkir@bk.ru) 2015/05/06 09:30 [ответить]
спс за проду

201. юкио. 2015/05/06 06:36 [ответить]
  > > 200.Баламут
  >либерален был крававый стален
  >вместо законной меры социальной защиты...
  В бан баламутов. Давайте ближе к теме.

200. Баламут 2015/05/06 02:23 [ответить]
  либерален был крававый стален
  вместо законной меры социальной защиты...

199. deltafeatpka 2015/05/06 02:07 [ответить]
Люди давайте не отвлекаться от фанфика и временного периода этого фанфика

198. Голиков Алексей Николаевич (a.golikov64@mail.ru) 2015/05/06 01:11 [ответить]
  Пожалуй поддержу.Не стоит грести всех под одну гребёнку.Да Сталин испытывал слабость к малым народам,ну была у человека слабость.Но люди были разные.Как и народы.
   За вторую половину 1941 года число дезертиров чеченцев и ингушей составило 12 тысяч 365 человек, уклонившихся от призыва - 1093. Во время первой мобилизации чеченцев и ингушей в РККА в 1941 году планировалось сформировать из их состава кавалерийскую дивизию, однако при ее комплектовании удалось призвать лишь 50% (4247 человек) от имевшегося призывного контингента, а 850 человек из уже набранных по прибытии на фронт тут же перешли к противнику.Всего же за три года войны из рядов РККА дезертировало 49 362 чеченца и ингуша, еще 13 389 уклонились от призыва, что в сумме составляет 62751 человек. Погибло же на фронтах и пропало без вести (а в число последних входят и перешедшие к противнику) всего-навсего 2300 человек.С 22 июня 1941 года по 23 февраля 1944 года в Чечено-Ингуштии было убито 3078 участников бандформирований и взято в плен 1715 человек.
   Так что не будем о грустном ведь всё таки мы Победили.

197. Ruben (rubenosipyan@gmail.com) 2015/05/05 23:51 [ответить]
  > 195-го коммента:

  Не спорю, смотрю на вещи с моего угла и моя точка зрения может вызвать неудовольствие, сори :)

  Я сам не историк и ваши линки были небольшим холодным душем,э для меня, что заставило просмотреть несколько дополнительных страниц на данную тему. Нашел например такую:

  "Для разрешения конфликта потребовался арбитраж Сталина. Благодаря его взвешенной позиции не было допущено дальнейшей эскалации межнациональной напряженности в войсках, а большинство кавказских национальных формирований сохранились как боевые единицы. После длительного периода отдыха, доукомплектования и боевой подготовки, в конце лета и осенью они продолжили свой боевой путь и в дальнейшем хорошо зарекомендовали себя. Причем, воины, принявшие участие в обороне Кавказа в 1942 г. составляли ядро этих соединений, стали опытными бойцами, в сравнении с прибывавшим пополнением. Некоторые из национальных соединений закончили войну в День Победы 9 мая 1945 г., а 89-я армянская стрелковая дивизия встретила этот день в Берлине."

  http://pipss.revues.org/3724#tocfrom1n2

  О чем я - это общая победа всех наций боровшихся с фашизмом. Проколов, досадных поражений была масса, но мы делим как ошибки так и победы :)

  С наступающим праздником :)

196. ДобрыйФей 2015/05/05 23:42 [ответить]
  > > 195.Маленький Диванный Тигр
  >> > 194.Ruben
  >>
  >"К примеру, в начале Великой Отечественной ещё были национальные кавказские части - вплоть до дивизий. На фронте проявили себя отвратительно..."
  >Но далее я писал также, что "дабавленные" в русские части (или если хотите - наоборот, "разбавленные" славянами) воевали хорошо.
  >
  >В ТАКОМ составе:
  > "Правда, их национальность была весьма формальной, поскольку количество азербайджанцев, армян и грузин в них составляло 30-35%, 40 и 45% соответственно" они воевали уже вполне благополучно.
  >Причины "негожести" ЧИСТО национальных дивизий на поверхности: незнание русского языка (то есть невозможность координироваться с соседями), клановость и т.д.
  >

  Это АФФТАР, уставший от нападок очень пристрастных читателей, ещё очень толерантно отвечает, стараясь щадить самолюбие вопрошающих.
  А есть оценки кавказских воинов данные совсем другим языком.
  Поскольку сам не являюсь участником тех событий и прекрасно осведомлённ о участии самых разных национальностей в армии СССР, не считаю себя в праве приводить эти перлы.
  Но с другой стороны нефиг закрывать глаза на правду!!!!
  Вот так, отписываясь округлыми фразами о истинном состоянии дел мы пришли к тому, что пидары это геи, а сосать пиписьки, это вроде как признак продвинутости. Тьфу!
  Хочу в предверии праздников, пожелать здоровья и любви близких, всем ещё живущим ветеранам, какойбы национальности они небыли, а нам их потомкам пожелать смелости, помоему, она нам всем может вскорости пригодиться, неважно в какой части бывшего СССР мы живём.

