Комментарии: Часть 1. Пересекая границы

Панкеева Оксана Петровна : другие произведения.

Комментарии: Часть 1. Пересекая границы
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 12/03/2003, изменен: 28/02/2014. 829k. Статистика.

Аннотация:
Исправленный вариант с иллюстрациями. Пока четыре штуки.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
13:03 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (605/4)
12:05 Эльтеррус И. "Промокоды на книги Иара Эльтерруса" (6/1)
11:10 Осипцов В.T. "Реинкарнация (полностью)" (31/1)
10:37 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (386/11)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 26Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 12:58 "Форум: Трибуна люду" (199/101) 12:58 "Форум: все за 12 часов" (140/101) 11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/5) 09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/30) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 13:43 Стрыгин С. "Эй, Джуд!" (38/1) 13:42 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (61/11) 13:39 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (5/4) 13:38 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (7/6) 13:37 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (850/11) 13:36 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 13:32 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (2/1) 13:30 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (16/1) 13:29 Коркханн "Угроза эволюции" (938/17) 13:25 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (692/17) 13:22 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (555/4) 13:18 Великанова Н.А. "Эпилог" (97/1) 13:17 Винников В.Н. "У этой речки час я находился" (1) 13:08 Хохол И.И. "Просьба" (61/5) 13:03 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (605/4) 13:02 Алекс 6. "Параллель 2" (533/17) 13:02 Меркулов Е.Ю. "Антиалкогольные лимерики" (197/2) 13:00 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (323/7) 12:50 Волынец О.А. "Внешность Фай Родис в иллюстрациях " (112/1) 12:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (12 глава)" (10/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 12:44 Керн М.А. "Математик. Закон Мерфи" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

550. pilgrim (pilgrimus@rambler.ru) 2004/08/20 03:37 [ответить]
  Теперь у меня вопрос к Айкону. Надеюсь я ответил почему я 'пристал' к магической поддержке законов, В ПРИНЦИПЕ? Тогда ответьте на мой: при чем тут Толкиен? Ибо я не знаю какие представления о магии себе придумали толкиенисты, но у самого Толкиена описания магии НЕТ В ПРИНЦИПЕ! Есть описание результатов ее действия, внешних эффектов и последствий. Причем чуть ли не в виде баллад. А принципа и метода НЕТ НИГДЕ. Его книги как раз чрезвычайно логичны и 'вылизаны' так, что придраться практически невозможно. Не к чему. Ибо все расплывчато и туманное есть весьма. А к туману не придерешься. Не к чему.

  Я это пишу сюда отнюдь не для того что бы облить кого-либо грязью или с кем либо ругаться. Если бы мне не нравились книги, я бы вообще не читал эту гостевую и, тем более, не писал сюда.
  И еще.
  Я приношу Оксане Петровне свои глубочайшие извинения, за излишне резкий тон своих высказываний. Постараюсь подобного впредь не допускать.

549. pilgrim (pilgrimus@rambler.ru) 2004/08/20 01:54 [ответить]
  О! Уважаема Оксана. Очень рад возможности выразить свое восхищение Вашими великолепными книгами. И автор Вы замечательный, не принижайте себя пожалуйста (вот прочел Ваше сообщение и перед глазами предстала Ольга: это ее фраза, ее характер:). Просто наткнулся на (небольшое) логическое противоречие и хотел поинтересоваться мнением автора (а также других читателей).
  Сказать честно, я был несколько разочарован Вашим ответом. Ибо ни в коем случае не имел в виду 'подпорки'. Я надеялся что это несоответствие - задумка Автора и разрешится в последующих частях. Этого, похоже, не будет. Увы.
  Тогда поделюсь своими мыслями (надеюсь Вы простите мне это?).
  И так первое.
  Существование принципиальной возможности создания закона с принудительным исполнением и невозможность отменить, в тех рамках, которые описаны в уже доступных частях, это КАТАСТРОФА. Именно так, не меньше. Могу привести аналог не в мире магическом - это тотальный контроль и управление людьми (зомбирование, что ли). А оговорка, что так не делается (сказанная королем) именно 'подпорка' не выдерживающая критики. Ибо среди человечества ВСЕГДА найдется множество ХАББАРД'ов, жаждущих абсолютной власти. И существования 'магической поддержки законов' ее им дает. Я могу привести и более развернутое описания КАК Ваш мир ДОЛЖЕН скатится к абсолютной диктатуре за очень ограниченное время. А в том виде как он описан у Вас, мир Дельта существовать НЕ МОЖЕТ. Если не одно НО.
  Второе.
  Король лет пять воевал с комиссией, разделавшись с ней весьма экстравагантным и далеко неочевидным способом. Хотя и очень эффектным. Но и господин Хаббард эти пять лет дурака валял. Ведь ему было достаточно лично прийти и взять, все что угодно у кого угодно. Хоть королевскую сокровищницу вынести! И никто ничего ему не смог бы сделать. Кроме короля - никто!. И Кира не смогла бы защитить замок, если бы герцог вышел на поле битвы сам, а не посылал уязвимых сыновей в бой. Список можно продолжать, но вывод один. Никакого противостояния с комиссией быть не могло в принципе. Следовал бы немедленный захват власти в течении пары недель, после подписания закона. И все. И если допустить, что члены комиссии были непроходимые тупицы, то уж король должен был понимать, что его могут 'сместить' не осенью, а всегда, в любой момент. Если не одно НО.
  Третье. (которое НО)
  Все вышесказанные вопросы отпадают если. Реальной силой и реальной высшей властью в мире Дельта обладают верховные маги. Как они ее пользуются это вопрос десятый. Но тогда они МОГУТ решать допустить или не допустить существование того или иного 'закона с магической поддержкой'. Они могут обходить эти законы. Они могут их разрушать. Это значит что комиссия была создана не с попустительства, а с благословения верховного мага. Это очень много значит: И мне не нравится ТАКОЕ объяснение. Но это единственная возможность, когда 'магическая поддержка' и мир Дельта в том виде, в котором он есть. Могут существовать вместе. Мне очень жаль, но выходит, что все персонажи книги - не более чем куклы в театре, которых дергают за ниточки великие маги. Мне это не нравится, противно и отвратительно, но:
  Я очень надеялся что у Автора будет ДРУГОЕ объяснение. 'Подпорки' не надо, лучше пусть уж все останется как есть.

