Комментарии: Алтарь

Панов Андрей : другие произведения.

Комментарии: Алтарь
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 16/02/2010, изменен: 13/04/2013. 0k. Статистика.

Аннотация:
Альтернативная версия одной библейской истории

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
08:45 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (399/16)
08:27 Уоллер Р.Д. "Мосты округа Мэдисон" (1)
08:18 Цодикова А. "35 лет в Америке" (6/5)
08:05 Марин Р. "В Находке дождь, в Сеуле снег " (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:25 "Форум: Трибуна люду" (20/19) 06:24 "Форум: все за 12 часов" (252/101) 03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/5) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:45 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (399/16) 08:42 Калинин А.А. "Откровение от почемучки (Сонет " (1) 08:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (74/6) 08:41 Коркханн "Угроза эволюции" (899/25) 08:40 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (4/3) 08:29 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (600/14) 08:27 Уоллер Р.Д. "Мосты округа Мэдисон" (1) 08:26 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (3/2) 08:23 Логинов Н.Г. "Чем голова седее..." (18/1) 08:18 Цодикова А. "35 лет в Америке" (6/5) 08:11 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (295/71) 08:05 Марин Р. "В Находке дождь, в Сеуле снег " (1) 08:04 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (5/1) 08:03 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (3/2) 08:01 Чекмарев В.А. "1989 Площадь Тяньаньмэнь" (5/1) 08:01 Петрова К.П. ""Бальный венок" в ретроспективе" (4/1) 07:53 Гавриленко Д.С. "Новогодняя октава" (3/1) 07:50 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (451/23) 07:46 Щукин М. "Гекатессы 3" (137/1) 07:37 Алекс 6. "Параллель 2" (516/9) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

49. Ботан Шимпо (botan-shympo@mail.ru) 2013/04/30 17:31 [ответить]
  Хм... Рассказ интересный, но (лично моё мнение) автор затронул настолько сложную тему, что подходить к ней нужно вооружившись доказательствами, цитатами из авторитетных источников и т.д.
  Потому я воздержусь от критики.

  что до религии - людям нужно во что-то верить, в какое-то высшее добро, высшую справедливость. иначе жизнь превращается в бессмысленную борьбу за выживание. Вот люди и верят - кто во что считает нужным. Даже атеисты часто верят в гуманизм и высшую справедливость, хотя если Дарвин был прав, гуманизм и справедливость - лишь самообман. Потому что тогда - кто сильнее тот и прав :)

48. Панов Андрей 2013/04/30 09:37 [ответить]
  > > 47.Торлов Егор Алексеевич
  Спасибо за отзыв, коллега!
  Вы мне чрезмерно льстите... ;))

  /А Ефремов - да... В самую точку./

  Кстати, рассказ был принят в журнал "Здравый смысл" ( http://razumru.ru/humanism/journal.htm ), но, к сожалению, журнал закрылся, так и не успев напечатать "Алтарь": спонсорам, видать, здравый смысл не требуется. Не в чести сейчас... ;(

47. *Торлов Егор Алексеевич (toregor@mail.ru) 2013/04/29 12:48 [ответить]
  "Никакой самый прекрасный храм не должен пленять тебя, если он выстроен на костях и муках тысяч рабов, никакое величие не может быть достойным, если для его достижения были убиты, умерли с голода, потеряли свободу люди..."
  (Иван Ефремов "Таис Афинская")

  Взять за основу христианский миф и столь великолепно провести через него свои взгляды... Я был просто поражён. Талант, умение и труд породили, на мой взгляд, гениальное произведение. Благодарен Вам, Анрей, за это откровение.

