1. * (lavsun2007@yandex.ru) 2007/12/10 08:33
[ответить]
Очень хорошо. Актуально.
"Можно ли носить талисманы?
Что сказал ангел Иисуса (в "Откровении")? - Смотри не делай сего (не прекланяйся мне) Богу поклонись. На миг отойдя от истины - теряешь её.
"Как относится церковь к кремации?
Здесь вопрос имеет еще один аспект. В момент сильного испуга, после смерти, душа способна "втиснуться" в свое тело. Тело может быть уже похороненым. Я за кремацию.
"За что господь попускает болезни?
Господь попускает нам болезни, в первую очередь, за грехи - для их искупления, для изменения порочного образа жизни, осознания этой порочности... "В таких случаях врачебное искусство бессильно и исцеление подаётся только силой Божией, изгоняющей духа злобы. Молитва, пост, милостыня и другие добродетели умилостивляют Господа, и он ниспосылает нам исцеление".
Что за бред!!!
Болезнь это регулятор. Болезнь это и стимул обратиться к Богу. У меня был случай, когда я молился, чувствуя, что умираю. Я увидел Троицу, получил благодать, наполнился светом. За несколько секунд наверно (трудно контролировать время в таких случаях) отек и, опухоль исчезли.
И Вы, господин Панов, в Божьей статистике. На 1/3 (на 33,3%)Вы правы, а на 2/3 (на 66,6%) - нет. А в целом, очень хорошо. Нужно чаще задумываться.
2. Дмитрий2007/11/15 23:00
[ответить]
Вы пишите: человек носит крест (часто поверх одежды, чтобы видели все и, наверное, бог) и думает, что боженька это учтёт и начнёт своему рабу помогать. А если ещё молитовку прочитать - тогда совсем хорошо! Вы заблуждаетесь, для христианина крест является напоминанием, кто и как спас нас от Вечной Смерти.У апостола Павла есть такие слова "как умер и воскрес Христос так и мы умрем и воскреснем". А иконы в храмах и кресты на куполах не дают забыть о Небесном (Духовном мире). Заповедью Господь запрещает поклоняться идолам (египтяне поклонялись богам в виде быка, шакала, кошки, солнца, финикийцы дагону в виде рыбы и так далее ). Моисею во Второзаконии бог повелевает украсить ковчег изображениями ангелов.
3. * (minasyan1979@mail.ru) 2012/04/25 02:32
[ответить]
Я, наверное, смогла бы аргументированно возразить на каждый из пунктов этого эссе - но только если у Вас есть желание дискутировать ;-).
4. *2012/04/25 10:19
[ответить]
>>3.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
>Я, наверное, смогла бы аргументированно возразить на каждый из пунктов этого эссе - но только если у Вас есть желание дискутировать ;-).
Дискутировать? Нет. Я уже вырос из того возраста, когда непременно хочешь другому что-то доказать. Ведь эссе было написано, насколько я помню, в 2005 году - вот когда были страшные дискуссии по нему! Тогда я утверждался в своём мнении и в своих глазах, и в глазах других людей. Сейчас я уже окончательно и бесповоротно атеист, который понял, что переубедить кого-либо практически невозможно.
Однако, если Вы не против, хотелось бы ознакомиться с Вашими аргументами (интересно просто). ;)
5. * (minasyan1979@mail.ru) 2012/04/25 16:18
[ответить]
>>4.Панов Андрей
>Дискутировать? Нет. Я уже вырос из того возраста, когда непременно хочешь другому что-то доказать. Ведь эссе было написано, насколько я помню, в 2005 году - вот когда были страшные дискуссии по нему! Тогда я утверждался в своём мнении и в своих глазах, и в глазах других людей. Сейчас я уже окончательно и бесповоротно атеист, который понял, что переубедить кого-либо практически невозможно.
А я и имела в виду - не переубеждать (это действительно бесполезное занятие!), а обменяться мнениями и аргументами.
>Однако, если Вы не против, хотелось бы ознакомиться с Вашими аргументами (интересно просто). ;)
ОК, я Вам вечером или ночью их напишу - днем на работе длинные и серьезные посты писать неудобно.
6. *2012/04/25 17:05
[ответить]
>>5.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
> обменяться мнениями и аргументами.
Обменяться можно. ;)
>ОК, я Вам вечером или ночью их напишу
Пишите.