548. Панкеева О. 2004/08/18 23:29 [ответить]
  > > 543.Борис
  >Об эпиграфе из Котляревского.

  Спасибо большое!
  Вообще-то следовало и самой догадаться, что классика народов СССР переводилась на русский... От, не доперла! Привычка к оригиналу подвела...

  > > 542. pilgrim и оппоненты
   Ребяты, перестаньте ругаться! Если кто-то нашел несоответствия, не обязательно доказывать, что их там на самом деле нет. Может, и есть. Насчет этого закона мне еще год назад писали, и я по этому поводу кое-что меняла. Но сейчас уже не помню, что именно, а копаться в тексте 2 части недосуг, только-только, кажись, шестая с места тронулась...
   Версия для печати 2 части несколько отличается от старой, там о законе немного по-другому написано. Посмотрите, когда выйдет - может, там еще и остались несоответствия. Хотя, как мне кажется, все исправления есть именно "подпорки", и если что-то напартачено в принципе, эти подпорки не помогут. Да и поздновато.
   И не надо короля обижать, он же не виноват, что у него автор такой.

547. pilgrim (pilgrimus@rambler.ru) 2004/08/18 19:45 [ответить]
  2Айкон
  Уважаемый, если у Вас есть какие-либо претензии к самоварам, то это не ко мне. Если у Вас проблемы с логикой, и Вы не видите алогичного поведения героев - это не ко мне. Если вы считаете, что у ЛЮБОЙ хорошей книги магия будет не антуражем, а самоцелью, то : это тоже не ко мне. По поводу Толкиена и его поклонников - аналогично. Или Вы не терпите логического анализа любимых книг? (Черт! Я начинаю понимать эмоциональную реакцию Драко)
  Однако я отвечу.
  После создания автором мира, действие книги должно соответствовать законам ЭТОГО мира, (а не школьного учебника физики) и быть логически непротиворечивым, хотя бы в рамках жанра. Существование возможности создания закона с принудительным исполнением и невозможностью его отменить (а по контексту книги его отменить таки нельзя, или придется переписывать кусок второй части) СТАВИТ ЖИРНЫЙ КРЕСТ на логичности той общественной и политической ситуации, которая описана в книге. Это первое.
  Второе - Автор описала причину, почему король за пять лет правления не воспользовался далеко не очевидной лазейкой в законе и оставила без внимания куда более очевидные методы избавления от произвола комиссии. Причем я утверждаю что этих методов БОЛЕЕ чем один. (Вот и подумайте какие). Если тому есть уважительная причина (кроме возможности описания эффектной сцены побоища) это одно, и мне очень хочется узнать эту причину. Если же таковой причины нет, то король ИДИОТ, а не непризнанный(или признанный?) гений.
  Или Вы вообще отрицаете законы ЛОГИКИ в фентезийной книге, как таковые? Очень на то похоже, ибо Вы мало того что пытаетесь обьяснить мне прописные истины, так делаете это еще и не по теме.
  Ибо если автор в книге говорит, например, что тело массой 5-6 тонн может летать и парить, при этом НЕ ОБЬЯСНЯЯ КАК это происходит то это право автора и, как Вы говорите 'антураж'. НО! Если Автор САМ описывает механизм этого парения, а в книге встречается аналогичный случай, когда это тело парить НЕ МОЖЕТ, то это правомочно вызывает массу вопросов. К 'художественному' произведению.

  2All
  Я тут поломал голову над ЛОГИЧНЫМ обьяснением сложившейся ситуации и скажем так, получившийся единственный результат мне не понравился. Очень. Ибо превращает короля (да фактически всех королей мира Дельты) практически в марионетку. Именно поэтому хотелось узнать мнение.

546. Айкон (ajkon@mail.ru) 2004/08/18 10:41 [ответить]
  > > 542.pilgrim
  >':Кроме этого, господин Хаббард высказал опасение,
  >что члены Комиссии будут подвергаться гонениям, преследованиям и попыткам
  >отомстить со стороны безутешных родственников, так как даже при самом
  >справедливом отборе все равно будут недовольные. И законом была оговорена
  >пожизненная неприкосновенность членов Комиссии. А еще там был такой невинный,
  >чисто формальный пункт: все вопросы о созыве, роспуске или изменении состава
  >Комиссии решаются самой Комиссией. В результате оказалось, что король:'
  >
  >Кажется это все, что касается точных сведений, о законодательных актах, касающихся членов комиссии. Ну еще и закон о самой комиссии и ее 'жертвах'. Так что бери и твори. В пять - шесть законов можно превратить жизнь 'господина Хаббарда' в такой ад, что он проклянет тот миг, когда в его голову пришла идея с комиссией.
  >И это если не брать во внимание другие возможности. Аналогичные претензии и касателно поведения 'господина Хаббарда'. Согласно условиям он может прийти в ЛЮБОЕ место, взять ВСЕ сто ему нравится, и ему НИКТО не сможет воспротивится (кроме короля, я так понял). Вопрос: зачем было 8 лет копить богатство? С такими условиями переворот можно было сделать месяцев через 5 максимум.
  >И это не считая самого допущения нерушимости законов с магической поддержкой. Как мне кажется это даже не мина. Это ядерный фугас в основание логической достоверности сериала.
  >
  >Я почему спрашиваю: Мне безумна нравятся произведения Оксаны Петровны, но этот момент цепляет и очень сильно. Хочется прояснить. Может у автора уже все объяснено, просто не написано?
  >
  >PS Извиняюсь за повтор сообщения - и-нет проглючил:
  >