  А что касается чувств верующих,то могу смело заявить, что их уже не осталось. Некогда прочитав фразу Фридриха Ницше: "Бог мёртв!" - я был несказанно поражён цинизмом, вложенным в неё. Однако позже мне стал ясен весь её символизм. Бог действительно давно умер, и умер он в наших людских сердцах. Теперь религия лишь инструмент власти: мы грешим, испытываем чувство вины, каемся перед жрецами, и, избавившись от мук совести, снова можем предаться пороку.
  Верующих нет - остались одни лицемеры, жадные до чудес, в своей слепоте, не способные увидеть, что чудеса происходят рядом с нами, вокруг нас...

46. *Моя Планета (proza_2012@mail.ru) 2013/04/24 15:03 [ответить]
  Уважаемый автор!
   Приглашаем вас прочесть работы, представленные Жюрейским списком и во внеконкурсные номинации.
   А также будем признательны, если вы сможете за них проголосовать.

45. *Норд Ноэми 2013/04/23 12:28 [ответить]
Ваш рассказ в обзоре http://samlib.ru/editors/n/noemi_n/glazaporhajushihrysjat.shtml

44. Панов Андрей 2013/04/21 11:58 [ответить]
> > 43.Норд Ноэми
Спасибо за комментарий! Вы уловили суть. :)

43. *Норд Ноэми 2013/04/20 10:10 [ответить]
Библейская альтернатива, в духе незапамятных 30-х.Но так как мир снова захлестнут ханжеской волной богопочитания - рассказ весьма горяч и кстати.

42. Панов Андрей 2013/04/14 09:04 [ответить]
Какой-то товарищ 217.26.xx.xxx который раз заходит, чтобы поставить "пару" рассказу. А комментарий написать, наверное, духу не хватает (или умишка).
Что же он будет делать, если я возьму и отключу оценки? ;)

41. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2013/04/11 01:10 [ответить]
  > > 40.Панов Андрей
  >> > 38.Исааков Михаил Юрьевич

  >>> > 39.К.Варб
  >>А вот мне "Алтарь" и когда читал его давно и когда перечитывал очень ПОНРАВИЛСЯ!!! Очень хорошая работа.
  >Благодарю.
  >Я ещё чуток "потоптался" здесь: http://samlib.ru/p/panow_a_w/razjaschij_krest.shtml . Будет желание - загляните. Правда, там только начало повести, продолжение пока пишется с трудом - работы много ;)

  Обязательно загляну, но со временем тоже туго ;(
  А вот возможно чтоб легче писалось, я рекомендую прочитать "Книгу Несомненности" Баха. Он сам Явитель(один из предсказанных пророков Апокалипсиса) и основатель веры Бахаи.
  Вот очень полезно глянуть, как он пишет об основателях религий и о вождях религий и причинах религиозного фанатизма.

  Ну, а том что люди к сожалению больше предпочитают бояться и набивать шишки, это не только к вере относится...

40. *Панов Андрей 2013/04/10 20:28 [ответить]
  > > 38.Исааков Михаил Юрьевич
  Спасибо за подробный разбор.
  >насколько морально так топтаться по чувствам верующих?
  Вопрос можно поставить и по-другому: "насколько морально в течение многих веков топтаться по чувствам неверующих и по самим неверующим?" Это вопрос не Вам и никому конкретно. Так, риторический...

  > > 39.К.Варб
  >А вот мне "Алтарь" и когда читал его давно и когда перечитывал очень ПОНРАВИЛСЯ!!! Очень хорошая работа.
  Благодарю.

  >Автор топчется не более чем "религиозные" толкователи...
  Я ещё чуток "потоптался" здесь: http://samlib.ru/p/panow_a_w/razjaschij_krest.shtml . Будет желание - загляните. Правда, там только начало повести, продолжение пока пишется с трудом - работы много ;)

39. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2013/04/10 12:35 [ответить]
  А вот мне "Алтарь" и когда читал его давно и когда перечитывал очень ПОНРАВИЛСЯ!!!
  Никаких "топтаний" я не заметил.
  Очень хорошая работа.

  Автор топчется не более чем "религиозные" толкователи...