7. (gerasimmonk@gmail.com) 2012/04/25 17:34
[ответить]
не умно
8. * (minasyan1979@mail.ru) 2012/04/26 11:42
[ответить]
>>6.Панов Андрей
Прошу прощения, дома ночью интернета не было :-(. Попробую ближе к вечеру с работы отписаться.
9. * (minasyan1979@mail.ru) 2012/04/27 02:19
[ответить]
Так, у меня, наконец, появилось и время, и доступ в интернет одновременно :-).
По поводу талисманов и крестиков. Для христиан между ними есть принципиальное различие. Всякие талисманы-обереги, как Вы и написали, предназначены, строго для того, чтобы приносить своим владельцам какие-то "бонусы" - защищать от чего-либо, делать их более удачливыми и т.п. То есть, те, кто носит талисман, считают, что устанавливают с какими-либо сверъестественными силами нечто вроде "товарно-денежных" отношений: ты - мне, я - тебе, за ношение талисмана мне полагается некое количество хорошего.
Есть люди, считающие себя христианами и относящиеся к крестикам так же, но в этом они не правы. На самом деле ничего похожего на отношения "ты мне, я - тебе" между верующим человеком и Богом быть не должно. Эти отношения принципиально другие, они намного сложнее. Христианин верит, что Бог желает ему только добра и что Богу виднее, что именно пойдет ему на пользу. Это может быть и какая-нибудь неприятность - ее польза будет в том, что человек получит новый опыт или поймет что-то важное, чего он не понимал раньше. То есть, ждать награду за то, что ты соизволил надеть крестик, неправильно. Бог помогает не за что-то, а просто потому, что хочет помогать.
А ношение крестика можно сравнить, например, с ношением значка, обозначающего принадлежность к какому-нибудь клубу. Только значки носят открыто, чтобы их видели другие люди, а крест - под одеждой, потому что Бог его видит и там, а выставлять такое личное дело как вера напоказ - некрасиво. То есть, человек сам хочет носить крест, если считает себя христианином. Не за "бонусы", а в качестве "знака отличия".
Те, кто носит крестик поверх одежды, тоже неправы - обычно это люди крещеные, но далекие от христианства и просто не знающие, как его правильно носить. Или те, кто хочет похвастаться дорогим золотым крестом - такие от христианства, понятное дело, еще дальше.
С иконами - такая же ситуация. Молятся и поклоняются не иконам, не изображениям на них, а Богу или кому-то из святых. Это можно сравнить с ситуацией, когда человек, например, смотрит на фотографию своего друга или родственника, которого нет рядом, и мысленно его вспоминает: "Как ты сейчас без меня..." Он же не с фотографией разговаривает, а с самим близким человеком.
С кремацией - РПЦ ее не запрещает, и как именно хоронить умерших, их родственники решают сами. В церкви отпевают всех христиан (кроме самобийц), независимо от того, как их хоронили. Но дело в том, что этот способ изначально у многих вызывал неприятие - слишком уж он был нетрадиционным. Поэтому кремацию не одобряют и некоторые священники. Но это их частное мнение, а не официальная точка зрения христиан.
Что касается болезней - они могут случиться с человеком по _очень_ разным причинам. Часто их действительно можно рассматривать как наказание, но его цель - сделать человека лучше или дать ему что-то понять. Ну, самый простой пример: человек ведет нездоровый образ жизни и поэтому, в конце концов, заболевает - Бог это допустил, чтобы тот, наконец, понял, что в жизни надо бы кое-что поменять. Или: здоровый человек годами ныл и жаловался на жизнь, хотя в целом у него все неплохо - такой может заболеть, чтобы получить возможность понять, что надо ценить то, что есть, и не ныть по пустякам.
А бывают и более сложные случаи. Например, трудоголик вкалывал сутками и слег - это для него возможность отдохнуть и тоже пересмотреть свой образ жизни. Или гордый человек заболел, и ему пришлось обратиться к кому-то за помощью - возможность перестать смотреть на всех свысока и презирать тех, кто просит. В общем, причин у болезней или несчастных случаев может быть много, и они могут быть самыми разными.
Дети за грехи родителей не отвечают - это официальная точка зрения в христианстве, но о ней к сожалению, не знают широкие круги людей. У детских болезней тоже могут быть самые разные причины.