  Что вы пристали к этому магическому закону? Зачем со своими Толкиенисткими представлениями о магии, - со своим любимым самоваром - вы лезете в совершенно другую книгу. В книге Панкеевой магия даже не инструмент, это просто антураж, как стол в комнате Мафея. Вам нужно чтобы вместо героев, характеров, действия был учебник по магии в мире Дельта. Естественно, если посидеть и покорпеть над любой книгой, то можно найти логические не состыковки и неувязки. Но зачем тратить время на непринципиальные моменты. Это же не алогический поступок героя. Это даже не противоречие школьным - общедоступным - законам физики. И если автору нужно какое-то условие для сюжета, то он его просто называет. В данном случае это "Нерушимый, магически подкрепленный закон". Особенно просто это в фентези, т.к. магию как и бога никто не видел и как не нарисуй - будет правильно. Конечно, автор может посидеть, подумать еще, придумать объяснение, почему один магический закон не может противостоять другому магическому закону, почему его нельзя обойти так-то и так-то. Но зачем эти костыли и подпорки. Как я уже сказал это не учебник по магии мира Дельта, это художественное произведение.

545. Siorinex (siorinex@pokeliga.com) 2004/08/17 16:54 [ответить]
  Вообще-то, король потом каялся, что сразу не допёр - вопрос с комиссией можно было решить уже давно, просто он как всегда тормознул насчёт того, что как король он что-то может сделать! Вот и все объяснения - пока был начальником полиции, то просто не мог дать совет дяде-королю насчёт ущемлений прав комиссии законами, а когда сам стал королём, то уже по привычке ничего в этом направлении не пытался сделать, т.к. считал, что не сработает...

  Магически... Гммм... Допустим, магическая поддержка закона - это довольно огромный положительный заряд. Выпускаем указ, который обратен существующему и создаём на него магическую поддержку. Теоретически - заклятья "самоуничтожатся", но наиболее вероятно, что получившияся магическая отдача пришибёт того мага, который будет отрицающий указ заколдовывать...

544. Monitor 2004/08/17 09:00 [ответить]
  2piligrim
  Тут, конечно, если строго в рамках формальной логики и с позиции кри-тической юриспруденции подойти к вопросу, то таки да, баг имеется. Но отмаз-ки придумать можно. Такое предположение: всякий закон, касающийся воздей-ствия на членов комиссии (его близких и теде), есть нарушение неприкосновен-ности членов комиссии, а потому - не быть ему.
  Вопрос к автору: как известно из практики применения нашего родного, расейского права, законы могут и любят друг другу противоречить. А как будет обстоять дело в случае, если противоречить друг другу станут два закона, обес-печенные магической поддержкой. Далее: обычный закон можно просто таки взять и отменить. А как происходит (должна происходить) отмена магической поддержки?

543. Борис (bort@5191.copi.ru) 2004/08/17 04:46 [ответить]
  Об эпиграфе из Котляревского.
  Полностью строфа в оригинале:

  Геть, преч, вбирайтесь вiдсiль к чорту,
  Я вам потиличника дам;
  Поб'ю всю пику, зуби, морду,
  Аж не пiзна вас дiдько сам;
  Iйон же як захрабровали,
  Живi сюди примандровали,
  Бач, гирявi, чого хотять!
  Не дуже я на вас покваплюсь,
  Тут з мертвими ось не управлюсь,
  Що так над шиєю стоять.

  Русский перевод:

  Вон, прочь! Не то носы расквашу,
  В придачу тресну по шеям
  И морды так вам разукрашу,
  Что не узнает леший сам!
  Плюгавцы, вишь как изловчились!
  Живые в пекло притащились.
  Чего хотят, возьми их ляд!
  Для вас пошевелюсь не больно,
  С меня и мертвецов довольно -
  Всё время над душой стоят.

  Пер. В.Потаповой

  Цит. по: И.Котляревский. Сочинения: Пер. с укр.
  Л.: Сов. писатель, 1986. (Б-ка поэта. Большая сер.)

542. pilgrim (pilgrimus@rambler.ru) 2004/08/16 23:01 [ответить]
  ':Кроме этого, господин Хаббард высказал опасение,
  что члены Комиссии будут подвергаться гонениям, преследованиям и попыткам
  отомстить со стороны безутешных родственников, так как даже при самом
  справедливом отборе все равно будут недовольные. И законом была оговорена
  пожизненная неприкосновенность членов Комиссии. А еще там был такой невинный,
  чисто формальный пункт: все вопросы о созыве, роспуске или изменении состава
  Комиссии решаются самой Комиссией. В результате оказалось, что король:'

  Кажется это все, что касается точных сведений, о законодательных актах, касающихся членов комиссии. Ну еще и закон о самой комиссии и ее 'жертвах'. Так что бери и твори. В пять - шесть законов можно превратить жизнь 'господина Хаббарда' в такой ад, что он проклянет тот миг, когда в его голову пришла идея с комиссией.
  И это если не брать во внимание другие возможности. Аналогичные претензии и касателно поведения 'господина Хаббарда'. Согласно условиям он может прийти в ЛЮБОЕ место, взять ВСЕ сто ему нравится, и ему НИКТО не сможет воспротивится (кроме короля, я так понял). Вопрос: зачем было 8 лет копить богатство? С такими условиями переворот можно было сделать месяцев через 5 максимум.
  И это не считая самого допущения нерушимости законов с магической поддержкой. Как мне кажется это даже не мина. Это ядерный фугас в основание логической достоверности сериала.