  Правда Моисей имел ввиду под своим огнём своё толкование веры.
  Пока Солнце Моисея присутствовало, то Бог действительно МОГ попалить, а потом стало как всегда:
  Он принёс мешок тростника и пламя в нём! Пламя богов, Пламя которое никогда не потухнет!!! И чтобы люди стали как боги возжёг его...

  И ухватившись за ту соломинку, много ещё подвигов совершил он ведомый своими псами; Он научил людей искусствам и ремёслам... Но позабыл о самом главном: Не научил собирать небесный хворост! И люди, став могущественнее богов, так и не обрели счастья, ибо собирают всякую мишуру, а потому и не могут на равных: Они разжигают свой огонь, и небрегут небесным...

  А если на защиту своего пламени к ним слетают боги, люди убивают и сжигают их, дабы погреться от волшебства небесного тепла!
  И в Библии о том есть масса примеров.

38. Исааков Михаил Юрьевич 2013/04/08 17:04 [ответить]
  Извечная тема: что и ради чего допустимо? Допустимо ли малое зло, если с его помощью можно предотвратить Зло большое? И каков допустимый размер этого малого зла? Где предел и чем его измерять?

  > Осторожно, спойлер!!!

  Идея Автора такова. Прагматичный атеист Моисей придумывает религию: несуществующего бога и скрижали с законом, якобы данные этим богом. Человеку дикие евреи не подчинились бы, а перед высшей силой склонились. Таким образом, хитромудрый старец установил режим личной диктатуры, чтобы твёрдой рукой вести еврейство в светлое будущее. Но понимает (не дурак, чай), что блюсти тайну нужно пуще, чем зеницу ока, узнав правду, народ не простит.
  Только Аарон и его священники в курсе, без помощников даже самый сильный диктатор не обойдётся. А святоши пашут не за страх, а за совесть, народ оболванивая. Паства-то тельцов да баранов, хлеб да вино богу в жертву тащит, ну и жрут жрецы подношения так, что за ушами трещит. Рук работой не испачкав, живут на всём готовом. Есть им что терять, есть за что Моисея благословлять, есть зачем тайну беречь.
  Но что один умный придумал, до того и другие умные додуматься способны. Толковый Ааронов сынишка Авиуд всё понял и, быстренько завербовав вялого, внушаемого братца Надава, собирается произвести верхушечный переворот. То есть, оставив всё как есть, занять Моисеево место. А для чего ещё тайны постигать, если ими не пользоваться? Но не хватило Авиуду мозгов. Чуть-чуть не хватило, но фатально. Забыл, наивный, что и стены имеют уши, а уж о тоненьких стенках шатра и говорить нечего. Моисей потому и стал диктатором, что к мелочам был внимателен, за паствой наблюдал, особливо за наиболее ретивыми. Бунт пресечён в зародыше, из трупов братьев-бунтовщиков сделали барбекю, а стаду, то бишь пастве объявили - это, мол бог их поджарил огнём небесным. За грехи.

  А теперь зададимся вопросом: насколько морально так топтаться по чувствам верующих? У меня с РПЦ не самые благостные отношения, вопросов к ней много. Но такого я всё же себе не позволяю. Нельзя так, тем более и написано сильно.

37. Панов Андрей 2013/03/28 14:06 [ответить]
  > > 36.Афанасьева О.И.
  >Я же говорила: идеальное произведение, просто на комплименты напрашивались!
  /Смущённо потупил взор... ;)/
  Не переоценивайте мои способности, Ольга. ;)

36. *Афанасьева О.И. (olga1afanasyeva@gmail.com) 2013/03/28 11:52 [ответить]
  > > 34.Панов Андрей
  >> > 32.Афанасьева О.И.
  > бог - это не имя, а должность
   согласна, вопрос снимаю
  > Во фразе "придумав и увидев" разве должна быть запятая?
   подумала, согласна, не должна
  > как автор, могу тире не ставить
   конечно, автору виднее
  > Потому что древние евреи выращивали именно ячмень
  да, согласна, у древних египтян, евреев, греков и римлян в большом распространении был хлеб из ячменя. Это мы, славяне, больше пшеничный ели.
  > (сноски в тексте) делал для удобства читателей
  оригинально, но вполне допустимо

  воот и критикуй вас после этого!
  Я же говорила: идеальное произведение, просто на комплименты напрашивались!