195. Маленький Диванный Тигр (vasia-kot48@yandex.ru) 2015/05/05 23:01 [ответить]
  > > 194.Ruben
  >> К примеру, в начале Великой Отечественной ещё были национальные кавказские части - вплоть до дивизий. На фронте проявили себя отвратительно...
  >
  >Коробит данный коментарий. Мой дед закончил войны в составе армянской дивизии в Берлине и имел полный иконостас медалей и орденов.
  >
  >Небольшой исторический экскурс об одной из армянских дивизий:
  >
  >http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-45921/


  Вот:
  http://maxpark.com/community/14/content/1615602
   Две национальные дивизии - 89 армянская и 223 азербайджанская - по своей боевой подготовке и политико-моральному состоянию личного состава были признаны небоеспособными и отведены во второй эшелон.

  223 дивизия, не вступив ещё в бой и только находясь на марше для занятия участка обороны, показала свою небоеспособность. На этом марше из частей дивизии дезертировало 168 человек одиночками и группами, унеся с собой оружие и боеприпасы.

  89-я дивизия с первых же дней боёв при незначительном столкновении с противником дрогнула, растеряла много людей, техники и оружия и также показала себя неспособной выполнить хоть сколько-нибудь серьёзную задачу. Несмотря на то, что дивизия имела 10 месяцев для боевой учёбы, это время было использовано нерационально...


  Ещё:
  http://pipss.revues.org/3724
  Указание о недопущении в состав формируемых дивизий представителей закавказских народов исходило от начальника Главного управления формирования и комплектования войск НКО генерал-полковника Щаденко, предписывавшего, 'прежде всего, использовать все остатки ресурсов русских, белорусов, украинцев'26.

  28Противоположный пример показала 89-я стрелковая дивизия. Перед ней стояла задача занять оборону по правому берегу р. Терек в районе сел Аду-Юрт и Кень-Юртов, прикрывая с севера город Грозный. На долю бойцов 89-й стрелковой дивизии выпало только отражать отвлекающие удары врага и препятствовать работе его разведки. Однако и это оказалось для дивизии непосильным испытанием. При каждом проникновении противника на правый берег, оборонявшиеся подразделения дезорганизовывались и несли неоправданные потери. В начале октября 89-я дивизия решением командующего Северной группы войск была отведена во второй эшелон.
  ................................
  По данным немецкого генерала Э. фон Макензена, командовавшего летом и осенью 3-м танковым корпусом, наступавшим на нальчикском направлении, а затем 1-й танковой армией, только за первые два месяца кавказской кампании его корпус пленил 5 тыс. советских бойцов и командиров, причем 2 465 чел. из них являлись перебежчиками29. Во время наступательной фазы Нальчикской операции (25 октября - 2 ноября) в плен попало 16 тыс. чел30. Немецкие авторы нередко с удовлетворением отмечают, что большинство перебежчиков, т.е. лиц, сознательно и добровольно сдавшихся в плен, были представителями кавказских народов31. Подразделения Красной Армии, укомплектованные кавказцами, немцы считали 'явно неустойчивыми'32, 'имеющими невысокую боевую ценность по сравнению с 'русскими'' частями33.

  Снова:
  http://istor-vestnik.org.ua/5830/
  Так например, в освобождении Севастополя в мае 1944 участвовала 77-я Азербайджанская, 89-я Армянская и 414-я Грузинская стрелковые дивизии. Правда, их национальность была весьма формальной, поскольку количество азербайджанцев, армян и грузин в них составляло 30-35%, 40 и 45% соответственно.



  Всё выше написанное - тоже исторический экскурс.
  И наконец - я писал, что...
  "К примеру, в начале Великой Отечественной ещё были национальные кавказские части - вплоть до дивизий. На фронте проявили себя отвратительно..."
  Но далее я писал также, что "дабавленные" в русские части (или если хотите - наоборот, "разбавленные" славянами) воевали хорошо.

  В ТАКОМ составе:
   "Правда, их национальность была весьма формальной, поскольку количество азербайджанцев, армян и грузин в них составляло 30-35%, 40 и 45% соответственно" они воевали уже вполне благополучно.



  Причины "негожести" ЧИСТО национальных дивизий на поверхности: незнание русского языка (то есть невозможность координироваться с соседями), клановость и т.д.


  Может, просто не надо выдергивать фразы из контекста и начинать "охоту на ведьм"? Если вы видите только первую, "нехорошую" часть фразы и не видите вторую, "хорошую"... Задумайтесь - может, это с вами что-то не так, что вы везде видите гадости и желание уязвить?

194. Ruben (rubenosipyan@gmail.com) 2015/05/05 20:59 [ответить]
  > К примеру, в начале Великой Отечественной ещё были национальные кавказские части - вплоть до дивизий. На фронте проявили себя отвратительно...

  Коробит данный коментарий. Мой дед закончил войны в составе армянской дивизии в Берлине и имел полный иконостас медалей и орденов.

  Небольшой исторический экскурс об одной из армянских дивизий:

  http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-45921/

Страниц (17): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Маленький Диванный Тигр : другие произведения.

Комментарии: Улан 3. Венедская Держава ()

Комментарии: Улан 3. Венедская Держава
()