  Я почему спрашиваю: Мне безумна нравятся произведения Оксаны Петровны, но этот момент цепляет и очень сильно. Хочется прояснить. Может у автора уже все объяснено, просто не написано?

  PS Извиняюсь за повтор сообщения - и-нет проглючил:

541. Al103 (al103@mail.ru) 2004/08/16 22:20 [ответить]
  > > 535.Андрей
  >2Siorinex

  >Про Раткевич - ничего личного, просто мне она скорее не нравится, чем наоборот:)) Для меня это не повод поливать ее грязью, но то, что Э.Р. критикует Оксану и, тем более, пытается чему-то учить мне очень не нравится - считаю, что не заслужила...

  Вот сейчас я начну напоминать сам себе Джориана

  Вы на том форуме высказывания Раткевич читали? Точно читали? Ну так прочитайте еще раз - может поймете в чем у вас как минимум 1 ОГРОМЕННАЯ ошибка.

540. Al103 (al103@mail.ru) 2004/08/16 22:15 [ответить]
  > > 536.pilgrim
  >> > 533.Siorinex
  >>Неа! Ключевой пункт, что вопросами изменения состава комиссии заведует исключительно она сама! Т.е. король не может даже указ соответствующий написать!

  >Как Вы говорите: "Неа!". Возможностей, в рамках оговоренных романом, масса. Например одна из возможностей:
  > - Издать магически подкрепленный закон, гарантирующий(Хи-хи) честность, членов комисси, запрещающий им (пожизненно) совмещать свою деятельность с какой-либо другой и принудить их быть самыми верными столпами короны, опять таки магически. Вот и все.

  Вообще любыми законодательными актами о коммисии занималась коммисия. Я так понял.

539. pilgrim (pilgrimus@rambler.ru) 2004/08/16 20:31 [ответить]
  > > 537.Margon
  >Вроде пока никто об этом не сказал, так что спешу сообщить приятную новость: уже вышел второй том - "О пользе проклятий". Поздравляю! Так что я купил сразу оба тома, и буду ждать следующих (если кому интересно - в Москве, по 75р.)
  >
   А к нам еще не добрался. С огромным трудом разыскал первый том.

538. pilgrim (pilgrimus@rambler.ru) 2004/08/16 20:30 [ответить]
  > > 537.Margon
  >Вроде пока никто об этом не сказал, так что спешу сообщить приятную новость: уже вышел второй том - "О пользе проклятий". Поздравляю! Так что я купил сразу оба тома, и буду ждать следующих (если кому интересно - в Москве, по 75р.)
  >
   А к нам еще не добрался. С огромным трудом разыскал первый том.

537. *Margon 2004/08/16 20:10 [ответить]
  Вроде пока никто об этом не сказал, так что спешу сообщить приятную новость: уже вышел второй том - "О пользе проклятий". Поздравляю! Так что я купил сразу оба тома, и буду ждать следующих (если кому интересно - в Москве, по 75р.)

  Не слушайте тех, кто критикует ваши книги за чрезмерное количество эротики. Я сам не люблю, когда авторы описывают эротические сцены там, где без этого можно было бы обойтись. Но ваши произведения это как раз тот случай, когда обойтись нельзя: если убрать эту "распущенность", то и характер героев и книга в целом будут выглядеть существенно хуже и скучнее.

  В общем, жду третьего тома на бумаге и пятой книги в интернете.

536. pilgrim (pilgrimus@rambler.ru) 2004/08/16 18:27 [ответить]
  > > 533.Siorinex
  >Неа! Ключевой пункт, что вопросами изменения состава комиссии заведует исключительно она сама! Т.е. король не может даже указ соответствующий написать!


  Как Вы говорите: "Неа!". Возможностей, в рамках оговоренных романом, масса. Например одна из возможностей:
   - Издать магически подкрепленный закон, гарантирующий(Хи-хи) честность, членов комисси, запрещающий им (пожизненно) совмещать свою деятельность с какой-либо другой и принудить их быть самыми верными столпами короны, опять таки магически. Вот и все.

535. Андрей 2004/08/16 17:35 [ответить]
  2Siorinex
  Меня пяткой не надо - грудь и так впалая:)))
  Про Лукьяненко - не в том смысле, что он что-то там про Оксану сказал:)
  Про Раткевич - ничего личного, просто мне она скорее не нравится, чем наоборот:)) Для меня это не повод поливать ее грязью, но то, что Э.Р. критикует Оксану и, тем более, пытается чему-то учить мне очень не нравится - считаю, что не заслужила...