Лечиться РПЦ не только не запрещает, а вообще любое причинение вреда своему здоровью считает грехом. Если отдельные священники отговаривают лечиться, на них можно и нужно жаловаться в епархию. Вообще во всех случаях, советуясь со священником, необходимо думать собственной головой, потому что священник - тоже человек и может быть не прав. И уж если речь идет о жизни или здоровье, то особенно хорошо думать!
В целом так, если будут вопросы - задавайте!
И на всякий случай - извините, если я тут слишком сильно все разжевываю. Я по одной из специальностей - преподаватель, так что это у меня профессиональная привычка :-(.
10. *2012/04/27 16:37
[ответить]
>>9.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
>И на всякий случай - извините, если я тут слишком сильно все разжевываю.
Не извиняйтесь: Вы всё правильно делаете.;)
>Есть люди, считающие себя христианами и относящиеся к крестикам так же, но в этом они не правы... Те, кто носит крестик поверх одежды, тоже неправы...
Понятно, что истинно верующий носит крестик как отличительный знак той группы, к которой он принадлежит. Только вот незадача, таких меньшинство. Это из личного опыта. Мне не встречался пока ни один верующий человек, который бы не говорил, что ношение креста спасает от неприятностей или ещё как-то помогает в жизни. Многие с собой даже носят написанные на бумажке молитвы: они якобы тоже помогают в трудных ситуациях. А иконы в автомобиль лепят практически поголовно все потому, что думают, это убережёт от ДТП. Даже неверующие - на всякий случай. Это тоже из личного опыта.
А вот цитата из "Азов православия" Слепинина: "Нательный крестик надевается каждому новокрещеному как щит веры и оружие на демонов. Ничего так не боится нечистая сила, как креста". И ещё: "Святыня, употребляемая без должной чести, оскверняется и вместо помощи свыше навлекает на осквернителя Божий гнев". Значит, помощь свыше всё-таки предполагается. Талисман?
> Молятся и поклоняются не иконам, не изображениям на них,
Тогда и про язычников можно сказать то же самое. Что они молятся не идолам и изображениям на куске дерева, а тому, кого представляют, глядя на них. И целуют идолов они с теми же мыслями, что христиане целуют иконы. А католики вообще молятся статуям Христа и Марии. Почему тогда церковь то называет идолопоклонством, а это - нет. Потому что боги у них другие?
>С кремацией - РПЦ ее не запрещает...
Священник Слепинин ("Азы православия"): "Во чтобы то ни стало нужно предать усопшего земле. Кремация - чуждый Православию обычай, заимствованный от восточных культур. Даже если усопший завещал кремировать себя, нарушить эту волю не грешно".
>Что касается болезней - они могут случиться с человеком по очень разным причинам.
Правильно. У каждой болезни есть материальные причины, а разные мистические смыслы ей придают люди в зависимости от своих убеждений. Если им так спокойнее, пусть. Только не стоит всех убеждать в своих фантазиях.
>Дети за грехи родителей не отвечают - это официальная точка зрения в христианстве,
Прочтите цитату из того же Слепинина. Он священник, а книга выпущена по благословению архиепископа Пермского и Соликамского Афанасия.
>Лечиться РПЦ не только не запрещает, а вообще любое причинение вреда своему здоровью считает грехом... Вообще во всех случаях, советуясь со священником, необходимо думать собственной головой,
Во-первых, "симптомы демонических нападений бывают очень сходны с естественной болезнью". Под эти "нападения" можно, в таком случае, всё, что угодно подвести. И лечить молитвой.
Во-вторых, далеко не у всех есть собственная голова, и верят они больше попам, чем врачам. Или надо сказать, мол, сами, дураки, виноваты, пусть теперь умирают? Это по-христиански?
Вообще, я нормально отношусь к верующим всех религий (у меня есть и друзья, и родственники верующие), если они не пропагандируют свою веру направо и налево, не пытаются всех учить по-своему и не лезут в светскую жизнь со своими правилами и традициями. Светское - само по себе, религиозное - само по себе. Верующим следует соблюдать свои правила внутри своей группы, не навязывать их другим, и будет мир и спокойствие. :)
Я, например, уважаю Кураева, как умного и во многом здравомыслящего человека и философа. Его бы - в патриархи, и было бы всеобщее взаимопонимание.