35. *Панов Андрей 2013/03/28 09:36 [ответить]
  > > 33.Калугина Лена - Моя Планета
  >Добро пожаловать на конкурс "Моя Планета"!
  :)
  И Вы, Елена, заходите. Милости просим! :)

34. *Панов Андрей 2013/03/28 09:34 [ответить]
  > > 32.Афанасьева О.И.
  >Это же не про шумеров или инков. В это взаправду миллионы людей сейчас верят.
  Для меня всё это равнозначно: мифы и легенды одного порядка. Тем более бог - это не имя, а должность или профессия, уж кому как нравится. А имена у него совершенно определённые: Иегова, Яхве, Элогим.

  >> Тогда Моисей, придумав первый Закон (,) и увидев, что
  Здесь, по-моему, достаточно спорно: перечисление глаголов в одной форме. Во фразе "придумав и увидев" разве должна быть запятая? Хм...

  >> Моисей, обманывать (-) не хорошо
  Ну, а здесь я уже, как автор, могу тире не ставить: оно не необходимо в обязательном порядке. Потому оставлю всё как есть ;)

  >Сцена сожжения жутковата,..
  Ну так без неё не обойтись: в эпиграфе-цитате всё сказано.

  >а почему лепешки ячменные? а не пшеничные?
  Потому что древние евреи выращивали именно ячмень.

  >сноски внутри текста?
  >может в конец вынести?
  Я это делал для удобства читателей: чтобы тем, кому интересны цитаты, не пришлось постоянно вертеть текст вперёд-назад.

  >Удачи на конкурсе!
  Спасибо.

33. Калугина Лена - Моя Планета 2013/03/28 08:07 [ответить]
Добро пожаловать на конкурс "Моя Планета"!

32. *Афанасьева О.И. (olga1afanasyeva@gmail.com) 2013/05/30 07:12 [ответить]
  > > 31.Панов Андрей

  > Неужели прямо не к чему придраться?! :)
  сейчас посмотрю, к чему тут можно придраться.
  где-то здесь были тапочки...
  ***
   Альтернатива, хоть смейтесь, а Бога надо писать с большой буквы. Это же не про шумеров или инков. В это взаправду миллионы людей сейчас верят.
  > В этом ты прав: бог не мог дать два Закона
  и так дальше по всему тексту

  > Тогда Моисей, придумав первый Закон (,) и увидев, что
  > Моисей, обманывать (-) не хорошо
  ***
  Достоинства уже отметила в 30 посте.
  К сути спора особо не придерешься, нормально вроде.
  Образы тоже вполне реально и логично выглядят.
  С сюжетом все нормально.
  Сцена сожжения жутковата, но смотрится нормально, органично с остальным текстом.
  Концовка хорошая.

  К недостаткам можно отнести саму идею произведения - альтернативность. Верующих много, верят искренне и посягательства на их Бога вызовут естественный гнев. Ну, вы знали, на что шли.

  а почему лепешки ячменные? а не пшеничные?
  Думаю, что там, где происходит действие, пшеницу не проблема было выращивать, не Сибирь. Ячмень питателен, но для скота.

  сноски внутри текста?
  может в конец вынести?

  Да нормально все в общем и целом!
  Удачи на конкурсе!

31. Панов Андрей 2013/03/12 15:16 [ответить]
  > > 30.Афанасьева О.И.
  Cпасибо, Ольга.