  Кстати, а вот и весьма положительный отзыв:))
  http://zhurnal.lib.ru/m/mekallx_m_s/up01.shtml

  ЗЫ. Хотя Фрай мне тоже не особо... А после 3-й книги так вообще никак:))

534. Monitor 2004/08/16 11:42 [ответить]
  Исключительно из-за неуемного педантизма:
  1. Насчет ним/ними: ага. понятно. Но! несколько запутывает куча местоимений по разным поводам. Сейчас, в ходе меедленного прочтения, мне видно, что к чему относится. Но сначала глагол "воевал" воспринимался у меня не иначе как в контексте взаимоотношений короля и собрания.
  2. весьма ИМХО, но слово мутировать неприменимо для описания чьих-то действий над предметом. Это - свойство самого объекта. Выражение "кролик мутировал" подразумевает, что именно с кроликом что-то произошло. а не кролик с кем-то чего-то сделал (кролик мутировал морковку в огрызок). Соответственно и ген будет - не "мутированный кем-то", а мутировавший. Сам. Вне зависимости от того, была ли эта мутация спонтанной или наведенной. Хотя, оф кос, слово сие иностранное, расейскими словарями неизученное, и я могу ошибаться.

533. Siorinex (siorinex@pokeliga.com) 2004/08/16 05:22 [ответить]
Неа! Ключевой пункт, что вопросами изменения состава комиссии заведует исключительно она сама! Т.е. король не может даже указ соответствующий написать!

532. pilgrim (pilgrimus@rambler.ru) 2004/08/16 01:40 [ответить]
  Прочитал все ваши книги, что выложены в СамИздате. Получил колоссальное удовольствие. С радостью узнал, что вышла первая книга в "железе". Примите мои поздравления и пожелания (как говорят на Кавказе "Желаю тебе всего того, что сам себе желаешь").

  Однако есть несколько вопросов касательно некоторых непонятностей.

  Почему понадобились такие сложности с "драконьей комиссией". Неужели король не мог ограничить и контролировать их деятельность исключительно на законодательном основании

531. Siorinex (siorinex@pokeliga.com) 2004/08/14 14:35 [ответить]
Насчёт Раткевич несогласен *прицеливается пяткой в грудь Андрея*! Но. как говориться, это личное дело каждого!
А что, Лукьяненко опять критикой занялся??? Он что, и Оксану закритиковал?! Ткните пальцем! Ухх... Всё, я слово Шумилу давал не пускать один текстик дальше его компа, но тут... ТОТ может и не пущу, но по новой рецензии проедусь на танке!

530. Андрей 2004/08/14 02:11 [ответить]
  Угумс... Похоже, знаю я упомянутого дориана - пересекались, когда Уланов в Москву приезжал (кстати, Уланов мне понравился... хотя общались всего ничего, Оксану не обсуждали)... Что могу сказать? Не стоит переживать по этому поводу и уж тем более не стоит идти на поводу и перекраивать тект - Оксана, у вас (с большой буквы только в личной переписке:))) замечательная книга (ждемс, ждемс продолжения!:)), а поклонников/ненавистников у любого ДОСТОЙНОГО произведения примерно поровну:) Так, например, Толкиена я сильно не люблю, хотя и кланяюсь за то, что он создал жанр (В.Исьемини меня убедил:)) Кстати, его я люблю!:) В отличие от Раткевич). Про Э.Р. - ну... верю, что поклонники есть... но бить себя пяткой в грудь и говорить - "Я - МАСТЕР" - извольте:(

  Так вотЬ - Оксана, не стоит слушать всяких там Лукьяненко (ну совсем он испортился) и иже с ними - ваш стиль УНИКАЛЕН, во многом за это (но не только!), вас ценят (ИМХО).

  ЗЫ. Если кто сомневается в моих литературных вкусах, могу дать личный ТОП-10... Хотя, учитывая выше сказанное (про 50 на 50), все равно никого ни в чем не убедить:)))

  ЗЗЫ. Оксана, ессно в списке:))))

529. Панкеева О. 2004/08/13 20:38 [ответить]
  Здравствуйте, дорогие читатели!
  Я тут, вижу, кучу всего полезного пропустила, по морям катаясь...

  > > 507.Al103
  >Мда, тут просили передать личное мнение. Конкретно - Эла(нора Раткевич).
   Спасибо на добром слове. Кажется, мы все-таки разминулись с приездами-отъездами... Что ж, сентябрь не так далеко.
  >1. Не заморачиватся на некоего эстета Джориана (сам себе злобный)
   Как я уже говорила, такие тож полезны - для равновесия.
  >3. И кстати, о текстах - а можно мне четвертую часть, которая спойлерная? Обязуюсь не распространять. (И мне, и мне!!!!! Имеется ввиду 4-4 те концовка.
   Эта концовка уже не секрет, так как мне пришлось ее максимально довести до ума - не могла ж я недописанную часть в издательство отсылать. Еще и эпилог пришлось в спешном порядке кропать, чтобы более законченной казалась. так что, вычитывать этот хвостик уже немножечко поздно. Да и маленький он совсем. Я выберу время и выложу его сюда, чтобы народ не переживал. А 5 - так вроде бы немножечко рано... Во всяком случае, не раньше, чем я добью эту битву окаянную, чтоб ей...
  >4. То, что мне НЕ нравится, я разбираю совершенно в другом тоне.
   Нет-нет, я не подумала, будто отзыв отрицательный. Если кому-то показалось, так это только показалось.

  > > 509.Ведьма
  >Оксана, поздравляю с выходом книги!
  >С удовольствием прочитала и перечитываю :-)
   Спасибо огромное!

  > > 505.Monitor
  >Настало лето, прилетели баги...
  >После беглого (медленнее не получилось) прочтения бумажной версии:
  >Стр. 64 мутированный ген (ИМХО, надо - мутировавший).
   Ну, не знаю... Вроде ж после мненя умные люди читали и правили... Может, дело в том, что он не сам мутировал, а его - насильно?..
  >Стр. 208 как я с ним воевал (по смыслу - с нимИ).
   нет, там (если я парвильно помню) правильно - лично с Элмаром.
  >Стр. 330 научил вас. (не хватает по смыслу глагола 'смеяться').
   Ну, это так отредактировали...
  >P.S. А 2-... корректоры в издательстве обихаживают или стороной обходят?
   э-э... а это как?
  >На самиздате, как я понял, есть такая гордая привычка - тираж заявлять. Например: общий тираж - 65 000 (про 6 рассказов в областной газете). А Вы похвалиться на весь мир не желаете?.
   Да на что оно мне надо? Я до славы не жадная. Зато жутко ленивая.

  > > 514.Родин Антон
  >А как оставить свое мнение о последней части вашей эпопеи? Вообще-то, мне показалось, что она перегружена, зато... Зато кусок, где Кантор бьет за плагиат товарища Пассионарио - класс! Я валялся от хохота. Так их... Кстати, эта сцена отражает какой-то ваш опыт по борьбе с ворами? Если да, то я перед вами преклоняюсь!!! Прямо на коленки бухаюсь!!!!!
   Встаньте-встаньте! Нет у меня такого опыта, да у меня и украсть-то нечего - все, что написано - здесь. Зато такой опыт был у самого Кантора, и так оно его задело, что до сих пор бесится.

  > > 528.Алена Прудникова
  >> > 527.Cтас
  >>
  >>Мне эта сцена напомнила о том, как Кантор ругался с Шелларом. Здесь Кантор на мой взгляд тоже выходит за рамки приличия, уж даже Ольга возмутилась. Остается предположить, что Кантор в итоге когда-нибудь нарвется.
  >>
  >>Всего наилучшего!
  >>Стас.
  >
  >Мне кажется, что в этой сцене Ольга возмутилась не из-за того, что Кантор не так себя вел, а из-за того, что он поднялся с постели. Она боялась, что ему плохо станет, поэтому и велела утихомириться.

  Совершенно верно! Больше всего Ольга переживала, что ненаглядный скандалист из-за своих выступлений с лестницы свалится, и покалечится еще сильнее, чем есть.

528. Алена Прудникова 2004/08/13 12:04 [ответить]
  > > 527.Cтас
  >> > 514.Родин Антон
  >>А как оставить свое мнение о последней части вашей эпопеи? Вообще-то, мне показалось, что она перегружена, зато... Зато кусок, где Кантор бьет за плагиат товарища Пассионарио - класс! Я валялся от хохота. Так их... Кстати, эта сцена отражает какой-то ваш опыт по борьбе с ворами? Если да, то я перед вами преклоняюсь!!! Прямо на коленки бухаюсь!!!!!
  >
  >Привет!
  >
  >Мне эта сцена напомнила о том, как Кантор ругался с Шелларом. Здесь Кантор на мой взгляд тоже выходит за рамки приличия, уж даже Ольга возмутилась. Остается предположить, что Кантор в итоге когда-нибудь нарвется.
  >
  >Всего наилучшего!
  >Стас.

  Мне кажется, что в этой сцене Ольга возмутилась не из-за того, что Кантор не так себя вел, а из-за того, что он поднялся с постели. Она боялась, что ему плохо станет, поэтому и велела утихомириться.

527. Cтас (stanislav.biryukov@univie.ac.at) 2004/08/13 11:04 [ответить]
  > > 514.Родин Антон
  >А как оставить свое мнение о последней части вашей эпопеи? Вообще-то, мне показалось, что она перегружена, зато... Зато кусок, где Кантор бьет за плагиат товарища Пассионарио - класс! Я валялся от хохота. Так их... Кстати, эта сцена отражает какой-то ваш опыт по борьбе с ворами? Если да, то я перед вами преклоняюсь!!! Прямо на коленки бухаюсь!!!!!

  Привет!

  Мне эта сцена напомнила о том, как Кантор ругался с Шелларом. Здесь Кантор на мой взгляд тоже выходит за рамки приличия, уж даже Ольга возмутилась. Остается предположить, что Кантор в итоге когда-нибудь нарвется.

  Всего наилучшего!
  Стас.

526. Siorinex (siorinex@pokeliga.com) 2004/08/12 05:42 [ответить]
  Хит-парад продаж минского книжного рынка
  на 08.08.04 (с Фензина)
  Панкеева на втором месте... ИМХО - неплохо!

525. Инсайдер 2004/08/11 18:35 [ответить]
  > > 524.Tikonderoga
  >> > 523.Monitor
  >>А я тут вот о чем подумал - рядом с более чем скромным тиражом книг О. Панкеевой (7500) - продолжение ну абсолютно разочаровавшего меня космобоевика В. Романова про Звездный надзор. А тираж - 12 000. Эх, интересно, как же они тиражи-то подсчитывают?
  >
  >У Армады две серии - "Фантастический боевик" и "Магия фэнтези". Средние тиражи ФБ: 10 - 12 тыс, средние тиражи МФ: 6 - 8 тыс.
  >Романов в первой серии, Панкеева - во второй.
  >Кроме того, понравилось/не понравилось вещь очень субъективная. Вот вы только что обсуждали позицию joriana, которому Панкеева совсем не понравилось. Это было частное мнение. Вам другое не понравилось. Тоже частное мнение. Всяко бывает, правда?