  P.S.Интересно, что от Вас не поступило никаких замечаний. Неужели прямо не к чему придраться?! :)

30. *Афанасьева О.И. (olga1afanasyeva@gmail.com) 2013/03/08 10:20 [ответить]
  Интересный, умный, оригинальный рассказ.
  Вполне допустимая версия.
  Характеры реальные, поступки логичные, идея понятна и хорошо раскрыта.

29. *Панов Андрей 2012/10/29 14:34 [ответить]
> > 28.Леонов Федор Владимирович
А по поводу рассказа Вам есть что сказать? ;)

28. *Леонов Федор Владимирович 2012/10/28 22:37 [ответить]
  Вам бы Анатолия Лернера почитать. Вы бы нашли общий язык по теме.
  (правда, я не вижу его на самиздате).
  С уважением, Фёдор.

27. *Панов Андрей 2012/09/27 21:48 [ответить]
  > > 26.О.М.Г.
  >Он пытался собрать вместе...
  Бесперспективное дело...

26. *О.М.Г. (o_glijinskii@rambler.ru) 2012/06/26 17:49 [ответить]
  > > 25.Панов Андрей
  >> > 24.О.М.Г.
  >Напомните, что сделал Анри IV?

  Он пытался собрать вместе католических и гугенотских иерархов, надеясь определить истинные основы веры.

25. *Панов Андрей 2012/06/26 17:41 [ответить]
> > 24.О.М.Г.
Напомните, что сделал Анри IV?

24. *О.М.Г. (o_glijinskii@rambler.ru) 2012/06/26 12:01 [ответить]
  > > 23.Панов Андрей
  >> > 22.О.М.Г.
  >>Думай что хочешь...
  >Потому у Библии так много разнообразных толкователей и интерпретаторов.


  Усилия Анри 4-го на этом фоне выглядят наивными.

23. *Панов Андрей 2012/06/26 09:39 [ответить]
  > > 22.О.М.Г.
  >Думай что хочешь...
  Потому у Библии так много разнообразных толкователей и интерпретаторов.

22. *О.М.Г. (o_glijinskii@rambler.ru) 2012/06/24 21:09 [ответить]
  >> > 20.О.М.Г.
  >>Там по тексту есть определённое упоминание, но всё же оно идёт после события, прямой логики нет.
  >В первом же стихе: "...и принесли пред Господа огонь чуждый, которого Он не велел им." Значит, правила были известны. Просто, видимо, остались "за кадром".

  Я имел в виду идею трезвости, запрет Аарону идёт минуя Моисея, но уже после события.

  Да, эти слова там я помню, но действительно много "за кадром". Думай что хочешь...

21. *Панов Андрей 2012/06/24 20:48 [ответить]
  > > 20.О.М.Г.
  >Там по тексту есть определённое упоминание, но всё же оно идёт после события, прямой логики нет.
  В первом же стихе: "...и принесли пред Господа огонь чуждый, которого Он не велел им." Значит, правила были известны. Просто, видимо, остались "за кадром".

20. *О.М.Г. (o_glijinskii@rambler.ru) 2012/06/24 20:34 [ответить]
  > > 19.Панов Андрей

  >Толкователями христианскими считается, что они, скорее всего, были пьяны, да к тому же принесли в скинию огонь извне, чего не имели права делать (об этом, я полагаю, братья знали).

  Толкователи...
  Для себя предпочитаю первоисточник.
  Там по тексту есть определённое упоминание, но всё же оно идёт после события, прямой логики нет.

19. *Панов Андрей 2012/06/24 20:15 [ответить]
  > > 18.О.М.Г.
  >не веря в нового бога, он наверняка находился под влиянием прежних религиозных убеждений.
  Да, это возможно. Он мог бояться гнева прежних богов за отречение от них.

  >У меня сложилось впечатление от первоисточника, что братья сунулись чисто по недомыслию.
  Толкователями христианскими считается, что они, скорее всего, были пьяны, да к тому же принесли в скинию огонь извне, чего не имели права делать (об этом, я полагаю, братья знали).