  Господа, обратите внимание как выходят книги у двух взятых для примера авторов.
  Романов. Первая - 04.2004. Вторая - 09.2004. Интервал - 5 месяцев.
  Панкеева. Первая - 07.2004. Вторая - 08.2004. Третья - 09.2004. И четвертая на сайте указана. На октябрь, надо понимать. Интервалы между книгами - по месяцу.

  А теперь и посчитайте, хоть приблизительно. Пусть 1 экз книги в производстве стоит 1 доллар. Итого, в Романова "забивают" 12,5 + 12 = 24,5 тонны за полгода. В Панкееву 7,5 + 7,5 + 7,5 + 7,5 = 30 тонн за четыре месяца.
  Ясно что с Романовым проще. Там, выбирая тираж второй книги, люди уже могут ориентироваться на статистику продаж первой - за 4,5 месяца определенная картина для отдела сбыта уже нарисовалась. Да и, понятно, что часть вложенных в Романова средств уже "отбита", потому что продана часть тиража. Так что затраты на Романова даже меньше выходят,чем посчитано выше.
  А с Панкеевой Армада может круто пролететь. Деньги "забиваются" валом, никакой статистики продаж еще нет - первая книга только вышла. Возврата средств тоже еще нет. То есть, чистый риск на 30 тонн. А если читатель купит первую книгу, плюнет (а ля jorian) и три следующие останутся без потребителя? Вот и готовый "пролет" для издателя, тонн на 15 - 20.
  Так что у Романова и Панкеевой тиражи не могут быть одинаковы. В силу финансовых причин. А какая там серия - ФБ или МФ - дело вторичное.

524. Tikonderoga 2004/08/11 17:28 [ответить]
  > > 523.Monitor
  >А я тут вот о чем подумал - рядом с более чем скромным тиражом книг О. Панкеевой (7500) - продолжение ну абсолютно разочаровавшего меня космобоевика В. Романова про Звездный надзор. А тираж - 12 000. Эх, интересно, как же они тиражи-то подсчитывают?

  У Армады две серии - "Фантастический боевик" и "Магия фэнтези". Средние тиражи ФБ: 10 - 12 тыс, средние тиражи МФ: 6 - 8 тыс.
  Романов в первой серии, Панкеева - во второй.
  Кроме того, понравилось/не понравилось вещь очень субъективная. Вот вы только что обсуждали позицию joriana, которому Панкеева совсем не понравилось. Это было частное мнение. Вам другое не понравилось. Тоже частное мнение. Всяко бывает, правда?

523. Monitor 2004/08/11 16:22 [ответить]
  ИМХО, каждый человек имеет право на собственное мнение. И даже может его активно отстаивать, если при этом не наносит вреда другим. Так что пусть его. Что самое интересное, будучи по профессии книгопродавцем, Джориан, судя по всему, все равно не откажет желающим купить Панкееву в его лавке, так что не нанесет этим особого вреда читательскому сообществу. А на форуме у Э. Раткевич он скорее привлек любопытствующих, чем наоборот. Так что он вместе с господином Серебряковым остались при своих.
  К тому же, на форуме Элеоноры были высказаны 2 оччень правильных мнения:
  1. Людей, утвердившихся в своем мнении, переубедить практически невозможно.
  2. Нехорошо обсуждать отсутствующих. Что я и предлагаю сделать, поскольку вряд ли присутствующие обрадуются появлению здесь Джориана (что и ему не слишком нужно).

  P.S. 2 книга зависла в позиции СКОРО:... А я тут вот о чем подумал - рядом с более чем скромным тиражом книг О. Панкеевой (7500) - продолжение ну абсолютно разочаровавшего меня космобоевика В. Романова про Звездный надзор. А тираж - 12 000. Эх, интересно, как же они тиражи-то подсчитывают?

522. Навина Наталья (mavet2003@mail.ru) 2004/08/11 08:53 [ответить]
  > > 521.Siorinex
  >Угу.... Я этому "критику" пытался хоть что-то втолковать, но случай клинический...
  Тогда, очевидно, он и тезис "читатели любят автора" будет трактовать как признание в группенсексе.

521. Siorinex (siorinex@pokeliga.com) 2004/08/11 03:05 [ответить]
Угу.... Я этому "критику" пытался хоть что-то втолковать, но случай клинический...

520. Навина Наталья (mavet2003@mail.ru) 2004/08/10 13:35 [ответить]
О "рецензии". Да, это уже не к сексопатологу, это уже к патологоанатому.
Оксана, подавляющие большинство ваших читателей - а среди них есть писатели, критики, книготорговцы и просто нормальные люди - вас любят. А на уродов - наплюйте.

519. Monitor 2004/08/10 10:37 [ответить]
  О тираже
  В конец книжки посмотреть каждый может (если, конечно, она у него есть). А я "борюсь" за дальнейший пи-ар на странице автора на Самиздате.
  О книгах в Ярославле
  Я книжных лавочников ориентировал на продолжение Панкеевой, так что надеюсь, что и 2 часть там появится сразу после выхода.
  А вапче-то, старые книги ну очень задешево можно приобрести в книгомании (сорри за наглый оффтоп).

518. Миша 2004/08/10 11:31 [ответить]
  > > 517.Алекс
  >...
  >Это дословный отзыв Джориана http://www.livejournal.com/users/jorian/40332.html#cutid1
  >о Вашей книге. Хмм, раньше я был о нем лучшего мнения.
   Этот отзыв еще умеренно отвратительный. А вот то, что он пишет на форуме Раткевич по поводу этой же книги и Самиздата вообще... (http://ratkevich.fastbb.ru/re.pl?-00000010-000-0-0-40-0-0)
   Очень грустно, что по сети ходит такой товарищ и везде, где может, поливает грязью хорошую книжку. Судя по его диалогу с Al103 на том же форуме, разговаривать бесполезно - ответы некорректные и откровенно издевательские. Единственный результат того спора на форуме - в своем журнале Джориан уделил Панкеевой самый объемный отзыв из всех. :-)

   Отзыв навевает мне воспоминания о бессмертной пародии Умберто Эко:
  "Божественная комедия" Данте Алигьери
  "тем более сбивчиво и неорганично смотрится начальная треть книги, с ее неуклюжими метаниями от тяжеловесного секса к натуралистическим описаниям страданий и к скабрезностям самого скверного пошиба"

517. Алекс 2004/08/10 02:33 [ответить]
  Панкеева, "Пересекая границы".
  Тяжелая внежанровая половуха. Дюжина героев, инвалидов полового фронта, пораженных в самые мозги особо тяжкими сексуальными проблемами самого разного свойства, вместо развития сюжета тяжко и продолжительно оными проблемами страждет - поодиночке, всем скопом и разбиваясь на группы. На последних страницах книги авторица все же додумалась разместить завязку сюжета. Сам сюжет, судя по всему, будет в следующей книге данного автора, если издательство в очередной раз наберется желания нагадить читателям и ее таки выпустит. Читать - только при остром пищевом отравлении, с целью тщательно проблеваться.


  Это дословный отзыв Джориана http://www.livejournal.com/users/jorian/40332.html#cutid1
  о Вашей книге. Хмм, раньше я был о нем лучшего мнения.

516. BGV 2004/08/09 22:17 [ответить]
  > > 513.Monitor
  >Во-во, топ-книга и цены топовые держит. Хотя у нас, в Ярославле, дешевые книги продаются мало где да и то года через 2 после выхода (которые никто не берет).

  да стоит признаться Ярославль для читателя не самый дешевый город
  причём книжные магазины деляться исключительно на дорогие и очень дорогие. А старые книги не уцениваються а обесцениваються в результате инфляции, хотя должен отметить мне повезло и я по бросовой цене в свое время покупал Буджолд Л.М. но те магазины уже скончались, и ныне там сантехника. Поэтому приходиться довольствоваться, одним более-менее дешевым магазинчиком.
  Покрайней мере там обновления регулярные и контакт с продавцами налажен (они принимают заказы на книги)Так я и покупал Первую книгу.
  Кстати в других магазинах Ярославля мне ЕЕ встречать пока не довелось. А ведь Она могла бы занять своё достойное место хотя бы в разделе новинок (позор книгобутикам). Для Ярославцев кто ещё не приобрёл Ответственно заявляю: еще в субботу "Пересекая границы" можно было купить в Книжной Лавке на Свободе, за 95 рублей. (Сам я купил уже 3 экземпляра: себе, для приятеля и подруге - в подарок).
  собираюсь приобрести еще один - для приобщения знакомых (что бы свой экземпляр не пропадал).

515. Siorinex (siorinex@pokeliga.com) 2004/08/09 16:35 [ответить]
В книжке на последней странице - 7500 экземпляров...

514. Родин Антон 2004/08/09 15:21 [ответить]
А как оставить свое мнение о последней части вашей эпопеи? Вообще-то, мне показалось, что она перегружена, зато... Зато кусок, где Кантор бьет за плагиат товарища Пассионарио - класс! Я валялся от хохота. Так их... Кстати, эта сцена отражает какой-то ваш опыт по борьбе с ворами? Если да, то я перед вами преклоняюсь!!! Прямо на коленки бухаюсь!!!!!

513. Monitor 2004/08/09 13:55 [ответить]
  Во-во, топ-книга и цены топовые держит. Хотя у нас, в Ярославле, дешевые книги продаются мало где, да и то года через 2 после выхода (которые никто не берет). Так что мне это стоило 95 целковых. И проигранной борьбы с самим собой - не смог дождаться печатного продолжения и начал перечитывать с экрана.

  2 Автор
  На самиздате, как я понял, есть такая гордая привычка - тираж заявлять. Например: общий тираж - 65 000 (про 6 рассказов в областной газете). А Вы похвалиться на весь мир не желаете?.

512. Навина Наталья (mavet2003@mail.ru) 2004/08/09 10:34 [ответить]
  > > 511.Vv
  >> > 510.Навина Наталья
  >Хорошие цены в Нижнем Новгороде... А у нас (Ростовская область) стоит около 80, но зато появилась во всех магазинах сразу же, как вышла. Народ берет неплохо, а я всем знакомым рекламирую :-)
  Цены зависят от того, какая фирма торгует. Эта цена - в "Дирижабле", нашей местной локальной сети, она небольшая и только в Нижнем. А вот у Топ-книги, которая по всей России торгует, цена может и за 100 заскочить.

511. Vv 2004/08/09 10:14 [ответить]
  > > 510.Навина Наталья
  >Книга появилась в Нижнем Новгороде. Цена -56 рублей. Надысь стояла в магазине и занималась пиаром. Народ реагирвал правильно, то есть покупал.
  Хорошие цены в Нижнем Новгороде... А у нас (Ростовская область) стоит около 80, но зато появилась во всех магазинах сразу же, как вышла. Народ берет неплохо, а я всем знакомым рекламирую :-)

Текущее Страниц (26): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 26Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Панкеева Оксана Петровна : другие произведения.

Комментарии: Часть 1. Пересекая границы ()

Комментарии: Часть 1. Пересекая границы
()