18. *О.М.Г. (o_glijinskii@rambler.ru) 2012/06/24 19:42 [ответить]
  > > 17.Панов Андрей

  >А почему он должен бояться бога, в которого не верит?

  Не, я же писал не про то. Я писал, что не веря в нового бога, он наверняка находился под влиянием прежних религиозных убеждений. Отсюда и страх божий.

  >К тому же я всего лишь пересказываю библейскую историю, а в ней братья пошли с огнём к алтарю именно, чтобы проверить, существует ли этот бог. :) Они не очень-то боялись, судя по первоисточнику. ;)

  В первоисточнике как-то не раскрываются побудительные мотивы - просто взяли свой огонь да и пошли.
  А бог Ветхого Завета предупредительных выстрелов не делал, сразу на поражение.
  У меня сложилось впечатление от первоисточника, что братья сунулись чисто по недомыслию.
  Ну, а вы даёте само собой собственную трактовку событий, почему бы и нет? :-)

17. *Панов Андрей 2012/06/24 17:51 [ответить]
  > > 16.О.М.Г.
  >Нерешительность слабых легко перерастает в упёртость против принятия решительных и решающих действий.
  Но не в 100% случаев, согласитесь? Стоит появиться авторитетному поводырю, и они спокойно последуют за ним.

  >И как атеист он лишён страха божьего, это выглядит не вполне достоверно.
  А почему он должен бояться бога, в которого не верит?
  К тому же я всего лишь пересказываю библейскую историю, а в ней братья пошли с огнём к алтарю именно, чтобы проверить, существует ли этот бог. :) Они не очень-то боялись, судя по первоисточнику. ;)

16. *О.М.Г. (o_glijinskii@rambler.ru) 2012/06/24 13:05 [ответить]
  > > 15.Панов Андрей

  >А этот рассказ о придуманном боге, о боге Моисея и Аарона. Не о боге как существе, а о книжном боге, который существует только в учении Моисея, в его суждениях и интерпретациях. Моисей с Аароном создали учение о боге, как они его понимают. И это субъективное учение о чисто субъективном боге развилось дальше и стало "Библией".
  >Вот об этом рассказ, а не о вопросе существования бога.
  >
  Ну, это понятно. Но чтобы судить о поведении персонажей, надо исходить из их отношения к необсуждаемому вопросу, верят ли они, во что верят и как.

  >Тут как раз сыграл свою роль авторитет брата. Безвольный Надав с детства очень уважал сильного духом, вдумчивого и всё примечающего Авиуда (это по моей версии, конечно). Неудивительно, что быстро принял его точку зрения.

  Это немного упрощёно. Нерешительность слабых легко перерастает в упёртость против принятия решительных и решающих действий.

  > И не обязательно при этом ему было становиться атеистом: он мог продолжать верить в богов предков, как еврейских племенных (что были до египетского рабства), если о них ещё остались какие-то воспоминания, так и в египетских, которым и поклонялись евреи, будучи рабами фараонов. Просто этого нового бога Авиуд не принял из-за его искусственности.

  Конечно же! Он должен быть зависим от традиционных религиозных представлений, во многих народах, принявших христианство, продолжают жить в той или иной форме языческие традиции, поверья и т.д. Веками. Тут же миссия Моисея длится всего несколько десятилетий, а Авиуд действует как учёный, вознамерившийся поставить эксперимент о существовании бога. И как атеист он лишён страха божьего, это выглядит не вполне достоверно.

15. *Панов Андрей 2012/06/24 11:14 [ответить]
  > > 14.О.М.Г.
  >...И то и другое недоказуемо.
  Я придерживаюсь такой же точки зрения. Только я не верю, что бога нет. Я его существование вообще не обсуждаю.
  А этот рассказ о придуманном боге, о боге Моисея и Аарона. Не о боге как существе, а о книжном боге, который существует только в учении Моисея, в его суждениях и интерпретациях. Моисей с Аароном создали учение о боге, как они его понимают. И это субъективное учение о чисто субъективном боге развилось дальше и стало "Библией".
  Вот об этом рассказ, а не о вопросе существования бога.

  >Надав безволен в пределах текста...
  Тут как раз сыграл свою роль авторитет брата. Безвольный Надав с детства очень уважал сильного духом, вдумчивого и всё примечающего Авиуда (это по моей версии, конечно). Неудивительно, что быстро принял его точку зрения.

  >...всё же страх божий как-то ещё должен в нём проявляться, а он идёт на эксперимент с уверенностью атеиста.
  Здесь-то всё ясно. Авиуд и Надав - дети священника Аарона, того человека, кто фактически являлся соавтором религии Моисея. Братья вырастали во время, когда религия только складывалась, когда Моисей с Аароном, возможно, вечерами обсуждали новые придуманные мифы и правила, новые истории, что на следующий день рассказывались людям от имени бога. Авиуд видел всю "кухню" сотворения новой религии и церковного дела. А Надав, вполне вероятно, как безвольный наивный дурачок ничего не замечал и воспринимал всё за чистую монету. Могло же получиться так, что Авиуд в какой-то момент понял, что этого (придуманного Аароном и Моисеем) бога нет. И не обязательно при этом ему было становиться атеистом: он мог продолжать верить в богов предков, как еврейских племенных (что были до египетского рабства), если о них ещё остались какие-то воспоминания, так и в египетских, которым и поклонялись евреи, будучи рабами фараонов. Просто этого нового бога Авиуд не принял из-за его искусственности.

14. *О.М.Г. (o_glijinskii@rambler.ru) 2012/06/20 12:49 [ответить]
  "Одни верят, что бог есть, другие - что его нет. И то и другое недоказуемо." (пастор из к/ф "Берегись автомобиля")

  Надав безволен в пределах текста. Как ни странно, такие люди верят вернее, наверное он так быстро бы не сдался. Ему потребовалось бы несколько дней, чтобы "дозреть".
  Авиуд несколько схематичен. Ясно, что дошёл до своей позиции не за один день, всё же страх божий как-то ещё должен в нём проявляться, а он идёт на эксперимент с уверенностью атеиста.
  Психологически допущение им доброты бога должно соседствовать со страхом.

13. Панов Андрей 2012/06/20 07:57 [ответить]
  > > 12.Захаров Александр Викторович
  >Какая религия такие и прихожане.
  Так и есть.

12. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2012/05/20 12:01 [ответить]
Какая религия такие и прихожане.

11. *Панов Андрей 2012/05/20 11:53 [ответить]
  > > 10.Саенко Игорь Петрович
  >Достаточно посмотреть на бабок, которые в любой церкви в огромном количестве присутствуют. Уж злее их кого-то трудно сыскать.
  Бабульки в церквях злющие - это правда. Доводилось испытать на себе их гнев. :)

10. Саенко Игорь Петрович (igorsaenko@rambler.ru) 2012/05/02 02:17 [ответить]
  > > 9.Панов Андрей

  >> Ну как тут не прийти к выводу, что бог-то на самом деле злой,
  >Вдумчиво почитав Ветхий завет, именно к такому выводу сперва и приходишь. Потом понимаешь, что евреи, создавая мифы, списывали личность бога с обычного человека, а потому бог у них и завидует, и наказывает, и сердится порой сверх меры, и злопамятным бывает. Обычный старик, любящий поиграть чужими жизнями.


  К несчастью, тут действует обратная связь. Действительно, человек творится по образу и подобию божьему. Чем он дольше ходит в церковь, тем злее и непримеримее становится. Достаточно посмотреть на бабок, которые в любой церкви в огромном количестве присутствуют. Уж злее их кого-то трудно сыскать. А казалось бы, все должно было быть наоборот...

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Панов Андрей : другие произведения.

Комментарии: Алтарь ()

Комментарии: Алтарь
()